Politika
65 feliratkozó
több mint 4 éve
Éber Márk Áron nemrég megjelent “A Csepp - A félperifériás magyar társadalom osztályszerkezete” cimű kötete kifejezetten tudományos alapon közelíti meg a kérdést és nagyon jól helyezi globális kontextusba is a magyar társadalom szerkezetét.+1 Éber Márk Áronnak, nagyon alapos és jó munka.
MC12
Piketty egyébként a Capital and Ideology-ban pedig sok hibáját felülvizsgálja. Az alaptézise a hibáitól eltekintve is, igaz. Saját készítésű ábra, World Inequality Database adatokból.
Szerkesztette: Gyurma Pappa
több mint 4 éve
Peterk lett a baloldali! Szerintem becsukhatjuk a boltot! 😀Hagyjad, már kezdek hozzászokni. 😀 Még 1-2 év és kommunista is leszek, szerintem. 😀
Lecsó
“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 4 éve
Attól, hogy tele rakod smiley-val, nem lesz egy poszt tartalmasabb. És tőlem kérsz számokat és tanulmányokat, amikor te azzal reagálsz, hogy "nem tudsz úgy - Pesten, egy 2 milliós nagyvárosban lol - úgy sétára elmenni, hogy ne látnál babakocsis anyukát". LOL: Tényleg?"Minden tanulmány azt mutatja, hogy a középosztály ahelyett, hogy szélesedne, egyre szűkül. " beidéznél ilyes tanulmányt? Te ebben a világban élsz? nem tudok egy sétára elmenni - igaz nem járom be egész Bp-et, de tegye fel a kezét aki igen - hogy ne találkozzak babakocsis, vagy pocakos, várandós kismamákkal.....😀Azért ez se semmi:Beszarok. Vastag a bőr az arcán az hétszentség...
“H. L. egyébként aktív volt a Facebookon, és több bejegyzésében élesen kikelt Kaleta Gábor volt perui magyar nagykövet pedofil tevékenysége ellen, illetve méltatlankodott, hogy Jakab Péter sokkal súlyosabb pénzbüntetést kapott Kaletánál.“ MC12
másfelől pedig azt, hogy a felső 1 ezrelék habzsi-dőzsi, az arisztotelészi mértékletesség erényével szembemenő túlburjánzott, mértéktelen (ficsúri) dőzsölésétől eltekintve ( amit minden jó érzésű ember leköp, s megvet), a középosztály megerősítésébe feccöl még sok energiát.....ami minden ún. "egészséges" társadalom gerince.....az én impulzusom az volt az első OV-kormány alatt is, hogy a középosztályt akarja erősíteni.....Valóban voltak olyan idők, amikor tényleg ezt csinálták. És ez jó irány is volt, mert valóban a társadalom gerince a középosztály. (Nem csak a "társadalmi jólét és béke" és hasonlók. A fogyasztást - így a gazdasági növekedést - is a középosztály tudja meglökni, mert az elit yahtjaitól nem növekszik a GDP eléggé.)
Gaius
Az utóbbi 4-6 évben viszont már csak bűvészkedés megy. A szokásos úgy csinálunk, mintha, miközben dehogy. Minden tanulmány azt mutatja, hogy a középosztály ahelyett, hogy szélesedne, egyre szűkül. Azaz minden forintból ami a családi adóból megmarad, kettőt kell költeni a gyerek iskoláztatására, a plusz egészségügyi költségekre, vagy az állami nyugdíj bizonytalansága miatt az öregkor biztosítására. És plusz X órát dolgozni a munkavállalói jogok lecsipkedése miatt, ésatöbbi. Az már nem középosztály, ha csak 15%-20% tartozik bele, és az utóbbi években kb. ez megy. Egy 15-20%-os réteg az, aki jól tud járni ebben a rendszerben. Alatta mindenki veszít, kevesebbet, vagy többet.
peterk2005
szerinted mi a középosztály? ha már megmaradunk a marxi szemantikánál (még, ha én is vetettem fel, ezt érted).....😀 én megmaradnék amúgy inkább a (közép) polgári létérzetnél......ami sokkal több ennél....😀)
"Azaz minden forintból ami a családi adóból megmarad, kettőt kell költeni a gyerek iskoláztatására, a plusz egészségügyi költségekre, vagy az állami nyugdíj bizonytalansága miatt az öregkor biztosítására. És plusz X órát dolgozni a munkavállalói jogok lecsipkedése miatt, ésatöbbi. "
öööööööööö....frázispufogtatás mellett számokat szeretnék hallani...a jelenlegi és a jövőbeni rendszerre vonatkozóan.....meg amúgy is: a gyermek befektetés.....😀) épp ezért is vállalsz felelősséet iránta.....😀) mert gondolom, azt szeretnéd, hogy a Te értékeid vigye tovább a neved mellett......
Gaius
Ha kíváncsi vagy a számokra és az okokra, használd az ujjaidat. Írd be a google-be, hogy középosztály, társadalom, és olvass. A szociológiai értelemben vett középosztály és a jövedelmi értelemben vett középosztály elválása komoly társadalmi probléma. Sőt, a legsúlyosabb társadalmi problémája a nyugatnak, beleértve magunkat is. Mert ha arról beszélünk, hogy a középosztály a társadalom gerince, a fogyasztás, a növekedés motorja és hasonlók, akkor a középosztály szociológiai értelemben vett fogalmáról beszélünk, hiszen azok élnek "középosztálybeli életet", azok tudnak motorjai lenni a gazdasági növekedésnek, akik elég megtakarítással és folyó jövedelemmel rendelkeznek, viszonylagos biztonságban tudhatják magukat időskorukra vagy tartós betegség esetére, képesek a gyermekeiket jó színvonalon taníttatni, megfelelő lakhatási körülményik vannak, képesek igénybe venni kultúrális szolgáltatásokat ésatöbbi. Csakhogy a jövedelmi középosztály (nálunk, itthon) kb. három negyede erre képtelen. A jövedelmi középosztály három negyedének egy-egy váratlan, nagyobb kiadás - egy drágább tönkrement autó alkatrész, egy viharkár a házon, egy megemelkedő kamatlábú hitel, vagy néhány hónap jövedelem kiesés (lásd covid éppen az utóbbi évben) nagy gondokat okoz. Nem linkelgetek, mondom még egyszer, google és tíz perc alatt találsz ezekre vonatkozó tanulmányokat. Magyart is, nemzetközi, ránk vonatkozó, nemzetközi, régióra vonatkozó, nemzetközi, sok országra vonatkozó (közte ránk is) tanulmányok sokasága elérhető (Itthon MTA, tárki, MTT, vagy OECD, hazai és külföldi egyetemi tanulmányok, stb).
Ez egyébként - olvasd el MC postját, röviden leírta - egy világ jelenség, nem csak nálunk probléma. Ez van az amerikai társadalmi problémák gyökerében is, és az EU (tágabban Európa) problémáinak a gyökerében is. A neoliberális irányvonal 3 (4) évtizedes pusztításának az eredményeként állt elő az a helyzet, hogy a társadalmi középosztály és a jövedelmi középosztály - világ tendenciaként - fokozatosan szétvált, nem fedi egymást.
És az én állításom az, hogy miközben a szellemi "lőporos zacskójában" ma is az egyik legfontosabb elem a Fidesz kommunikációban a középosztály megerősítésére vonatkozó szakasz, aközben ez csak egy lózung. Mert ugyanazt csinálja, amit a neoliberális vonal is művel az utóbbi évtizedekben: a (jövedelmi középosztályról jelentős részben már levált) _szociológiai középosztálynak_ (plusz a felső decilisnek) osztogat, nekik ad adókedvezményeket, nekik teremt programokat, miközben k***rvára nem tesz semmit a _jövedelmi középosztályért_, a társadalom valódi gerincéért, a gazdaság lehetséges valódi motorjáért. Gazdaságpolitikai lépésekben a Fidesz évekkel ezelőtt felszállt erre a neoliberális vonatra, és vagy fel se fogják, hogy rossz vonaton ülnek, vagy tudva tudják, mert éppen ezt akarják. Mindkét variáció probléma.
Megj., hogy tisztázuk: A CSOK és hasonlók NEM a középosztálynak (a jövedelmi középosztálynak) szóló felzárkóztatási, támogatási programok. Egyrészt ezek csak kis triggerek, hiszen összegében eltörpülnek a GDP-hez képest (a teljes CSOK összeg nem ér fel egy közepesebb stadionra adott támogatási összeggel), a napelem program és hasonlók is csepp a tengerben, néhány tízmilliárdos programok. Szükség van ilyesmikre is, de nem így, és ezek önmagukban kutya f*sza. (Például úgy kéne, hogy ne további hitelfelvételre, eladósodásra triggerelje az embereket, és ne felverje az ingatlanpiaci árakat, hanem éppen ellenkezőleg. Kockázat csökkentést jelentsenek a megcélzott rétegnek és az ár növekedésre fékező hatásuk legyen. Hogy szélesebb kör számára legyen elérhető az új ingatlan. És netalántán mondjuk az önkormányzatok lenullázása helyett mondjuk önkormányzati bérlakásprogramba fogni. Mert a középosztály nem attól középosztály, hogy feltétlenül saját tulajdonú lakásban lakik. Ez akkor kényszer, ha nincs minőségű bérlakás rendszer. Ami nálunk nincs. És amíg nincs, addig konstans probléma lesz az új generációk számára a normális lakhatás, mert egy csak saját tulajdonú ingatlanra épülő rendszerrel ez nagyjából megoldhatatlan.)
Amik a jövedelmi középosztálynak szólnak (szólnának, ha úgy lennének hangolva), az a családi adókedvezmény, a minimálbér emelése, a nyugdíjrendszer stabil lábakra helyezése, az egészségügyi rendszer stabilitásának megteremtése, ingyenes és/vagy széles körben igénybe vehető diákhitel és ösztöndíj rendszer, a mikrovállalkozások helyzetbe hozása, támogatása, finanszírozásuk megkönnyítése. Azaz például nem eltörölni az EVA-t, hanem kiszélesíteni, hogy a mikrovállalkozások még szélesebb körben elérjék (értsd: minél szélesebb körben adózhassanak kedvezményesen). Nem agyonkorlátozni a KATA-t, hanem szélesíteni, hogy még többen igénybe vehessék. A KATA-s évi három millió utáni 40% büntető adó az például ugye havi 250 ezer utáni "büntetés". Úgy, hogy a költségek sincsenek levonva belőle. Ez minden, csak nem a "milliomos adóelkerülő vállalkozó ráncba szedése". Ez vegytisztán az alacsony bérpiaci jövedelmek miatt kényszervállalkozásba kényszeríthető _átlagosan jó jövedelműek_, azaz a _jövedelmi középosztály_ megsarcolása. Éppen azoké, akiket erősíteni kellene. Általánosságban az adó politikának éppen ezeket a rétegeket kellene előnybe hoznia, ide kellene mennie a családi adókedvezmény zömének, ide kellene egy kedvezményes KATA, és még szélesíteni is, nem korlátozni, ide kellenének pályázati források, ide kellene _valóban_ működő Széchenyi kártya-szerű program. Ehelyett az adó politika ne egyre inkább a jövedelmi "középosztályon" próbálja leverni azt az összeget, amit a megmaradt szociológiai középosztálynak (és felső decilisnek) kedvezményként kiosztogat. És persze ennek a középosztálynak kellene a munkajogi védelem, hogy erősödjön a munkaerőpiaci pozíciója, ne pedig gyengüljön azáltal, hogy szét lettek bombázva ezek a jogai az utóbbi években.
Meg az kéne, hogy egy covid év után GDP arányosan ne a legkevesebbet költsük Európában a jövedelmi középosztály "újraindítására", megsegítésére, támogatására, stb., hanem lehetőség szerint a legtöbbet kellene. Nem folytatom, nem akarok oldalakat írni róla, pedig kellene. Tükörbe kellene már néznünk végre, észre kellene vennünk, hogy mik a nyugat _valódi_ problémái, és azokra koncentrálni, nem "kultúrháborút" vívni a nyugattal (azaz lényegében kultúrális értelemben magunkkal), miközben a _valódi_ problémáit a nyugatnak meg kritika nélkül, lazán másoljuk.
Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond
“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 4 éve
Peterk lett a baloldali! Szerintem becsukhatjuk a boltot! 😀csak megjegyzésként: velem ne hétköznapi kocsmaszintű, köpködős, vagy "leütlek Te barom" szinten "diskuráljon" baloldali akárki....értelmiségi, vagy csak szimpatizáns.......fogadja el, hogy meghívom egy kávéra és egy beszélgetésre......, diskurzusra......osztkész.....😀)"Minden tanulmány azt mutatja," ez mekkora szöveg amúgy......mintha a "minden" szó adna igazolást......mintha adekvát "ismeret" lenne......😀)Azért ez se semmi:Beszarok. Vastag a bőr az arcán az hétszentség...
“H. L. egyébként aktív volt a Facebookon, és több bejegyzésében élesen kikelt Kaleta Gábor volt perui magyar nagykövet pedofil tevékenysége ellen, illetve méltatlankodott, hogy Jakab Péter sokkal súlyosabb pénzbüntetést kapott Kaletánál.“ MC12
másfelől pedig azt, hogy a felső 1 ezrelék habzsi-dőzsi, az arisztotelészi mértékletesség erényével szembemenő túlburjánzott, mértéktelen (ficsúri) dőzsölésétől eltekintve ( amit minden jó érzésű ember leköp, s megvet), a középosztály megerősítésébe feccöl még sok energiát.....ami minden ún. "egészséges" társadalom gerince.....az én impulzusom az volt az első OV-kormány alatt is, hogy a középosztályt akarja erősíteni.....Valóban voltak olyan idők, amikor tényleg ezt csinálták. És ez jó irány is volt, mert valóban a társadalom gerince a középosztály. (Nem csak a "társadalmi jólét és béke" és hasonlók. A fogyasztást - így a gazdasági növekedést - is a középosztály tudja meglökni, mert az elit yahtjaitól nem növekszik a GDP eléggé.)
Gaius
Az utóbbi 4-6 évben viszont már csak bűvészkedés megy. A szokásos úgy csinálunk, mintha, miközben dehogy. Minden tanulmány azt mutatja, hogy a középosztály ahelyett, hogy szélesedne, egyre szűkül. Azaz minden forintból ami a családi adóból megmarad, kettőt kell költeni a gyerek iskoláztatására, a plusz egészségügyi költségekre, vagy az állami nyugdíj bizonytalansága miatt az öregkor biztosítására. És plusz X órát dolgozni a munkavállalói jogok lecsipkedése miatt, ésatöbbi. Az már nem középosztály, ha csak 15%-20% tartozik bele, és az utóbbi években kb. ez megy. Egy 15-20%-os réteg az, aki jól tud járni ebben a rendszerben. Alatta mindenki veszít, kevesebbet, vagy többet.
peterk2005
emlékszel a 80-20-as társadalom elméletre? nagyjából 20-25 éves.......de lehet, már harminc is megvan......csak globálisan....le vagy maradva.......amúgy meg részemről tényleg befejeztem veled.....semmi konstruktivitás nincs benned....oszt kész.....
Gaius
Gaius
Szerkesztette: Lecsó
több mint 4 éve
Hogy amúgy ez amúgy elkerülhető lenne vagy sem és lehet-e még érdemleges döntéseket hozni amik ezt alapjaiban tudnák befolyásolni, hát ezen lehet vitázni, szerintem egyébként nem és 1-200 éven belül a peterk által irt 15-20% az inkább 10% lesz és a maradék 90% az nagyjából egy (alsó osztály teteje - közép osztály alja) színvonalon fog élni, de én túl sok disztópiát nézek és olvasok szóval elfogult vagyok 😊Szerintem ez pusztán (újra)elosztási kérdés. Ahol a társadalmi mobilitás segítése a cél és nem az ellehetetlenítése, ott ez változik/változott is. Nálunk nem az sok éve, évtizede, ezért nyúlik meg az a csepp egyre jobban. Ez meg csak azon múlik, hogy az adott kormányzatnak mi a víziója. Ennek most ez...
MC12
Ui.:
100-200 év múlva ez a kapitalizmus, amiben most élünk, nem fog létezni. Nem, nem kommunizmus lesz, de hogy valami teljesen más, az nyilvánvaló, ha extrapoláljuk a jelenlegi folyamatokat.
Szerkesztette: Lecsó
több mint 4 éve
MC12Így jár az, aki (én) nem olvassa végig az összes hsz-t, mielőtt reagál valamelyikre. 😊
De legalább valamiben egyetértünk.
több mint 4 éve
A baj az, hogy aki a középosztályba tartozónak, vagy oda megérkezőnek tartja magát, az valójában nincs tisztában azzal, hogy nem ott van, nem oda érkezett meg. De még ha annak is hívjuk az ezekbe a jövedelmi debilisekbe tartozó rétegeket, akkor is nagy a gond Mo osztályszerkezetével. Érdemes elolvasni Éber Márk Csepp című könyvét. A magyar osztályszerkezet ugyanis arra hasonlít. Egy cseppre. A teteje szinte tűhegynyi, az alja meg kurva kövér. a középosztály helyén kicsit vastagabb, mint felül, de az meg édes kevés.
több mint 4 éve
hvg.hu/itthon/20210804_magyarorszag_norveg_alap_77_milliard
Fényes győzelem!
'csak az maradt tiéd, mit homlokod megett viselsz.'
"A világ igazságtalan. Ha elfogadod ezt, cinkos lesz a neved, ha pedig megváltoztatnád, hóhér." (Sartre)
Never forget Bucha, Borodyanka, Hostomel, Irpen, Kramatorszk, Mariupol, Rubizne, Popasna, Kremenchuk, Sievierodonetsk, Chasov Yar, Vinnytsia, Mikolajiv, Olenivka, Chaplyny, Izjum, Zaporizzsja, Kijiv, Bakhmut, Pravdyne, Marinka, Kherson, Dnipro, Soledar, Avdijivka, Slovyansk, Uman, Nova Kakhovka, Kryvyi Rih, Odessa, Pervomajszkij,Lviv, Pokrovsk, Chernihiv, Kostyantynivka, Hroza, Harkiv, 2023.12.29., Odessa, Chernihiv, Vovchansk, Harkiv, Okhmatdyt, Poltava, Lviv, Sumi, Ternopil
több mint 4 éve
Éber Márk Áron nemrég megjelent “A Csepp - A félperifériás magyar társadalom osztályszerkezete” cimű kötete kifejezetten tudományos alapon közelíti meg a kérdést és nagyon jól helyezi globális kontextusba is a magyar társadalom szerkezetét."Minden tanulmány azt mutatja, hogy a középosztály ahelyett, hogy szélesedne, egyre szűkül. " beidéznél ilyes tanulmányt? Te ebben a világban élsz? nem tudok egy sétára elmenni - igaz nem járom be egész Bp-et, de tegye fel a kezét aki igen - hogy ne találkozzak babakocsis, vagy pocakos, várandós kismamákkal.....😀Azért ez se semmi:Beszarok. Vastag a bőr az arcán az hétszentség...
“H. L. egyébként aktív volt a Facebookon, és több bejegyzésében élesen kikelt Kaleta Gábor volt perui magyar nagykövet pedofil tevékenysége ellen, illetve méltatlankodott, hogy Jakab Péter sokkal súlyosabb pénzbüntetést kapott Kaletánál.“ MC12
másfelől pedig azt, hogy a felső 1 ezrelék habzsi-dőzsi, az arisztotelészi mértékletesség erényével szembemenő túlburjánzott, mértéktelen (ficsúri) dőzsölésétől eltekintve ( amit minden jó érzésű ember leköp, s megvet), a középosztály megerősítésébe feccöl még sok energiát.....ami minden ún. "egészséges" társadalom gerince.....az én impulzusom az volt az első OV-kormány alatt is, hogy a középosztályt akarja erősíteni.....Valóban voltak olyan idők, amikor tényleg ezt csinálták. És ez jó irány is volt, mert valóban a társadalom gerince a középosztály. (Nem csak a "társadalmi jólét és béke" és hasonlók. A fogyasztást - így a gazdasági növekedést - is a középosztály tudja meglökni, mert az elit yahtjaitól nem növekszik a GDP eléggé.)
Gaius
Az utóbbi 4-6 évben viszont már csak bűvészkedés megy. A szokásos úgy csinálunk, mintha, miközben dehogy. Minden tanulmány azt mutatja, hogy a középosztály ahelyett, hogy szélesedne, egyre szűkül. Azaz minden forintból ami a családi adóból megmarad, kettőt kell költeni a gyerek iskoláztatására, a plusz egészségügyi költségekre, vagy az állami nyugdíj bizonytalansága miatt az öregkor biztosítására. És plusz X órát dolgozni a munkavállalói jogok lecsipkedése miatt, ésatöbbi. Az már nem középosztály, ha csak 15%-20% tartozik bele, és az utóbbi években kb. ez megy. Egy 15-20%-os réteg az, aki jól tud járni ebben a rendszerben. Alatta mindenki veszít, kevesebbet, vagy többet.
peterk2005
szerinted mi a középosztály? ha már megmaradunk a marxi szemantikánál (még, ha én is vetettem fel, ezt érted).....😀 én megmaradnék amúgy inkább a (közép) polgári létérzetnél......ami sokkal több ennél....😀)
"Azaz minden forintból ami a családi adóból megmarad, kettőt kell költeni a gyerek iskoláztatására, a plusz egészségügyi költségekre, vagy az állami nyugdíj bizonytalansága miatt az öregkor biztosítására. És plusz X órát dolgozni a munkavállalói jogok lecsipkedése miatt, ésatöbbi. "
öööööööööö....frázispufogtatás mellett számokat szeretnék hallani...a jelenlegi és a jövőbeni rendszerre vonatkozóan.....meg amúgy is: a gyermek befektetés.....😀) épp ezért is vállalsz felelősséet iránta.....😀) mert gondolom, azt szeretnéd, hogy a Te értékeid vigye tovább a neved mellett......
Gaius
A klasszikus középosztály szűkül, ez világ(elsősorban USA - Európa) tendencia aminek elég sok oka van (túlzott fogyasztás a megtakarítások helyett, ebből fakadóan egyre magasabb eladósodás, a társadalom egyre kisebb szegmensénél koncentrálódik a tőke jelentős része, a normális és hatékony oktatás - egészségügyhöz való korlátos hozzáférès, alacsony bérek stb.) és ha kell még szakirodalom hozzá akkor minden hibája mellett Piketty “A tőke a 21. században” című műve ide is illik.
Hogy amúgy ez amúgy elkerülhető lenne vagy sem és lehet-e még érdemleges döntéseket hozni amik ezt alapjaiban tudnák befolyásolni, hát ezen lehet vitázni, szerintem egyébként nem és 1-200 éven belül a peterk által irt 15-20% az inkább 10% lesz és a maradék 90% az nagyjából egy (alsó osztály teteje - közép osztály alja) színvonalon fog élni, de én túl sok disztópiát nézek és olvasok szóval elfogult vagyok 😊
“A kiábrándult idealistákból lettek a cinikusok”
több mint 4 éve
Gulyás Gergő a keresztény konzervativizmus jegyében Noryna Diamondra izgul.
Ez már olyan lmbtq, hogy nem is tudom melyik betűjét jelenti.
propeller.hu/itthon/3696131-nekem-is-megvolt-megszolalt-transzi-gulyas-gergellyel-kapcsolatban
Szerkesztette: resistance is futile
több mint 4 éve
Törölt felhasználó
a humorérzék még megmentő lehet.......😀))A kommunizmus elmemesedett, ezért ezzel jobban is lehet viccelődni. Az a különbség, hogy a nácikról a holokauszt jut valakinek az eszébe, a kommunizmusról meg az hogy “nem a tied, hanem a miénk”, biztos nem 56, vagy a gulág. Valamint azzal is jobban lehet viccelődni hogy oda visznek és nem Auschwitzba. Nálunk meg ugye egy csomó embernek jó emléke van a gúlyáskommunizmusról.Nevesíthetsz nyugodtan 😄😉Az általad beidézett paragrafus szerint az SS-jelvény (vagy annak ábrázolása) önkényuralmi jelképnek minősül. Ennek megfelelően el is indult a büntetőeljárás a Leányfalun korábban történtek miatt. Nemrég aztán egy Hitler-képet tettek ki ugyanarra a házra. A topikban felbukkanó önkéntes jogászok némelyike rögtön tudni vélte, hogy ez nem ütközik semmilyen jogszabályba. Pedig ebben az ügyben is indult eljárás: garázdaság miatt.Nem tiltott önkényuralmi jelkép, mint ahogy mondjuk Sztálin portréja sem az (Btk. 335 §).Csak az előbbi tiltott önkényuralmi jel, utóbbi (még) nemGyönyörű...Mi a gond? A múltkor a leányfalui kéglin az SS-jelkép volt kint, amiatt is hiszti volt. Másokat meg a szivárványos zászló zavar.
Magyarországon, magyarok lakta házát a nemzeti zászlónk ékesítheti, erre vagyunk büszkék
www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/vegyek-le-a-szivarvanyzaszlot-az-iroda-ablakabol-a-lakok-nyugalma-erdekeben-kertek-egy-budapesti-cegtol/
Őslakosok. Ja.
nagylaza
warr_b
Gyurma Pappa
Gogo
Megjegyzem, nekem eszembe nem jutna "hisztinek" minősíteni, ha valakik náci szimbólumok ellen tiltakoznak. (Ezt nem neked címzem, hanem a kettővel előtted szólónak.)
nagylaza
Nekem itt szokás szerint a kettős mércével van bajom. Che Guevarás, vagy CCCP-s pólót sarló-kalapáccsal nyugodtan vehetsz akármikor, hordhatod az utcán, az valahogy senkit nem zavar. Az nem a kommunizmus propagálása, bűneinek relativizálása? De ha mondjuk valaki felvesz egy olyan pólót, amin egy Tigris tank van bármiféle felirat nélkül, vagy pl egy vaskereszt, akkor már egyből habzó szájjal nácizik mindenki. Pedig egyik sem tiltott önkényuralmi jelkép, ugye? 🙂
warr_b
A történelem is számít, hogy a szovjetek megnyerték a 2.vh-t, ami után elindult a názitalanítás komoly módon, de a kommunizmus ellen nem indult ilyen folyamat a hidegháború után, felbomlott Szovjetunió, és létrejöttek az utódállamok. Magyarországon pl a 80-as években aki okos politikus volt már el kezdett dörgölőzni a nyugathoz, mert lehetett látni hogy eddig szólt a dal.
Heisman
több mint 4 éve
Törölt felhasználó
www.portfolio.hu/gazdasag/20161029/gyorsan-zsugorodik-a-magyar-kozeposztaly-te-meg-beletartozol-239364elkezdtem olvasni......de 20004-2009-es adtaok........hátnnna.....
(talán ez az: www.tarki.hu/hu/publications/SR/2016/04tothi.pdf )
Negritis
www.portfolio.hu/gazdasag/20161029/gyorsan-zsugorodik-a-magyar-kozeposztaly-te-meg-beletartozol-239364azért sztem, ha Te is elolvastad, nem csak beidézted, mélyebb értelmezést igényel......mert ha csak a csupasz számokat értelmezném, a középosztály, (alsó-közép-felső), az 70%......😀
(talán ez az: www.tarki.hu/hu/publications/SR/2016/04tothi.pdf )
Negritis
több mint 4 éve
A kommunizmus elmemesedett, ezért ezzel jobban is lehet viccelődni. Az a különbség, hogy a nácikról a holokauszt jut valakinek az eszébe, a kommunizmusról meg az hogy “nem a tied, hanem a miénk”, biztos nem 56, vagy a gulág. Valamint azzal is jobban lehet viccelődni hogy oda visznek és nem Auschwitzba. Nálunk meg ugye egy csomó embernek jó emléke van a gúlyáskommunizmusról.Nevesíthetsz nyugodtan 😄😉Az általad beidézett paragrafus szerint az SS-jelvény (vagy annak ábrázolása) önkényuralmi jelképnek minősül. Ennek megfelelően el is indult a büntetőeljárás a Leányfalun korábban történtek miatt. Nemrég aztán egy Hitler-képet tettek ki ugyanarra a házra. A topikban felbukkanó önkéntes jogászok némelyike rögtön tudni vélte, hogy ez nem ütközik semmilyen jogszabályba. Pedig ebben az ügyben is indult eljárás: garázdaság miatt.Nem tiltott önkényuralmi jelkép, mint ahogy mondjuk Sztálin portréja sem az (Btk. 335 §).Csak az előbbi tiltott önkényuralmi jel, utóbbi (még) nemGyönyörű...Mi a gond? A múltkor a leányfalui kéglin az SS-jelkép volt kint, amiatt is hiszti volt. Másokat meg a szivárványos zászló zavar.
Magyarországon, magyarok lakta házát a nemzeti zászlónk ékesítheti, erre vagyunk büszkék
www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/vegyek-le-a-szivarvanyzaszlot-az-iroda-ablakabol-a-lakok-nyugalma-erdekeben-kertek-egy-budapesti-cegtol/
Őslakosok. Ja.
nagylaza
warr_b
Gyurma Pappa
Gogo
Megjegyzem, nekem eszembe nem jutna "hisztinek" minősíteni, ha valakik náci szimbólumok ellen tiltakoznak. (Ezt nem neked címzem, hanem a kettővel előtted szólónak.)
nagylaza
Nekem itt szokás szerint a kettős mércével van bajom. Che Guevarás, vagy CCCP-s pólót sarló-kalapáccsal nyugodtan vehetsz akármikor, hordhatod az utcán, az valahogy senkit nem zavar. Az nem a kommunizmus propagálása, bűneinek relativizálása? De ha mondjuk valaki felvesz egy olyan pólót, amin egy Tigris tank van bármiféle felirat nélkül, vagy pl egy vaskereszt, akkor már egyből habzó szájjal nácizik mindenki. Pedig egyik sem tiltott önkényuralmi jelkép, ugye? 🙂
warr_b
A történelem is számít, hogy a szovjetek megnyerték a 2.vh-t, ami után elindult a názitalanítás komoly módon, de a kommunizmus ellen nem indult ilyen folyamat a hidegháború után, felbomlott Szovjetunió, és létrejöttek az utódállamok. Magyarországon pl a 80-as években aki okos politikus volt már el kezdett dörgölőzni a nyugathoz, mert lehetett látni hogy eddig szólt a dal.
Szerkesztette: Heisman nádor
NFL : Denver Broncos / NCAA : Oregon Ducks, BYU, Penn State, Iowa / Peyton Manning, Marcus Mariota
Soccer : Arsenal, Levante, Lazio, Millwall, Stuttgart / National Teams : HUN, ESP
NBA : Mavericks [Doncic] / NHL : Ducks, Maple Leafs / MLB : Twins, Astros
F1 : Lewis Hamilton / MotoGP : Marc & Alex Marquez, Pedro Acosta (és igazából mindenki más) / NASCAR : #22 Joey Logano
Cycling : Pogacar, Meintjes, Valter, Quintana, Contador, Cras, Juan Ayuso
Darts : Nathan Aspinall, Chris Dobey, Gerwyn Price
UFC : Justin Gaethje, Cody Garbrandt, Nate Diaz, Brandon Moreno
Euroleague : Valencia Basket / Tennis : Federer, Alcaraz
több mint 4 éve
www.portfolio.hu/gazdasag/20161029/gyorsan-zsugorodik-a-magyar-kozeposztaly-te-meg-beletartozol-239364(talán ez az: www.tarki.hu/hu/publications/SR/2016/04tothi.pdf )
The Stronger you become, the Weaker you really are.
I wanted Champ to be champ!
több mint 4 éve
Törölt felhasználó
csak megjegyzésként: velem ne hétköznapi kocsmaszintű, köpködős, vagy "leütlek Te barom" szinten "diskuráljon" baloldali akárki....értelmiségi, vagy csak szimpatizáns.......fogadja el, hogy meghívom egy kávéra és egy beszélgetésre......, diskurzusra......osztkész.....😀)"Minden tanulmány azt mutatja," ez mekkora szöveg amúgy......mintha a "minden" szó adna igazolást......mintha adekvát "ismeret" lenne......😀)Azért ez se semmi:Beszarok. Vastag a bőr az arcán az hétszentség...
“H. L. egyébként aktív volt a Facebookon, és több bejegyzésében élesen kikelt Kaleta Gábor volt perui magyar nagykövet pedofil tevékenysége ellen, illetve méltatlankodott, hogy Jakab Péter sokkal súlyosabb pénzbüntetést kapott Kaletánál.“ MC12
másfelől pedig azt, hogy a felső 1 ezrelék habzsi-dőzsi, az arisztotelészi mértékletesség erényével szembemenő túlburjánzott, mértéktelen (ficsúri) dőzsölésétől eltekintve ( amit minden jó érzésű ember leköp, s megvet), a középosztály megerősítésébe feccöl még sok energiát.....ami minden ún. "egészséges" társadalom gerince.....az én impulzusom az volt az első OV-kormány alatt is, hogy a középosztályt akarja erősíteni.....Valóban voltak olyan idők, amikor tényleg ezt csinálták. És ez jó irány is volt, mert valóban a társadalom gerince a középosztály. (Nem csak a "társadalmi jólét és béke" és hasonlók. A fogyasztást - így a gazdasági növekedést - is a középosztály tudja meglökni, mert az elit yahtjaitól nem növekszik a GDP eléggé.)
Gaius
Az utóbbi 4-6 évben viszont már csak bűvészkedés megy. A szokásos úgy csinálunk, mintha, miközben dehogy. Minden tanulmány azt mutatja, hogy a középosztály ahelyett, hogy szélesedne, egyre szűkül. Azaz minden forintból ami a családi adóból megmarad, kettőt kell költeni a gyerek iskoláztatására, a plusz egészségügyi költségekre, vagy az állami nyugdíj bizonytalansága miatt az öregkor biztosítására. És plusz X órát dolgozni a munkavállalói jogok lecsipkedése miatt, ésatöbbi. Az már nem középosztály, ha csak 15%-20% tartozik bele, és az utóbbi években kb. ez megy. Egy 15-20%-os réteg az, aki jól tud járni ebben a rendszerben. Alatta mindenki veszít, kevesebbet, vagy többet.
peterk2005
emlékszel a 80-20-as társadalom elméletre? nagyjából 20-25 éves.......de lehet, már harminc is megvan......csak globálisan....le vagy maradva.......amúgy meg részemről tényleg befejeztem veled.....semmi konstruktivitás nincs benned....oszt kész.....
Gaius
több mint 4 éve
Törölt felhasználó
"Minden tanulmány azt mutatja," ez mekkora szöveg amúgy......mintha a "minden" szó adna igazolást......mintha adekvát "ismeret" lenne......😀)Azért ez se semmi:Beszarok. Vastag a bőr az arcán az hétszentség...
“H. L. egyébként aktív volt a Facebookon, és több bejegyzésében élesen kikelt Kaleta Gábor volt perui magyar nagykövet pedofil tevékenysége ellen, illetve méltatlankodott, hogy Jakab Péter sokkal súlyosabb pénzbüntetést kapott Kaletánál.“ MC12
másfelől pedig azt, hogy a felső 1 ezrelék habzsi-dőzsi, az arisztotelészi mértékletesség erényével szembemenő túlburjánzott, mértéktelen (ficsúri) dőzsölésétől eltekintve ( amit minden jó érzésű ember leköp, s megvet), a középosztály megerősítésébe feccöl még sok energiát.....ami minden ún. "egészséges" társadalom gerince.....az én impulzusom az volt az első OV-kormány alatt is, hogy a középosztályt akarja erősíteni.....Valóban voltak olyan idők, amikor tényleg ezt csinálták. És ez jó irány is volt, mert valóban a társadalom gerince a középosztály. (Nem csak a "társadalmi jólét és béke" és hasonlók. A fogyasztást - így a gazdasági növekedést - is a középosztály tudja meglökni, mert az elit yahtjaitól nem növekszik a GDP eléggé.)
Gaius
Az utóbbi 4-6 évben viszont már csak bűvészkedés megy. A szokásos úgy csinálunk, mintha, miközben dehogy. Minden tanulmány azt mutatja, hogy a középosztály ahelyett, hogy szélesedne, egyre szűkül. Azaz minden forintból ami a családi adóból megmarad, kettőt kell költeni a gyerek iskoláztatására, a plusz egészségügyi költségekre, vagy az állami nyugdíj bizonytalansága miatt az öregkor biztosítására. És plusz X órát dolgozni a munkavállalói jogok lecsipkedése miatt, ésatöbbi. Az már nem középosztály, ha csak 15%-20% tartozik bele, és az utóbbi években kb. ez megy. Egy 15-20%-os réteg az, aki jól tud járni ebben a rendszerben. Alatta mindenki veszít, kevesebbet, vagy többet.
peterk2005
emlékszel a 80-20-as társadalom elméletre? nagyjából 20-25 éves.......de lehet, már harminc is megvan......csak globálisan....le vagy maradva.......amúgy meg részemről tényleg befejeztem veled.....semmi konstruktivitás nincs benned....oszt kész.....
több mint 4 éve
Törölt felhasználó
"Minden tanulmány azt mutatja, hogy a középosztály ahelyett, hogy szélesedne, egyre szűkül. " beidéznél ilyes tanulmányt? Te ebben a világban élsz? nem tudok egy sétára elmenni - igaz nem járom be egész Bp-et, de tegye fel a kezét aki igen - hogy ne találkozzak babakocsis, vagy pocakos, várandós kismamákkal.....😀Azért ez se semmi:Beszarok. Vastag a bőr az arcán az hétszentség...
“H. L. egyébként aktív volt a Facebookon, és több bejegyzésében élesen kikelt Kaleta Gábor volt perui magyar nagykövet pedofil tevékenysége ellen, illetve méltatlankodott, hogy Jakab Péter sokkal súlyosabb pénzbüntetést kapott Kaletánál.“ MC12
másfelől pedig azt, hogy a felső 1 ezrelék habzsi-dőzsi, az arisztotelészi mértékletesség erényével szembemenő túlburjánzott, mértéktelen (ficsúri) dőzsölésétől eltekintve ( amit minden jó érzésű ember leköp, s megvet), a középosztály megerősítésébe feccöl még sok energiát.....ami minden ún. "egészséges" társadalom gerince.....az én impulzusom az volt az első OV-kormány alatt is, hogy a középosztályt akarja erősíteni.....Valóban voltak olyan idők, amikor tényleg ezt csinálták. És ez jó irány is volt, mert valóban a társadalom gerince a középosztály. (Nem csak a "társadalmi jólét és béke" és hasonlók. A fogyasztást - így a gazdasági növekedést - is a középosztály tudja meglökni, mert az elit yahtjaitól nem növekszik a GDP eléggé.)
Gaius
Az utóbbi 4-6 évben viszont már csak bűvészkedés megy. A szokásos úgy csinálunk, mintha, miközben dehogy. Minden tanulmány azt mutatja, hogy a középosztály ahelyett, hogy szélesedne, egyre szűkül. Azaz minden forintból ami a családi adóból megmarad, kettőt kell költeni a gyerek iskoláztatására, a plusz egészségügyi költségekre, vagy az állami nyugdíj bizonytalansága miatt az öregkor biztosítására. És plusz X órát dolgozni a munkavállalói jogok lecsipkedése miatt, ésatöbbi. Az már nem középosztály, ha csak 15%-20% tartozik bele, és az utóbbi években kb. ez megy. Egy 15-20%-os réteg az, aki jól tud járni ebben a rendszerben. Alatta mindenki veszít, kevesebbet, vagy többet.
peterk2005
szerinted mi a középosztály? ha már megmaradunk a marxi szemantikánál (még, ha én is vetettem fel, ezt érted).....😀 én megmaradnék amúgy inkább a (közép) polgári létérzetnél......ami sokkal több ennél....😀)
"Azaz minden forintból ami a családi adóból megmarad, kettőt kell költeni a gyerek iskoláztatására, a plusz egészségügyi költségekre, vagy az állami nyugdíj bizonytalansága miatt az öregkor biztosítására. És plusz X órát dolgozni a munkavállalói jogok lecsipkedése miatt, ésatöbbi. "
öööööööööö....frázispufogtatás mellett számokat szeretnék hallani...a jelenlegi és a jövőbeni rendszerre vonatkozóan.....meg amúgy is: a gyermek befektetés.....😀) épp ezért is vállalsz felelősséet iránta.....😀) mert gondolom, azt szeretnéd, hogy a Te értékeid vigye tovább a neved mellett......
több mint 4 éve
Azért ez se semmi:Beszarok. Vastag a bőr az arcán az hétszentség...
“H. L. egyébként aktív volt a Facebookon, és több bejegyzésében élesen kikelt Kaleta Gábor volt perui magyar nagykövet pedofil tevékenysége ellen, illetve méltatlankodott, hogy Jakab Péter sokkal súlyosabb pénzbüntetést kapott Kaletánál.“ MC12
másfelől pedig azt, hogy a felső 1 ezrelék habzsi-dőzsi, az arisztotelészi mértékletesség erényével szembemenő túlburjánzott, mértéktelen (ficsúri) dőzsölésétől eltekintve ( amit minden jó érzésű ember leköp, s megvet), a középosztály megerősítésébe feccöl még sok energiát.....ami minden ún. "egészséges" társadalom gerince.....az én impulzusom az volt az első OV-kormány alatt is, hogy a középosztályt akarja erősíteni.....Valóban voltak olyan idők, amikor tényleg ezt csinálták. És ez jó irány is volt, mert valóban a társadalom gerince a középosztály. (Nem csak a "társadalmi jólét és béke" és hasonlók. A fogyasztást - így a gazdasági növekedést - is a középosztály tudja meglökni, mert az elit yahtjaitól nem növekszik a GDP eléggé.)
Gaius
Az utóbbi 4-6 évben viszont már csak bűvészkedés megy. A szokásos úgy csinálunk, mintha, miközben dehogy. Minden tanulmány azt mutatja, hogy a középosztály ahelyett, hogy szélesedne, egyre szűkül. Azaz minden forintból ami a családi adóból megmarad, kettőt kell költeni a gyerek iskoláztatására, a plusz egészségügyi költségekre, vagy az állami nyugdíj bizonytalansága miatt az öregkor biztosítására. És plusz X órát dolgozni a munkavállalói jogok lecsipkedése miatt, ésatöbbi. Az már nem középosztály, ha csak 15%-20% tartozik bele, és az utóbbi években kb. ez megy. Egy 15-20%-os réteg az, aki jól tud járni ebben a rendszerben. Alatta mindenki veszít, kevesebbet, vagy többet.
Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond
“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 4 éve
Törölt felhasználó
én is meglepődtem....😀 de sztem a fidesznek más dolgát sem lehet elvitatni: a 94-98 közötti integratív erőbe vetett szervezetépítést, valamint a 2002-es választási vereség utáni szervezetépítésbe feccölt energiát.....ez meló, kemény napi meló.....Aztabetyármindenit, egyetértünk valamiben.visszanéztem pár hónap után, de még mindig csak a köldöknézés van 😀Ez pontosan ugyanaz, amit én is írtam. Ez a gyakorlatban pontosan azt jelenti, hogy már minden morális és egyéb elvárás el van dobva a Fidesszel kapcsolatban. Csak az maradt, hogy ha nem Orbán akkor a patásördög jönne valamilyen formában. Vagy országot legyakni akaró messziről jött pénzember képében, vagy a hazai ellenék mind végbélidióta vagy hasonló.A Fidesznek ma már lényegében csak olyan szavazója van mint Sobri, akit sose érdekeltek ezek az "értékek", nem ezért volt Fideszes. Meg olyan szavazója, aki már régen feladta az "értékeket". Illetve lecserélte sorosozásra, migránsozásra, gyucsányozásra. Vagy ha már ezek is túl cikik, akkor "ezekisugyanolyanok"-ozásra. Ez maradt indoknak, amivel magyarázni tudja, hogy miért maradjon Orbán. Semmi más.Gondolod te.
peterk2005
De valójában annyi elég a Fideszre szavazni, hogy ők a legjobbak, ha nem is jók.
Ez a legtöbb fideszszavazó indoka, nem az általad vélelmezett dolgok.
Sobri Jóska
peterk2005
"Fidesznek ma már lényegében csak olyan szavazója van mint Sobri, akit sose érdekeltek ezek az "értékek", nem ezért volt Fideszes." Ez a mondat olyan szintű semmibenézése mind a valóságnak, mind a lenézése a Fidesz-szavazóknak, hogy azt le nem lehet írni. NA ez a karakter találkozik majd a valósággal, s csodálkozik......
Gaius
Egy 2 milliós támogatottság nem egy monolit tömb, ilyet kijelenti nem lehet, semmilyen irányba, az sem igaz, hogy minden Fideszes szavazó egy értékkonzervatív kódexmásoló. A legtöbb ember még azt sem tudja eldönteni, amit Sobri ír.
A fidesznek egy dolgát nem lehet elvitatni: visszaadta sok rendszerváltás vesztesnek vagy a MSZP balfaszkodása alatt sokat vesztett vagy ideológiailag elnyomott tudósnak/művésznek/akárkinek a tartását, az identitását, és sokakat anyagilag is jobb helyzetbe hozott. Ezeknek az embereknek érték a harc az őket korábban elnyomó erők ellen, ez nem agyhalottság, még ha a leghangosabbak gyakran látványosan agyhalottak is.
Gyurma Pappa
másfelől pedig azt, hogy a felső 1 ezrelék habzsi-dőzsi, az arisztotelészi mértékletesség erényével szembemenő túlburjánzott, mértéktelen (ficsúri) dőzsölésétől eltekintve ( amit minden jó érzésű ember leköp, s megvet), a középosztály megerősítésébe feccöl még sok energiát.....ami minden ún. "egészséges" társadalom gerince.....az én impulzusom az volt az első OV-kormány alatt is, hogy a középosztályt akarja erősíteni.....előtte a középosztály alsó, szinte leszakadó rétegébe tartozónak vallottam magam.....2000 környékén kezdett megindulni a "jólétem".......majd utána seccpecc a 2002 utáni kormányzatnak köszönhetően "szja"-ügyileg a gazdag rétegbe tartoztam......s éreztem a süllyedést......😀 sztem nem vagyok egyedül hasonlatos érzésekkel....😀 s ez csak a szürke hétköznapok, s nem az értékrendek kérdése.....adófizetőként.....
több mint 4 éve
444.hu/2021/08/03/gyerekporno-miatt-letartoztattak-egy-volt-jobbikos-gyulai-kepviselojeloltetAzért ez se semmi:
kemény ez a kampány.
Amadeus
“H. L. egyébként aktív volt a Facebookon, és több bejegyzésében élesen kikelt Kaleta Gábor volt perui magyar nagykövet pedofil tevékenysége ellen, illetve méltatlankodott, hogy Jakab Péter sokkal súlyosabb pénzbüntetést kapott Kaletánál.“
És nyár közepe van. Ilyenkor a “hol nyaralnak a politikusok” “mennyi a lángos a Balatonon” és az “ ősszel durva lesz a politika készüljünk most fel rá és pihenjünk” topikok szoktak menni….
“A kiábrándult idealistákból lettek a cinikusok”
több mint 4 éve
444.hu/2021/08/03/gyerekporno-miatt-letartoztattak-egy-volt-jobbikos-gyulai-kepviselojeloltetkemény ez a kampány.
több mint 4 éve
index.hu/kulfold/2021/08/03/holtan-egy-fara-felakasztva-talaltak-meg-a-belarusz-aktivistat-kijevben/Együtt küzdünk bajtársainkkal a halódó nyugat ellen és móresre tanítjuk a brüsszeli bürokratákat is.
Lukasenko és a Kgb újra lecsapott
warr_b
| madarat tolláról embert barátjáról |
több mint 4 éve
index.hu/kulfold/2021/08/03/holtan-egy-fara-felakasztva-talaltak-meg-a-belarusz-aktivistat-kijevben/
Lukasenko és a Kgb újra lecsapott
Hail to the Redskins! - Ad augusta per angusta
több mint 4 éve
mittehet a szegény pécsi gyerek, csak Martens volt kapható a rockerboltba, amikor én vettem...az rokker divat, semmiremén vele a népfija a pogóbaBiztos voltam benne, hogy előjössz a hívó szóra 😆😄Amúgy a Martens érdekes kérdés, mert a skinheadeken kívül hordták metálosok, rockerek, alterosok, gótok, de még punkok is 😄nekem CULT vót divatnyunyuk...
warr_b
sutianap
Nekem sose volt, csak magasszárú fehér puma 😁
warr_b
sutianap
több mint 4 éve
- Ismeri a Grünt?Ha szabad kérni, akkor egyik se.Hát lassan el is jutunk oda, hogy inkább hívjanak nácinak, mint fideszesnek.Lényegében lenácizott minden olyan embert, aki szivárványos dolgokat visel, és kiáll az egyenjogúság mellett. Taps!index.hu/kulfold/2021/08/01/deutsch-tamas-lmbtq-szivarvany-horogkereszt/Vannak országok, ahol egyetlen ilyen bejegyzéssel hosszú időre kiírná magát az illető a politikából, a fősodorból egész biztosan.
Nagyon ra van kattanva az elmult 2 honapban a nacikra Dajcstomi...
Mondjuk az fura h a tenyleg nacikra hajazo dolgok amiket a Fidesz csinal nem zavarja.
Borbinho
nagylaza
Mikey
roberto23
nagylaza
- Nem.
- És a Schwartzot?
-.... ha lehetne akkor mégis inkább a Grünt...
BEARS BABY!
Sir Alex immortal