Politika

⚡️Macron 26.15%, Le Pen 28.20% - official data from the #French Interior Ministry after counting 40% of the votes. pic.twitter.com/UzQ7sf5NFR

— NEXTA (@nexta_tv) April 10, 2022

Vrij6

Hát... Az exit pollok nem ezt hozták ki.
nagylaza

40%-os feldolgozottságnál volt ez...

Emmanuel Macron elnök 28,6 százalékkal végezhet az élen, mögötte pedig Marine Le Pen juthat tovább második helyen 24,4 százalékkal

⚡️Macron 26.15%, Le Pen 28.20% - official data from the #French Interior Ministry after counting 40% of the votes. pic.twitter.com/UzQ7sf5NFR

— NEXTA (@nexta_tv) April 10, 2022

Vrij6

Hát... Az exit pollok nem ezt hozták ki.

⚡️Macron 26.15%, Le Pen 28.20% - official data from the #French Interior Ministry after counting 40% of the votes. pic.twitter.com/UzQ7sf5NFR

— NEXTA (@nexta_tv) April 10, 2022

Mutass egy olyan elemzést, amelyik azt állítja, amit te. Egyet.
peterk2005

Nem hiszem, hogy bármit is elfogadnál, és ne minősítenél, ne ignorálnál, ha még nekem se hiszed el, akiről tudod, hogy nincs vele hátsó szándéka, se célja, se primér haszna, csak simán leírtam a tudásom szerinti helyzetet, de neked fontosabb, hogy a saját hitedet fogadd el egyetlen valóságnak. Oké. Ez engem nem zavar, én leírtam hosszan az állításaimat is, az érveimet is, azt hiszel el belőle, azt fogadsz el, amit csak akarsz. Nem mindenki ennyire betokosodott Orbán-utáló, vedd úgy, hogy azt a hosszú hsz-t nem neked írtam.
Sobri Jóska

Na, most nem tudom, hogy sírjak, vagy nevessek. 😀 Hogy "még neked sem hiszem el"? Hát tudod, ez már csak így megy, nagyon (nagyon) kevés embernek hiszek el, nagyon (nagyon) kevés dolgot bemondásra. 😊

Volt egy erős állításod, hogy "semmilyenoldali médiatúlsúly nincs se elérésben, se hatékonyságban" nálunk. Tőlem bizonyíthatod is, de az kemény meló lenne, nem is várom el. Ezért kértem az egyszerűbbet: Mutass néhány (egyetlen) komolyabb tanulmányt a témában, amelyik erre a következtetésre jutott. Ja, hogy nem tudsz? Hát igen, az probléma. Ami nem múlik el azzal, hogy terelsz. 😊

Baszki bejottunk nagyanyamat meglatogattuk a kórhazban, a szomszed agyon az oregasszony egybol kerdezte hogy voltunk-e szavazni, ott már éreztem hogy baj lesz xD

Kemény volt ez a gyűlölet amit 1 perc alatt letolt Márki-Zayra. Magyar néplélek, hát persze xD
eaglesmcnabb

Ugyanez, én is összevesztem faterral, mikor anyunak kifejtettem, hogy egy szomszédban zajló háborúra elég nehéz azt mondani, hogy ne foglalkozzunk vele, 2 percre már sorosbérencnek neveztek
r.baggio

nálunk - értsd: nagyszülők - azon ment a rettegés, hogy ha nyer MZP, akkor Putyin elzárja a gázt és megfagyunk.

Hülyék ezek mint a segg.

Lol. Épül-szépül a személyi kultusz.

Mutass egy olyan elemzést, amelyik azt állítja, amit te. Egyet.
peterk2005

Nem hiszem, hogy bármit is elfogadnál, és ne minősítenél, ne ignorálnál, ha még nekem se hiszed el, akiről tudod, hogy nincs vele hátsó szándéka, se célja, se primér haszna, csak simán leírtam a tudásom szerinti helyzetet, de neked fontosabb, hogy a saját hitedet fogadd el egyetlen valóságnak. Oké.
Ez engem nem zavar, én leírtam hosszan az állításaimat is, az érveimet is, azt hiszel el belőle, azt fogadsz el, amit csak akarsz. Nem mindenki ennyire betokosodott Orbán-utáló, vedd úgy, hogy azt a hosszú hsz-t nem neked írtam.
Sobri Jóska

Egy csak azért se válaszolok hozzászólás, Davemayer lájk xD
ender1112

Nem egészen.
Egyrészt lusta vagyok linkeket keresgélni (ha valakit tényleg őszintén érdekel mélyebben a téma kiguglizza magának, ha csak vitázni akar, ahhoz nem kellenek linkek), másreszt úgy érzem, amit én írok az itt hitelesebb, mintha beraknék egy csomó linket, amit vagy el se olvas vagy simán ignorál aki elolvassa. Sőt, ha én kérdezek valamit, valakinek a veleményét, kiváncsi vagyok az állítására, akkor nekem sem kell ezer linkkel alátámassza, mert nem ez a célja vagy a menete egy engem érdeklő disputának, hogy ki tud több és relevánsabb(nak tűnő) hivatkozást berakni.
Már vagy 20 éve leszarom, amikor egy masik fórum másik vitájában egy számomra idegen témában bekerült legalább 10 alapvetően hiteles link - oldalanként, pro is és kontra is. Egymásnak ellentmondva, általam elfogadható hivatkozásokkal.
Én se kerek nagylazatól linkeket, hogy mire alapozza a véleményét, állításait, elemzését, elfogadom, hogy ez az ő konklúziógyűjteménye, de leírtam, hogy az én véleményem, állításom szerint miben korszerűtlen az elemzése.
(Röviden: elérés vs. médiumszám, mint a médiafölény mérőszáma.)

Illetve megmutathatod, hogy te tudsz csakazértisvalaszolni, lehet még likeot is kapsz rá davemayertől (úgy tűnik, mintha ez bármit is jelentene számodra, és fontosnak tartod megemlíteni, hogy én kaptam, te meg nem kapsz), tessék, az elsikkadt kérdésem:
Mi olyan új infó lett az elmúlt hétben, amit nem lehetett 1-2-4 hónapja tudni a médiáról, a geci Orbánról, a Fidesz kampánygépezetéről, stb., ami miatt az ellenzéki agytröszt úgy gondolta, hogy azt csinálja, amit csinált az elmúlt fél évben, de ami történt az nem az ő hibája?

Baszki bejottunk nagyanyamat meglatogattuk a kórhazban, a szomszed agyon az oregasszony egybol kerdezte hogy voltunk-e szavazni, ott már éreztem hogy baj lesz xD

Kemény volt ez a gyűlölet amit 1 perc alatt letolt Márki-Zayra. Magyar néplélek, hát persze xD
eaglesmcnabb

Ugyanez, én is összevesztem faterral, mikor anyunak kifejtettem, hogy egy szomszédban zajló háborúra elég nehéz azt mondani, hogy ne foglalkozzunk vele, 2 percre már sorosbérencnek neveztek
r.baggio

"Hülye vagy te fiam, nem értesz te ehhez" 😀

Mutass egy olyan elemzést, amelyik azt állítja, amit te. Egyet.
peterk2005

Nem hiszem, hogy bármit is elfogadnál, és ne minősítenél, ne ignorálnál, ha még nekem se hiszed el, akiről tudod, hogy nincs vele hátsó szándéka, se célja, se primér haszna, csak simán leírtam a tudásom szerinti helyzetet, de neked fontosabb, hogy a saját hitedet fogadd el egyetlen valóságnak. Oké.
Ez engem nem zavar, én leírtam hosszan az állításaimat is, az érveimet is, azt hiszel el belőle, azt fogadsz el, amit csak akarsz. Nem mindenki ennyire betokosodott Orbán-utáló, vedd úgy, hogy azt a hosszú hsz-t nem neked írtam.
Sobri Jóska

Egy csak azért se válaszolok hozzászólás, Davemayer lájk xD

Baszki bejottunk nagyanyamat meglatogattuk a kórhazban, a szomszed agyon az oregasszony egybol kerdezte hogy voltunk-e szavazni, ott már éreztem hogy baj lesz xD

Kemény volt ez a gyűlölet amit 1 perc alatt letolt Márki-Zayra. Magyar néplélek, hát persze xD
eaglesmcnabb

Pedig sajnos tényleg az...imádunk bárki mást hibáztatni és azt hinni csak nekünk van igazunk.

Mutass egy olyan elemzést, amelyik azt állítja, amit te. Egyet.
peterk2005

Nem hiszem, hogy bármit is elfogadnál, és ne minősítenél, ne ignorálnál, ha még nekem se hiszed el, akiről tudod, hogy nincs vele hátsó szándéka, se célja, se primér haszna, csak simán leírtam a tudásom szerinti helyzetet, de neked fontosabb, hogy a saját hitedet fogadd el egyetlen valóságnak. Oké.
Ez engem nem zavar, én leírtam hosszan az állításaimat is, az érveimet is, azt hiszel el belőle, azt fogadsz el, amit csak akarsz. Nem mindenki ennyire betokosodott Orbán-utáló, vedd úgy, hogy azt a hosszú hsz-t nem neked írtam.

Baszki bejottunk nagyanyamat meglatogattuk a kórhazban, a szomszed agyon az oregasszony egybol kerdezte hogy voltunk-e szavazni, ott már éreztem hogy baj lesz xD

Kemény volt ez a gyűlölet amit 1 perc alatt letolt Márki-Zayra. Magyar néplélek, hát persze xD
eaglesmcnabb

Ugyanez, én is összevesztem faterral, mikor anyunak kifejtettem, hogy egy szomszédban zajló háborúra elég nehéz azt mondani, hogy ne foglalkozzunk vele, 2 percre már sorosbérencnek neveztek

Nem csak politikailag lehet egy médium "nemfüggetlen", elég ha mondjuk a zöldtémákat vagy magát a közéletieket kell kerülnie, vagy XY-t ignorálni, mert a tulaj megosztónak tartja. Viszont ma Magyarországon nincs olyan politikával, közélettel foglalkozó médium, ami független lenne, az objektivitás/szubjektivitás arányon lehetne vitazni, de nem ez volt az eredeti felvetés, hanem a konkrét függetlenség.Sobri Jóska

A Partizán kitől / mitől függ?
peterk2005

A Partizán egyedi metodika mentén, közösségi finanszírozással működik. (Ez jelenleg a teljes mediapiac max. 1 százalékra lehet jellemző.)
Ettől még nem mondható függetlennek, hiszen Marci deklaráltan egy baloldali, kormánykritikus médiumra gründol pénzt, és ha változna ez az attitűd, vagy romlana a szinvonal, akkor elapadnának a támogatások. Vagyis az ő működésük is függ attól, hogy hozzák e azt a tartalmat, amit elvárnak tőlük, csak az elvárast nem egyetlen médiamogul, hanem egy többezres "befektetői" réteg felé kell kielégíteni.
És ez olyannyira igaz, hogyha Marci mondjuk gutaütést kapna, és holnaptól Orbánt relativizáló, a Fideszt megértő és akceptáló kontenteket prezentálna, akkor nyárra lehúzhatná a rolót.Sobri Jóska

Oké. Akkor a függetlenség kifejezést dobjuk ki az ablakon, mert haszontalan, értelmetlen jelző, ami összehasonlító elemzésre alkalmatlan. Nem használható annak a jelenségnek az elemzésére, amiről beszélünk. Hasznájuk inkább a kívülről irányítottat.

Szóval ismét csak azt a konklúziót tudom írni, hogy semmilyenoldali médiatúlsúly nincs se elérésben, se hatékonyságban, ha az a kritérium, hogy mennyire lehet a szavazót befolyásolni, hogy egy adott oldalra tegye az ikszet. A Fidesznek nagyságrenddel több forrása van, de kevesebb elérése konkrétan is, költségarányosan is. Ez nem trollkodás, ezek iparági tények oldalfüggetlenül.Sobri Jóska

Az az érdekes, hogy ezeket az "iparági tényeket" a KESMA-n és rajtad kívül nagyjából senki nem fogadja el. Az a kérdés, hogy ki merre megy az autópályán.
peterk2005

A "nagyjából senki" az az ellenzéki buborék, akiknek ezt nem áll érdekükben elfogadni, mert az erős önreflexióra kéne késztesse őket, amit nem igazán szeretnének, vagy ha el is fogadják, nagyon nem áll érdekükben elismerni, megjeleníteni.Sobri Jóska

Nem. A nagyjából senki az magyar Médiatanácson, és ezek szerint rajtad kívül mindenki más. Hazai és nemzetközi médiapiaci elemzők, szakértők. Nem sorolom. Mutass egy olyan elemzést, amelyik azt állítja, amit te. Egyet.

Nem csak politikailag lehet egy médium "nemfüggetlen", elég ha mondjuk a zöldtémákat vagy magát a közéletieket kell kerülnie, vagy XY-t ignorálni, mert a tulaj megosztónak tartja. Viszont ma Magyarországon nincs olyan politikával, közélettel foglalkozó médium, ami független lenne, az objektivitás/szubjektivitás arányon lehetne vitazni, de nem ez volt az eredeti felvetés, hanem a konkrét függetlenség.Sobri Jóska

A Partizán kitől / mitől függ?
peterk2005

A Partizán egyedi metodika mentén, közösségi finanszírozással működik. (Ez jelenleg a teljes mediapiac max. 1 százalékra lehet jellemző.)
Ettől még nem mondható függetlennek, hiszen Marci deklaráltan egy baloldali, kormánykritikus médiumra gründol pénzt, és ha változna ez az attitűd, vagy romlana a szinvonal, akkor elapadnának a támogatások. Vagyis az ő működésük is függ attól, hogy hozzák e azt a tartalmat, amit elvárnak tőlük, csak az elvárast nem egyetlen médiamogul, hanem egy többezres "befektetői" réteg felé kell kielégíteni.
És ez olyannyira igaz, hogyha Marci mondjuk gutaütést kapna, és holnaptól Orbánt relativizáló, a Fideszt megértő és akceptáló kontenteket prezentálna, akkor nyárra lehúzhatná a rolót.

Szóval ismét csak azt a konklúziót tudom írni, hogy semmilyenoldali médiatúlsúly nincs se elérésben, se hatékonyságban, ha az a kritérium, hogy mennyire lehet a szavazót befolyásolni, hogy egy adott oldalra tegye az ikszet. A Fidesznek nagyságrenddel több forrása van, de kevesebb elérése konkrétan is, költségarányosan is. Ez nem trollkodás, ezek iparági tények oldalfüggetlenül.Sobri Jóska

Az az érdekes, hogy ezeket az "iparági tényeket" a KESMA-n és rajtad kívül nagyjából senki nem fogadja el. Az a kérdés, hogy ki merre megy az autópályán.
peterk2005

A "nagyjából senki" az az ellenzéki buborék, akiknek ezt nem áll érdekükben elfogadni, mert az erős önreflexióra kéne késztesse őket, amit nem igazán szeretnének, vagy ha el is fogadják, nagyon nem áll érdekükben elismerni, megjeleníteni.
Az autópálya meg olyan, hogy vannak akik szépen mennek rajta A-ból B-be, mások meg ha rájöttek, hogy valamit cudarul elbasztak, fordítva ültek a lovon, és kétharmaddal kiszoptak, akkor jönnek azzal, hogy "valaki fordítva tette ide ezt a pályát", vagy "rossz irányba raktak rá, nem az én hibám, hogy nem ott vagyok, ahol kéne lennem".

De árulj el valamit.
Mi olyan új infó lett az elmúlt hétben, amit nem lehetett 1-2-4 hónapja tudni a médiáról, a geci Orbánról, a Fidesz kampánygépezetéről, stb., ami miatt az ellenzéki agytröszt úgy gondolta, hogy azt csinálja, amit csinált az elmúlt fél évben, de ami történt az nem az ő hibája?

Szerintem ez a számvetés vita ott vált feleslegessé, hogy a valódi sajtó feladata a mindenkori hatalom ellenőrzése, kontrollja. Ami ezt nem teljesíti, az egyszerűen nem sajtótermék, hanem propagandatermék vagy pamflet.
Szóval a mai kormányoldali és kormánykritikus "sajtótermékek" összehasonlítása kb alma a körtével.

Szerkesztette: Lecsó

Nem csak politikailag lehet egy médium "nemfüggetlen", elég ha mondjuk a zöldtémákat vagy magát a közéletieket kell kerülnie, vagy XY-t ignorálni, mert a tulaj megosztónak tartja. Viszont ma Magyarországon nincs olyan politikával, közélettel foglalkozó médium, ami független lenne, az objektivitás/szubjektivitás arányon lehetne vitazni, de nem ez volt az eredeti felvetés, hanem a konkrét függetlenség.Sobri Jóska

A Partizán kitől / mitől függ?

Szóval ismét csak azt a konklúziót tudom írni, hogy semmilyenoldali médiatúlsúly nincs se elérésben, se hatékonyságban, ha az a kritérium, hogy mennyire lehet a szavazót befolyásolni, hogy egy adott oldalra tegye az ikszet. A Fidesznek nagyságrenddel több forrása van, de kevesebb elérése konkrétan is, költségarányosan is. Ez nem trollkodás, ezek iparági tények oldalfüggetlenül.Sobri Jóska

Az az érdekes, hogy ezeket az "iparági tényeket" a KESMA-n és rajtad kívül nagyjából senki nem fogadja el. Az a kérdés, hogy ki merre megy az autópályán.

Tyűha baszki. Te akváriumban éltél az elmúlt évtizedben, vagy hol? Mi olyat csinált az ellenzék most a bukta után, ami újszerű, váratlan, vagy nem illik bele abba a takonyba, amit eleddig műveltek?Sobri Jóska

Most úgy adod elő, mintha te nem akváriumban éltél volna.
A választások előtt az emberek többsége Fidesz győzelmet tartott valószínűnek. Itt is. Te is. Én is. A többség jól érezte. A Fidesz győzelmi aránya viszont mindenkit meglepett. Téged is, engem is, az ezzel foglalkozókat is. Még valószínűleg a Fideszen belül ezzel foglalkozókat is, ha igaz amit MC írogatott a választások előtt, márpedig miért ne lenne igaz?

Most meg utólag megy a magyarázgatás, hogy én mennyire értem a néplelket, te meg mennyire hülye vagy és nemérted.
peterk2005

Amit írtam csak az ellenzékről szól. Kizárólag róluk.
Miszerint a Gyurcsány, Jakab & Co. féle cserbenhagyásos gázolás az, ami miatt egy akváriumlakó úgy érzi, hogy "jobb, hogy ez az ellenzék nem nyert".
Ha ehhez, ennek megértéséhez az eheti viselkedésük kell, akkor nagylaza egy kő alatt vagy egy biciklibelsőben élt eddig.
De legalább mostanra feleszmélt.
Te viszont régebben megértetted, amit írtam, és azzal vitáztál, arra reflektáltál.
Mi történt?
Sobri Jóska

Az előválasztás előtt azt állítottad, hogy le van zsírozva, Gyurcsányné lesz az összjelölt. Nem ő lett. Kellett volna akváriumoznom?
A Feri viselkedése nem meglepő. A saját volt főnökét is simán megpuccsolta, aztán azt a pártot is szétszakította amelyik felemelte őt. Ő ilyen, nincs új a nap alatt. De ettől még meglepődhet az ember, hogy mit és mikor csinál anélkül is, hogy akváriumban élne. Engem például meglepett a minapi Orbán interjú. Lehet, hogy négy évig most újra nem lesz ilyen, de az az egy meglepett. Ha választás előtt megkérdezel, azt mondtam volna, hogy nem lesz ilyen. Ez még nem jelenti azt, hogy nem értem Orbánt vagy a NER-t.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.
Sobri Jóska

a magyar és az amerikai választás is szépen megmutatta hogy bár releváns az elérése az internetnek
a "boomer"ekre nincs hatásod az internettel, márpedig ahogy @r.baggio is utal rá ők döntik el a választást

szép és jó hogy "egyenlőség" van az online térben (ez sem teljesen igaz amúgy főleg a hirdetések miatt) de ennek a választása kevés hatása van, főleg mikor marci vagy zsolti próbál kritikusan hozzáállni az ő oldaln álló vendégekkel szemben is, míg ez pl a az ellenfeleinél nem jön ki
és itt jön ki ugye a függetlenség kérdése
attól hogy profitot akar termelni egy médium még nem kell függenie a tulajdonos politikai nézetétől
arról meg ne is beszéljük hogy nem kell konkrétan politikusokhoz tartoznia
Negritis

Nem csak politikailag lehet egy médium "nemfüggetlen", elég ha mondjuk a zöldtémákat vagy magát a közéletieket kell kerülnie, vagy XY-t ignorálni, mert a tulaj megosztónak tartja.
Viszont ma Magyarországon nincs olyan politikával, közélettel foglalkozó médium, ami független lenne, az objektivitás/szubjektivitás arányon lehetne vitazni, de nem ez volt az eredeti felvetés, hanem a konkrét függetlenség.

A boomerekre lehet, hogy nincs hatással az internet (speciel ez sem igaz így önmagában, csak egy elnagyolt általanosítas, mivel a Brexit kapcsán ezt szépen megmérték, és a boomerek is elérhetőek voltak neten, csak ügyesnek kellett lenni), de rájuk a printmédiumok sincsenek, pláne a korábban többször hivatkozott (kvázi)analfabétákra, ahogy az M1 vagy a TV2 se, ezek elérése mondhatni marginális.
Őket közvetlenül éri el a helyi polgi, megmondóember, szomszéd, rokon, stb., de ez már más téma, hogy a propaganda működik, de nem úgy, ahogy azt a hozzánemértő ellenzékiek a buborékjaikban vélelmezik.

Nyilván egyszerűbb bármit másra kenni, de mindenkinek azzal kell főznie, amije van.
Jelen esetben a magukbanezés helyett a mediafölényt hibáztatni. Majd idővel biztos jön az is, hogy a népet kéne leváltani, mert csak szavaznak hülyén összevissza. (Ami speciel igaz, de ez a demokrácia. Ahogy az ellenzéki kampánydal is megénekelte, "A hatalom a népé". Ja. Aztán most meg picsognak, hogy tényleg, es most szembesülnek vele, hogy a lózungok szintjén felül ez mit is jelent pontosan. Ezt. Fideszes kétharmadot.)

Viszont ami az alaptéma, a médiatúlsúly, a "sajtószabadság" hianya egy óriasi önmosdató bullshit. Láttam egy -szerintem nem publikus- Századvéges kutatást, miszerint az ellenzéki médiumok elérése sokkal jobb, mint a fideszeseké, abszolúteléresben is "darabra" több egyedi szavazót érnek el, és költségarányosan sokkalta hatékonyabbak. Mondjuk ez utóbbi evidens mindenkinek.

Szóval ismét csak azt a konklúziót tudom írni, hogy semmilyenoldali médiatúlsúly nincs se elérésben, se hatékonyságban, ha az a kritérium, hogy mennyire lehet a szavazót befolyásolni, hogy egy adott oldalra tegye az ikszet.
A Fidesznek nagyságrenddel több forrása van, de kevesebb elérése konkrétan is, költségarányosan is.
Ez nem trollkodás, ezek iparági tények oldalfüggetlenül.

R.baggio példaját felhasználva: hiába van a városban 9 diszkó és 1 rockklub, ha a rockklubba többen járnak és nagyobb forgalmat bonyolít. Hiába van mindenféle vendegcsalogató promóció a 9 diszkóban, csak lézengenek benne az emberek, míg a rockklubban meg fürtökben lógnak.
Ha jól vezetnék a diszkókat, jó fellépőket hívnának, stb., akkor ez lehetőseget adna a városi szórakoztatóipari biznisz leuralására, de nem így történik, addig meg nem fogja fedni a valóságot, ha pusztán a helyek száma alapján elemzünk.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.
Sobri Jóska

a magyar és az amerikai választás is szépen megmutatta hogy bár releváns az elérése az internetnek
a "boomer"ekre nincs hatásod az internettel, márpedig ahogy @r.baggio is utal rá ők döntik el a választást

szép és jó hogy "egyenlőség" van az online térben (ez sem teljesen igaz amúgy főleg a hirdetések miatt) de ennek a választása kevés hatása van, főleg mikor marci vagy zsolti próbál kritikusan hozzáállni az ő oldaln álló vendégekkel szemben is, míg ez pl a az ellenfeleinél nem jön ki
és itt jön ki ugye a függetlenség kérdése
attól hogy profitot akar termelni egy médium még nem kell függenie a tulajdonos politikai nézetétől
arról meg ne is beszéljük hogy nem kell konkrétan politikusokhoz tartoznia

Baszki bejottunk nagyanyamat meglatogattuk a kórhazban, a szomszed agyon az oregasszony egybol kerdezte hogy voltunk-e szavazni, ott már éreztem hogy baj lesz xD

Kemény volt ez a gyűlölet amit 1 perc alatt letolt Márki-Zayra. Magyar néplélek, hát persze xD
eaglesmcnabb

Én is tegnap tapasztaltam meg a propaganda hatását. Idősebb hölgy, családi ismerős. Fanny ujság (mediaworks) olvasója, keresztrejtvényfejtője. Elmondása alapján az ujságban leírták, hogy MZP szerint a vidéki idősebb nők a keresztrejtvényt, csak úgy tudják megoldani, ha az ujság végén megnézik a megoldást. Kérdeztem, hogy ezt komolyan gondolja, hogy ezt nyilatkozta MZP egy országos kampány közben?

Ezt még úgy ahogy elengedte, majd jött, hogy az a (suttogva) kurva Klára miket mond a magyarokra Brüsszelben. Kérdeztem miket? Azt nem tudja pontosan, de a tv-ben mondták sokszor. És mondom bemutatta a tv a beszédet vagy csak azt mondta a riporter, hogy ilyenekt mondott? Ekkor volt egy kis "rosszullét", majd befejeződött a diskurzus a politikáról.

És ez egy megyeszékhelyen (Pécs), egy nemrég még Orbánt nem tulságosan kedvelő embertől jött.

Poland freezes relations with Hungary because of position on #Ukraine

This was announced by Deputy Prime Minister for Security Affairs of #Poland Yaroslav Kaczynski.
Amadeus

Érdekes ez, mert ahol ezt irjak, mindenki azt a beszédét idézi Kaczynskinek, amelyben az Orbán menjen el szemészhez mondatát mondta. Abban meg az volt, hogy HA Orbán folytatja ezt, akkor megszakitják a kapcsolatot. Azért ez nem ugyanaz mint a fenti állitás. Ráadásul Orbán azóta elitélte a bucsai mészárlást is, kvázi erre a beszédre reagálva.
Wester

De érted, itt a probléma.
Nem magától ítélte el, hanem nyomásra...mindig mindent nyomásra, kivéve ha Brüsszelt kell támadni.

Nyehh

 444.hu/2022/04/09/csokkent-az-elonye-de-megnyerte-a-xvii-kerulet-mandatumat-dunai-monika-az-osszes-szavazat-megszamlalasa-utan

Mondjuk ez is egy röhej, hogy hat nap kell összeszámolni a szavazatokat...
warr_b

nem hat nap, csak asszem ugyanannak a bizottságnak kell számolnia. mivel szerda estig érkezte be a külképviseletek, és szombat az első nem munkanap, ezért van ez így.
csebi

A fideszes 38 szavazattal vezet, pár száz szavazat van még vissza, szerintem nyer is Vajda mert a külföldi szavazatokat számolják nagyrészt. De ha nem nyerne, és tényleg ilyen minimálisan nyerne a Szathmáry akkor vastag boríték megy Szanyi kapitánynak a 330 szavazatért 😆
MC12

majdnem 3000 az a pár száz.
csebi

Reggel volt annyi. De nem ez volt a poén te poéngyilkos 😊
MC12

még nem dolgoztak fel semmit, ugyanúgy áll mint hétfőn. igen nyilván az iszomkapitány kap majd egy-két kupont a majálisra, értem én a poént.
csebi

Vajda végülis, ahogy várható volt fordított. Ha csak nagy csoda nem lesz, akkor Fidesz:134, mi hazánk:7, ellenzék: 57, német nemzetiségi:1.
MC12

igen. telexen azt írták, hogy a szocikhoz ül be, de én meg úgy emlékszem, hogy a párbeszédet jelölte meg frakcióként az előválasztáson.

amúgy ez is egy érdekes választókerület, fel van adva a lecke ellenzéknek. nem csak az, hogy simábbnak kellett volna lennie, hanem ha nincs a 14. kerületi Alsórákos iderakva (füredi lakótelep egyik fele is itt van) akkor sima fidesz győzelem. A hozzácsapott 11 darab XIV. kerületi szavazókörben jött össze plusz 1331 szavazat Vajdának (mind a 11-t elhozta), emiatt húzta be.
Nem tudom mi lehetett anno az ok, hogy elvegyék Alsórákos Zuglótól. Zuglót azóta folyamatosan bukták (Tóth Csaba játszótere volt, Papcsák még csákcsák megközelítette, de 18ban esélye nem volt a fideszesnek) a 16 meg inkább fideszes volt mostanában, és még most is. 98ban fidesz volt a 16, de utána 2002ben és 2006ban is nyert a Vidorné, aztán 2010ben már első fordulóban nyert simán a jelenlegi polgi Kováts Péter (Vidorné elveszített 4 év alatt 15ezer szavazót ...). 2014ben Szathmáry indult már és verte Karácsonyt szűk 2ezer szavazattal. 4 éve szorosabban kapott már ki Vajda, de akkor indult még a Jobbik és az LMP is (4000+ szavazat miközben ezer szavazat a különbség).

Szathmáryval nem tudom mi lesz, listán bejutott, de hallgatva még az itteni fideszeseket, nincsenek vele megelégedve viszont a polgit kedvelik sokan (nem értem miért, ő volt a Városháza ügy bizottságának vezetője ...) viszont az önkori választáson a Kováts a 33ezer szavazatból 57+%t hozott 2019ben, szóval nem lepődnék meg, hogy ő indulna 2026ban.
csebi

Lehet volt már de a külföldi szavazatokkal (legalábbis szerintem) a Mi Hazánknak 6 helyet ír az index

Baszki bejottunk nagyanyamat meglatogattuk a kórhazban, a szomszed agyon az oregasszony egybol kerdezte hogy voltunk-e szavazni, ott már éreztem hogy baj lesz xD

Kemény volt ez a gyűlölet amit 1 perc alatt letolt Márki-Zayra. Magyar néplélek, hát persze xD

...
nagylaza

Szép összefoglalás, de:
1) Kapitalizmusban nem létezik független média, mindegyiknek profitot kell termelnie, de legalább a nullszaldót, ha bért, járulékot, rezsit, stb., akar fizetni.
Összevetheted a kormány által támogatott médiumokat a kormány által nem támogatottakkal, ha az a szempont, hogy az előbbinek nem kell profitot termelnie, elég ha "teszi amit mondunk", de technikailag ez megfelel annak, amikor a piaci alapúnál a tulajdonos szabja meg, hogy mit, hogyan, miként tegyen. És ez igaz a tematikus sport-, zenei-, ismeretterjesztő csatornáktól kezdve a propagandacsatornákig mindegyikre.
Vagyis ez egy felesleges összevetés, és egyértelmű, hogy főként közélettel foglalkozó médium technikailag nem tud független lenni.
(Legfeljebb egy teljesen privát mikroblog, hobbihonlap, fb-oldal vagy yt-csatorna.)

2) Te a médiumok darabszámát veszed alapul, ami akkor volt releváns infó, amikor nem uralt el mindent az online. De ma, amióta már az impulzusjellegű információtovábbítás viszi a prímet, az üzenetek, információk továbbításának a primér médiumai mind online médiumok (fb, insta, tik-tok, youtube, twitter, stb.) az elérés a releváns mérőszám. És bizony egy Partizán youtube csatorna vagy egy Osváth Zsolt instasztori sokkalta több emberhez jut el, sokkal nézettebb, mint a teljes M1, TV2 vagy Magyar Hírlap, vagyis teljesen fals képet ad, ha printmédiumokat meg tévécsatornákat számlálsz elérés helyett.
Nehéz pontos és aktuális számokat citálni az ellenzék és a kormányzat valós eléréseiről (hiszen egyrészt nehéz az összes elérés összesítése, másrészt a médiapiac szereplői a hirdetési bevételeik miatt nem mindig a legpontosabb számokat fogják prezentálni), de jelenleg csak torz ellenzéki buborékokban az a valóság, hogy valós a Fidesz médiatúlsúlya. Amikor külföldiek szemlézik a közéletet külföldieknek, akkor ez koránt sincs így.
De a legfontosabb, hogy a mindenhol elérhető internet miatt (Magyarországon Európában az egyik leggyorsabb az internet, és a teljes lakott területet lefedi) egyszerűen nem érdemes arról beszélni, hogy melyik oldalnak van médiafölénye, mert nyilvánvalóan egyiknek sincs, nem is tud lenni, amíg az internet korlátlansága biztosított.
Legalábbis nem elfogult szakemberek szerint.

3) A média is a pénzről szól, ha van pénzed jelen vagy, ha nincs, nem vagy, és pár napja olvastam arról, hogyha a facebookos költéseket nézzük, akkor mennyibe került egy mandátum a Fidesznek, és mennyibe az ellenzéknek, és az jött ki, hogy bár abszolút értékben a Fidesz többet költött, de megszerzett mandátumonként kevesebbet.
Vagyis a "több pénz" elméletben a Fidesz felé billenthetné a jelenlétet, de ez csak szándék kérdése, nem lehetőségeké, ha pl. egy Bige kaliber komolyan beleállna az ellenzék támogatásába, akkor csak a most kiszabott bírságának negyede több, mint a Fidesz(!) teljes facebookos médiaköltése (Megafonostul ,mindenestül) a kampányidőszakban, vagyis elméletben minden oldalon rengeteg bevethető forrás van, csak használni is kellene tudni.

4) A kormányzati médiatartalmak, propaganda-kontentek szarok, nívótlanok, unalmasak, és még a stabil, biztos, elkötelezett Fidesz-szavazók se azt nézik, hanem nívósabb, szórakoztatóbb, tartalmasabb közéleti kontenteket (vagy semmit se), amiket meg szinte csak kizárólag az ellenzékhez köthető tartalomkészítők prezentálnak, vagyis ha nem is direktbe ellenzéki propagandát készítenek, de bizonyosan nem Fidesz-propagandát. Vagyis azok a médiafogyasztók, akik nem valamely oldali hívőként választanak olvasni-, néznivalót, azok nagyságrenddel több nemfideszes tartalmat választanak, mint fideszest.

5) A Mi Hazánk ki van tiltva a facebookról, és Parlamentbe jutott. Semmiféle saját érdemi médiuma nincs, és mégis. Vagyis önmagában nem a médiajelenlét az egyetlen oka annak, ha egy politikai párt, mozgalom, stb. jól vagy rosszul szerepel, és csak egy ellenzéki toposz a Fidesz médiafölényét okolni akkor, amikor teljesen más szempontok és ismérvek mentén zajlik egy választás során a szavazás. Mondhatni önfelmentés, önbecsapás, hibás analizis.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.
Sobri Jóska

Ha nem tudnám, hogy trollkodsz még elhinném, hogy profi cateringesként a partizánnal meg vvzsoltival jössz. Vagy a buborékod objektív világa számodra is korlátos!

 republikon.hu/elemzesek,-kutatasok/21-06-28-mediafogyasztas.aspx

Itt van az egész friss kutatás (a cikkből letölthető), még laikusként is egyértelmű, hogy a választásokon aktív korosztálynak fontosabb terepe a sokat szidott mtva, mint pl a partizán, az országosan elérhető netszolgáltatás mint érv meg nevetséges!

Szerkesztette: VanillaSky

...
nagylaza

Szép összefoglalás, de:
1) Kapitalizmusban nem létezik független média, mindegyiknek profitot kell termelnie, de legalább a nullszaldót, ha bért, járulékot, rezsit, stb., akar fizetni.
Összevetheted a kormány által támogatott médiumokat a kormány által nem támogatottakkal, ha az a szempont, hogy az előbbinek nem kell profitot termelnie, elég ha "teszi amit mondunk", de technikailag ez megfelel annak, amikor a piaci alapúnál a tulajdonos szabja meg, hogy mit, hogyan, miként tegyen. És ez igaz a tematikus sport-, zenei-, ismeretterjesztő csatornáktól kezdve a propagandacsatornákig mindegyikre.
Vagyis ez egy felesleges összevetés, és egyértelmű, hogy főként közélettel foglalkozó médium technikailag nem tud független lenni.
(Legfeljebb egy teljesen privát mikroblog, hobbihonlap, fb-oldal vagy yt-csatorna.)

2) Te a médiumok darabszámát veszed alapul, ami akkor volt releváns infó, amikor nem uralt el mindent az online. De ma, amióta már az impulzusjellegű információtovábbítás viszi a prímet, az üzenetek, információk továbbításának a primér médiumai mind online médiumok (fb, insta, tik-tok, youtube, twitter, stb.) az elérés a releváns mérőszám. És bizony egy Partizán youtube csatorna vagy egy Osváth Zsolt instasztori sokkalta több emberhez jut el, sokkal nézettebb, mint a teljes M1, TV2 vagy Magyar Hírlap, vagyis teljesen fals képet ad, ha printmédiumokat meg tévécsatornákat számlálsz elérés helyett.
Nehéz pontos és aktuális számokat citálni az ellenzék és a kormányzat valós eléréseiről (hiszen egyrészt nehéz az összes elérés összesítése, másrészt a médiapiac szereplői a hirdetési bevételeik miatt nem mindig a legpontosabb számokat fogják prezentálni), de jelenleg csak torz ellenzéki buborékokban az a valóság, hogy valós a Fidesz médiatúlsúlya. Amikor külföldiek szemlézik a közéletet külföldieknek, akkor ez koránt sincs így.
De a legfontosabb, hogy a mindenhol elérhető internet miatt (Magyarországon Európában az egyik leggyorsabb az internet, és a teljes lakott területet lefedi) egyszerűen nem érdemes arról beszélni, hogy melyik oldalnak van médiafölénye, mert nyilvánvalóan egyiknek sincs, nem is tud lenni, amíg az internet korlátlansága biztosított.
Legalábbis nem elfogult szakemberek szerint.

3) A média is a pénzről szól, ha van pénzed jelen vagy, ha nincs, nem vagy, és pár napja olvastam arról, hogyha a facebookos költéseket nézzük, akkor mennyibe került egy mandátum a Fidesznek, és mennyibe az ellenzéknek, és az jött ki, hogy bár abszolút értékben a Fidesz többet költött, de megszerzett mandátumonként kevesebbet.
Vagyis a "több pénz" elméletben a Fidesz felé billenthetné a jelenlétet, de ez csak szándék kérdése, nem lehetőségeké, ha pl. egy Bige kaliber komolyan beleállna az ellenzék támogatásába, akkor csak a most kiszabott bírságának negyede több, mint a Fidesz(!) teljes facebookos médiaköltése (Megafonostul ,mindenestül) a kampányidőszakban, vagyis elméletben minden oldalon rengeteg bevethető forrás van, csak használni is kellene tudni.

4) A kormányzati médiatartalmak, propaganda-kontentek szarok, nívótlanok, unalmasak, és még a stabil, biztos, elkötelezett Fidesz-szavazók se azt nézik, hanem nívósabb, szórakoztatóbb, tartalmasabb közéleti kontenteket (vagy semmit se), amiket meg szinte csak kizárólag az ellenzékhez köthető tartalomkészítők prezentálnak, vagyis ha nem is direktbe ellenzéki propagandát készítenek, de bizonyosan nem Fidesz-propagandát. Vagyis azok a médiafogyasztók, akik nem valamely oldali hívőként választanak olvasni-, néznivalót, azok nagyságrenddel több nemfideszes tartalmat választanak, mint fideszest.

5) A Mi Hazánk ki van tiltva a facebookról, és Parlamentbe jutott. Semmiféle saját érdemi médiuma nincs, és mégis. Vagyis önmagában nem a médiajelenlét az egyetlen oka annak, ha egy politikai párt, mozgalom, stb. jól vagy rosszul szerepel, és csak egy ellenzéki toposz a Fidesz médiafölényét okolni akkor, amikor teljesen más szempontok és ismérvek mentén zajlik egy választás során a szavazás. Mondhatni önfelmentés, önbecsapás, hibás analizis.

Summázatként annyit, hogy az összefoglalásod nem veszi figyelembe az elmúlt 5-10 év médiában történt változásait, trendjeit, és hibás konklúzióra jut, amennyiben azt mondja, sugallja, hogy a Fidesznek valós médiatúlsúlya van a teljes médiát véve alapul, illetve az is tévedés, hogy a médiumok döntenek el választást pro vagy kontra.
Sobri Jóska

Na igen. Szépen le lehet vezetni mindent úgy, hogy igaznak tűnjön. A magyar média problémája, hogy míg a nem kormánypárti média ugyan azokon a csatornákon, nagyjából ugyan azt a réteget éri el, a Kesma szétterül minden területre. Ha egy újságot komoly bukóval 300 embernek nyomtatnak, akkor is ki fogják nyomtatni, mert az a 300 szavazat is zsákban lesz. Mennek szépen az állami hirdetések, hogy nullás legyen a mérleg. Ha összeadogatom a Partizán követőket, 24.hu, 444, Telex olvasókat, Apu nézőket, stb. valóban szép, a másik oldaléval könnyen összevethető szám jön ki, de jó lenne látni, hogy ez mennyi egyedi ip-t jelent. Biztos vagyok benne, hogy jóval kevesebb az egyedi fogyasztó, mint a jó szélesre terülő propaganda sajtó esetében.

Ráadásul míg ezektől a többségében piaci alapokon működő sajtótermékektől elvárás, hogy a semlegesség látszatát mutassák(Tudom, hogy senki se tud teljesen semleges lenni, de nem is csak a Nyugati fény-Pesti Srácok vonal létezik), üssék az ellenzéket is, ütköztessék a világnézeteket, érveljenek, ne hallgassanak el semmit, addig a propagandasajtó nyugodtan működhet bármilyen színvonalon, és pont az az elvárás vele szemben, hogy csak részigazságokat közöljön. Ezért is vesztik el azt a pár tízezer független és tájékozódni akaró médiafogyasztót akikre később utaltál is. Ez nekik belefér, nem nekik politizálnak, nem nekik kommunikálnak.

A Facebook sajnos valóban a nyilvánosság alapja lett, sokan szinte csak onnan tájékozódnak. Látszik is, hogy mikor számított, belenyomták a világ pénzét, és teljes ellenzéki sajtót lenyomták elérésben, és totál elnyomták az ellenzéki kampány hangját. Álságos azt mondani, hogy nincs itt semmi látnivaló, tessék keresni valakit aki nyom bele annyit mint a magyar költségvetésből gazdálkodó oldal. Most ezek beletettek (hasamra ütök) 800 millát, Rogánék 1,5 milliárdot, ha Bige beletenne 3 milliárdot, ők 6-ot tennének bele, és a Facebookon ez számít.

Vannak pontok amikkel nem tudok vitatkozni. A 4-5. nagyjából igaz. Még a magasabban kvalifikált Fidesz szavazók is szívesebben olvasnak Telexet, mint Origót, valóban ostobaság csak erre kenni mindent, mert vannak más módjai is, hogy eljussunk az emberekhez. Valóban innovatívnak kéne lenni, elfogadni, hogy ez most ilyen, de arra a konklúzióra jutni, hogy maga a magyar média rendben van és demokratikus viszonyok uralkodnak szerintem csúsztatás.