Politika

Ha Dobrev lesz a miniszterelnök-jelölt annak 2 következménye lesz:
1. Marad a Fidesz, 2/3 sem kizárt
2. Parlamenti párt lesz a kutyákból
empty taxi

Amúgy vszeg ebben az esetben én is kutyakra szavaznék listán.

Amúgy ha Dobrev nyer akkor a petíció elérte a célját és megállítottak Karácsonyt így a Fidesz gondolom felhagy ezzel.
csebi

Nem bántásból írom a lentieket, csak szemléltetendő, hogy az ellenzék, az ellenzéki szavazó miben más, mint a fidesznyik, és miért legitim 48 százalékkal is a kétharmad.

Te Orbánellenes vagy.
Ehhez passzoló logika, hogy "Mindegy ki, csak Orbán húzzon el."
Erre ha most Dobrev nyer egy demokratikus választást, ami azt hivatott eldönteni, hogy az ellenzeki térfél kit akar 22-ben miniszterelnöknek, akkor már mégse "mindegy ki"? Akkor már inkább nem szavazol az ellenzéki összefogásra, hanem inkább kidobod a szavazatod az ablakon, Dobrev mögé nem állsz be? De miért nem?

Ebben van nagyságrendekkel előrébb az ország "fideszes-fele", hogy nem finnyáskodik, nem válogat, hanem leszavaz arra, akit a Fidesz odarak, Kósa, Szilárd, bárki, csak ne az ellenzék nyerjen, ne jöjjön vissza Gyurcsány, ne jöjjön több migráns, Soros, brüsszelita meleglobbista.
Sobri Jóska

Pontosan leírtad, ami az utóbbi 1-2 hétben engem foglalkoztat. Van egy összefogás, ami tényleges összefogás, saját érdekükben persze, de minden benne részt vevő párt felad és kap valamit vele. És a pártok szavazói is, hiszen megkaphatják azt az egyetlen dolgot, amiben jó ideje 100 százalékben egyetértenek. Azt, hogy Orbán lelép a színről. Namost egy összefogás arról szól, hogy összefogunk azért az egy célért. Ha az összefogás úgy néz ki, hogy oké, összefogok, de csak akkor, ha az lesz a jelölt akit én akarok, akkor vagy nem összefogás, vagy olyan összefogás, amelyikben agresszív kismalacként vagyok benne. Ami szintén nem valódi összefogás.

Nyilván értem a szimpátiákat, unszimpátiákat. Node ez a "ha nem X lesz akkor én nem szavazok" kb. olyan, hogy jön szembe a busz, ott állunk közösen előtte. Ha összefogunk, akkor lenne esélyünk beindítani az út szélén álló úthengert, és arra felülve mindannyian túlélhetnénk. De ahelyett, hogy teljes erőből tepernénk hogy feljussunk, ott állunk az út közepén, és azon vitázunk egymással, hogy ha nem én-te-ő ülhet a kormány mögé, akkor inkább fel sem ülök csesszétek meg. Közben a busz jön, az nem áll meg, mi meg ott állunk az út közepén. Kivétel nélkül mindannyian, nem tud közülünk 1 vagy kettő kislisszanni előle.

Szóval azon gondolkodom, hogy vajon mennyire lenne más az a kormány, amiben Dobrev mondjuk Miniszterelnök helyettes lesz Karácsony vagy MZP mellett/mögött, mint az a kormány, amiben Karácsony vagy MZP lesz minizsterelnök helyettes Dobrev mellett/mögött.
peterk2005

[/b]
Mondjuk abban, hogy az egyik deklaràltan, egyértelműen kimondva feles törvényekkel akar alkotmányozni a másik meg deklaráltan nem. Ez egy viszonylag nagy különbség 😉

Nekem mondjuk mindegy ugye, de van olyan ellenzéki barátom aki csak Karácsonyra hajlandó szavazni és Dobrevre semmiképp - de csak mióta elkezdték ezt a “felesen is alkotmányozunk” dolgot, előtte nem volt különösebb ellenérzés egyikkel szemben sem (jó, MzP-re húzta a száját). Nyilván ilyen ellenzéki szavazó van pár ezer max pár 10ezer, de van ilyen is.
MC12

A te véleményed ebben a kérdésben nem nagyon érdekel. 😊 Ne vedd rossz néven, nem személyes, hanem egy Fidesz szimpatizáns nyilván nem lehet abban a lelki helyzetben, hogy átélje ezt. Hallod mások véleményét, de azokat én is hallom. Átélni viszont nem tudod. Inkább érdekel, hogy aki tényleg összefogás párti, az vajon miért állna be a busz elé inkább, mint, hogy egy nemszeretem kormányos mögött kinavigáljon a buszsávból? A nemszeretem kormányos a busz alá kerülésnél is rosszabb?

(A feles törvényes téma elleni berzenkedést egy alkotmányjoggal foglalkozó jogász esetén megértem. Ez a szakmája, van határozott jogi álláspontja, ha nem tetszik, akkor nem tetszik. Egyébként viszont kifogáskeresést érzek a dolog mögött. Az alapján amit tudok a dologról ez egy alkotmányjogi értelemben vitatott téma. Van olyan alkotmányjogász, aki szerint alkotmányosan is meg lehet tenni. Mások szerint nem. Tizenkét év NER, és NER-es jogalkotási gyakorlat után már nekem az is bőven megfelel, hogy nem egyértelműen kellene szembe menni az alkotmánnyal - azt én sem szeretném -, még akkor is, ha azt egy tableten írta az ereszenmászó, annyi is a társadalmi konszenzus mögötte. Szóval, ha határon mozgással megúszható, az nekem már megfelel. A fontos, hogy csak úgy fogadom el a határon mozgást, ha az a fékek és ellensúlyok visszaállítása felé való mozgást jelent.)
peterk2005

Nem is alkotmányellenes, nekünk csak alaptörvényünk van

Ha nem Márky-Zay nyer, akkor is lehet az összefogásra szavazni, hiszen ellenzéki győzelem esetén lesz hatása a politikára. Ha nem az ellenzék nyer, akkor nem lesz. .
Szokol

Sajnos a billegő szavazók csak akkor fognak elmenni szavazni ha ő nyer.
Saját példámból indulva nincs az az isten, hogy Klára asszonyra vagy a maradék háromra szavazzak.

Amivel nem tudok az a valami ellen szavazás az "ismeretlen" másik oldal előnyére. Egyéni szinten lehet ilyen bátor az ember, de közösségi szinten én ezt már felelőtlenségnek érzem. Arról nem is beszélve, hogy az ismeretlen annyira nem is ismeretlen, csak már régen volt, most meg nagy a csodavárás...
Nagyon sokan fognak csalódni abban, hogy nincs konkrét elvárásuk, érvük, egyéni rangsoruk.
clbass

A NER köszöni ezt. De ez tévedés, nem valami ellen szavazunk, hanem amellett, hogy Magyarország tegyen egy lépést (a közel sem tökéletes) nyugati típusú demokrácia felé a keleti stílusú hibrid rendszer felől. Ha populista akarnék lenni, akkor azt mondanám: amellett szavazunk, hogy inkább Csehország/Szlovákia legyünk vagy inkább Türkmenisztán.

Nekem nem jön be különösen egyik jelölt sem, egyik párt sem, de a gondolat, hogy lesz egy koalíciós kényszer, már rögtön szimpatikus. Vezető személye majdnem mindegy.
Gyurma Pappa

De az nekem hatra lépés ha alkotmanyoznak úgy h nem kaptak erre felhatalmazást.
csebi

Ezt te sem hiszed el, hogy megtörténik
Gyurma Pappa

Azt sem hittem h Németh Szilárd államtitkár lehet, mégis megtörtént. Annyira beemelték ezt a közbeszédbe h nem zárhatom ki sajnos azt h megtörténik

Amivel nem tudok az a valami ellen szavazás az "ismeretlen" másik oldal előnyére. Egyéni szinten lehet ilyen bátor az ember, de közösségi szinten én ezt már felelőtlenségnek érzem. Arról nem is beszélve, hogy az ismeretlen annyira nem is ismeretlen, csak már régen volt, most meg nagy a csodavárás...
Nagyon sokan fognak csalódni abban, hogy nincs konkrét elvárásuk, érvük, egyéni rangsoruk.
clbass

A NER köszöni ezt. De ez tévedés, nem valami ellen szavazunk, hanem amellett, hogy Magyarország tegyen egy lépést (a közel sem tökéletes) nyugati típusú demokrácia felé a keleti stílusú hibrid rendszer felől. Ha populista akarnék lenni, akkor azt mondanám: amellett szavazunk, hogy inkább Csehország/Szlovákia legyünk vagy inkább Türkmenisztán.

Nekem nem jön be különösen egyik jelölt sem, egyik párt sem, de a gondolat, hogy lesz egy koalíciós kényszer, már rögtön szimpatikus. Vezető személye majdnem mindegy.
Gyurma Pappa

De az nekem hatra lépés ha alkotmanyoznak úgy h nem kaptak erre felhatalmazást.
csebi

Ezt te sem hiszed el, hogy megtörténik

Nem mozog a határon. Ebben Schiferrel ertek egyet.

BMennyire is faj de alkotmányozó hatalmat kaptak 2010ben, éltek vele. Na most ezek után jön vki, aki amúgy nem kap alkotmányozó hatalmat de saját maga kijelenti h alkotmányozni fog, az nálam diktatúra. Sokkal rosszabb mint amit most OVk tesznek. Jogászként ez nekem nem fér be.
Ezt a társadalmi konszenzust hagyjuk már, nem is értem ezt az érvet. Főleg h azok mondjak akik ezután meg kisebb társadalmi konszenzusra hivatkozva akarjak majd alkotmányozó hatalommal felruházni az esetleges győztes koalíciót.

Flecknek tanítványa voltam, nagyra becsültem, addig amíg nem kezdett ilyeneket írni, nyilatkozni.

És amúgy ez nem az h tetszik-nem tetszik dolog. Hanem mi fogja vissza ezt a vezetést ha meg az alapvető játékszabályokat sem tartják be? Szar, nehéz a pálya, de oldják meg.

Amúgy mai nemet valasztas sztem nagyon sokat számít h mi történik itthon áprilisig.
csebi

Én nem vagyok jogász ne velem vitázz erről, hanem azokkal az alkotmány jogászokkal, akik ezt állítják. 😊 Azt látom, hogy a jog - a hétköznapi ember szintjén is időnként, a jogalkotási szinten is időnként, és a nemzetközi jogban is időnként - nem egy egzakt, tiszta, levezethető rendszer, mint a matematika vagy egy természettudományos elmélet. Hanem éppen annak van igaza, akinek a kezében van a döntés. Ha úgy tetszik időnként csak formalitás. Innentől kezdve, ha ilyen meg olyan véleményeket is hallok - márpedig hallok -, akkor az érdekel, hogy mi a célja a dolognak. Ha az a cél szerintem javít a rendszeren, akkor legyen igaza az aktuális jogalkodónak. Ha az a cél, hogy magának kaparjon ki gesztenyét, akkor álljunk neki keresztbe.
peterk2005

De hosszú távon szted ez javít? Kitalálják h mivel nincs 2/3 akkor erre hivatkozva mégis alkotmanyoznak. Honnan tudod h utána jön egy másik part akar a Fidesz újra vagy a mi hazánk és ugyanezt a gondolatmenetet folytatva ok is alkotmanyoznak? Ez nálam biztosan nem javít hosszútávon. Lehet jövőre igen de aztán kizártnak tartom.

Nem mozog a határon. Ebben Schiferrel ertek egyet.

BMennyire is faj de alkotmányozó hatalmat kaptak 2010ben, éltek vele. Na most ezek után jön vki, aki amúgy nem kap alkotmányozó hatalmat de saját maga kijelenti h alkotmányozni fog, az nálam diktatúra. Sokkal rosszabb mint amit most OVk tesznek. Jogászként ez nekem nem fér be.
Ezt a társadalmi konszenzust hagyjuk már, nem is értem ezt az érvet. Főleg h azok mondjak akik ezután meg kisebb társadalmi konszenzusra hivatkozva akarjak majd alkotmányozó hatalommal felruházni az esetleges győztes koalíciót.

Flecknek tanítványa voltam, nagyra becsültem, addig amíg nem kezdett ilyeneket írni, nyilatkozni.

És amúgy ez nem az h tetszik-nem tetszik dolog. Hanem mi fogja vissza ezt a vezetést ha meg az alapvető játékszabályokat sem tartják be? Szar, nehéz a pálya, de oldják meg.

Amúgy mai nemet valasztas sztem nagyon sokat számít h mi történik itthon áprilisig.
csebi

Én nem vagyok jogász ne velem vitázz erről, hanem azokkal az alkotmány jogászokkal, akik ezt állítják. 😊 Azt látom, hogy a jog - a hétköznapi ember szintjén is időnként, a jogalkotási szinten is időnként, és a nemzetközi jogban is időnként - nem egy egzakt, tiszta, levezethető rendszer, mint a matematika vagy egy természettudományos elmélet. Hanem éppen annak van igaza, akinek a kezében van a döntés. Ha úgy tetszik időnként csak formalitás. Innentől kezdve, ha ilyen meg olyan véleményeket is hallok - márpedig hallok -, akkor az érdekel, hogy mi a célja a dolognak. Ha az a cél szerintem javít a rendszeren, akkor legyen igaza az aktuális jogalkodónak. Ha az a cél, hogy magának kaparjon ki gesztenyét, akkor álljunk neki keresztbe.

Ha nem Márky-Zay nyer, akkor is lehet az összefogásra szavazni, hiszen ellenzéki győzelem esetén lesz hatása a politikára. Ha nem az ellenzék nyer, akkor nem lesz. .

Na, 3-4 perc alatt nekem is megvolt.

Ez az elektronikus megoldás akár rendes szavazáson is működtethető lenne, egész kényelmes.
peterk2005

Egyébként csak nekem aggályos, hogy a szavazólap regisztrációval elvész az anominitás?
clbass

Szerintem nem vész el (az azonosítás és a szavazás eltérő rendszerben fut, nincs összekötve. Kábé, mint egy netes bankkártyás vásárlás, ahol külön szálon azonosítanak be, az eladó - itt a szavazói oldal - csak annyit lát belőle, hogy megtörtént a fizetés - itt azonosítás - sikeresen, lehet rendelni - itt szavazni.)

Ha Dobrev lesz a miniszterelnök-jelölt annak 2 következménye lesz:
1. Marad a Fidesz, 2/3 sem kizárt
2. Parlamenti párt lesz a kutyákból
empty taxi

Amúgy vszeg ebben az esetben én is kutyakra szavaznék listán.

Amúgy ha Dobrev nyer akkor a petíció elérte a célját és megállítottak Karácsonyt így a Fidesz gondolom felhagy ezzel.
csebi

Dobrevvel valóban kihúzhatunk egy komoly szavazóbázist. Esetemben azonban még szűkebb a lista.
"Nem ellenzékiként" ment is egy szavazat MZP-re. (Kérném is a csillagos besorolást fent)
Viccpártra szavazni pedig nem fogok! Ennyi erővel pöcsöket is rajzolhatnék a szavazólapra...
Amennyiben nem MZP lesz a jelölt, úgy egy szavazatot már biztos bukott az "összefogás".
clbass

Mert egyébként lenne olyan jelölt, aki esetén az "összefogásra" szavaznál?
peterk2005

Természetesen! Ezért szavaztam 😉
Még nem eldöntött kérdés, de MZP-vel adtam egy esélyt az "összefogásnak", és magamnak egy olyan alternatívát amit első körben bevenne a gyomrom. Ellenben tavaszig még sok víz fog lefolyni a Dunán...
Azzal is egyet tudok érteni amit később írtál. Voltaképpen mindegy lenne, hogy ki van az élen, mert erős leosztás lesz a top pozíciókban. Ami miatt mégis hinni tudnék egy MZP vezetésben az az, hogy véleményem szerint tavaszra, de legkésőbb a kormányalakításra ez a nagy összeborulás úgyis összefossa magát. Ha akkorra MZP lenne a legerősebb kutya, azzal tudnék azonosulni.
Amivel nem tudok az a valami ellen szavazás az "ismeretlen" másik oldal előnyére. Egyéni szinten lehet ilyen bátor az ember, de közösségi szinten én ezt már felelőtlenségnek érzem. Arról nem is beszélve, hogy az ismeretlen annyira nem is ismeretlen, csak már régen volt, most meg nagy a csodavárás...
Nagyon sokan fognak csalódni abban, hogy nincs konkrét elvárásuk, érvük, egyéni rangsoruk.
clbass

Világos. Én ezzel már jó ideje leszámoltam. 😊 Őszintén megmondom, hogy én ezeket az elvárásokat illúziónak gondolom. Persze mindjárt jön Jóska, és felsorolja, hogy szerinte hány dologban vannak nekem is illúzióim a hatalommal, hatalom gyakorlással kapcsolatban, és nem tudom azt mondani erre, hogy abszolút nincs igaza. Bizonyos dolgokban én is illúziókat kergetek, ahogy mindenki.

Az "ismeretlen" hatalommal kapcsolatban viszont azt gondolom, hogy a rendszerváltás óta soha nem szavaztunk másra, mint ismeretlenre. Anttallék is ilyenek voltak. És aki nekem azt mondja, hogy a fülkeforradalom címszó alatt 2020-ben EZT a NER-t értette, annak azt mondom, hogy fél méteres az orra, akkorát füllent. 😊

Mindenesetre irigylem, hogy még vannak igényeid, elvásáraid, hogy el tudod hinni, hogy lehet még jót is választani. Én egy ideje csak nem jót látok, ha ide nézek akkor is, ha oda nézek akkor is, mert eltűnt a politikából a policy. Teljesen. És amíg ez van, addig a minél gyakoribb cserélgetést látom a legjobb megoldásnak. Csak azért, hogy nehogy túlságosan elhigyje az, amelyik éppen hatalomra kerül, hogy az országot nem éppen menedzseli, hanem az ország az övé. A szélsőségen (kommunista, náci, stb. szélsőségen) kívül ezt látom a legnagyobb veszélynek a politikában ma. Ha beleszoknak, és elhiszik, hogy a hatalmi pozíció van értük és nem fordítva.

Amivel nem tudok az a valami ellen szavazás az "ismeretlen" másik oldal előnyére. Egyéni szinten lehet ilyen bátor az ember, de közösségi szinten én ezt már felelőtlenségnek érzem. Arról nem is beszélve, hogy az ismeretlen annyira nem is ismeretlen, csak már régen volt, most meg nagy a csodavárás...
Nagyon sokan fognak csalódni abban, hogy nincs konkrét elvárásuk, érvük, egyéni rangsoruk.
clbass

A NER köszöni ezt. De ez tévedés, nem valami ellen szavazunk, hanem amellett, hogy Magyarország tegyen egy lépést (a közel sem tökéletes) nyugati típusú demokrácia felé a keleti stílusú hibrid rendszer felől. Ha populista akarnék lenni, akkor azt mondanám: amellett szavazunk, hogy inkább Csehország/Szlovákia legyünk vagy inkább Türkmenisztán.

Nekem nem jön be különösen egyik jelölt sem, egyik párt sem, de a gondolat, hogy lesz egy koalíciós kényszer, már rögtön szimpatikus. Vezető személye majdnem mindegy.
Gyurma Pappa

De az nekem hatra lépés ha alkotmanyoznak úgy h nem kaptak erre felhatalmazást.

Ha Dobrev lesz a miniszterelnök-jelölt annak 2 következménye lesz:
1. Marad a Fidesz, 2/3 sem kizárt
2. Parlamenti párt lesz a kutyákból
empty taxi

Amúgy vszeg ebben az esetben én is kutyakra szavaznék listán.

Amúgy ha Dobrev nyer akkor a petíció elérte a célját és megállítottak Karácsonyt így a Fidesz gondolom felhagy ezzel.
csebi

Nem bántásból írom a lentieket, csak szemléltetendő, hogy az ellenzék, az ellenzéki szavazó miben más, mint a fidesznyik, és miért legitim 48 százalékkal is a kétharmad.

Te Orbánellenes vagy.
Ehhez passzoló logika, hogy "Mindegy ki, csak Orbán húzzon el."
Erre ha most Dobrev nyer egy demokratikus választást, ami azt hivatott eldönteni, hogy az ellenzeki térfél kit akar 22-ben miniszterelnöknek, akkor már mégse "mindegy ki"? Akkor már inkább nem szavazol az ellenzéki összefogásra, hanem inkább kidobod a szavazatod az ablakon, Dobrev mögé nem állsz be? De miért nem?

Ebben van nagyságrendekkel előrébb az ország "fideszes-fele", hogy nem finnyáskodik, nem válogat, hanem leszavaz arra, akit a Fidesz odarak, Kósa, Szilárd, bárki, csak ne az ellenzék nyerjen, ne jöjjön vissza Gyurcsány, ne jöjjön több migráns, Soros, brüsszelita meleglobbista.
Sobri Jóska

Pontosan leírtad, ami az utóbbi 1-2 hétben engem foglalkoztat. Van egy összefogás, ami tényleges összefogás, saját érdekükben persze, de minden benne részt vevő párt felad és kap valamit vele. És a pártok szavazói is, hiszen megkaphatják azt az egyetlen dolgot, amiben jó ideje 100 százalékben egyetértenek. Azt, hogy Orbán lelép a színről. Namost egy összefogás arról szól, hogy összefogunk azért az egy célért. Ha az összefogás úgy néz ki, hogy oké, összefogok, de csak akkor, ha az lesz a jelölt akit én akarok, akkor vagy nem összefogás, vagy olyan összefogás, amelyikben agresszív kismalacként vagyok benne. Ami szintén nem valódi összefogás.

Nyilván értem a szimpátiákat, unszimpátiákat. Node ez a "ha nem X lesz akkor én nem szavazok" kb. olyan, hogy jön szembe a busz, ott állunk közösen előtte. Ha összefogunk, akkor lenne esélyünk beindítani az út szélén álló úthengert, és arra felülve mindannyian túlélhetnénk. De ahelyett, hogy teljes erőből tepernénk hogy feljussunk, ott állunk az út közepén, és azon vitázunk egymással, hogy ha nem én-te-ő ülhet a kormány mögé, akkor inkább fel sem ülök csesszétek meg. Közben a busz jön, az nem áll meg, mi meg ott állunk az út közepén. Kivétel nélkül mindannyian, nem tud közülünk 1 vagy kettő kislisszanni előle.

Szóval azon gondolkodom, hogy vajon mennyire lenne más az a kormány, amiben Dobrev mondjuk Miniszterelnök helyettes lesz Karácsony vagy MZP mellett/mögött, mint az a kormány, amiben Karácsony vagy MZP lesz minizsterelnök helyettes Dobrev mellett/mögött.
peterk2005

[/b]
Mondjuk abban, hogy az egyik deklaràltan, egyértelműen kimondva feles törvényekkel akar alkotmányozni a másik meg deklaráltan nem. Ez egy viszonylag nagy különbség 😉

Nekem mondjuk mindegy ugye, de van olyan ellenzéki barátom aki csak Karácsonyra hajlandó szavazni és Dobrevre semmiképp - de csak mióta elkezdték ezt a “felesen is alkotmányozunk” dolgot, előtte nem volt különösebb ellenérzés egyikkel szemben sem (jó, MzP-re húzta a száját). Nyilván ilyen ellenzéki szavazó van pár ezer max pár 10ezer, de van ilyen is.
MC12

A te véleményed ebben a kérdésben nem nagyon érdekel. 😊 Ne vedd rossz néven, nem személyes, hanem egy Fidesz szimpatizáns nyilván nem lehet abban a lelki helyzetben, hogy átélje ezt. Hallod mások véleményét, de azokat én is hallom. Átélni viszont nem tudod. Inkább érdekel, hogy aki tényleg összefogás párti, az vajon miért állna be a busz elé inkább, mint, hogy egy nemszeretem kormányos mögött kinavigáljon a buszsávból? A nemszeretem kormányos a busz alá kerülésnél is rosszabb?

(A feles törvényes téma elleni berzenkedést egy alkotmányjoggal foglalkozó jogász esetén megértem. Ez a szakmája, van határozott jogi álláspontja, ha nem tetszik, akkor nem tetszik. Egyébként viszont kifogáskeresést érzek a dolog mögött. Az alapján amit tudok a dologról ez egy alkotmányjogi értelemben vitatott téma. Van olyan alkotmányjogász, aki szerint alkotmányosan is meg lehet tenni. Mások szerint nem. Tizenkét év NER, és NER-es jogalkotási gyakorlat után már nekem az is bőven megfelel, hogy nem egyértelműen kellene szembe menni az alkotmánnyal - azt én sem szeretném -, még akkor is, ha azt egy tableten írta az ereszenmászó, annyi is a társadalmi konszenzus mögötte. Szóval, ha határon mozgással megúszható, az nekem már megfelel. A fontos, hogy csak úgy fogadom el a határon mozgást, ha az a fékek és ellensúlyok visszaállítása felé való mozgást jelent.)
peterk2005

Nem mozog a határon. Ebben Schiferrel ertek egyet.

BMennyire is faj de alkotmányozó hatalmat kaptak 2010ben, éltek vele. Na most ezek után jön vki, aki amúgy nem kap alkotmányozó hatalmat de saját maga kijelenti h alkotmányozni fog, az nálam diktatúra. Sokkal rosszabb mint amit most OVk tesznek. Jogászként ez nekem nem fér be.
Ezt a társadalmi konszenzust hagyjuk már, nem is értem ezt az érvet. Főleg h azok mondjak akik ezután meg kisebb társadalmi konszenzusra hivatkozva akarjak majd alkotmányozó hatalommal felruházni az esetleges győztes koalíciót.

Flecknek tanítványa voltam, nagyra becsültem, addig amíg nem kezdett ilyeneket írni, nyilatkozni.

És amúgy ez nem az h tetszik-nem tetszik dolog. Hanem mi fogja vissza ezt a vezetést ha meg az alapvető játékszabályokat sem tartják be? Szar, nehéz a pálya, de oldják meg.

Amúgy mai nemet valasztas sztem nagyon sokat számít h mi történik itthon áprilisig.

Amúgy zuglói helyzet, Jóskának főleg:

Bizottsági infó szerint Tóth Csabára kb 20% szavaz, Hadházyra kábé 80...

Ott Karácsony és Dobrev nagyon szoros, fej fej mellett, Jakab is kap valamennyit, Fegyőr és MZP viszont kb mintha nem is lenne, elenyésző...

Na, 3-4 perc alatt nekem is megvolt.

Ez az elektronikus megoldás akár rendes szavazáson is működtethető lenne, egész kényelmes.
peterk2005

Egyébként csak nekem aggályos, hogy a szavazólap regisztrációval elvész az anominitás?
clbass

Élőben sincs, hiszen nincsenek fülkék, kb minden ott lévő láthatja, mit ikszelsz...

Amivel nem tudok az a valami ellen szavazás az "ismeretlen" másik oldal előnyére. Egyéni szinten lehet ilyen bátor az ember, de közösségi szinten én ezt már felelőtlenségnek érzem. Arról nem is beszélve, hogy az ismeretlen annyira nem is ismeretlen, csak már régen volt, most meg nagy a csodavárás...
Nagyon sokan fognak csalódni abban, hogy nincs konkrét elvárásuk, érvük, egyéni rangsoruk.
clbass

A NER köszöni ezt. De ez tévedés, nem valami ellen szavazunk, hanem amellett, hogy Magyarország tegyen egy lépést (a közel sem tökéletes) nyugati típusú demokrácia felé a keleti stílusú hibrid rendszer felől. Ha populista akarnék lenni, akkor azt mondanám: amellett szavazunk, hogy inkább Csehország/Szlovákia legyünk vagy inkább Türkmenisztán.

Nekem nem jön be különösen egyik jelölt sem, egyik párt sem, de a gondolat, hogy lesz egy koalíciós kényszer, már rögtön szimpatikus. Vezető személye majdnem mindegy.

Na, 3-4 perc alatt nekem is megvolt.

Ez az elektronikus megoldás akár rendes szavazáson is működtethető lenne, egész kényelmes.
peterk2005

Egyébként csak nekem aggályos, hogy a szavazólap regisztrációval elvész az anominitás?

Na, 3-4 perc alatt nekem is megvolt.

Ez az elektronikus megoldás akár rendes szavazáson is működtethető lenne, egész kényelmes.

Ha Dobrev lesz a miniszterelnök-jelölt annak 2 következménye lesz:
1. Marad a Fidesz, 2/3 sem kizárt
2. Parlamenti párt lesz a kutyákból
empty taxi

Amúgy vszeg ebben az esetben én is kutyakra szavaznék listán.

Amúgy ha Dobrev nyer akkor a petíció elérte a célját és megállítottak Karácsonyt így a Fidesz gondolom felhagy ezzel.
csebi

Dobrevvel valóban kihúzhatunk egy komoly szavazóbázist. Esetemben azonban még szűkebb a lista.
"Nem ellenzékiként" ment is egy szavazat MZP-re. (Kérném is a csillagos besorolást fent)
Viccpártra szavazni pedig nem fogok! Ennyi erővel pöcsöket is rajzolhatnék a szavazólapra...
Amennyiben nem MZP lesz a jelölt, úgy egy szavazatot már biztos bukott az "összefogás".
clbass

Mert egyébként lenne olyan jelölt, aki esetén az "összefogásra" szavaznál?
peterk2005

Természetesen! Ezért szavaztam 😉
Még nem eldöntött kérdés, de MZP-vel adtam egy esélyt az "összefogásnak", és magamnak egy olyan alternatívát amit első körben bevenne a gyomrom. Ellenben tavaszig még sok víz fog lefolyni a Dunán...
Azzal is egyet tudok érteni amit később írtál. Voltaképpen mindegy lenne, hogy ki van az élen, mert erős leosztás lesz a top pozíciókban. Ami miatt mégis hinni tudnék egy MZP vezetésben az az, hogy véleményem szerint tavaszra, de legkésőbb a kormányalakításra ez a nagy összeborulás úgyis összefossa magát. Ha akkorra MZP lenne a legerősebb kutya, azzal tudnék azonosulni.
Amivel nem tudok az a valami ellen szavazás az "ismeretlen" másik oldal előnyére. Egyéni szinten lehet ilyen bátor az ember, de közösségi szinten én ezt már felelőtlenségnek érzem. Arról nem is beszélve, hogy az ismeretlen annyira nem is ismeretlen, csak már régen volt, most meg nagy a csodavárás...
Nagyon sokan fognak csalódni abban, hogy nincs konkrét elvárásuk, érvük, egyéni rangsoruk.

Ha Dobrev lesz a miniszterelnök-jelölt annak 2 következménye lesz:
1. Marad a Fidesz, 2/3 sem kizárt
2. Parlamenti párt lesz a kutyákból
empty taxi

Amúgy vszeg ebben az esetben én is kutyakra szavaznék listán.

Amúgy ha Dobrev nyer akkor a petíció elérte a célját és megállítottak Karácsonyt így a Fidesz gondolom felhagy ezzel.
csebi

Nem bántásból írom a lentieket, csak szemléltetendő, hogy az ellenzék, az ellenzéki szavazó miben más, mint a fidesznyik, és miért legitim 48 százalékkal is a kétharmad.

Te Orbánellenes vagy.
Ehhez passzoló logika, hogy "Mindegy ki, csak Orbán húzzon el."
Erre ha most Dobrev nyer egy demokratikus választást, ami azt hivatott eldönteni, hogy az ellenzeki térfél kit akar 22-ben miniszterelnöknek, akkor már mégse "mindegy ki"? Akkor már inkább nem szavazol az ellenzéki összefogásra, hanem inkább kidobod a szavazatod az ablakon, Dobrev mögé nem állsz be? De miért nem?

Ebben van nagyságrendekkel előrébb az ország "fideszes-fele", hogy nem finnyáskodik, nem válogat, hanem leszavaz arra, akit a Fidesz odarak, Kósa, Szilárd, bárki, csak ne az ellenzék nyerjen, ne jöjjön vissza Gyurcsány, ne jöjjön több migráns, Soros, brüsszelita meleglobbista.
Sobri Jóska

Pontosan leírtad, ami az utóbbi 1-2 hétben engem foglalkoztat. Van egy összefogás, ami tényleges összefogás, saját érdekükben persze, de minden benne részt vevő párt felad és kap valamit vele. És a pártok szavazói is, hiszen megkaphatják azt az egyetlen dolgot, amiben jó ideje 100 százalékben egyetértenek. Azt, hogy Orbán lelép a színről. Namost egy összefogás arról szól, hogy összefogunk azért az egy célért. Ha az összefogás úgy néz ki, hogy oké, összefogok, de csak akkor, ha az lesz a jelölt akit én akarok, akkor vagy nem összefogás, vagy olyan összefogás, amelyikben agresszív kismalacként vagyok benne. Ami szintén nem valódi összefogás.

Nyilván értem a szimpátiákat, unszimpátiákat. Node ez a "ha nem X lesz akkor én nem szavazok" kb. olyan, hogy jön szembe a busz, ott állunk közösen előtte. Ha összefogunk, akkor lenne esélyünk beindítani az út szélén álló úthengert, és arra felülve mindannyian túlélhetnénk. De ahelyett, hogy teljes erőből tepernénk hogy feljussunk, ott állunk az út közepén, és azon vitázunk egymással, hogy ha nem én-te-ő ülhet a kormány mögé, akkor inkább fel sem ülök csesszétek meg. Közben a busz jön, az nem áll meg, mi meg ott állunk az út közepén. Kivétel nélkül mindannyian, nem tud közülünk 1 vagy kettő kislisszanni előle.

Szóval azon gondolkodom, hogy vajon mennyire lenne más az a kormány, amiben Dobrev mondjuk Miniszterelnök helyettes lesz Karácsony vagy MZP mellett/mögött, mint az a kormány, amiben Karácsony vagy MZP lesz minizsterelnök helyettes Dobrev mellett/mögött.
peterk2005

[/b]
Mondjuk abban, hogy az egyik deklaràltan, egyértelműen kimondva feles törvényekkel akar alkotmányozni a másik meg deklaráltan nem. Ez egy viszonylag nagy különbség 😉

Nekem mondjuk mindegy ugye, de van olyan ellenzéki barátom aki csak Karácsonyra hajlandó szavazni és Dobrevre semmiképp - de csak mióta elkezdték ezt a “felesen is alkotmányozunk” dolgot, előtte nem volt különösebb ellenérzés egyikkel szemben sem (jó, MzP-re húzta a száját). Nyilván ilyen ellenzéki szavazó van pár ezer max pár 10ezer, de van ilyen is.
MC12

A te véleményed ebben a kérdésben nem nagyon érdekel. 😊 Ne vedd rossz néven, nem személyes, hanem egy Fidesz szimpatizáns nyilván nem lehet abban a lelki helyzetben, hogy átélje ezt. Hallod mások véleményét, de azokat én is hallom. Átélni viszont nem tudod. Inkább érdekel, hogy aki tényleg összefogás párti, az vajon miért állna be a busz elé inkább, mint, hogy egy nemszeretem kormányos mögött kinavigáljon a buszsávból? A nemszeretem kormányos a busz alá kerülésnél is rosszabb?

(A feles törvényes téma elleni berzenkedést egy alkotmányjoggal foglalkozó jogász esetén megértem. Ez a szakmája, van határozott jogi álláspontja, ha nem tetszik, akkor nem tetszik. Egyébként viszont kifogáskeresést érzek a dolog mögött. Az alapján amit tudok a dologról ez egy alkotmányjogi értelemben vitatott téma. Van olyan alkotmányjogász, aki szerint alkotmányosan is meg lehet tenni. Mások szerint nem. Tizenkét év NER, és NER-es jogalkotási gyakorlat után már nekem az is bőven megfelel, hogy nem egyértelműen kellene szembe menni az alkotmánnyal - azt én sem szeretném -, még akkor is, ha azt egy tableten írta az ereszenmászó, annyi is a társadalmi konszenzus mögötte. Szóval, ha határon mozgással megúszható, az nekem már megfelel. A fontos, hogy csak úgy fogadom el a határon mozgást, ha az a fékek és ellensúlyok visszaállítása felé való mozgást jelent.)

Előválasztás letudva, online most tényleg max 5 perc alatt megvan az egész

Ha Dobrev lesz a miniszterelnök-jelölt annak 2 következménye lesz:
1. Marad a Fidesz, 2/3 sem kizárt
2. Parlamenti párt lesz a kutyákból
empty taxi

Amúgy vszeg ebben az esetben én is kutyakra szavaznék listán.

Amúgy ha Dobrev nyer akkor a petíció elérte a célját és megállítottak Karácsonyt így a Fidesz gondolom felhagy ezzel.
csebi

Nem bántásból írom a lentieket, csak szemléltetendő, hogy az ellenzék, az ellenzéki szavazó miben más, mint a fidesznyik, és miért legitim 48 százalékkal is a kétharmad.

Te Orbánellenes vagy.
Ehhez passzoló logika, hogy "Mindegy ki, csak Orbán húzzon el."
Erre ha most Dobrev nyer egy demokratikus választást, ami azt hivatott eldönteni, hogy az ellenzeki térfél kit akar 22-ben miniszterelnöknek, akkor már mégse "mindegy ki"? Akkor már inkább nem szavazol az ellenzéki összefogásra, hanem inkább kidobod a szavazatod az ablakon, Dobrev mögé nem állsz be? De miért nem?

Ebben van nagyságrendekkel előrébb az ország "fideszes-fele", hogy nem finnyáskodik, nem válogat, hanem leszavaz arra, akit a Fidesz odarak, Kósa, Szilárd, bárki, csak ne az ellenzék nyerjen, ne jöjjön vissza Gyurcsány, ne jöjjön több migráns, Soros, brüsszelita meleglobbista.
Sobri Jóska

Pontosan leírtad, ami az utóbbi 1-2 hétben engem foglalkoztat. Van egy összefogás, ami tényleges összefogás, saját érdekükben persze, de minden benne részt vevő párt felad és kap valamit vele. És a pártok szavazói is, hiszen megkaphatják azt az egyetlen dolgot, amiben jó ideje 100 százalékben egyetértenek. Azt, hogy Orbán lelép a színről. Namost egy összefogás arról szól, hogy összefogunk azért az egy célért. Ha az összefogás úgy néz ki, hogy oké, összefogok, de csak akkor, ha az lesz a jelölt akit én akarok, akkor vagy nem összefogás, vagy olyan összefogás, amelyikben agresszív kismalacként vagyok benne. Ami szintén nem valódi összefogás.

Nyilván értem a szimpátiákat, unszimpátiákat. Node ez a "ha nem X lesz akkor én nem szavazok" kb. olyan, hogy jön szembe a busz, ott állunk közösen előtte. Ha összefogunk, akkor lenne esélyünk beindítani az út szélén álló úthengert, és arra felülve mindannyian túlélhetnénk. De ahelyett, hogy teljes erőből tepernénk hogy feljussunk, ott állunk az út közepén, és azon vitázunk egymással, hogy ha nem én-te-ő ülhet a kormány mögé, akkor inkább fel sem ülök csesszétek meg. Közben a busz jön, az nem áll meg, mi meg ott állunk az út közepén. Kivétel nélkül mindannyian, nem tud közülünk 1 vagy kettő kislisszanni előle.

Szóval azon gondolkodom, hogy vajon mennyire lenne más az a kormány, amiben Dobrev mondjuk Miniszterelnök helyettes lesz Karácsony vagy MZP mellett/mögött, mint az a kormány, amiben Karácsony vagy MZP lesz minizsterelnök helyettes Dobrev mellett/mögött.
peterk2005

[/b]
Mondjuk abban, hogy az egyik deklaràltan, egyértelműen kimondva feles törvényekkel akar alkotmányozni a másik meg deklaráltan nem. Ez egy viszonylag nagy különbség 😉

Nekem mondjuk mindegy ugye, de van olyan ellenzéki barátom aki csak Karácsonyra hajlandó szavazni és Dobrevre semmiképp - de csak mióta elkezdték ezt a “felesen is alkotmányozunk” dolgot, előtte nem volt különösebb ellenérzés egyikkel szemben sem (jó, MzP-re húzta a száját). Nyilván ilyen ellenzéki szavazó van pár ezer max pár 10ezer, de van ilyen is.

Ha Dobrev lesz a miniszterelnök-jelölt annak 2 következménye lesz:
1. Marad a Fidesz, 2/3 sem kizárt
2. Parlamenti párt lesz a kutyákból
empty taxi

Amúgy vszeg ebben az esetben én is kutyakra szavaznék listán.

Amúgy ha Dobrev nyer akkor a petíció elérte a célját és megállítottak Karácsonyt így a Fidesz gondolom felhagy ezzel.
csebi

Nem bántásból írom a lentieket, csak szemléltetendő, hogy az ellenzék, az ellenzéki szavazó miben más, mint a fidesznyik, és miért legitim 48 százalékkal is a kétharmad.

Te Orbánellenes vagy.
Ehhez passzoló logika, hogy "Mindegy ki, csak Orbán húzzon el."
Erre ha most Dobrev nyer egy demokratikus választást, ami azt hivatott eldönteni, hogy az ellenzeki térfél kit akar 22-ben miniszterelnöknek, akkor már mégse "mindegy ki"? Akkor már inkább nem szavazol az ellenzéki összefogásra, hanem inkább kidobod a szavazatod az ablakon, Dobrev mögé nem állsz be? De miért nem?

Ebben van nagyságrendekkel előrébb az ország "fideszes-fele", hogy nem finnyáskodik, nem válogat, hanem leszavaz arra, akit a Fidesz odarak, Kósa, Szilárd, bárki, csak ne az ellenzék nyerjen, ne jöjjön vissza Gyurcsány, ne jöjjön több migráns, Soros, brüsszelita meleglobbista.
Sobri Jóska

Pontosan leírtad, ami az utóbbi 1-2 hétben engem foglalkoztat. Van egy összefogás, ami tényleges összefogás, saját érdekükben persze, de minden benne részt vevő párt felad és kap valamit vele. És a pártok szavazói is, hiszen megkaphatják azt az egyetlen dolgot, amiben jó ideje 100 százalékben egyetértenek. Azt, hogy Orbán lelép a színről. Namost egy összefogás arról szól, hogy összefogunk azért az egy célért. Ha az összefogás úgy néz ki, hogy oké, összefogok, de csak akkor, ha az lesz a jelölt akit én akarok, akkor vagy nem összefogás, vagy olyan összefogás, amelyikben agresszív kismalacként vagyok benne. Ami szintén nem valódi összefogás.

Nyilván értem a szimpátiákat, unszimpátiákat. Node ez a "ha nem X lesz akkor én nem szavazok" kb. olyan, hogy jön szembe a busz, ott állunk közösen előtte. Ha összefogunk, akkor lenne esélyünk beindítani az út szélén álló úthengert, és arra felülve mindannyian túlélhetnénk. De ahelyett, hogy teljes erőből tepernénk hogy feljussunk, ott állunk az út közepén, és azon vitázunk egymással, hogy ha nem én-te-ő ülhet a kormány mögé, akkor inkább fel sem ülök csesszétek meg. Közben a busz jön, az nem áll meg, mi meg ott állunk az út közepén. Kivétel nélkül mindannyian, nem tud közülünk 1 vagy kettő kislisszanni előle.

Szóval azon gondolkodom, hogy vajon mennyire lenne más az a kormány, amiben Dobrev mondjuk Miniszterelnök helyettes lesz Karácsony vagy MZP mellett/mögött, mint az a kormány, amiben Karácsony vagy MZP lesz minizsterelnök helyettes Dobrev mellett/mögött.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ha Dobrev lesz a miniszterelnök-jelölt annak 2 következménye lesz:
1. Marad a Fidesz, 2/3 sem kizárt
2. Parlamenti párt lesz a kutyákból
empty taxi

Amúgy vszeg ebben az esetben én is kutyakra szavaznék listán.

Amúgy ha Dobrev nyer akkor a petíció elérte a célját és megállítottak Karácsonyt így a Fidesz gondolom felhagy ezzel.
csebi

Dobrevvel valóban kihúzhatunk egy komoly szavazóbázist. Esetemben azonban még szűkebb a lista.
"Nem ellenzékiként" ment is egy szavazat MZP-re. (Kérném is a csillagos besorolást fent)
Viccpártra szavazni pedig nem fogok! Ennyi erővel pöcsöket is rajzolhatnék a szavazólapra...
Amennyiben nem MZP lesz a jelölt, úgy egy szavazatot már biztos bukott az "összefogás".
clbass

Mert egyébként lenne olyan jelölt, aki esetén az "összefogásra" szavaznál?

Érdekes a momentum kampány-változása. Minden szembejövő hirdetésen Donáth Anna szerepel a jelöltek mellett, Fegyőr meg minimalizálva lett, kb 80/20 a Donáth/Fegyőr arány. Cseh Katka meg teljesen eltűnt, konkrétan kivonták a kampányból. Ugye eleve az volt egy éve az ötlet, hogy ha már nem külsős min.elnök jelöltet húz be a momentum, akkor a cseh-Donáth párosból legyen valaki a jelölt, mert hát bandiról mindneki tudta, hogy nem a legélesebb kés, de ez ugye nem ment át. Ezek szerint visszanyúltak kicsit az eredeti koncepcióhoz.
MC12

Egészen más hirdetéseket kapunk 😊 Nekem a nagy része Katka, kisebb része Fegyőr, Annára nem is emlékszem

Örülök, hogy kezdik megtanulni használni a Facebook targetelést rendesen 😊 (Mivel családilag érintett vagyok, osztottam annak idején Cseh endometriozisos bejegyzését, meg aláírtam a Szél Bernadett féle petíciót, szóval joggal hihető az algoritmusnak, hogy én vele szimpatizálok)
Gyurma Pappa

Lényeg a lényeg Fegyőr le van csavarva és akkor ezek szerint tényleg visszanyúltak a két lányhoz 😊

(Valószínűleg mivel nálam sok a kormánypárti tartalom is, ahol nagyot ment a Cseh-ügy, ezért ment nálam ő 0-ra és jött inkább a Donáth)
MC12

Mivel minden kormánypárti hirdetést reportolok scamként, így ugye nálam nem létezik a Cseh botrány 😂 (nyilván tudok róla, meg a véleményem is meg van róla, de szórakoztat, hogy előbb-utóbb majd beszélgetni kell a social media managernek a Facebookkal)
Gyurma Pappa

Ez jó, tiéd a pont 😊 😊 😊

Érdekes a momentum kampány-változása. Minden szembejövő hirdetésen Donáth Anna szerepel a jelöltek mellett, Fegyőr meg minimalizálva lett, kb 80/20 a Donáth/Fegyőr arány. Cseh Katka meg teljesen eltűnt, konkrétan kivonták a kampányból. Ugye eleve az volt egy éve az ötlet, hogy ha már nem külsős min.elnök jelöltet húz be a momentum, akkor a cseh-Donáth párosból legyen valaki a jelölt, mert hát bandiról mindneki tudta, hogy nem a legélesebb kés, de ez ugye nem ment át. Ezek szerint visszanyúltak kicsit az eredeti koncepcióhoz.
MC12

Egészen más hirdetéseket kapunk 😊 Nekem a nagy része Katka, kisebb része Fegyőr, Annára nem is emlékszem

Örülök, hogy kezdik megtanulni használni a Facebook targetelést rendesen 😊 (Mivel családilag érintett vagyok, osztottam annak idején Cseh endometriozisos bejegyzését, meg aláírtam a Szél Bernadett féle petíciót, szóval joggal hihető az algoritmusnak, hogy én vele szimpatizálok)
Gyurma Pappa

Lényeg a lényeg Fegyőr le van csavarva és akkor ezek szerint tényleg visszanyúltak a két lányhoz 😊

(Valószínűleg mivel nálam sok a kormánypárti tartalom is, ahol nagyot ment a Cseh-ügy, ezért ment nálam ő 0-ra és jött inkább a Donáth)
MC12

Mivel minden kormánypárti hirdetést reportolok scamként, így ugye nálam nem létezik a Cseh botrány 😂 (nyilván tudok róla, meg a véleményem is meg van róla, de szórakoztat, hogy előbb-utóbb majd beszélgetni kell a social media managernek a Facebookkal)

Ha Dobrev lesz a miniszterelnök-jelölt annak 2 következménye lesz:
1. Marad a Fidesz, 2/3 sem kizárt
2. Parlamenti párt lesz a kutyákból
empty taxi

Amúgy vszeg ebben az esetben én is kutyakra szavaznék listán.

Amúgy ha Dobrev nyer akkor a petíció elérte a célját és megállítottak Karácsonyt így a Fidesz gondolom felhagy ezzel.
csebi

Nem bántásból írom a lentieket, csak szemléltetendő, hogy az ellenzék, az ellenzéki szavazó miben más, mint a fidesznyik, és miért legitim 48 százalékkal is a kétharmad.

Te Orbánellenes vagy.
Ehhez passzoló logika, hogy "Mindegy ki, csak Orbán húzzon el."
Erre ha most Dobrev nyer egy demokratikus választást, ami azt hivatott eldönteni, hogy az ellenzeki térfél kit akar 22-ben miniszterelnöknek, akkor már mégse "mindegy ki"? Akkor már inkább nem szavazol az ellenzéki összefogásra, hanem inkább kidobod a szavazatod az ablakon, Dobrev mögé nem állsz be?
De miért nem?
És ha mondjuk Jakab se, akkor azt mondod: "igaza van!"?
Dehát ez a demokrácia baszki, hogyha nem mi, a mi lieblingünk nyer, akkor se finnyáskodunk, hanem elfogadjuk a "nép akaratát". Ha az Orbánt leváltani akaró nép meggyőző többséggel úgy dönt, hogy Dobrev, akkor te már sértődötten nem is akarod leváltani Orbánt, mert Dobrev? Mert te jobban tudod, hogy ki lenne Orbán ellen eredményesebb, és ezzel az attitűddel kvázi igazolod is, hiszen neked "bárki jobb, mint Orbán", csak ha Dobrev lehetne ez, akkor inkább mégse.
Gáz.

Ebben van nagyságrendekkel előrébb az ország "fideszes-fele", hogy nem finnyáskodik, nem válogat, hanem leszavaz arra, akit a Fidesz odarak, Kósa, Szilárd, bárki, csak ne az ellenzék nyerjen, ne jöjjön vissza Gyurcsány, ne jöjjön több migráns, Soros, brüsszelita meleglobbista.
Sobri Jóska

Őszintén: Orbán jobb mint Dobrev. Ezért huznam akkor kutyakra. Igazad van a fentiekben, elég sok mindent bevenne a gyomrom (meg a jobbikot is) de klarikamat nem.