Politika

Hát ez is egy pazar sztori
 m.hvg.hu/itthon/20210817_bme_nek_kollegium

Most a felmérések szerint úgy érzékelik az emberek, hogy jobban élnek mint 10 éve. Nyilván nem mindenki, de a nagy (egyébként csóró) tömegek mindenképp. Sobri Jóska

Légy szíves mutass egy ilyen felmérést. Ne 2019-ből, hanem 2021-ből, amiben már a covid hatás is benne van.
peterk2005

Tessék.
Nem kormánypárti.
Aztán fikázhatod, hogy miért szar, és miért nem az van benne, ami benne van, vagy szakértsd meg, hogy mi a gond a felmérés statisztikái metodikájával, esetleg csak értelmezd félre:
 library.fes.de/pdf-files/bueros/budapest/17914.pdf
De nekem az, hogy pl. a túl magas megélhetési költségek a 8 általánost illetve kevesebbet végzettek körében pl. csak 17%-ban szerepelnek fő problémaként, vagy a 6.,7.,8. ábrák eléggé egyértelműek, ezek nem egy magát csórónak képzelő, szarul élő, jövőkép nélküli embercsoport adatainak tűnnek.
Vagy keress mást, és vezesd félre magadat, hogy a csóró milliók is úgy látják és képzelik a dolgokat, ahogy te és a gazdag tízezrek.

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Ebből mindhárom megtörtént már.
peterk2005

Én egyiket sem látom, de ha kifejted, hogy ezek hogyan és mikor történtek meg, szívesen elolvasom.
Kampman

- Az első pontot is kifejtsem? Vagy elég annyi - rengeteg felmérés van erről -, hogy a lakosság 60%-a életszínvonalát tekintve nem él jobban / rosszabbul él, mint a 2011 környékén, a válság után?
- A befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport már a sokadik szellemi műhelyt hozza létre az utóbbi években. 😊 Most már hivatalosan pártjuk is van. (Persze attól függ, hogy mit értesz befolyásoson. A Fidesz szűk belső köréhez képest persze senki nem az. De egy Mellár azért sokfelé jön-megy, széles kapcsolatrendszere van. Vagy Bod-Péternek, és hasonlóknak.)
- A 2010 előtti baloldal nem létezik. Az MSZP atomjaira hullott, és ami megmaradt belőle, abban se találni keresve se már olyan arcot, akinek valamilyen komolyabb szerepe / befolyása lett volna 2010 előtt. Az SZDSZ-t meg elnyelte a föld, nem létezik. Ez volt a 2010 előtti baloldal.

Ha Gyurcsányra gondoltál, akkor az persze más. Ő van. De kb. ő van egyedül. Még a DK-ban is, mert rajta kívül ott sincs szinte senki, aki 2010 előtt is lett volna érdemben (komolyabb pozícióban). Olyan, akiről hallott is az ország.

Gyurcsány meg egy olyan dolog, hogy egyrészt valóban akadály, de egyrészt ő a patás is és az okos is egyszerre. 😊 Azaz nagyon hasonló a szitu, mint a mai Fidesszel. Akik utálják, azok nagyon utálják, de aztán aki nem, az meg okosnak gondolja. Még az utálók között is sokan. Szóval éppen ebben az alkalmatlanság ügyben ő nem olyan negatívum, mint egyébként az ellenzék választási esélyeit tekintve az. (Mert utóbbi szempontból az, de csak és kizárólag azért, mert a jobbik-dk-momentum átszavazást gyengítheti le annyira, hogy nem nyer az ellenzék. Ez pedig szimpátia/utálat dolog, nem "szakmaiság", mint amiről beszéltünk.)
peterk2005

De szépen megmagyaráztad Gyurcsányt, gratula 🤣🤣

Ezzel együtt amíg ő ott van az emberek jórésze inkább választja a fideszt. Illetve úgy mondanám hogy 22-re minimum 55-45re fordult volna már rég az arány a felmérésekben a baloldal javára ha ő nem lenne ott. Ergo akármilyen okos is, ő a legnagyobb gátja a baloldal sikerének és nagyon remélem hogy amíg ezt be nem látják addig nem is sikerül nekik pl 51-49 arányban választást nyerni valahogy.

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Ebből mindhárom megtörtént már.
peterk2005

Én egyiket sem látom, de ha kifejted, hogy ezek hogyan és mikor történtek meg, szívesen elolvasom.
Kampman

Pláne az utolsó pont...

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Utoljára talán a Horn kormányra lehetett ráfogni hogy baloldali. A Meggyesi kormány már nem volt az, a Gyurcsány meg pláne nem. Az SZDSZ meg nem is lehetett baloldali.
Szóval a 2010 előtti magyar baloldal az lényegében kihalt. 😊
Lecsó

Menj ki az utcára kérdezz meg 10 embert, hogy a bal oldalról kimaradt 2010 előttről.
10 db Gyurcsányt fog hallani.
Toca

Ettől még Gyurcsány nem lesz baloldali...

MC12

Klaci79

1.A nyugati nagy foglalkoztató cégekben (Audi, Bosch, Mercedes, NI, stb.) 6% alatt biztosan nem lesz (még mielőtt: nálunk sem lesz 12% de a másik oldal ennyivel nyitott - ez sokat elárul arról, hogy hogyan értékelik a gazdasági helyzetet) . Ez önmagában húzza magával a bérpiacot és a gazdaságot. Másrészt az állami - félállami alkalmazottakat ne keverjük ide, tök más tészta, más tárgyalasi potenciál, más körülmények.

2.Úgy, hogy te magad is leírtad, amiért az átlag választó szavazási döntésének szempontjából miért 20adlagos az eü helyzete. Nem ez a kormány baszta el, de ez alatt sem lett jobb. Hogy rosszabb lett az lehet. De ez meg már újra a szar és a fos analógiája. De én még választóval nem találkoztam, aki azt mondta, hogy ej ej MC ezek a szemetek tönkretették az egészségügyet ezért a másikra szavazok. Ellenben bérpapír alapúval rengeteggel. Meg szektással is nyilván.

Én minél lejjebb megyek a hierarchiában annál inkább a kormányt dicsérő véleményekkel találkozom, akik elégedettek - es ugye ők vannak sokan. Nyilván rájuk hat a propaganda igazán de ez az ellenzéket egy újabb vereség esetén nem fogja vigasztalni. (Érdekesség, de a Fudan ügy átment a fizikai dologzók között is(nyilván a pénz) ebben ügyes volt az ellenzék - de az is átment hogy nem valósul meg, főleg nem úgy, ahogy az ellenzék hazudta (már a propaganda szerint), ez pedig az átlag felhasználónál annulálta is az eredményt - szóval ebben meg a kormány volt ügyes)
MC12

Sokszor átvitáztuk már ezeket a dolgokat, nem akarom újra meg újra, mert inkább a kivágásokat figyelem most, de a fudan az hogy fog megvalósulni, ha nem úgy, ahogy az ellenzék mondja? Mert én nem hallottam másról még Palkovicstól sem.
Klaci79

Mittomén 😊 azt írtam le amit a dohányzóban meg az ebédlőben mondtak Kaposváron meg Debrecenben 😊 kb: “igaza volt azért az ellenzéknek, tényleg rohadt drága lett volna ez a komcsi egyetem - de nem is kezdték el építeni” (igen tudom, elképesztő nézőpont, de ez volt) ( teszem hozzá, tényleg nem kezdték el építeni és abban is biztos vagyok, hogy egy kapavágás nem lesz a választásokig)

De nem ez uralja a közbeszédet általában azért a magyar foci - olimpia - Messielmegyabarcàbólbazmeg- hármas mentén folyik a társalgás. októberben megyek legközelebb körbe az országban akkor tudok friss témákkal szolgálni 😊

MC12

Klaci79

1.A nyugati nagy foglalkoztató cégekben (Audi, Bosch, Mercedes, NI, stb.) 6% alatt biztosan nem lesz (még mielőtt: nálunk sem lesz 12% de a másik oldal ennyivel nyitott - ez sokat elárul arról, hogy hogyan értékelik a gazdasági helyzetet) . Ez önmagában húzza magával a bérpiacot és a gazdaságot. Másrészt az állami - félállami alkalmazottakat ne keverjük ide, tök más tészta, más tárgyalasi potenciál, más körülmények.

2.Úgy, hogy te magad is leírtad, amiért az átlag választó szavazási döntésének szempontjából miért 20adlagos az eü helyzete. Nem ez a kormány baszta el, de ez alatt sem lett jobb. Hogy rosszabb lett az lehet. De ez meg már újra a szar és a fos analógiája. De én még választóval nem találkoztam, aki azt mondta, hogy ej ej MC ezek a szemetek tönkretették az egészségügyet ezért a másikra szavazok. Ellenben bérpapír alapúval rengeteggel. Meg szektással is nyilván.

Én minél lejjebb megyek a hierarchiában annál inkább a kormányt dicsérő véleményekkel találkozom, akik elégedettek - es ugye ők vannak sokan. Nyilván rájuk hat a propaganda igazán de ez az ellenzéket egy újabb vereség esetén nem fogja vigasztalni. (Érdekesség, de a Fudan ügy átment a fizikai dologzók között is(nyilván a pénz) ebben ügyes volt az ellenzék - de az is átment hogy nem valósul meg, főleg nem úgy, ahogy az ellenzék hazudta (már a propaganda szerint), ez pedig az átlag felhasználónál annulálta is az eredményt - szóval ebben meg a kormány volt ügyes)
MC12

Sokszor átvitáztuk már ezeket a dolgokat, nem akarom újra meg újra, mert inkább a kivágásokat figyelem most, de a fudan az hogy fog megvalósulni, ha nem úgy, ahogy az ellenzék mondja? Mert én nem hallottam másról még Palkovicstól sem.

Én azt nem értem peterk, hogy pontosan milyen komoly következményeknek kéne itt hatni a tömegre? Nincsnek tömegek állás nélkül és kétlem, hogy lesznek a választások előtt, a héten volt az első fizetésemelési tárgyalás a szakszervezettel nálunk, 12% a kiindulási alap, de az Audinál is 10% körül lesz és keletre se lesz kevesebb 5%nál a hallottak alapján. Hogy ez sok vagy kevés az infláció vonatkozásában az tök mindegy, a nap végén a bérpapíron láthatóan több pénz lesz, és az általam ismert fizikai dolgozók között csak és kizárólag ez szàmit. (Nem mellesleg e szerint is szavaznak, van dolgozónk nem egy sőt, aki 98ban a Fideszre, 2002ben a szocikra, 2006ban a szocikra, 2010 óta pedig mindig a Fideszre szavaz. Mert a bérpapírja ezt mondta neki.MC12

Ejj, ez kis híján úgy hangzott, hogy a covid nemhogy nem ártott, de még kifejezetten jót is tett a gazdaságnak. 😀

Az elmúlt másfél év csicsi-csukija nem tudott jót tenni a reálgazdaságnak. A tavalyi történelmi mértékű visszaesés után ez a visszalibbenés várható volt, most éppen ezt futjuk. Rekordot dönt a fogyasztás is itthon mostanság. De a szaldója ennek nem lesz pozitív. És ha úgy működne a világ, hogy elég lenne a fizetési lapon a magasabb összeg, akkor minden kormány hatalmon maradna, mert elég lenne elinflálni a dolgot. 😊 De nem így működik, az életszínvonal nem csak fizetési boríték, hanem egy érzet. Elfogadom, ha úgy gondolod, hogy ma még az az érzet van, hogy fejlődünk. Még azt is elfogadom, hogy ez esetleg tényleg így van, bár én ahogy írtam, nem így gondolom. Szerintem inkább az van, hogy már többen érzik, hogy lefelé araszolnak - mert ez is a helyzet -, csak pillanatnyilag más szempontok fontosabbak a döntésnél. Ha úgy tetszik, az előbbi érzés még nem elég erős, egyértelmű. Meglátjuk mikor válik azzá. Egyáltalán, azzá válik-e. (Azt se vettük tudomásul, hogy Kelet-Európa egy része elment mellettünk, a másik része felzárkózott az utóbbi 10 évben, szóval látom, hogy nem ez, vagy nem csak ez a primér döntéshozó szempont. A költői kérdésem is arra vonatkozott, hogy ez vajon meddig lesz így?)

Én azt nem értem peterk, hogy pontosan milyen komoly következményeknek kéne itt hatni a tömegre? Nincsnek tömegek állás nélkül és kétlem, hogy lesznek a választások előtt, a héten volt az első fizetésemelési tárgyalás a szakszervezettel nálunk, 12% a kiindulási alap, de az Audinál is 10% körül lesz és keletre se lesz kevesebb 5%nál a hallottak alapján. Hogy ez sok vagy kevés az infláció vonatkozásában az tök mindegy, a nap végén a bérpapíron láthatóan több pénz lesz, és az általam ismert fizikai dolgozók között csak és kizárólag ez szàmit. (Nem mellesleg e szerint is szavaznak, van dolgozónk nem egy sőt, aki 98ban a Fideszre, 2002ben a szocikra, 2006ban a szocikra, 2010 óta pedig mindig a Fideszre szavaz. Mert a bérpapírja ezt mondta neki. Egész jó választási indikátorok egyébként 😊 )

Az embereknek van munkája, van jövedelme, azt elkölti és a következő hónapban is lesz. Túlertékeled az egészségügy válságának hatását az emberekre. De leírom példával, idáig az eü egy 10es skálán ahol az 1 Mozambik 10 meg Svájc a magyar mondjuk volt egy 6.5-ös. Most meg lett 5.5. Vagy 5. De az emberek ezt nem érzik a mindennapjaikban mert nem ott töltik az idejüket sőt, aki teheti elkerüli a magyar egészségügyet mindenàron. Tehát van az az érzés hogy eddig szar volt, most meg fos. De ettől még nem bukott meg kormány mert az eü milyen állapotban van. Vagy az oktatás. Mert nincs hatása arra, hogy átlag Béla tud fogyasztani holnap és venni egy új tv-t vagy sem. Így az átlag választó szempontjából tökéletesen irreleváns az eü, vagy az oktatás helyzete. Kb egy polcon van az államadósság kérdésével - ja, rossz ha nagy, asszem.

Szóval ha nem lesz tömeges elbocsátás a következő hónapokban, nem lesz covid miatt megint lezárás és a pénzosztás nem marad el a kormánytól akkor fejvakarós lesz az ellenzék helyzete. Legyen az egészségügy akármilyen állapotban.
MC12

1., Nálunk kemény 3,3% béremelés volt, más cégnél házon belül 5, de augusztustól. Ha 5% a béremelés, az jelen pillanatban az inflációra sem elég, nemhogy magasabb bérekre. Akik nyugatra termelnek, ott talán magasabb a fizetés, de a szolgáltató szektorban maximum ott, ahol mindenáron meg akarják tartani a munkavállalót. Ilyen sok helyen sajnos nincs. Rengeteg példát hozhatnék, ahol nevetséges fizetéseket adnak (pl tanárok, közlekedési vállalatok), itt a 10% emelés is nevetséges, de persze nagyobb emelésre honnan lenne pénz, ha inkább látványberuházásokra költik.

2., Hogy a viharban ne számítana az egészségügy állapota? Magam miatt nem töltök ott sokat, de apukám miatt kellett sajnos, az állapotok lehet egy 10-es skálán 5.5 vagy 5, de nem azért megyek, hogy osztályozzam. Közeli rokon bement egy rosszulléttel, kijött egy calici fertőzéssel, apukám sajnos nem jött ki egy kórházi fertőzés után, másik ismerős agyvérzéssel bement, majd meghalt korona miatt.

Nem, nem hiszem, hogy ezért csak az Orbán rezsim a felelős, de 3 db 2/3 után, azért nem ördögtől való megkérdezni, hogy a nagy rendszerek úgy általánosságban jobbak vagy rosszabbak lettek az elmúlt 12 évben? Én azt tapasztalom, hogy oktatás rosszabb, nyugdíjrendszer és az egészségügy pedig nem lett jobb.

Amúgy ettől függetlenül az én problémáim közel sem fedik a társadalom többségének problémáit, de a környezetemben általában úgy vélekednek, hogy nagyon gyenge a jelenlegi kormány, de az ellenzék is lopna, nincs hiteles ellenzék, ők sem tudnának mit csinálni. Kb a szokásos, amit a fidesz évtizede próbál a médiában sulykolni...
Klaci79

1.A nyugati nagy foglalkoztató cégekben (Audi, Bosch, Mercedes, NI, stb.) 6% alatt biztosan nem lesz (még mielőtt: nálunk sem lesz 12% de a másik oldal ennyivel nyitott - ez sokat elárul arról, hogy hogyan értékelik a gazdasági helyzetet) . Ez önmagában húzza magával a bérpiacot és a gazdaságot. Másrészt az állami - félállami alkalmazottakat ne keverjük ide, tök más tészta, más tárgyalasi potenciál, más körülmények.

2.Úgy, hogy te magad is leírtad, amiért az átlag választó szavazási döntésének szempontjából miért 20adlagos az eü helyzete. Nem ez a kormány baszta el, de ez alatt sem lett jobb. Hogy rosszabb lett az lehet. De ez meg már újra a szar és a fos analógiája. De én még választóval nem találkoztam, aki azt mondta, hogy ej ej MC ezek a szemetek tönkretették az egészségügyet ezért a másikra szavazok. Ellenben bérpapír alapúval rengeteggel. Meg szektással is nyilván.

Én minél lejjebb megyek a hierarchiában annál inkább a kormányt dicsérő véleményekkel találkozom, akik elégedettek - es ugye ők vannak sokan. Nyilván rájuk hat a propaganda igazán de ez az ellenzéket egy újabb vereség esetén nem fogja vigasztalni. (Érdekesség, de a Fudan ügy átment a fizikai dologzók között is(nyilván a pénz) ebben ügyes volt az ellenzék - de az is átment hogy nem valósul meg, főleg nem úgy, ahogy az ellenzék hazudta (már a propaganda szerint), ez pedig az átlag felhasználónál annulálta is az eredményt - szóval ebben meg a kormány volt ügyes)

Én azt nem értem peterk, hogy pontosan milyen komoly következményeknek kéne itt hatni a tömegre? Nincsnek tömegek állás nélkül és kétlem, hogy lesznek a választások előtt, a héten volt az első fizetésemelési tárgyalás a szakszervezettel nálunk, 12% a kiindulási alap, de az Audinál is 10% körül lesz és keletre se lesz kevesebb 5%nál a hallottak alapján. Hogy ez sok vagy kevés az infláció vonatkozásában az tök mindegy, a nap végén a bérpapíron láthatóan több pénz lesz, és az általam ismert fizikai dolgozók között csak és kizárólag ez szàmit. (Nem mellesleg e szerint is szavaznak, van dolgozónk nem egy sőt, aki 98ban a Fideszre, 2002ben a szocikra, 2006ban a szocikra, 2010 óta pedig mindig a Fideszre szavaz. Mert a bérpapírja ezt mondta neki. Egész jó választási indikátorok egyébként 😊 )

Az embereknek van munkája, van jövedelme, azt elkölti és a következő hónapban is lesz. Túlertékeled az egészségügy válságának hatását az emberekre. De leírom példával, idáig az eü egy 10es skálán ahol az 1 Mozambik 10 meg Svájc a magyar mondjuk volt egy 6.5-ös. Most meg lett 5.5. Vagy 5. De az emberek ezt nem érzik a mindennapjaikban mert nem ott töltik az idejüket sőt, aki teheti elkerüli a magyar egészségügyet mindenàron. Tehát van az az érzés hogy eddig szar volt, most meg fos. De ettől még nem bukott meg kormány mert az eü milyen állapotban van. Vagy az oktatás. Mert nincs hatása arra, hogy átlag Béla tud fogyasztani holnap és venni egy új tv-t vagy sem. Így az átlag választó szempontjából tökéletesen irreleváns az eü, vagy az oktatás helyzete. Kb egy polcon van az államadósság kérdésével - ja, rossz ha nagy, asszem.

Szóval ha nem lesz tömeges elbocsátás a következő hónapokban, nem lesz covid miatt megint lezárás és a pénzosztás nem marad el a kormánytól akkor fejvakarós lesz az ellenzék helyzete. Legyen az egészségügy akármilyen állapotban.
MC12

1., Nálunk kemény 3,3% béremelés volt, más cégnél házon belül 5, de augusztustól. Ha 5% a béremelés, az jelen pillanatban az inflációra sem elég, nemhogy magasabb bérekre. Akik nyugatra termelnek, ott talán magasabb a fizetés, de a szolgáltató szektorban maximum ott, ahol mindenáron meg akarják tartani a munkavállalót. Ilyen sok helyen sajnos nincs. Rengeteg példát hozhatnék, ahol nevetséges fizetéseket adnak (pl tanárok, közlekedési vállalatok), itt a 10% emelés is nevetséges, de persze nagyobb emelésre honnan lenne pénz, ha inkább látványberuházásokra költik.

2., Hogy a viharban ne számítana az egészségügy állapota? Magam miatt nem töltök ott sokat, de apukám miatt kellett sajnos, az állapotok lehet egy 10-es skálán 5.5 vagy 5, de nem azért megyek, hogy osztályozzam. Közeli rokon bement egy rosszulléttel, kijött egy calici fertőzéssel, apukám sajnos nem jött ki egy kórházi fertőzés után, másik ismerős agyvérzéssel bement, majd meghalt korona miatt.

Nem, nem hiszem, hogy ezért csak az Orbán rezsim a felelős, de 3 db 2/3 után, azért nem ördögtől való megkérdezni, hogy a nagy rendszerek úgy általánosságban jobbak vagy rosszabbak lettek az elmúlt 12 évben? Én azt tapasztalom, hogy oktatás rosszabb, nyugdíjrendszer és az egészségügy pedig nem lett jobb.

Amúgy ettől függetlenül az én problémáim közel sem fedik a társadalom többségének problémáit, de a környezetemben általában úgy vélekednek, hogy nagyon gyenge a jelenlegi kormány, de az ellenzék is lopna, nincs hiteles ellenzék, ők sem tudnának mit csinálni. Kb a szokásos, amit a fidesz évtizede próbál a médiában sulykolni...

Kérdés, amíg az ellenzék részben Gyurcsány által vezetődik / iranyitódik, aki prominens alakja volt a bal oldalnak, ha nem is bal oldali mit poltikus ettől meg az emberek nagy részének az, addig, hogy lehet leírni olyat, hogy eltűnt az a rezsim vagy kikopott?
Toca

Ez jó kérdés. Szerintem Gyurcsány már csak egy wannabe az ellenzékben, és ez ki is fog előbb, mint utóbb derülni róla, De nem kell velem egyetérteni, előfordult már, hogy a rendszerváltás óta ilyesmiben nagyot tévedtem. 😊 (De most nem fogok. 😊 )

Én azt nem értem peterk, hogy pontosan milyen komoly következményeknek kéne itt hatni a tömegre? Nincsnek tömegek állás nélkül és kétlem, hogy lesznek a választások előtt, a héten volt az első fizetésemelési tárgyalás a szakszervezettel nálunk, 12% a kiindulási alap, de az Audinál is 10% körül lesz és keletre se lesz kevesebb 5%nál a hallottak alapján. Hogy ez sok vagy kevés az infláció vonatkozásában az tök mindegy, a nap végén a bérpapíron láthatóan több pénz lesz, és az általam ismert fizikai dolgozók között csak és kizárólag ez szàmit. (Nem mellesleg e szerint is szavaznak, van dolgozónk nem egy sőt, aki 98ban a Fideszre, 2002ben a szocikra, 2006ban a szocikra, 2010 óta pedig mindig a Fideszre szavaz. Mert a bérpapírja ezt mondta neki. Egész jó választási indikátorok egyébként 😊 )

Az embereknek van munkája, van jövedelme, azt elkölti és a következő hónapban is lesz. Túlertékeled az egészségügy válságának hatását az emberekre. De leírom példával, idáig az eü egy 10es skálán ahol az 1 Mozambik 10 meg Svájc a magyar mondjuk volt egy 6.5-ös. Most meg lett 5.5. Vagy 5. De az emberek ezt nem érzik a mindennapjaikban mert nem ott töltik az idejüket sőt, aki teheti elkerüli a magyar egészségügyet mindenàron. Tehát van az az érzés hogy eddig szar volt, most meg fos. De ettől még nem bukott meg kormány mert az eü milyen állapotban van. Vagy az oktatás. Mert nincs hatása arra, hogy átlag Béla tud fogyasztani holnap és venni egy új tv-t vagy sem. Így az átlag választó szempontjából tökéletesen irreleváns az eü, vagy az oktatás helyzete. Kb egy polcon van az államadósság kérdésével - ja, rossz ha nagy, asszem.

Szóval ha nem lesz tömeges elbocsátás a következő hónapokban, nem lesz covid miatt megint lezárás és a pénzosztás nem marad el a kormánytól akkor fejvakarós lesz az ellenzék helyzete. Legyen az egészségügy akármilyen állapotban.

Most a felmérések szerint úgy érzékelik az emberek, hogy jobban élnek mint 10 éve. Nyilván nem mindenki, de a nagy (egyébként csóró) tömegek mindenképp. Sobri Jóska

Légy szíves mutass egy ilyen felmérést. Ne 2019-ből, hanem 2021-ből, amiben már a covid hatás is benne van.

- Nincs a Fideszben semmilyen "befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad", te sem tudsz erről írni, sehol nem olvasni ilyenről, a Fidesz tipikus maffiafelépítésű pénzgyár, nem bázisdemokratikus néppárt. Aki kicsit elégedetlenkedő, azt kibasszák vagy kicsinálják.

- Egyáltalán nem tűnt el a közéletből a "2010 előtti baloldal", legfeljebb pár kiöregedett masztodonja. Egyrészt ott vannak a frontban is, Gyurcsány, Mesterházy, a háttérben is, Molnár Zsolt, Puch László, az ellenzéki médiumokról nem is beszélve, Horn Gáborok, Havas Henrikek, Para-Kovácsok, Csintalanok tobzódnak. Szerintem rajtad kívül nincs olyan közélettel foglalkozó ember, aki úgy érzékelné, hogy az összellenzékben csak újbaloldali figurák jutnak szóhoz (politika, megmondóemberség), nem pedig úgy tapasztalná, hogy Orbán még mindig a 2010 előtti Gyurcsány-éra démonjaival harcolhat.
Sobri Jóska

Az egyik bekezdésben azt állítod, hogy az egyikben nincs senki, a másikban azt állítod, hogy néhány kiöregedett masztodonon kívül mindenki ott van. És Havas Henrikekkel, meg Horn Gáborokkal példálózol, akik soha nem voltak senkik. Még egyszer: soha nem voltak senkik. Horn volt valami sorvégi tisztségviselő talán 1-2 évig, egy másik univerzumban. Azóta maximum járja a beszélgetős műsorokat és jártatja a száját. Ezek politikai értelemben irrelevánsak. Akik számíthatnak azok a Bod-Péter Ákosok, Mellár Tamások, Chikán Attilák, Gémesi Györgyök, Pálinkás Józsefek. "bal oldalon" Medgyessy-k, Mesterházy-k, stb. És nagyjából véget is ért a sor. Én nem tudok mondani több volt magas párt pozíciót, vagy valamilyen magasabb állami tisztséget betöltő balost, aki ma is aktív. Biztos kihagyok 1-2 nevet, de zömük eltűnt. Annyira vannak jelen - legtöbbjük annyira se - mint mondjuk Bajnai. Sehogy. (Mellárék legalább csinálnak valamit, pártot alapítanak, konzervatív kört hoznak létre, rendszeresen publikálnak, jelen vannak a közéletben. Bajnai, Oszkó, de még Medgyessy nincsenek.

De felesleges ezen vitázni. Ha Kampman úgy értette a három pontot, hogy az olyanok számára, mint Te eltűnik minden 2010 előtti baloldali, akkor igaza van, az nem történt meg. Számodra akkor fog mind eltűnni, ha mind kihal. 😊

A kérdésem egyébként költői volt. Szakmai alapon olyan sz*rul, mint ahogy a Fidesz az utóbb 3-4 évben kormányzott, a rendszerváltás óta csak egyetlen példa volt: Gyurcsány 2006-os választások előtti 1 éve volt ehhez mérhetően szar. Az se számított, nyert utána. Kellett hozzá egy világválság (nagyjából ez volt az alapvető ok), hogy a népnek elege legyen belőle. Úgy látszik mostanság sem az számít, hogy ténylegesen hogy dolgozik egy rezsim, hanem ..... nos nagyjából minden más. A bugyijuk színe is fontosabb. Arra vagyok kíváncsi, hogy ez a covid és a következményei vajon elég komolyak lesznek-e, vagy ennél nagyobb furkósbot kell?
peterk2005

Kérdés, amíg az ellenzék részben Gyurcsány által vezetődik / iranyitódik, aki prominens alakja volt a bal oldalnak, ha nem is bal oldali mit poltikus ettől meg az emberek nagy részének az, addig, hogy lehet leírni olyat, hogy eltűnt az a rezsim vagy kikopott?

Most a felmérések szerint úgy érzékelik az emberek, hogy jobban élnek mint 10 éve. Nyilván nem mindenki, de a nagy (egyébként csóró) tömegek mindenképp. Sobri Jóska

Légy szíves mutass egy ilyen felmérést. Ne 2019-ből, hanem 2021-ből, amiben már a covid hatás is benne van.

- Nincs a Fideszben semmilyen "befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad", te sem tudsz erről írni, sehol nem olvasni ilyenről, a Fidesz tipikus maffiafelépítésű pénzgyár, nem bázisdemokratikus néppárt. Aki kicsit elégedetlenkedő, azt kibasszák vagy kicsinálják.

- Egyáltalán nem tűnt el a közéletből a "2010 előtti baloldal", legfeljebb pár kiöregedett masztodonja. Egyrészt ott vannak a frontban is, Gyurcsány, Mesterházy, a háttérben is, Molnár Zsolt, Puch László, az ellenzéki médiumokról nem is beszélve, Horn Gáborok, Havas Henrikek, Para-Kovácsok, Csintalanok tobzódnak. Szerintem rajtad kívül nincs olyan közélettel foglalkozó ember, aki úgy érzékelné, hogy az összellenzékben csak újbaloldali figurák jutnak szóhoz (politika, megmondóemberség), nem pedig úgy tapasztalná, hogy Orbán még mindig a 2010 előtti Gyurcsány-éra démonjaival harcolhat.
Sobri Jóska

Az egyik bekezdésben azt állítod, hogy az egyikben nincs senki, a másikban azt állítod, hogy néhány kiöregedett masztodonon kívül mindenki ott van. És Havas Henrikekkel, meg Horn Gáborokkal példálózol, akik soha nem voltak senkik. Még egyszer: soha nem voltak senkik. Horn volt valami sorvégi tisztségviselő talán 1-2 évig, egy másik univerzumban. Azóta maximum járja a beszélgetős műsorokat és jártatja a száját. Ezek politikai értelemben irrelevánsak. Akik számíthatnak azok a Bod-Péter Ákosok, Mellár Tamások, Chikán Attilák, Gémesi Györgyök, Pálinkás Józsefek. "bal oldalon" Medgyessy-k, Mesterházy-k, stb. És nagyjából véget is ért a sor. Én nem tudok mondani több volt magas párt pozíciót, vagy valamilyen magasabb állami tisztséget betöltő balost, aki ma is aktív. Biztos kihagyok 1-2 nevet, de zömük eltűnt. Annyira vannak jelen - legtöbbjük annyira se - mint mondjuk Bajnai. Sehogy. (Mellárék legalább csinálnak valamit, pártot alapítanak, konzervatív kört hoznak létre, rendszeresen publikálnak, jelen vannak a közéletben. Bajnai, Oszkó, de még Medgyessy nincsenek.

De felesleges ezen vitázni. Ha Kampman úgy értette a három pontot, hogy az olyanok számára, mint Te eltűnik minden 2010 előtti baloldali, akkor igaza van, az nem történt meg. Számodra akkor fog mind eltűnni, ha mind kihal. 😊

A kérdésem egyébként költői volt. Szakmai alapon olyan sz*rul, mint ahogy a Fidesz az utóbb 3-4 évben kormányzott, a rendszerváltás óta csak egyetlen példa volt: Gyurcsány 2006-os választások előtti 1 éve volt ehhez mérhetően szar. Az se számított, nyert utána. Kellett hozzá egy világválság (nagyjából ez volt az alapvető ok), hogy a népnek elege legyen belőle. Úgy látszik mostanság sem az számít, hogy ténylegesen hogy dolgozik egy rezsim, hanem ..... nos nagyjából minden más. A bugyijuk színe is fontosabb. Arra vagyok kíváncsi, hogy ez a covid és a következményei vajon elég komolyak lesznek-e, vagy ennél nagyobb furkósbot kell?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Utoljára talán a Horn kormányra lehetett ráfogni hogy baloldali. A Meggyesi kormány már nem volt az, a Gyurcsány meg pláne nem. Az SZDSZ meg nem is lehetett baloldali.
Szóval a 2010 előtti magyar baloldal az lényegében kihalt. 😊
Lecsó

Menj ki az utcára kérdezz meg 10 embert, hogy a bal oldalról kimaradt 2010 előttről.
10 db Gyurcsányt fog hallani.

Mondjuk Csintalan 2010 előtt nem a baloldalnak ácsolt, hogy őt idézzem.
Amadeus

De. 1977-től 2007-ig.
Sobri Jóska

Sokkal korábban csatlakozott Lajoshoz. 2001 kb.

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Ebből mindhárom megtörtént már.
peterk2005

Az első egyszerűen nem igaz, hogy megtörtént volna sőt. A társadalom egy része pontosan úgy érzi magát mint a 70es évek kádári rendszerében, kicsit mindig nő a fizu - vagy nagyon, ha valaki olyan szaktorban van, helló építőipar - miniszterelnök úr emel nyugdíjat is, meg ad családtámogatást is, meg is véd minket, arról a néhány száz ezer forintról amit a választások előtt szór szét, nem is beszélve. Szóval kb 3 - 3,5 millió ember (a Fideszre szavazni hajlandók, nem a tényleges szavazók) szerint biztosan jobban él mint 10 éve. Az ellenzéki szavazók - színtén 3 millió körüli tömeg - meg nem a bérszínvonal miatt azok, hanem mert mocskosorbán. Az, hogy reálértéken vagy közgazdasàgi szinten igazad lehet, az egy másik dolog. De Kampman nagyon jól írja, hogy az érzés számít, és nem a valósàg.

A baloldal se tűnt el, a dk - MSZP tele vannak 2010 előtt államtitkári - állami vezetői pártelit-személyekkel, nem is értem, hogy mondhatod, hogy eltűntek. A Fidesz tartja java részt lélegeztetőgepen őket de ez megint más kérdés.

Mondjuk Csintalan 2010 előtt nem a baloldalnak ácsolt, hogy őt idézzem.
Amadeus

De. 1977-től 2007-ig.

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Ebből mindhárom megtörtént már.
peterk2005

Én egyiket sem látom, de ha kifejted, hogy ezek hogyan és mikor történtek meg, szívesen elolvasom.
Kampman

- Az első pontot is kifejtsem? Vagy elég annyi - rengeteg felmérés van erről -, hogy a lakosság 60%-a életszínvonalát tekintve nem él jobban / rosszabbul él, mint a 2011 környékén, a válság után?
- A befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport már a sokadik szellemi műhelyt hozza létre az utóbbi években. 😊 Most már hivatalosan pártjuk is van. (Persze attól függ, hogy mit értesz befolyásoson. A Fidesz szűk belső köréhez képest persze senki nem az. De egy Mellár azért sokfelé jön-megy, széles kapcsolatrendszere van. Vagy Bod-Péternek, és hasonlóknak.)
- A 2010 előtti baloldal nem létezik. Az MSZP atomjaira hullott, és ami megmaradt belőle, abban se találni keresve se már olyan arcot, akinek valamilyen komolyabb szerepe / befolyása lett volna 2010 előtt. Az SZDSZ-t meg elnyelte a föld, nem létezik. Ez volt a 2010 előtti baloldal.

Ha Gyurcsányra gondoltál, akkor az persze más. Ő van. De kb. ő van egyedül. Még a DK-ban is, mert rajta kívül ott sincs szinte senki, aki 2010 előtt is lett volna érdemben (komolyabb pozícióban). Olyan, akiről hallott is az ország.

Gyurcsány meg egy olyan dolog, hogy egyrészt valóban akadály, de egyrészt ő a patás is és az okos is egyszerre. 😊 Azaz nagyon hasonló a szitu, mint a mai Fidesszel. Akik utálják, azok nagyon utálják, de aztán aki nem, az meg okosnak gondolja. Még az utálók között is sokan. Szóval éppen ebben az alkalmatlanság ügyben ő nem olyan negatívum, mint egyébként az ellenzék választási esélyeit tekintve az. (Mert utóbbi szempontból az, de csak és kizárólag azért, mert a jobbik-dk-momentum átszavazást gyengítheti le annyira, hogy nem nyer az ellenzék. Ez pedig szimpátia/utálat dolog, nem "szakmaiság", mint amiről beszéltünk.)
peterk2005

Kicsit eltévedtél.

- Most a felmérések szerint úgy érzékelik az emberek, hogy jobban élnek mint 10 éve. Nyilván nem mindenki, de a nagy (egyébként csóró) tömegek mindenképp.
Arról nem tudnak, hogy a pénzük reálértéke, meg a medián bér, és hasonlók, de az érzetük az, hogy jobban élnek, mint 10 éve. Vagyis simán nem igaz, amit írsz, hogy "jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés". Sőt, épp az ellenkezője történik.

- Nincs a Fideszben semmilyen "befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad", te sem tudsz erről írni, sehol nem olvasni ilyenről, a Fidesz tipikus maffiafelépítésű pénzgyár, nem bázisdemokratikus néppárt. Aki kicsit elégedetlenkedő, azt kibasszák vagy kicsinálják.

- Egyáltalán nem tűnt el a közéletből a "2010 előtti baloldal", legfeljebb pár kiöregedett masztodonja. Egyrészt ott vannak a frontban is, Gyurcsány, Mesterházy, a háttérben is, Molnár Zsolt, Puch László, az ellenzéki médiumokról nem is beszélve, Horn Gáborok, Havas Henrikek, Para-Kovácsok, Csintalanok tobzódnak. Szerintem rajtad kívül nincs olyan közélettel foglalkozó ember, aki úgy érzékelné, hogy az összellenzékben csak újbaloldali figurák jutnak szóhoz (politika, megmondóemberség), nem pedig úgy tapasztalná, hogy Orbán még mindig a 2010 előtti Gyurcsány-éra démonjaival harcolhat.
Sobri Jóska

Mondjuk Csintalan 2010 előtt nem a baloldalnak ácsolt, hogy őt idézzem.

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Ebből mindhárom megtörtént már.
peterk2005

Én egyiket sem látom, de ha kifejted, hogy ezek hogyan és mikor történtek meg, szívesen elolvasom.
Kampman

- Az első pontot is kifejtsem? Vagy elég annyi - rengeteg felmérés van erről -, hogy a lakosság 60%-a életszínvonalát tekintve nem él jobban / rosszabbul él, mint a 2011 környékén, a válság után?
- A befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport már a sokadik szellemi műhelyt hozza létre az utóbbi években. 😊 Most már hivatalosan pártjuk is van. (Persze attól függ, hogy mit értesz befolyásoson. A Fidesz szűk belső köréhez képest persze senki nem az. De egy Mellár azért sokfelé jön-megy, széles kapcsolatrendszere van. Vagy Bod-Péternek, és hasonlóknak.)
- A 2010 előtti baloldal nem létezik. Az MSZP atomjaira hullott, és ami megmaradt belőle, abban se találni keresve se már olyan arcot, akinek valamilyen komolyabb szerepe / befolyása lett volna 2010 előtt. Az SZDSZ-t meg elnyelte a föld, nem létezik. Ez volt a 2010 előtti baloldal.

Ha Gyurcsányra gondoltál, akkor az persze más. Ő van. De kb. ő van egyedül. Még a DK-ban is, mert rajta kívül ott sincs szinte senki, aki 2010 előtt is lett volna érdemben (komolyabb pozícióban). Olyan, akiről hallott is az ország.

Gyurcsány meg egy olyan dolog, hogy egyrészt valóban akadály, de egyrészt ő a patás is és az okos is egyszerre. 😊 Azaz nagyon hasonló a szitu, mint a mai Fidesszel. Akik utálják, azok nagyon utálják, de aztán aki nem, az meg okosnak gondolja. Még az utálók között is sokan. Szóval éppen ebben az alkalmatlanság ügyben ő nem olyan negatívum, mint egyébként az ellenzék választási esélyeit tekintve az. (Mert utóbbi szempontból az, de csak és kizárólag azért, mert a jobbik-dk-momentum átszavazást gyengítheti le annyira, hogy nem nyer az ellenzék. Ez pedig szimpátia/utálat dolog, nem "szakmaiság", mint amiről beszéltünk.)
peterk2005

Kicsit eltévedtél.

- Most a felmérések szerint úgy érzékelik az emberek, hogy jobban élnek mint 10 éve. Nyilván nem mindenki, de a nagy (egyébként csóró) tömegek mindenképp.
Arról nem tudnak, hogy a pénzük reálértéke, meg a medián bér, és hasonlók, de az érzetük az, hogy jobban élnek, mint 10 éve. Vagyis simán nem igaz, amit írsz, hogy "jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés". Sőt, épp az ellenkezője történik.

- Nincs a Fideszben semmilyen "befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad", te sem tudsz erről írni, sehol nem olvasni ilyenről, a Fidesz tipikus maffiafelépítésű pénzgyár, nem bázisdemokratikus néppárt. Aki kicsit elégedetlenkedő, azt kibasszák vagy kicsinálják.

- Egyáltalán nem tűnt el a közéletből a "2010 előtti baloldal", legfeljebb pár kiöregedett masztodonja. Egyrészt ott vannak a frontban is, Gyurcsány, Mesterházy, a háttérben is, Molnár Zsolt, Puch László, az ellenzéki médiumokról nem is beszélve, Horn Gáborok, Havas Henrikek, Para-Kovácsok, Csintalanok tobzódnak. Szerintem rajtad kívül nincs olyan közélettel foglalkozó ember, aki úgy érzékelné, hogy az összellenzékben csak újbaloldali figurák jutnak szóhoz (politika, megmondóemberség), nem pedig úgy tapasztalná, hogy Orbán még mindig a 2010 előtti Gyurcsány-éra démonjaival harcolhat.

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Utoljára talán a Horn kormányra lehetett ráfogni hogy baloldali. A Meggyesi kormány már nem volt az, a Gyurcsány meg pláne nem. Az SZDSZ meg nem is lehetett baloldali.
Szóval a 2010 előtti magyar baloldal az lényegében kihalt. 😊

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Ebből mindhárom megtörtént már.
peterk2005

Én egyiket sem látom, de ha kifejted, hogy ezek hogyan és mikor történtek meg, szívesen elolvasom.
Kampman

- Az első pontot is kifejtsem? Vagy elég annyi - rengeteg felmérés van erről -, hogy a lakosság 60%-a életszínvonalát tekintve nem él jobban / rosszabbul él, mint a 2011 környékén, a válság után?
- A befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport már a sokadik szellemi műhelyt hozza létre az utóbbi években. 😊 Most már hivatalosan pártjuk is van. (Persze attól függ, hogy mit értesz befolyásoson. A Fidesz szűk belső köréhez képest persze senki nem az. De egy Mellár azért sokfelé jön-megy, széles kapcsolatrendszere van. Vagy Bod-Péternek, és hasonlóknak.)
- A 2010 előtti baloldal nem létezik. Az MSZP atomjaira hullott, és ami megmaradt belőle, abban se találni keresve se már olyan arcot, akinek valamilyen komolyabb szerepe / befolyása lett volna 2010 előtt. Az SZDSZ-t meg elnyelte a föld, nem létezik. Ez volt a 2010 előtti baloldal.

Ha Gyurcsányra gondoltál, akkor az persze más. Ő van. De kb. ő van egyedül. Még a DK-ban is, mert rajta kívül ott sincs szinte senki, aki 2010 előtt is lett volna érdemben (komolyabb pozícióban). Olyan, akiről hallott is az ország.

Gyurcsány meg egy olyan dolog, hogy egyrészt valóban akadály, de egyrészt ő a patás is és az okos is egyszerre. 😊 Azaz nagyon hasonló a szitu, mint a mai Fidesszel. Akik utálják, azok nagyon utálják, de aztán aki nem, az meg okosnak gondolja. Még az utálók között is sokan. Szóval éppen ebben az alkalmatlanság ügyben ő nem olyan negatívum, mint egyébként az ellenzék választási esélyeit tekintve az. (Mert utóbbi szempontból az, de csak és kizárólag azért, mert a jobbik-dk-momentum átszavazást gyengítheti le annyira, hogy nem nyer az ellenzék. Ez pedig szimpátia/utálat dolog, nem "szakmaiság", mint amiről beszéltünk.)

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Ebből mindhárom megtörtént már.
peterk2005

Én egyiket sem látom, de ha kifejted, hogy ezek hogyan és mikor történtek meg, szívesen elolvasom.

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Ebből mindhárom megtörtént már.

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése