Politika

Csak úgy mellékesen...
 www.aljazeera.com/gallery/2021/8/15/in-pictures-taliban-fighters-enter-afghan-presidential-palace
(Tényleg. Nem kéne külpolitika topik?)
nagylaza

Jó lesz ez az új Iszlám állam. Bár ha be tudjak csatornazni az idiótákat és nem lesz terrorizmus a Nyugaton felőlem azt csinálnak amit akarnak azon a területen

Költözzön falura, aki nem akar betont! Vagy... Persze, a rohadék hippik már megint tiltakoznak. Fogalmuk sincs, mi az a fejlődés:
 444.hu/2021/08/15/ki-a-fene-akar-majd-lejonni-egy-betontombbe-tihany-partmenti-erdejeert-tuntettek

Csak úgy mellékesen...
 www.aljazeera.com/gallery/2021/8/15/in-pictures-taliban-fighters-enter-afghan-presidential-palace
(Tényleg. Nem kéne külpolitika topik?)

Bíró László (Jobbik Judapestező politikusa, aki nem tudná) visszalép az indulástól inkább. Ő indult ott, ahol Koncz Zsófia nyert és ahol kiderült, hogy a netes hirdetések nem minősülnek kampányhirdetésnek a 21.században.
Klaci79

És az ellenzéki jelölt jó. Helyben erős, ismert, támogatott, Tiszaújt simán hozza, ráadásul teológus. Ezt a körzetet billegőből át is teszem “valószínű ellenzéki” kategóriába. Mégegyszer nem jön be az “apukám munkáját folytatom - szavazz rám” érzelmi hatás.
MC12

Tiszaújvárosban zabálják a teológusokat?
nagylaza

Imádják 😊 teológusként tuti ott a siker.

Bíró László (Jobbik Judapestező politikusa, aki nem tudná) visszalép az indulástól inkább. Ő indult ott, ahol Koncz Zsófia nyert és ahol kiderült, hogy a netes hirdetések nem minősülnek kampányhirdetésnek a 21.században.
Klaci79

És az ellenzéki jelölt jó. Helyben erős, ismert, támogatott, Tiszaújt simán hozza, ráadásul teológus. Ezt a körzetet billegőből át is teszem “valószínű ellenzéki” kategóriába. Mégegyszer nem jön be az “apukám munkáját folytatom - szavazz rám” érzelmi hatás.
MC12

Tiszaújvárosban zabálják a teológusokat?

Bíró László (Jobbik Judapestező politikusa, aki nem tudná) visszalép az indulástól inkább. Ő indult ott, ahol Koncz Zsófia nyert és ahol kiderült, hogy a netes hirdetések nem minősülnek kampányhirdetésnek a 21.században.
Klaci79

Nemzete érdekében kész egyet hátralépni, mert (bármennyire hihetetlen) még nála is akad alkalmasabb ellenzéki jelölt.

Bíró László (Jobbik Judapestező politikusa, aki nem tudná) visszalép az indulástól inkább. Ő indult ott, ahol Koncz Zsófia nyert és ahol kiderült, hogy a netes hirdetések nem minősülnek kampányhirdetésnek a 21.században.
Klaci79

És az ellenzéki jelölt jó. Helyben erős, ismert, támogatott, Tiszaújt simán hozza, ráadásul teológus. Ezt a körzetet billegőből át is teszem “valószínű ellenzéki” kategóriába. Mégegyszer nem jön be az “apukám munkáját folytatom - szavazz rám” érzelmi hatás.

A nő aki tudja mit akar:
 index.hu/belfold/2021/08/15/lmp-demeter-marta-tamogatas/
🤣🤣🤣
nagir

Számomra ebből az a leginkább érdekes, hogy Jámbor András az LMP-nek nem csak tagja, hanem munkatársa is volt. Biztosan ezer helyen megjelent már, de eddig nem tűnt fel.

A nő aki tudja mit akar:
 index.hu/belfold/2021/08/15/lmp-demeter-marta-tamogatas/
🤣🤣🤣

Bíró László (Jobbik Judapestező politikusa, aki nem tudná) visszalép az indulástól inkább. Ő indult ott, ahol Koncz Zsófia nyert és ahol kiderült, hogy a netes hirdetések nem minősülnek kampányhirdetésnek a 21.században.

Szocializmusról beszélgetve most tekintsünk el az utópista szocialistáktól, és vegyük a gyakorlatot. Ha szigorúan vett szocialista hatalomgyakorlást keresünk, akkor nagyjából a korai szovjet állam 17-től, a forradalomtól 27-ig, de inkább csak 21-ig terjedő időszakáról kellene beszélgetnünk, mert az talán szocializmusnak nevezhető, vagy arra tett lelkes kísérletnek, de mindenképpen az állt legközelebb a gondolati szocializmushoz. Ami utána volt, (5 éves tervekkel, stb) azt már Lenin is államkapitalizmusnak nevezte, márpedig ha ő mondja, akkor én elhiszem neki. 😀 Az a cirka 10 év meg a 20. század legegalitáriusabb, legfeministább rendszere volt. Ami utána jött, az nyilván más téma. Szóval már itt eleve nem áll meg a hasonlat, hogy OV rendszere vagy a hatalomgyakorlása szocialista vonásokat rejtene, mert már megbeszéltük régebben, hogy semennyire nem egalitárius. Vagy lehet hogy az a cél, de akkor meg kurva szarul csinálják.
Értem, hogy szocializmusnak tekintjük a Kádár rendszert is, mert azt mondta magáról, de per definitionem nem volt az. Az általunk megtapasztalt szovjet rendszer sem volt az.
Szóval ha szigorúan nézzük, senki nem gyakorolta még a szocialista hatalmat, mert a szocializmus nem teljesedett ki sehol.
Hogy OV rendszere sok hasonlóságot mutat Kádáréval, az stimmel. De kb ugyanannyira Mussoliniéval, akkor kicsit fasiszta is? Vagy Mussolini volt kicsit szoci is?
Lecsó

Én nem rendszereket osztályoztam, hanem két eltérő rendszer között mutattam rá néhány attitűdbeli és eszközhasználatbeli rokon vonásra. Ha nem tetszik a "létező szocialista" (vagy kádári) jelző ezekre, akkor tőlem aztán annak hívod, aminek akarod. 😊
peterk2005

Én sem osztályozzam csak rámutattam, hogy az autoriter vonás nem szocialista vonás. De akkor feltennék egy kérdést? Létezik kapitalista hatalomgyakorlás is?
Lecsó

Nem is azt írtam, hogy szocialista. Azt írtam, hogy "létező szocialista". Egy megvalósult rendszernek van leírható, jellemezhető hatalomgyakorlata, és vannak ehhez használt jellemző eszközei is. Kapitalista hatalomgyakorlás is van természetesen - jónéhány féle -, hiszen 200+ év alatt sokféle formája valósult meg a kapitalizmusnak. Erőszakos autoriter is, demokratikus is, fékekkel, ellensúlyokkal ellátott is és enélküli is.
peterk2005

Túlbonyolítod.

Szocializmusról beszélgetve most tekintsünk el az utópista szocialistáktól, és vegyük a gyakorlatot. Ha szigorúan vett szocialista hatalomgyakorlást keresünk, akkor nagyjából a korai szovjet állam 17-től, a forradalomtól 27-ig, de inkább csak 21-ig terjedő időszakáról kellene beszélgetnünk, mert az talán szocializmusnak nevezhető, vagy arra tett lelkes kísérletnek, de mindenképpen az állt legközelebb a gondolati szocializmushoz. Ami utána volt, (5 éves tervekkel, stb) azt már Lenin is államkapitalizmusnak nevezte, márpedig ha ő mondja, akkor én elhiszem neki. 😀 Az a cirka 10 év meg a 20. század legegalitáriusabb, legfeministább rendszere volt. Ami utána jött, az nyilván más téma. Szóval már itt eleve nem áll meg a hasonlat, hogy OV rendszere vagy a hatalomgyakorlása szocialista vonásokat rejtene, mert már megbeszéltük régebben, hogy semennyire nem egalitárius. Vagy lehet hogy az a cél, de akkor meg kurva szarul csinálják.
Értem, hogy szocializmusnak tekintjük a Kádár rendszert is, mert azt mondta magáról, de per definitionem nem volt az. Az általunk megtapasztalt szovjet rendszer sem volt az.
Szóval ha szigorúan nézzük, senki nem gyakorolta még a szocialista hatalmat, mert a szocializmus nem teljesedett ki sehol.
Hogy OV rendszere sok hasonlóságot mutat Kádáréval, az stimmel. De kb ugyanannyira Mussoliniéval, akkor kicsit fasiszta is? Vagy Mussolini volt kicsit szoci is?
Lecsó

Én nem rendszereket osztályoztam, hanem két eltérő rendszer között mutattam rá néhány attitűdbeli és eszközhasználatbeli rokon vonásra. Ha nem tetszik a "létező szocialista" (vagy kádári) jelző ezekre, akkor tőlem aztán annak hívod, aminek akarod. 😊
peterk2005

Én sem osztályozzam csak rámutattam, hogy az autoriter vonás nem szocialista vonás. De akkor feltennék egy kérdést? Létezik kapitalista hatalomgyakorlás is?
Lecsó

Nem is azt írtam, hogy szocialista. Azt írtam, hogy "létező szocialista". Egy megvalósult rendszernek van leírható, jellemezhető hatalomgyakorlata, és vannak ehhez használt jellemző eszközei is. Kapitalista hatalomgyakorlás is van természetesen - jónéhány féle -, hiszen 200+ év alatt sokféle formája valósult meg a kapitalizmusnak. Erőszakos autoriter is, demokratikus is, fékekkel, ellensúlyokkal ellátott is és enélküli is.

Terézcityben közben nyílt bunyó van az MSZP és a Momentum között.

“Nem lanyhul Soproni Tamás MSZP iránt érzett gyűlölete, az új projektje a terézvárosi iroda-gate, már nemcsak egy képviselőnket, hanem egész frakciónkat támadja.

Több frakció-ülésen elhangzott, a nyilvánosságra tartozik-e, ha a koalíción belül nincs mindenben egyetértés. Van érv amellett, hogy oldjuk meg házon belül, de elhangzik amellett is, hogy tartozunk annyival a választóinknak, hogy a kampányban tett ígéreteink hogyan állnak.

A kampányban megígértük a korábbi ügyek elszámoltatását, a tisztességes, átlátható működést, a Fidesszel való elvtelen kokettálás visszautasítását.

Ezekben a MSZP frakció tagjai elkötelezettek, időnként Soproni Tamással szembe menve is kiállnak, kiálltak.

De Soproni Tamás bosszúálló típus, és nem a Marvel-i, hanem amolyan kicsinyes, gonoszkodó, tisztességtelen módon.

Soproni Tamás, bár magát puritán politikusként határozza meg, mégis az első a terézvárosi polgármesterek sorában, akinek két(!) 30 négyzetméteres irodára van szüksége. Van egy régi, szecessziós, elegáns, klasszikus bútorokkal - ezt használták a korábbi polgármesterek -, és van egy új, modernebb.

Az újságírókat, a magas státuszú vendégeket az elegánsban, a pórnépet pedig a dolgozósban fogadja.

Minket is zavar ez a fura kettőssége, mert az irodaszenvedélyen túl elfogadható számára az is, hogy vannak közeli -politikai-munkatársak milliós fizetésekért (náluk az se számít, ha a jól értesült sajtó szerint, múltjukat emberi tragédiát okozó felelősség terhelheti), és vannak az íróasztal mellett görnyedő -hivatali- munkatársak, 200 ezer alatti nettó fizetésért.

Persze, nem egyszerű az önkormányzat helyzete. A dolgozóknak, képviselőknek pedig dolgozni kell valahol, ezért is választottuk azt a megoldást, hogy képviselőtársunk Bálint György bizottsági elnöki megbízatásával kapott 8 négyzetméteres irodát használja frakciónk is. Itt ültek le, végezték munkájukat, nem kértünk külön frakció-irodát. Azt se felejtsük el, Bálint György képviselőtársunk egyedülálló módon, saját költségére, több mint másfél millió forintból újította fel az egész irodát, XXI. századi színvonalú munkakörülményeket teremtve képviselőink számára.

Mivel képviselőnket leváltotta bizottság elnöki posztjáról -azután, hogy több visszásságot feltárt Terézvárosban-, utasította a jegyzőt, hogy az irodát pakolja ki, a zárat cserélje le. Frakciónk kérte, hogy akkor szeretnénk frakciónk irodájaként használni, illetve itt dolgozna a két szocialista tanácsnok is. Hiszen a Soproni Tamás biztosított a Fidesz frakciójának is irodát, sőt még titkárt is. A DK frakciójának több irodát és titkárt, hát csak nem sajnálja ezt a 8 négyzetmétert a koalíciós partnereitől.

De sajnos azt kell látnunk, hogy Soproni továbbra is inkább dörgölődzik a Fideszhez, mint partnereihez, és ez már sajnos nem az első eset!

Csak remélni tudjuk, hogy Soproni Tamás fura attitűdje csak minket, terézvárosi szocialista politikusokat sújt, és csak itt a kerületben.

Meg fogjuk oldani.“
Amadeus

Ha ez így igaz, akkor elég ciki Sopronira nézve. Kérdés, hogy tényleg így igaz-e. Gyanúm szerint nemsokára jön egy FB-poszt, amelyben majd a polgi elmondja a maga verzióját. (Ahogyan eddig is történt.) Képtelen vagyok eligazodni azon, hogy mi a franc folyik Soproni és az MSZP között.
nagylaza

A helyi MSZP sose fogadta el, hogy úgymond a nyakukra ültettèk a “momentumos kisgyereket” de mivel 2019 a momentum (és a dk) éve volt a magyar politikában ellenzéki oldalon, sok választásuk nem maradt, annak is örültek akkor, hogy luk van a fenekükön. De ahogy gyengült a momentum és kvázi erősödött az MSZP (értsd nem tűnt el a süllyesztőben sőt) úgy jött az ukáz, hogy finoman vagy kevésbé finoman de azért lehet ütni őket. Majd a központ azt mondja, helyi ügy, a pártvezetés nem érintett, szent a béke stb. (Erre már tengernyi a példa). Persze Soproni se hülye, ahogy ez köztudott lett, jelezte a helyi Fidesznek, hogy csendesen de azért bizonyos kérdések mentén lehetne együttműködni. (Ahogy ebből is igen sok a példa) Itt tartunk most 😊
MC12

A vége az lesz, hogy jön a narancs dara és Soproni megy a levesbe.
Amadeus

És meg is érdemli, ha így lesz. Mintha nem tudná, hogy miért állt össze az ellenzéki koalíció. Vagy már a Momentum is süllyed?
ender1112

Semmi köze ennek a süllyedéshez, ezt hívják reálpolitikának. És Soproni számomra is meglepő módon elég ügyes ebben. Vagy szerinted hagynia kéne hogy az MSZP szép lassan kivégezze és ledarálja?
MC12

Ha összeáll a Fidesszel, akkor jobb, ha át is ül közéjük, különben a saját választói fogják ledarálni.

Mussolininel nem elhanyagolhato a szoci szempont. Anarchoszindikalistakent kezdte, aztán jutott el a fasizmusig. Ha jól emlékszem úgy mondta hogy nála: A fasizmus= nacionalizmus+szocializmus. Ha rosszul tudom akkor bocsi. 😊
Vrij6

Nem csak nála.
Az NSDAP az magyarul Nemzetiszocialista Német Munkáspárt.
Sobri Jóska

Természetesen. 😊 😉

Terézcityben közben nyílt bunyó van az MSZP és a Momentum között.

“Nem lanyhul Soproni Tamás MSZP iránt érzett gyűlölete, az új projektje a terézvárosi iroda-gate, már nemcsak egy képviselőnket, hanem egész frakciónkat támadja.

Több frakció-ülésen elhangzott, a nyilvánosságra tartozik-e, ha a koalíción belül nincs mindenben egyetértés. Van érv amellett, hogy oldjuk meg házon belül, de elhangzik amellett is, hogy tartozunk annyival a választóinknak, hogy a kampányban tett ígéreteink hogyan állnak.

A kampányban megígértük a korábbi ügyek elszámoltatását, a tisztességes, átlátható működést, a Fidesszel való elvtelen kokettálás visszautasítását.

Ezekben a MSZP frakció tagjai elkötelezettek, időnként Soproni Tamással szembe menve is kiállnak, kiálltak.

De Soproni Tamás bosszúálló típus, és nem a Marvel-i, hanem amolyan kicsinyes, gonoszkodó, tisztességtelen módon.

Soproni Tamás, bár magát puritán politikusként határozza meg, mégis az első a terézvárosi polgármesterek sorában, akinek két(!) 30 négyzetméteres irodára van szüksége. Van egy régi, szecessziós, elegáns, klasszikus bútorokkal - ezt használták a korábbi polgármesterek -, és van egy új, modernebb.

Az újságírókat, a magas státuszú vendégeket az elegánsban, a pórnépet pedig a dolgozósban fogadja.

Minket is zavar ez a fura kettőssége, mert az irodaszenvedélyen túl elfogadható számára az is, hogy vannak közeli -politikai-munkatársak milliós fizetésekért (náluk az se számít, ha a jól értesült sajtó szerint, múltjukat emberi tragédiát okozó felelősség terhelheti), és vannak az íróasztal mellett görnyedő -hivatali- munkatársak, 200 ezer alatti nettó fizetésért.

Persze, nem egyszerű az önkormányzat helyzete. A dolgozóknak, képviselőknek pedig dolgozni kell valahol, ezért is választottuk azt a megoldást, hogy képviselőtársunk Bálint György bizottsági elnöki megbízatásával kapott 8 négyzetméteres irodát használja frakciónk is. Itt ültek le, végezték munkájukat, nem kértünk külön frakció-irodát. Azt se felejtsük el, Bálint György képviselőtársunk egyedülálló módon, saját költségére, több mint másfél millió forintból újította fel az egész irodát, XXI. századi színvonalú munkakörülményeket teremtve képviselőink számára.

Mivel képviselőnket leváltotta bizottság elnöki posztjáról -azután, hogy több visszásságot feltárt Terézvárosban-, utasította a jegyzőt, hogy az irodát pakolja ki, a zárat cserélje le. Frakciónk kérte, hogy akkor szeretnénk frakciónk irodájaként használni, illetve itt dolgozna a két szocialista tanácsnok is. Hiszen a Soproni Tamás biztosított a Fidesz frakciójának is irodát, sőt még titkárt is. A DK frakciójának több irodát és titkárt, hát csak nem sajnálja ezt a 8 négyzetmétert a koalíciós partnereitől.

De sajnos azt kell látnunk, hogy Soproni továbbra is inkább dörgölődzik a Fideszhez, mint partnereihez, és ez már sajnos nem az első eset!

Csak remélni tudjuk, hogy Soproni Tamás fura attitűdje csak minket, terézvárosi szocialista politikusokat sújt, és csak itt a kerületben.

Meg fogjuk oldani.“
Amadeus

Ha ez így igaz, akkor elég ciki Sopronira nézve. Kérdés, hogy tényleg így igaz-e. Gyanúm szerint nemsokára jön egy FB-poszt, amelyben majd a polgi elmondja a maga verzióját. (Ahogyan eddig is történt.) Képtelen vagyok eligazodni azon, hogy mi a franc folyik Soproni és az MSZP között.
nagylaza

A helyi MSZP sose fogadta el, hogy úgymond a nyakukra ültettèk a “momentumos kisgyereket” de mivel 2019 a momentum (és a dk) éve volt a magyar politikában ellenzéki oldalon, sok választásuk nem maradt, annak is örültek akkor, hogy luk van a fenekükön. De ahogy gyengült a momentum és kvázi erősödött az MSZP (értsd nem tűnt el a süllyesztőben sőt) úgy jött az ukáz, hogy finoman vagy kevésbé finoman de azért lehet ütni őket. Majd a központ azt mondja, helyi ügy, a pártvezetés nem érintett, szent a béke stb. (Erre már tengernyi a példa). Persze Soproni se hülye, ahogy ez köztudott lett, jelezte a helyi Fidesznek, hogy csendesen de azért bizonyos kérdések mentén lehetne együttműködni. (Ahogy ebből is igen sok a példa) Itt tartunk most 😊
MC12

A vége az lesz, hogy jön a narancs dara és Soproni megy a levesbe.
Amadeus

És meg is érdemli, ha így lesz. Mintha nem tudná, hogy miért állt össze az ellenzéki koalíció. Vagy már a Momentum is süllyed?
ender1112

Semmi köze ennek a süllyedéshez, ezt hívják reálpolitikának. És Soproni számomra is meglepő módon elég ügyes ebben. Vagy szerinted hagynia kéne hogy az MSZP szép lassan kivégezze és ledarálja?
MC12

A konfliktus gyökeréről annyit tudok, hogy az önko-i választás előtt Soproni ragaszkodott ahhoz, senki ne indítson olyan jelöltet, akinek akár csak halvány köze lehet a régebbi ingatlanmutyikhoz. Ez praktikusan az MSZP-t érintette.

Terézcityben közben nyílt bunyó van az MSZP és a Momentum között.

“Nem lanyhul Soproni Tamás MSZP iránt érzett gyűlölete, az új projektje a terézvárosi iroda-gate, már nemcsak egy képviselőnket, hanem egész frakciónkat támadja.

Több frakció-ülésen elhangzott, a nyilvánosságra tartozik-e, ha a koalíción belül nincs mindenben egyetértés. Van érv amellett, hogy oldjuk meg házon belül, de elhangzik amellett is, hogy tartozunk annyival a választóinknak, hogy a kampányban tett ígéreteink hogyan állnak.

A kampányban megígértük a korábbi ügyek elszámoltatását, a tisztességes, átlátható működést, a Fidesszel való elvtelen kokettálás visszautasítását.

Ezekben a MSZP frakció tagjai elkötelezettek, időnként Soproni Tamással szembe menve is kiállnak, kiálltak.

De Soproni Tamás bosszúálló típus, és nem a Marvel-i, hanem amolyan kicsinyes, gonoszkodó, tisztességtelen módon.

Soproni Tamás, bár magát puritán politikusként határozza meg, mégis az első a terézvárosi polgármesterek sorában, akinek két(!) 30 négyzetméteres irodára van szüksége. Van egy régi, szecessziós, elegáns, klasszikus bútorokkal - ezt használták a korábbi polgármesterek -, és van egy új, modernebb.

Az újságírókat, a magas státuszú vendégeket az elegánsban, a pórnépet pedig a dolgozósban fogadja.

Minket is zavar ez a fura kettőssége, mert az irodaszenvedélyen túl elfogadható számára az is, hogy vannak közeli -politikai-munkatársak milliós fizetésekért (náluk az se számít, ha a jól értesült sajtó szerint, múltjukat emberi tragédiát okozó felelősség terhelheti), és vannak az íróasztal mellett görnyedő -hivatali- munkatársak, 200 ezer alatti nettó fizetésért.

Persze, nem egyszerű az önkormányzat helyzete. A dolgozóknak, képviselőknek pedig dolgozni kell valahol, ezért is választottuk azt a megoldást, hogy képviselőtársunk Bálint György bizottsági elnöki megbízatásával kapott 8 négyzetméteres irodát használja frakciónk is. Itt ültek le, végezték munkájukat, nem kértünk külön frakció-irodát. Azt se felejtsük el, Bálint György képviselőtársunk egyedülálló módon, saját költségére, több mint másfél millió forintból újította fel az egész irodát, XXI. századi színvonalú munkakörülményeket teremtve képviselőink számára.

Mivel képviselőnket leváltotta bizottság elnöki posztjáról -azután, hogy több visszásságot feltárt Terézvárosban-, utasította a jegyzőt, hogy az irodát pakolja ki, a zárat cserélje le. Frakciónk kérte, hogy akkor szeretnénk frakciónk irodájaként használni, illetve itt dolgozna a két szocialista tanácsnok is. Hiszen a Soproni Tamás biztosított a Fidesz frakciójának is irodát, sőt még titkárt is. A DK frakciójának több irodát és titkárt, hát csak nem sajnálja ezt a 8 négyzetmétert a koalíciós partnereitől.

De sajnos azt kell látnunk, hogy Soproni továbbra is inkább dörgölődzik a Fideszhez, mint partnereihez, és ez már sajnos nem az első eset!

Csak remélni tudjuk, hogy Soproni Tamás fura attitűdje csak minket, terézvárosi szocialista politikusokat sújt, és csak itt a kerületben.

Meg fogjuk oldani.“
Amadeus

Ha ez így igaz, akkor elég ciki Sopronira nézve. Kérdés, hogy tényleg így igaz-e. Gyanúm szerint nemsokára jön egy FB-poszt, amelyben majd a polgi elmondja a maga verzióját. (Ahogyan eddig is történt.) Képtelen vagyok eligazodni azon, hogy mi a franc folyik Soproni és az MSZP között.
nagylaza

A helyi MSZP sose fogadta el, hogy úgymond a nyakukra ültettèk a “momentumos kisgyereket” de mivel 2019 a momentum (és a dk) éve volt a magyar politikában ellenzéki oldalon, sok választásuk nem maradt, annak is örültek akkor, hogy luk van a fenekükön. De ahogy gyengült a momentum és kvázi erősödött az MSZP (értsd nem tűnt el a süllyesztőben sőt) úgy jött az ukáz, hogy finoman vagy kevésbé finoman de azért lehet ütni őket. Majd a központ azt mondja, helyi ügy, a pártvezetés nem érintett, szent a béke stb. (Erre már tengernyi a példa). Persze Soproni se hülye, ahogy ez köztudott lett, jelezte a helyi Fidesznek, hogy csendesen de azért bizonyos kérdések mentén lehetne együttműködni. (Ahogy ebből is igen sok a példa) Itt tartunk most 😊
MC12

A vége az lesz, hogy jön a narancs dara és Soproni megy a levesbe.
Amadeus

És meg is érdemli, ha így lesz. Mintha nem tudná, hogy miért állt össze az ellenzéki koalíció. Vagy már a Momentum is süllyed?
ender1112

Semmi köze ennek a süllyedéshez, ezt hívják reálpolitikának. És Soproni számomra is meglepő módon elég ügyes ebben. Vagy szerinted hagynia kéne hogy az MSZP szép lassan kivégezze és ledarálja?

Vagy már a Momentum is süllyed?
ender1112

Nem süllyed egyik ellenzéki hajó se, csak azok ladikok a Fidesz fregattjához képest, és sokkal érzekenyebbek mindenféle hullámverésre. Pláne arra, amit a fregatt kelt.

(Helyesbítek: a "szocialista" bizonyos szempontból tényleg illik a fideszre. Na nem ideológiai szempontból, hanem a hatalomgyakorlás, eszközhasználat szempontjából. Kísértetiesen sok köztük a "létező szocialista", a.k.a. kádári "szocialista" elem.)
peterk2005

Nincs olyan, hogy szocialista hatalomagykorlás. Ha azt érted alatta, hogy hasonlít arra, ami az átkosban volt nálunk, amit akkor szocializmusnak neveztek, akkor ok, de az meg nem a szocialista mivolta miatt volt olyan, hanem a diktatórikus mivolta miatt.
Lecsó

Miért ne lenne szocialista hatalomgyakorlás? Minden létező (létezett) rendszernek vannak jellegzetességei, és ezen jellegzetességek alapján be is azonosíthatók általában nem csak ideológiailag, de a hatalom gyakorlás, eszköz használat szempontjából is. Természetesen emellett mind besorolható a klasszikus demokratikus - autoriter - diktatórikus tengelyen is nyilván.

A fenti mondattal azokra a hasonlóságokra akartam utalni, amik amellett, hogy egyik szocialistának, a másik illiberálisnak nevezi magát, mégis erőteljesen felfedezhetők. Időnként még a gondolatiságukban is. Hogy mondjak egy példát az utóbbira, a kádári egypártrendszer vs orbáni centrális erőtér. Nem csak hasonló eszközökkel él a kettő, de a gondolatiságukban is - ahogy mindkettő kijelöli önmagát mint "kiválasztott" vezető erő - van rokonság. A haza ugye nem lehet ellenzékben.

(Vagy az "aki nincs velünk, az ellenünk van" féle attitűd, ami inkább a korai kádári időkre volt jellemző. Ha megnézed ennek a mindennapokban való lecsapódsását, sok nagyon érdekes párhuzam vonható. Például a káderpolitika, akár az államigazgatási gyakorlatban, de akár a kisz<=>"párt" illetve fidelitas<=>fidesz vonalon is. Beszélgess el egy fidelitasossal, és szinte nem tudod megkülönböztetni egy valamikori kisz-estől.)
peterk2005

Szocializmusról beszélgetve most tekintsünk el az utópista szocialistáktól, és vegyük a gyakorlatot. Ha szigorúan vett szocialista hatalomgyakorlást keresünk, akkor nagyjából a korai szovjet állam 17-től, a forradalomtól 27-ig, de inkább csak 21-ig terjedő időszakáról kellene beszélgetnünk, mert az talán szocializmusnak nevezhető, vagy arra tett lelkes kísérletnek, de mindenképpen az állt legközelebb a gondolati szocializmushoz. Ami utána volt, (5 éves tervekkel, stb) azt már Lenin is államkapitalizmusnak nevezte, márpedig ha ő mondja, akkor én elhiszem neki. 😀 Az a cirka 10 év meg a 20. század legegalitáriusabb, legfeministább rendszere volt. Ami utána jött, az nyilván más téma. Szóval már itt eleve nem áll meg a hasonlat, hogy OV rendszere vagy a hatalomgyakorlása szocialista vonásokat rejtene, mert már megbeszéltük régebben, hogy semennyire nem egalitárius. Vagy lehet hogy az a cél, de akkor meg kurva szarul csinálják.
Értem, hogy szocializmusnak tekintjük a Kádár rendszert is, mert azt mondta magáról, de per definitionem nem volt az. Az általunk megtapasztalt szovjet rendszer sem volt az.
Szóval ha szigorúan nézzük, senki nem gyakorolta még a szocialista hatalmat, mert a szocializmus nem teljesedett ki sehol.
Hogy OV rendszere sok hasonlóságot mutat Kádáréval, az stimmel. De kb ugyanannyira Mussoliniéval, akkor kicsit fasiszta is? Vagy Mussolini volt kicsit szoci is?
Lecsó

Mussolininel nem elhanyagolhato a szoci szempont. Anarchoszindikalistakent kezdte, aztán jutott el a fasizmusig. Ha jól emlékszem úgy mondta hogy nála: A fasizmus= nacionalizmus+szocializmus. Ha rosszul tudom akkor bocsi. 😊
Vrij6

A szocializmus eleve nacionalista. A kádári szocializmus is az volt. Az internacionálé nem azt jelentette, hogy nem lesznek “nacionálék,“ hanem hogy egyenlőek lesznek. Vagyis a nacionalizmusnak nem kell felolvadnia az internacinalizmusban, mert akkor az antinacionalizmus lenne. Innen megközelítve Mussolini és Hitler is bűvészkedett a szavakkal.

Terézcityben közben nyílt bunyó van az MSZP és a Momentum között.

“Nem lanyhul Soproni Tamás MSZP iránt érzett gyűlölete, az új projektje a terézvárosi iroda-gate, már nemcsak egy képviselőnket, hanem egész frakciónkat támadja.

Több frakció-ülésen elhangzott, a nyilvánosságra tartozik-e, ha a koalíción belül nincs mindenben egyetértés. Van érv amellett, hogy oldjuk meg házon belül, de elhangzik amellett is, hogy tartozunk annyival a választóinknak, hogy a kampányban tett ígéreteink hogyan állnak.

A kampányban megígértük a korábbi ügyek elszámoltatását, a tisztességes, átlátható működést, a Fidesszel való elvtelen kokettálás visszautasítását.

Ezekben a MSZP frakció tagjai elkötelezettek, időnként Soproni Tamással szembe menve is kiállnak, kiálltak.

De Soproni Tamás bosszúálló típus, és nem a Marvel-i, hanem amolyan kicsinyes, gonoszkodó, tisztességtelen módon.

Soproni Tamás, bár magát puritán politikusként határozza meg, mégis az első a terézvárosi polgármesterek sorában, akinek két(!) 30 négyzetméteres irodára van szüksége. Van egy régi, szecessziós, elegáns, klasszikus bútorokkal - ezt használták a korábbi polgármesterek -, és van egy új, modernebb.

Az újságírókat, a magas státuszú vendégeket az elegánsban, a pórnépet pedig a dolgozósban fogadja.

Minket is zavar ez a fura kettőssége, mert az irodaszenvedélyen túl elfogadható számára az is, hogy vannak közeli -politikai-munkatársak milliós fizetésekért (náluk az se számít, ha a jól értesült sajtó szerint, múltjukat emberi tragédiát okozó felelősség terhelheti), és vannak az íróasztal mellett görnyedő -hivatali- munkatársak, 200 ezer alatti nettó fizetésért.

Persze, nem egyszerű az önkormányzat helyzete. A dolgozóknak, képviselőknek pedig dolgozni kell valahol, ezért is választottuk azt a megoldást, hogy képviselőtársunk Bálint György bizottsági elnöki megbízatásával kapott 8 négyzetméteres irodát használja frakciónk is. Itt ültek le, végezték munkájukat, nem kértünk külön frakció-irodát. Azt se felejtsük el, Bálint György képviselőtársunk egyedülálló módon, saját költségére, több mint másfél millió forintból újította fel az egész irodát, XXI. századi színvonalú munkakörülményeket teremtve képviselőink számára.

Mivel képviselőnket leváltotta bizottság elnöki posztjáról -azután, hogy több visszásságot feltárt Terézvárosban-, utasította a jegyzőt, hogy az irodát pakolja ki, a zárat cserélje le. Frakciónk kérte, hogy akkor szeretnénk frakciónk irodájaként használni, illetve itt dolgozna a két szocialista tanácsnok is. Hiszen a Soproni Tamás biztosított a Fidesz frakciójának is irodát, sőt még titkárt is. A DK frakciójának több irodát és titkárt, hát csak nem sajnálja ezt a 8 négyzetmétert a koalíciós partnereitől.

De sajnos azt kell látnunk, hogy Soproni továbbra is inkább dörgölődzik a Fideszhez, mint partnereihez, és ez már sajnos nem az első eset!

Csak remélni tudjuk, hogy Soproni Tamás fura attitűdje csak minket, terézvárosi szocialista politikusokat sújt, és csak itt a kerületben.

Meg fogjuk oldani.“
Amadeus

Ha ez így igaz, akkor elég ciki Sopronira nézve. Kérdés, hogy tényleg így igaz-e. Gyanúm szerint nemsokára jön egy FB-poszt, amelyben majd a polgi elmondja a maga verzióját. (Ahogyan eddig is történt.) Képtelen vagyok eligazodni azon, hogy mi a franc folyik Soproni és az MSZP között.
nagylaza

A helyi MSZP sose fogadta el, hogy úgymond a nyakukra ültettèk a “momentumos kisgyereket” de mivel 2019 a momentum (és a dk) éve volt a magyar politikában ellenzéki oldalon, sok választásuk nem maradt, annak is örültek akkor, hogy luk van a fenekükön. De ahogy gyengült a momentum és kvázi erősödött az MSZP (értsd nem tűnt el a süllyesztőben sőt) úgy jött az ukáz, hogy finoman vagy kevésbé finoman de azért lehet ütni őket. Majd a központ azt mondja, helyi ügy, a pártvezetés nem érintett, szent a béke stb. (Erre már tengernyi a példa). Persze Soproni se hülye, ahogy ez köztudott lett, jelezte a helyi Fidesznek, hogy csendesen de azért bizonyos kérdések mentén lehetne együttműködni. (Ahogy ebből is igen sok a példa) Itt tartunk most 😊
MC12

A vége az lesz, hogy jön a narancs dara és Soproni megy a levesbe.
Amadeus

És meg is érdemli, ha így lesz. Mintha nem tudná, hogy miért állt össze az ellenzéki koalíció. Vagy már a Momentum is süllyed?

A vége az lesz, hogy jön a narancs dara és Soproni megy a levesbe.
Amadeus

Mirkóczki se ment.
Inkább csak működik a rendszer.

Szocializmusról beszélgetve most tekintsünk el az utópista szocialistáktól, és vegyük a gyakorlatot. Ha szigorúan vett szocialista hatalomgyakorlást keresünk, akkor nagyjából a korai szovjet állam 17-től, a forradalomtól 27-ig, de inkább csak 21-ig terjedő időszakáról kellene beszélgetnünk, mert az talán szocializmusnak nevezhető, vagy arra tett lelkes kísérletnek, de mindenképpen az állt legközelebb a gondolati szocializmushoz. Ami utána volt, (5 éves tervekkel, stb) azt már Lenin is államkapitalizmusnak nevezte, márpedig ha ő mondja, akkor én elhiszem neki. 😀 Az a cirka 10 év meg a 20. század legegalitáriusabb, legfeministább rendszere volt. Ami utána jött, az nyilván más téma. Szóval már itt eleve nem áll meg a hasonlat, hogy OV rendszere vagy a hatalomgyakorlása szocialista vonásokat rejtene, mert már megbeszéltük régebben, hogy semennyire nem egalitárius. Vagy lehet hogy az a cél, de akkor meg kurva szarul csinálják.
Értem, hogy szocializmusnak tekintjük a Kádár rendszert is, mert azt mondta magáról, de per definitionem nem volt az. Az általunk megtapasztalt szovjet rendszer sem volt az.
Szóval ha szigorúan nézzük, senki nem gyakorolta még a szocialista hatalmat, mert a szocializmus nem teljesedett ki sehol.
Hogy OV rendszere sok hasonlóságot mutat Kádáréval, az stimmel. De kb ugyanannyira Mussoliniéval, akkor kicsit fasiszta is? Vagy Mussolini volt kicsit szoci is?
Lecsó

Én nem rendszereket osztályoztam, hanem két eltérő rendszer között mutattam rá néhány attitűdbeli és eszközhasználatbeli rokon vonásra. Ha nem tetszik a "létező szocialista" (vagy kádári) jelző ezekre, akkor tőlem aztán annak hívod, aminek akarod. 😊
peterk2005

Én sem osztályozzam csak rámutattam, hogy az autoriter vonás nem szocialista vonás. De akkor feltennék egy kérdést? Létezik kapitalista hatalomgyakorlás is?

Terézcityben közben nyílt bunyó van az MSZP és a Momentum között.

“Nem lanyhul Soproni Tamás MSZP iránt érzett gyűlölete, az új projektje a terézvárosi iroda-gate, már nemcsak egy képviselőnket, hanem egész frakciónkat támadja.

Több frakció-ülésen elhangzott, a nyilvánosságra tartozik-e, ha a koalíción belül nincs mindenben egyetértés. Van érv amellett, hogy oldjuk meg házon belül, de elhangzik amellett is, hogy tartozunk annyival a választóinknak, hogy a kampányban tett ígéreteink hogyan állnak.

A kampányban megígértük a korábbi ügyek elszámoltatását, a tisztességes, átlátható működést, a Fidesszel való elvtelen kokettálás visszautasítását.

Ezekben a MSZP frakció tagjai elkötelezettek, időnként Soproni Tamással szembe menve is kiállnak, kiálltak.

De Soproni Tamás bosszúálló típus, és nem a Marvel-i, hanem amolyan kicsinyes, gonoszkodó, tisztességtelen módon.

Soproni Tamás, bár magát puritán politikusként határozza meg, mégis az első a terézvárosi polgármesterek sorában, akinek két(!) 30 négyzetméteres irodára van szüksége. Van egy régi, szecessziós, elegáns, klasszikus bútorokkal - ezt használták a korábbi polgármesterek -, és van egy új, modernebb.

Az újságírókat, a magas státuszú vendégeket az elegánsban, a pórnépet pedig a dolgozósban fogadja.

Minket is zavar ez a fura kettőssége, mert az irodaszenvedélyen túl elfogadható számára az is, hogy vannak közeli -politikai-munkatársak milliós fizetésekért (náluk az se számít, ha a jól értesült sajtó szerint, múltjukat emberi tragédiát okozó felelősség terhelheti), és vannak az íróasztal mellett görnyedő -hivatali- munkatársak, 200 ezer alatti nettó fizetésért.

Persze, nem egyszerű az önkormányzat helyzete. A dolgozóknak, képviselőknek pedig dolgozni kell valahol, ezért is választottuk azt a megoldást, hogy képviselőtársunk Bálint György bizottsági elnöki megbízatásával kapott 8 négyzetméteres irodát használja frakciónk is. Itt ültek le, végezték munkájukat, nem kértünk külön frakció-irodát. Azt se felejtsük el, Bálint György képviselőtársunk egyedülálló módon, saját költségére, több mint másfél millió forintból újította fel az egész irodát, XXI. századi színvonalú munkakörülményeket teremtve képviselőink számára.

Mivel képviselőnket leváltotta bizottság elnöki posztjáról -azután, hogy több visszásságot feltárt Terézvárosban-, utasította a jegyzőt, hogy az irodát pakolja ki, a zárat cserélje le. Frakciónk kérte, hogy akkor szeretnénk frakciónk irodájaként használni, illetve itt dolgozna a két szocialista tanácsnok is. Hiszen a Soproni Tamás biztosított a Fidesz frakciójának is irodát, sőt még titkárt is. A DK frakciójának több irodát és titkárt, hát csak nem sajnálja ezt a 8 négyzetmétert a koalíciós partnereitől.

De sajnos azt kell látnunk, hogy Soproni továbbra is inkább dörgölődzik a Fideszhez, mint partnereihez, és ez már sajnos nem az első eset!

Csak remélni tudjuk, hogy Soproni Tamás fura attitűdje csak minket, terézvárosi szocialista politikusokat sújt, és csak itt a kerületben.

Meg fogjuk oldani.“
Amadeus

Ha ez így igaz, akkor elég ciki Sopronira nézve. Kérdés, hogy tényleg így igaz-e. Gyanúm szerint nemsokára jön egy FB-poszt, amelyben majd a polgi elmondja a maga verzióját. (Ahogyan eddig is történt.) Képtelen vagyok eligazodni azon, hogy mi a franc folyik Soproni és az MSZP között.
nagylaza

A helyi MSZP sose fogadta el, hogy úgymond a nyakukra ültettèk a “momentumos kisgyereket” de mivel 2019 a momentum (és a dk) éve volt a magyar politikában ellenzéki oldalon, sok választásuk nem maradt, annak is örültek akkor, hogy luk van a fenekükön. De ahogy gyengült a momentum és kvázi erősödött az MSZP (értsd nem tűnt el a süllyesztőben sőt) úgy jött az ukáz, hogy finoman vagy kevésbé finoman de azért lehet ütni őket. Majd a központ azt mondja, helyi ügy, a pártvezetés nem érintett, szent a béke stb. (Erre már tengernyi a példa). Persze Soproni se hülye, ahogy ez köztudott lett, jelezte a helyi Fidesznek, hogy csendesen de azért bizonyos kérdések mentén lehetne együttműködni. (Ahogy ebből is igen sok a példa) Itt tartunk most 😊
MC12

A vége az lesz, hogy jön a narancs dara és Soproni megy a levesbe.

Terézcityben közben nyílt bunyó van az MSZP és a Momentum között.

“Nem lanyhul Soproni Tamás MSZP iránt érzett gyűlölete, az új projektje a terézvárosi iroda-gate, már nemcsak egy képviselőnket, hanem egész frakciónkat támadja.

Több frakció-ülésen elhangzott, a nyilvánosságra tartozik-e, ha a koalíción belül nincs mindenben egyetértés. Van érv amellett, hogy oldjuk meg házon belül, de elhangzik amellett is, hogy tartozunk annyival a választóinknak, hogy a kampányban tett ígéreteink hogyan állnak.

A kampányban megígértük a korábbi ügyek elszámoltatását, a tisztességes, átlátható működést, a Fidesszel való elvtelen kokettálás visszautasítását.

Ezekben a MSZP frakció tagjai elkötelezettek, időnként Soproni Tamással szembe menve is kiállnak, kiálltak.

De Soproni Tamás bosszúálló típus, és nem a Marvel-i, hanem amolyan kicsinyes, gonoszkodó, tisztességtelen módon.

Soproni Tamás, bár magát puritán politikusként határozza meg, mégis az első a terézvárosi polgármesterek sorában, akinek két(!) 30 négyzetméteres irodára van szüksége. Van egy régi, szecessziós, elegáns, klasszikus bútorokkal - ezt használták a korábbi polgármesterek -, és van egy új, modernebb.

Az újságírókat, a magas státuszú vendégeket az elegánsban, a pórnépet pedig a dolgozósban fogadja.

Minket is zavar ez a fura kettőssége, mert az irodaszenvedélyen túl elfogadható számára az is, hogy vannak közeli -politikai-munkatársak milliós fizetésekért (náluk az se számít, ha a jól értesült sajtó szerint, múltjukat emberi tragédiát okozó felelősség terhelheti), és vannak az íróasztal mellett görnyedő -hivatali- munkatársak, 200 ezer alatti nettó fizetésért.

Persze, nem egyszerű az önkormányzat helyzete. A dolgozóknak, képviselőknek pedig dolgozni kell valahol, ezért is választottuk azt a megoldást, hogy képviselőtársunk Bálint György bizottsági elnöki megbízatásával kapott 8 négyzetméteres irodát használja frakciónk is. Itt ültek le, végezték munkájukat, nem kértünk külön frakció-irodát. Azt se felejtsük el, Bálint György képviselőtársunk egyedülálló módon, saját költségére, több mint másfél millió forintból újította fel az egész irodát, XXI. századi színvonalú munkakörülményeket teremtve képviselőink számára.

Mivel képviselőnket leváltotta bizottság elnöki posztjáról -azután, hogy több visszásságot feltárt Terézvárosban-, utasította a jegyzőt, hogy az irodát pakolja ki, a zárat cserélje le. Frakciónk kérte, hogy akkor szeretnénk frakciónk irodájaként használni, illetve itt dolgozna a két szocialista tanácsnok is. Hiszen a Soproni Tamás biztosított a Fidesz frakciójának is irodát, sőt még titkárt is. A DK frakciójának több irodát és titkárt, hát csak nem sajnálja ezt a 8 négyzetmétert a koalíciós partnereitől.

De sajnos azt kell látnunk, hogy Soproni továbbra is inkább dörgölődzik a Fideszhez, mint partnereihez, és ez már sajnos nem az első eset!

Csak remélni tudjuk, hogy Soproni Tamás fura attitűdje csak minket, terézvárosi szocialista politikusokat sújt, és csak itt a kerületben.

Meg fogjuk oldani.“
Amadeus

Ha ez így igaz, akkor elég ciki Sopronira nézve. Kérdés, hogy tényleg így igaz-e. Gyanúm szerint nemsokára jön egy FB-poszt, amelyben majd a polgi elmondja a maga verzióját. (Ahogyan eddig is történt.) Képtelen vagyok eligazodni azon, hogy mi a franc folyik Soproni és az MSZP között.
nagylaza

A helyi MSZP sose fogadta el, hogy úgymond a nyakukra ültettèk a “momentumos kisgyereket” de mivel 2019 a momentum (és a dk) éve volt a magyar politikában ellenzéki oldalon, sok választásuk nem maradt, annak is örültek akkor, hogy luk van a fenekükön. De ahogy gyengült a momentum és kvázi erősödött az MSZP (értsd nem tűnt el a süllyesztőben sőt) úgy jött az ukáz, hogy finoman vagy kevésbé finoman de azért lehet ütni őket. Majd a központ azt mondja, helyi ügy, a pártvezetés nem érintett, szent a béke stb. (Erre már tengernyi a példa). Persze Soproni se hülye, ahogy ez köztudott lett, jelezte a helyi Fidesznek, hogy csendesen de azért bizonyos kérdések mentén lehetne együttműködni. (Ahogy ebből is igen sok a példa) Itt tartunk most 😊

Mussolininel nem elhanyagolhato a szoci szempont. Anarchoszindikalistakent kezdte, aztán jutott el a fasizmusig. Ha jól emlékszem úgy mondta hogy nála: A fasizmus= nacionalizmus+szocializmus. Ha rosszul tudom akkor bocsi. 😊
Vrij6

Nem csak nála.
Az NSDAP az magyarul Nemzetiszocialista Német Munkáspárt.

(Helyesbítek: a "szocialista" bizonyos szempontból tényleg illik a fideszre. Na nem ideológiai szempontból, hanem a hatalomgyakorlás, eszközhasználat szempontjából. Kísértetiesen sok köztük a "létező szocialista", a.k.a. kádári "szocialista" elem.)
peterk2005

Nincs olyan, hogy szocialista hatalomagykorlás. Ha azt érted alatta, hogy hasonlít arra, ami az átkosban volt nálunk, amit akkor szocializmusnak neveztek, akkor ok, de az meg nem a szocialista mivolta miatt volt olyan, hanem a diktatórikus mivolta miatt.
Lecsó

Miért ne lenne szocialista hatalomgyakorlás? Minden létező (létezett) rendszernek vannak jellegzetességei, és ezen jellegzetességek alapján be is azonosíthatók általában nem csak ideológiailag, de a hatalom gyakorlás, eszköz használat szempontjából is. Természetesen emellett mind besorolható a klasszikus demokratikus - autoriter - diktatórikus tengelyen is nyilván.

A fenti mondattal azokra a hasonlóságokra akartam utalni, amik amellett, hogy egyik szocialistának, a másik illiberálisnak nevezi magát, mégis erőteljesen felfedezhetők. Időnként még a gondolatiságukban is. Hogy mondjak egy példát az utóbbira, a kádári egypártrendszer vs orbáni centrális erőtér. Nem csak hasonló eszközökkel él a kettő, de a gondolatiságukban is - ahogy mindkettő kijelöli önmagát mint "kiválasztott" vezető erő - van rokonság. A haza ugye nem lehet ellenzékben.

(Vagy az "aki nincs velünk, az ellenünk van" féle attitűd, ami inkább a korai kádári időkre volt jellemző. Ha megnézed ennek a mindennapokban való lecsapódsását, sok nagyon érdekes párhuzam vonható. Például a káderpolitika, akár az államigazgatási gyakorlatban, de akár a kisz<=>"párt" illetve fidelitas<=>fidesz vonalon is. Beszélgess el egy fidelitasossal, és szinte nem tudod megkülönböztetni egy valamikori kisz-estől.)
peterk2005

Szocializmusról beszélgetve most tekintsünk el az utópista szocialistáktól, és vegyük a gyakorlatot. Ha szigorúan vett szocialista hatalomgyakorlást keresünk, akkor nagyjából a korai szovjet állam 17-től, a forradalomtól 27-ig, de inkább csak 21-ig terjedő időszakáról kellene beszélgetnünk, mert az talán szocializmusnak nevezhető, vagy arra tett lelkes kísérletnek, de mindenképpen az állt legközelebb a gondolati szocializmushoz. Ami utána volt, (5 éves tervekkel, stb) azt már Lenin is államkapitalizmusnak nevezte, márpedig ha ő mondja, akkor én elhiszem neki. 😀 Az a cirka 10 év meg a 20. század legegalitáriusabb, legfeministább rendszere volt. Ami utána jött, az nyilván más téma. Szóval már itt eleve nem áll meg a hasonlat, hogy OV rendszere vagy a hatalomgyakorlása szocialista vonásokat rejtene, mert már megbeszéltük régebben, hogy semennyire nem egalitárius. Vagy lehet hogy az a cél, de akkor meg kurva szarul csinálják.
Értem, hogy szocializmusnak tekintjük a Kádár rendszert is, mert azt mondta magáról, de per definitionem nem volt az. Az általunk megtapasztalt szovjet rendszer sem volt az.
Szóval ha szigorúan nézzük, senki nem gyakorolta még a szocialista hatalmat, mert a szocializmus nem teljesedett ki sehol.
Hogy OV rendszere sok hasonlóságot mutat Kádáréval, az stimmel. De kb ugyanannyira Mussoliniéval, akkor kicsit fasiszta is? Vagy Mussolini volt kicsit szoci is?
Lecsó

Mussolininel nem elhanyagolhato a szoci szempont. Anarchoszindikalistakent kezdte, aztán jutott el a fasizmusig. Ha jól emlékszem úgy mondta hogy nála: A fasizmus= nacionalizmus+szocializmus. Ha rosszul tudom akkor bocsi. 😊