Politika

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Bárha lenne egy vezér, aki kijelöli, hogy ki indulhat és ki nem. Akkor legalább rend lenne és nem vitatkoznának állandóan a zemberek 😉
ender1112

Igen, az nem árt egy politikai szervezetnek ha van egy központi erő, és nem a 26. suttyó vidéki alapszervezet találja ki, hogy egy eddig sikeres és helyben népszerű megválasztott képviselő helyett egy no name ügyvédet indít, mert a helyi polgi a barátja és így akarja, ezért bezsarolta a központot 😉 de ha szerinted így néz ki a zemberek vitatkozása akkor nem szóltam 😊
MC12

Ma délután a Klubrádióban Bolgár megkérdezte erről Horn Gábort, aki azt mondta, nagy veszteség lenne, ha Mellár visszalépne, és reméli, hogy nem így lesz.

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Bárha lenne egy vezér, aki kijelöli, hogy ki indulhat és ki nem. Akkor legalább rend lenne és nem vitatkoznának állandóan a zemberek 😉
ender1112

Igen, az nem árt egy politikai szervezetnek ha van egy központi erő, és nem a 26. suttyó vidéki alapszervezet találja ki, hogy egy eddig sikeres és helyben népszerű megválasztott képviselő helyett egy no name ügyvédet indít, mert a helyi polgi a barátja és így akarja, ezért bezsarolta a központot 😉 de ha szerinted így néz ki a zemberek vitatkozása akkor nem szóltam 😊

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.
MC12

Bárha lenne egy vezér, aki kijelöli, hogy ki indulhat és ki nem. Akkor legalább rend lenne és nem vitatkoznának állandóan a zemberek 😉

Érdekes lèpés Mellár megpuccsolása az MSZP által, helyette a pécsi polgi ügyvédjét indítják. Mivel a körzet szinte fix ellenzéki mandátum, ezért biztosan nem az döntött, hogy a másik esélyesebben győzi le a fideszt 😊 és mivel kvázi az MSZP és a párbeszéd egy párt (már amennyiben a párbeszédet egyáltalán pártnak tekintjük) így az MSZP megpuccsolta - saját magát 😊 de úgy is nézhetjük, hogy a miniszterelnök-jelölt annyira erős hogy a saját frakciótagját sem tudja megvédeni.

Teljesen igazad van, de egy olyan politikai berendezkedésben mint Mo-n van jelenleg, de facto nem alakulhat ki széles középosztály, vagy inkább úgy mondom, hogy nem érdeke senkinek, hogy szélesítse.
Nem tudom kinek milyen definíciója van a középosztályra,Lecsó

Sokan mások is bajban vannak a definicióval. 😊 Igazából egyértelmű definíciója nincs is, de lehet több szempontból is definiálni. Pogátsa Zoltán írt nemrég egy méretesebb blogot (hadd ne keressem most meg, google biztosan kidobja), abban ő is ezzel kezdte. Számára érdekes volt, hogy miközben ilyen definíciós problémák vannak körülötte, aközben még azok is, akik az osztály alapú társadalom szemlélet létjogosultságát megkérdőjelezik (gyakran tagadják is), és inkább rétegekről és csoportokról beszélnek, aközben a középosztályt ők is tükörsimán használják csoport definícióként. 😊

.... én azt tartom elfogadhatónak, ami két feltételt támaszt:
-az illető rendelkezik egy alapvető tudással, ami segít neki eligazodni a világ történései között, vagyis valamilyen szinten átlátja az összefüggéseit, nem lehet mindenféle demagógiával hülyíteni
- van egy olyan anyagi függetlensége, ami nem kényszeríti bele különböző klientúra hálózatokba, nem kell politikai kompromisszumot kötnie az életszínvonalának fenntartásáért, stb.
Aki ennek megfelel, azt középosztálybelinek mondhatjuk. Egy modern, jól működő demokráciában ezek az emberek vannak sokan, mert ő rájuk lehet plurális demokráciát építeni. Egy autoriter rendszerbe ilyen emberek nem kellenek. Vagyis aki szerint OV széles középosztályt akar építeni, az biciklibelsőben él.
Lecsó

Én vegyesen relációs fogalomként (alsó, felső, stb. osztályhoz/csoporthoz való viszony) és leíró fogalomként (társadalmilag aktív, lobbyerővel bíró, mobilitásra képes, gazdasági szempontból ha jól megy akkor a fogyasztást leginkább serkenteni képes, ha baj van akkor pedig leginkább mérséklő, a "tudás alapú társadalom" építése szempontjából a legfontosabb, stb.) gondolok rá, amikor a középosztályról beszélek. Előbbiben is benne van az, hogy életszínvonalát, lehetőségeit tekintve hol helyezkedik el a társadalmon belül (hol kellene elhelyezkednie egy jól működőben), és utóbbiban is benne van ugyanez, hiszen a lobby erőhöz, társadalmi mobilitáshoz, képzettséghez stb. szintén szükségesek azok a javak, amik az előbbi relációs értelemben is elválasztják az alsóbb csoportoktól. Szóval bár "ahány szerző annyi féle definíció", mégis azt gondolom, hogy közben a legtöbben ugyanarra gondolnak, gondolunk.

A postod első részére válaszolva: az a probléma, hogy jelenleg az egész világon ez a középosztály vesztette az elmúlt évtizedekben a legtöbbet a többi csoporthoz képest (a legalsó csoportok helyzete nem romlott de nem is javult, a felsők meg durván gazdagodtak .... éppen a középosztály kárára). Itthon nálunk valóban nem jött létre ez a fajta középosztály. Legalábbis nem olyan méretben, hogy el is tudja látni azt a szerepet, amilyen szerepének lennie kellene. Ez adottság is, hiszen szegényebbek vagyunk, mint a nyugat. És politika is, mert a rendszerváltás óta keresni kell azokat az időszakokat amikor a középosztály erősítése, szélesítése retorikán kívül valós lépésekben is megjelent volna. Az időnkénti kampányszerű bért emelünk, vagy adó típust változtatunk azok nem ilyenek. (Alapvetően ebben az évezredben minden kormány, folyamatosan a tőkének feküdt be, annak az érdekeit szolgálta. Abszolút nem véletlen, hogy miközben relative sikeresen tudunk Audi-t meg Mercedes-t meg dél koreai gumigyárat idehozni - értsd. őket úgy megszórjuk kedvezményekkel, hogy ide jönnek -, aközben az EU-s tagságunk által megkapott, rendelkezésre álló, a középosztály helyzetének javítására is fordítható különböző EU-s pénzeket - ami most már tizenévnyi tagság után nagyon komoly, több tízmilliárd eurónyi összeg - nem tudjuk jól elkölteni. Vagy osztogatjuk értelmetlen gumibugyi beruházásokra, vagy ellopjuk, vagy "eltérkövezzük" (értsd nem arra költjük, amire mondjuk).

Viszont. Én meg hiszek abban, hogy nekünk is, és kitekintve a teljes nyugati világra, a nyugati polgári demokratikus berendezkedésnek is csak egy létező kivezető útja lehet: a középosztály (először, vagy újra) erősítése. TÉNYLEG, nem pedig kamu dumálva róla. Nem linkelgetek magyar és nemzetközi adatokat arról, hogy pl. az USA-ban mennyi volt a középosztály jövedelemből való részesedése 40 éve és mennyi most, vagy hogy nálunk mennyi volt 2010-ben és mennyi most. Minden adat szar. Sajnos. Egy egyszerű táblázatot hadd tegyek be. Ennél világosabban nehéz elmondani, hogy miért lenne kulcsfontosságú a középosztály visszaépítése (nyugaton, nálunk a kiépítése). Tessék megnézni, hogy Ázsia (értsd döntően KÍna, de persze Korea, stb. is benne van, de a döntő az Kina) mit produkál középosztály-építésben. Ennek nyilvánvalóan az lesz a vége, hogy nemcsak mindent Kínában gyártanak majd, hanem az, hogy mindent ott is adnak el. Mert ott lesz rá pénze az embereknek. A legtöbb felső-közép kategóriás autót, felső kategóriás okostelefont már most is ott adják el, szóval itt nem 50 évekról van szó, hanem még a mi életünkben, 10-15 éven belül is durva változás lehet. Az abszolút számokkal nem tudunk mit kezdeni, ha keleten kétszer annyi ember él, akkor több középosztálybeli lesz ott idővel, ez adottság. De az arányokat rendbe kellene rakni, erőteljesen nekiesni a szélesítésnek itt is, különben soha az életben nem leszünk más, mint olcsó összeszerelő üzem. (Még egyszer hangsúlyozom, hogy _szerintem_ ez nem predeterminált. Lehetünk mások is. A teljes nyugat is, és azon belül mi is.)


peterk2005

Azért vannak definíciós problémák, mert igazából középrétegnek kellene hívni.
Egyrészt az osztályelmélet amúgy is kommunista csökevény. 😀 másrészt ha szigorúan vesszük, a kapitalizmusban két osztály van, a tőkésosztály meg a munkásosztály. Mindkét osztályon belül vannak rétegződések, de a termelési viszonyokat nézve csak két osztályt van értelme megkülönböztetni. (Vagy mondjuk hármat, ha valaki olyan körülmények között él, hogy még a munkaerejét sem képes áruba bocsájtani.)
Nekem azért szimpatikus a fentebbi definíció, mert nem a jövedelmi decilisekkel foglalkozik, hanem egy olyan csoportot definiál, akikre bázisdemokráciát lehet építeni. Nyilván kilóg belőle alul a függelmi viszonyokat napi szinten megélő falusi közmunkás, de nem sorolnám ide a függelmi viszonyokat napi szinten megélő alvállalkozó alvállalkozóját sem, hiába keres MOST 5x annyit, mint egy pedagógus. Valahol nekem egy viszonylag nagy közös metszete van a libsik polgár definíciójával.

Viszont. Én meg hiszek abban, hogy nekünk is, és kitekintve a teljes nyugati világra, a nyugati polgári demokratikus berendezkedésnek is csak egy létező kivezető útja lehet: a középosztály (először, vagy újra) erősítése. TÉNYLEG, nem pedig kamu dumálva róla. Nem linkelgetek magyar és nemzetközi adatokat arról, hogy pl. az USA-ban mennyi volt a középosztály jövedelemből való részesedése 40 éve és mennyi most, vagy hogy nálunk mennyi volt 2010-ben és mennyi most. Minden adat szar. Sajnos. Egy egyszerű táblázatot hadd tegyek be. Ennél világosabban nehéz elmondani, hogy miért lenne kulcsfontosságú a középosztály visszaépítése (nyugaton, nálunk a kiépítése). Tessék megnézni, hogy Ázsia (értsd döntően KÍna, de persze Korea, stb. is benne van, de a döntő az Kina) mit produkál középosztály-építésben. Ennek nyilvánvalóan az lesz a vége, hogy nemcsak mindent Kínában gyártanak majd, hanem az, hogy mindent ott is adnak el. Mert ott lesz rá pénze az embereknek. A legtöbb felső-közép kategóriás autót, felső kategóriás okostelefont már most is ott adják el. (NEM SL Mercedesről beszélek, bár abból is ott adják el a legtöbbet, hanem a közép kategóriából, amit nyugaton egyre kevesebben tudnak megengedni maguknak, itthon meg csak egy szűk réteg).

Nem 50 évekról van szó, mire ebben a kelet abszolút fölénk nő, hanem már megtörtént, és a következő 10-15 évben még durvábban megtörténik. Az abszolút számokkal nem tudunk mit kezdeni, ha keleten kétszer annyi ember él, és fejlődnek, akkor abszolút számokban több középosztálybeli lesz ott idővel. Ez adottság. De az arányokat rendbe kellene rakni, erőteljesen nekiesni a szélesítésnek itt is, különben a nyugat lemarad. Mi meg soha az életben nem leszünk más, mint olcsó összeszerelő üzeme nyugatnak, és immár keletnek. (Még egyszer hangsúlyozom, hogy _szerintem_ ez nem predeterminált. Lehetünk mások is. A teljes nyugat is, és azon belül mi is. Ehhez először is, és legfontosabb lépésként el kell engedni végre a gazdasági neoliberalizmus kezét, és elkezdeni más struktúrákban gondolkodni.)


peterk2005

Erre rezonál ez is:  telex.hu/gazdasag/2021/08/18/lecsapna-a-szupergazdagokra-a-kinai-elnok-kiigazitana-a-tul-magas-jovedelmeket

sztem a középosztály vékonyodását az érzékelteti a legjobban hogy arányában is az alsó 50%hoz közeledik az utána lévő 40%
míg a felső 10 és főleg az 1 (meg 0.1) arányában bőven szakad el tőle

Teljesen igazad van, de egy olyan politikai berendezkedésben mint Mo-n van jelenleg, de facto nem alakulhat ki széles középosztály, vagy inkább úgy mondom, hogy nem érdeke senkinek, hogy szélesítse.
Nem tudom kinek milyen definíciója van a középosztályra,Lecsó

Sokan mások is bajban vannak a definicióval. 😊 Igazából egyértelmű definíciója nincs is, de lehet több szempontból is definiálni. Pogátsa Zoltán írt nemrég egy méretesebb blogot (hadd ne keressem most meg, google biztosan kidobja), abban ő is ezzel kezdte. Számára érdekes volt, hogy miközben ilyen definíciós problémák vannak körülötte, aközben még azok is, akik az osztály alapú társadalom szemlélet létjogosultságát megkérdőjelezik (gyakran tagadják is), és inkább rétegekről és csoportokról beszélnek, aközben a középosztályt ők is tükörsimán használják csoport definícióként. 😊

.... én azt tartom elfogadhatónak, ami két feltételt támaszt:
-az illető rendelkezik egy alapvető tudással, ami segít neki eligazodni a világ történései között, vagyis valamilyen szinten átlátja az összefüggéseit, nem lehet mindenféle demagógiával hülyíteni
- van egy olyan anyagi függetlensége, ami nem kényszeríti bele különböző klientúra hálózatokba, nem kell politikai kompromisszumot kötnie az életszínvonalának fenntartásáért, stb.
Aki ennek megfelel, azt középosztálybelinek mondhatjuk. Egy modern, jól működő demokráciában ezek az emberek vannak sokan, mert ő rájuk lehet plurális demokráciát építeni. Egy autoriter rendszerbe ilyen emberek nem kellenek. Vagyis aki szerint OV széles középosztályt akar építeni, az biciklibelsőben él.
Lecsó

Én vegyesen relációs fogalomként (alsó, felső, stb. osztályhoz/csoporthoz való viszony) és leíró fogalomként (társadalmilag aktív, lobbyerővel bíró, mobilitásra képes, gazdasági szempontból ha jól megy akkor a fogyasztást leginkább serkenteni képes, ha baj van akkor pedig leginkább mérséklő, a "tudás alapú társadalom" építése szempontjából a legfontosabb, stb.) gondolok rá, amikor a középosztályról beszélek. Előbbiben is benne van az, hogy életszínvonalát, lehetőségeit tekintve hol helyezkedik el a társadalmon belül (hol kellene elhelyezkednie egy jól működőben), és utóbbiban is benne van ugyanez, hiszen a lobby erőhöz, társadalmi mobilitáshoz, képzettséghez stb. szintén szükségesek azok a javak, amik az előbbi relációs értelemben is elválasztják az alsóbb csoportoktól. Szóval bár "ahány szerző annyi féle definíció", mégis azt gondolom, hogy közben a legtöbben ugyanarra gondolnak, gondolunk.

A postod első részére válaszolva: az a probléma, hogy jelenleg az egész világon ez a középosztály vesztette az elmúlt évtizedekben a legtöbbet a többi csoporthoz képest (a legalsó csoportok helyzete nem romlott de nem is javult, a felsők meg durván gazdagodtak .... éppen a középosztály kárára). Itthon nálunk valóban nem jött létre ez a fajta középosztály. Legalábbis nem olyan méretben, hogy el is tudja látni azt a szerepet, amilyen szerepének lennie kellene. Ez adottság is, hiszen szegényebbek vagyunk, mint a nyugat. És politika is, mert a rendszerváltás óta keresni kell azokat az időszakokat amikor a középosztály erősítése, szélesítése retorikán kívül valós lépésekben is megjelent volna. Az időnkénti kampányszerű bért emelünk, vagy adó típust változtatunk azok nem ilyenek. (Alapvetően ebben az évezredben minden kormány, folyamatosan a tőkének feküdt be, annak az érdekeit szolgálta. Abszolút nem véletlen, hogy miközben relative sikeresen tudunk Audi-t meg Mercedes-t meg dél koreai gumigyárat idehozni - értsd. őket úgy megszórjuk kedvezményekkel, hogy ide jönnek -, aközben az EU-s tagságunk által megkapott, rendelkezésre álló, a középosztály helyzetének javítására is fordítható különböző EU-s pénzeket - ami most már tizenévnyi tagság után nagyon komoly, több tízmilliárd eurónyi összeg - nem tudjuk jól elkölteni. Vagy osztogatjuk értelmetlen gumibugyi beruházásokra, vagy ellopjuk, vagy "eltérkövezzük" (értsd nem arra költjük, amire mondjuk).

Viszont. Én meg hiszek abban, hogy nekünk is, és kitekintve a teljes nyugati világra, a nyugati polgári demokratikus berendezkedésnek is csak egy létező kivezető útja lehet: a középosztály (először, vagy újra) erősítése. TÉNYLEG, nem pedig kamu dumálva róla. Nem linkelgetek magyar és nemzetközi adatokat arról, hogy pl. az USA-ban mennyi volt a középosztály jövedelemből való részesedése 40 éve és mennyi most, vagy hogy nálunk mennyi volt 2010-ben és mennyi most. Minden adat szar. Sajnos. Egy egyszerű táblázatot hadd tegyek be. Ennél világosabban nehéz elmondani, hogy miért lenne kulcsfontosságú a középosztály visszaépítése (nyugaton, nálunk a kiépítése). Tessék megnézni, hogy Ázsia (értsd döntően KÍna, de persze Korea, stb. is benne van, de a döntő az Kina) mit produkál középosztály-építésben. Ennek nyilvánvalóan az lesz a vége, hogy nemcsak mindent Kínában gyártanak majd, hanem az, hogy mindent ott is adnak el. Mert ott lesz rá pénze az embereknek. A legtöbb felső-közép kategóriás autót, felső kategóriás okostelefont már most is ott adják el. (NEM SL Mercedesről beszélek, bár abból is ott adják el a legtöbbet, hanem a közép kategóriából, amit nyugaton egyre kevesebben tudnak megengedni maguknak, itthon meg csak egy szűk réteg).

Nem 50 évekról van szó, mire ebben a kelet abszolút fölénk nő, hanem már megtörtént, és a következő 10-15 évben még durvábban megtörténik. Az abszolút számokkal nem tudunk mit kezdeni, ha keleten kétszer annyi ember él, és fejlődnek, akkor abszolút számokban több középosztálybeli lesz ott idővel. Ez adottság. De az arányokat rendbe kellene rakni, erőteljesen nekiesni a szélesítésnek itt is, különben a nyugat lemarad. Mi meg soha az életben nem leszünk más, mint olcsó összeszerelő üzeme nyugatnak, és immár keletnek. (Még egyszer hangsúlyozom, hogy _szerintem_ ez nem predeterminált. Lehetünk mások is. A teljes nyugat is, és azon belül mi is. Ehhez először is, és legfontosabb lépésként el kell engedni végre a gazdasági neoliberalizmus kezét, és elkezdeni más struktúrákban gondolkodni.)



Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

először prostikat írtam, de gondolom eufemizálok ezért írtam át. úgy kellett volna írnom valóban h a félrekúrások után előkerül most már minden szaros ügy.
csebi

és a világot ismerve van átfedés a kettő között

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

először prostikat írtam, de gondolom eufemizálok ezért írtam át. úgy kellett volna írnom valóban h a félrekúrások után előkerül most már minden szaros ügy.

baszki én emléxem, má akkor fideszes vótam mikör űmégcsak diszkókirályt jáccott, he....
sutianap

Nu és?
Kurvázott? Nem.
A kurva diszkó, az mást jelent.

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

Miért vagy ilyen biztos benne? Szájer is ki tudja mióta járt homárpartikra, és csak idén derült ki a nyilvánosság számára. Lehet hogy Phillip is luxuskurvázik csak még nem tudunk róla.
kapitnono

Egyrészt Szájerről mindenki tudta már 20-25 éve.
Másrészt mert Kálmánt ismerem 25 éve, feleségét is, évekig dolgoztunk együtt, ő egyszerűen nem olyan alkat, van ilyen, nem kurvázhat minden pasi.
De persze 100százalékos bizonyossággal nem tudhatom, ahogy a saját apámról se vagy a gimi óta ismert barátaimről, de nagyobb valószínűséggel feltételezhetem, hogy nem kurvázott, mint őt nem ismerő random emberek azt, hogy igen.

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

Miért vagy ilyen biztos benne? Szájer is ki tudja mióta járt homárpartikra, és csak idén derült ki a nyilvánosság számára. Lehet hogy Phillip is luxuskurvázik csak még nem tudunk róla.

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

sose kurvázott?? hát én meggkérdezném a sexárd környéki diszkókban, hogy a kedves áútóvillanyosságis szaki mit alkotott, Kálmánka drágaszág....
sutianap

Megkérdezheted, de nem fogsz olyat hallani, hogy kurvázni járt volna.
Az nem kurvázás, ha a lelkes kiscsajokat megdugod. Mindenki ezt teszi fiatalon.
Sobri Jóska

baszki én emléxem, má akkor fideszes vótam mikör űmégcsak diszkókirályt jáccott, he....

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

sose kurvázott?? hát én meggkérdezném a sexárd környéki diszkókban, hogy a kedves áútóvillanyosságis szaki mit alkotott, Kálmánka drágaszág....
sutianap

Megkérdezheted, de nem fogsz olyat hallani, hogy kurvázni járt volna.
Az nem kurvázás, ha a lelkes kiscsajokat megdugod. Mindenki ezt teszi fiatalon.

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

ne ragadj le a jelen ügynél.
egyébként - gondolom - annyit jelent, hogy a Borkai-ügy volt a pilot, és most minden necces dolog bekerül a köztudatba.
slowmotion

Borkai-ügyben nem voltak luxusprostik.
Sima heti ezereurós félprofi kiscsajok voltak.
Annyira távol voltak a luxusprostik világától (ami kb. a kétezer euro per nap szinttől indul), mint az NFL-től te meg én ha dobálgatunk egy tojáslabdát. Jó nagyot tevedne, aki minket látva azt mondaná, hogy "amerikaifocisták".
Sobri Jóska

sztem az orosz barbi témára céloztak
Negritis

Ő se luxusprosti, csak egy kurválkodó celebritás.

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

sose kurvázott?? hát én meggkérdezném a sexárd környéki diszkókban, hogy a kedves áútóvillanyosságis szaki mit alkotott, Kálmánka drágaszág....

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

ne ragadj le a jelen ügynél.
egyébként - gondolom - annyit jelent, hogy a Borkai-ügy volt a pilot, és most minden necces dolog bekerül a köztudatba.
slowmotion

Borkai-ügyben nem voltak luxusprostik.
Sima heti ezereurós félprofi kiscsajok voltak.
Annyira távol voltak a luxusprostik világától (ami kb. a kétezer euro per nap szinttől indul), mint az NFL-től te meg én ha dobálgatunk egy tojáslabdát. Jó nagyot tevedne, aki minket látva azt mondaná, hogy "amerikaifocisták".
Sobri Jóska

sztem az orosz barbi témára céloztak

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

ne ragadj le a jelen ügynél.
egyébként - gondolom - annyit jelent, hogy a Borkai-ügy volt a pilot, és most minden necces dolog bekerül a köztudatba.
slowmotion

Borkai-ügyben nem voltak luxusprostik.
Sima heti ezereurós félprofi kiscsajok voltak.
Annyira távol voltak a luxusprostik világától (ami kb. a kétezer euro per nap szinttől indul), mint az NFL-től te meg én ha dobálgatunk egy tojáslabdát. Jó nagyot tevedne, aki minket látva azt mondaná, hogy "amerikaifocisták".

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?
Sobri Jóska

ne ragadj le a jelen ügynél.
egyébként - gondolom - annyit jelent, hogy a Borkai-ügy volt a pilot, és most minden necces dolog bekerül a köztudatba.

peterk2005

Szerintem nem szabad beleesni abba a hibába, hogy eltagadjuk ami van, csak mert politikailag jobb lenne ha nem lenne. Volt az elmúlt években/évtizedben egy jelentős átlagos reálbér növekedés. Ezt még azok is elismerik, akik konkrétan politikai ellenfelei OV-nak. Lásd pl a nemrég linkelt Karácsony-Pogátsa beszélgetést. Hogy ez azokban a csoportokban volt igazán látványos, akik tudják artikulálni a hangjukat, akik "látszanak" és azokban alacsony, akik meg nem, az más tészta, az a fidesz perverz, de mindenképpen hatásos társadalompolitkája, és nem mellesleg az általad sorolt bajok fő okozója.
Lecsó

Nem tagadok én el semmit. Valóban van egy (több) társadalmi csoport, ami ténylegesen, valóságosan is jobb életszínvonalon él, mint 10 éve. Ez politikailag is fontos csoport a kormánypártnak, ide irányulnak a költései is. Én mindössze annyit mondok, hogy ez nem a sokat hangoztatott középosztály, hanem annak csak egy szűk felső-középső szelete, miközben a középosztály helyzete nem javult. Sőt, egy vaskos szelete csúszik ki abból.

Az artikulációval, hangerővel kapcsolatban meg azt gondolom, hogy miközben igaz, hogy azoknak a hangja jóval erősebb, akik a "jól jártunk" csoportba tartoznak, aközben ez elsősorban abban játszik szerepet, hogy a lobby képességük jobb. Azért (is) élnek jobban, mert ez a képességük megvan a többi csoporthoz viszonyítva. Ebben számít igazán a hangerő. Az egész társadalmat nézve viszont egy nevetségesen kevés 19 ezer forintos nyugdíjösszeg is tud döntő lenni, ha egy olyan csoportot érint, ami nagy. Akkor is, ha lényegében semmilyen hangjuk és lobby erejük nincs. (Nem véletlen, hogy megy is nekik a 13. havi nyugdíj ugye. Kérdés, hogy az őket leginkább sújtó / érintő covid mit üt ezen visszafelé. Nem is feltétlenül az, hogy elkapják, hanem pl. ők azok, akik úgy járnak orvoshoz, ahogy mi boltba. Ők észreveszik, ha egy traumatológiai osztályt valahol bezárnak, és 2 hónapig nem kapnak kezelést, vagy utazniuk kell 30+ kilométert. Mi nem. De ez téma-idegen, nem ragozom. A gazdasági, életszínvonallak kapcsolatos "életérzésekről" van/volt most szó.)
peterk2005

Teljesen igazad van, de egy olyan politikai berendezkedésben mint Mo-n van jelenleg, de facto nem alakulhat ki széles középosztály, vagy inkább úgy mondom, hogy nem érdeke senkinek, hogy szélesítse.
Nem tudom kinek milyen definíciója van a középosztályra, én azt tartom elfogadhatónak, ami két feltételt támaszt:
-az illető rendelkezik egy alapvető tudással, ami segít neki eligazodni a világ történései között, vagyis valamilyen szinten átlátja az összefüggéseit, nem lehet mindenféle demagógiával hülyíteni
- van egy olyan anyagi függetlensége, ami nem kényszeríti bele különböző klientúra hálózatokba, nem kell politikai kompromisszumot kötnie az életszínvonalának fenntartásáért, stb.
Aki ennek megfelel, azt középosztálybelinek mondhatjuk. Egy modern, jól működő demokráciában ezek az emberek vannak sokan, mert ő rájuk lehet plurális demokráciát építeni. Egy autoriter rendszerbe ilyen emberek nem kellenek. Vagyis aki szerint OV széles középosztályt akar építeni, az biciklibelsőben él.

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Philip sosem kurvázott.
Hol kerültek elő luxusprostik?

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.
csebi

Na ez olyan sztori, hogy egy Örkény novellában is el tudnám képzelni. 😀

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/
empty taxi

a luxusprostik után előkerül most már minden szaros ügy. szó szerint.

 24.hu/belfold/2021/08/18/budos-van-makkos-ret-momentum-rakay-philip/

MC12

Klaci79

1.A nyugati nagy foglalkoztató cégekben (Audi, Bosch, Mercedes, NI, stb.) 6% alatt biztosan nem lesz (még mielőtt: nálunk sem lesz 12% de a másik oldal ennyivel nyitott - ez sokat elárul arról, hogy hogyan értékelik a gazdasági helyzetet) . Ez önmagában húzza magával a bérpiacot és a gazdaságot. Másrészt az állami - félállami alkalmazottakat ne keverjük ide, tök más tészta, más tárgyalasi potenciál, más körülmények.

2.Úgy, hogy te magad is leírtad, amiért az átlag választó szavazási döntésének szempontjából miért 20adlagos az eü helyzete. Nem ez a kormány baszta el, de ez alatt sem lett jobb. Hogy rosszabb lett az lehet. De ez meg már újra a szar és a fos analógiája. De én még választóval nem találkoztam, aki azt mondta, hogy ej ej MC ezek a szemetek tönkretették az egészségügyet ezért a másikra szavazok. Ellenben bérpapír alapúval rengeteggel. Meg szektással is nyilván.

Én minél lejjebb megyek a hierarchiában annál inkább a kormányt dicsérő véleményekkel találkozom, akik elégedettek - es ugye ők vannak sokan. Nyilván rájuk hat a propaganda igazán de ez az ellenzéket egy újabb vereség esetén nem fogja vigasztalni. (Érdekesség, de a Fudan ügy átment a fizikai dologzók között is(nyilván a pénz) ebben ügyes volt az ellenzék - de az is átment hogy nem valósul meg, főleg nem úgy, ahogy az ellenzék hazudta (már a propaganda szerint), ez pedig az átlag felhasználónál annulálta is az eredményt - szóval ebben meg a kormány volt ügyes)
MC12

Sokszor átvitáztuk már ezeket a dolgokat, nem akarom újra meg újra, mert inkább a kivágásokat figyelem most, de a fudan az hogy fog megvalósulni, ha nem úgy, ahogy az ellenzék mondja? Mert én nem hallottam másról még Palkovicstól sem.
Klaci79

Mittomén 😊 azt írtam le amit a dohányzóban meg az ebédlőben mondtak Kaposváron meg Debrecenben 😊 kb: “igaza volt azért az ellenzéknek, tényleg rohadt drága lett volna ez a komcsi egyetem - de nem is kezdték el építeni” (igen tudom, elképesztő nézőpont, de ez volt) ( teszem hozzá, tényleg nem kezdték el építeni és abban is biztos vagyok, hogy egy kapavágás nem lesz a választásokig)

De nem ez uralja a közbeszédet általában azért a magyar foci - olimpia - Messielmegyabarcàbólbazmeg- hármas mentén folyik a társalgás. októberben megyek legközelebb körbe az országban akkor tudok friss témákkal szolgálni 😊
MC12

Kaposvár meg Debrecen 😀
azért az megvan ugye, hogy ez két _komcsi fellegvár_?