Politika

Örökös mentelmi jogot kaptak az egykori orosz elnökök és családtagjaik

Ez annyira szép.

Orbàn ellen orbánfű

Elovalasztason szerintem nincs az az isten hogy őt hozzák ki befutonak. Maximum ha az ilyen Niedermüller szerű figurákat nyomják mellé mint többi jelölt.
Nyilván pártos iszapbirkózásban simán az lehet, de akkor meg bukni fognak megint

Ez egy nehéz kérdés. A DK jól mobilizál, elkötelezett hívei vannak akik biztosan el fognak menni előválasztani, nagy számban. Ha Karácsony nem indul, akkor az MSZP ki is esett a játékból, rajta kívül egyetlen, legalább minimálisan ismert vagy vállalható arcuk nincs. A Momentumnak nincs egyelőre jelöltje, de ha van eszük, felkérik a Pálinkást, vagy a Bod Péter Ákost vagy valami ilyen kiábrándult jobboldali mamelukot, esetleg elindul a Fegyőr. Ezen kívül nincs mozgásterük, kevés az idő felépíteni egy országos brandet valami ismeretlen, szakmai fél-pártkatonára.

A Márki-Zay érdekes kérdés, szerintem egyszerűen nem miniszterelnök karakter, ránézek, meghallgatom ahogyan beszél, és lehetetlen lelkesedni a csávóért, fáj leírni, de a Dobrev előbb az, mint Ő. És ezt egy választó egyébként érzi, nem véletlenül élünk 22 éve a Gyurcsány - Orbán tandemben. (Medgyessy se volt az, meg is bukott) értük így vagy úgy de lehet lelkesedni meg van az a plusz, ami egy politikust miniszterelnökké tesz(még ha ezt a másik oldal nem is érti 😊 ) . Plusz párt nélküliként vezetni egy 6 párti koalíciót, merész döntés 😊

A bizonytalan szavazókat, akik eldöntik a választást, azokat pedig vagy irgalmatlanul be kell lelkesítened, hogy szavazzon rád és a víziódra (és az adócsökkentésre..) (2006) vagy a pénztárcájukra kell hatni (és a migránsokkal szembeni előítéleteikre..) (2018). Na most ellenzékből a második nem nagyon megy normális esetben - meglátjuk mit okoz a pandémia - ,szóval valaki olyan kell akiben lehet hinni, lehet érte lelkesedni, el lehet hinni róla, hogy ő AZ aki legyőzi a patás ördögöt. Kvázi egy magyar Obama kéne a baloldalnak.

Óriási előnye a Dobrevnek, hogy ő már kampányol hónapok óta, Fb-n sorozatban jönnek a hirdetései, a kormánypárti sajtó vele foglalkozik és a saját sajtójai is sokszor, egyszerűen nehéz lesz ezt behozni bárkinek, ha holnap elindul akkor is. Kvázi már ültetik el a tudatalattiban, hogy Ő az ellenzéki miniszterelnök jelölt.
MC12

Kenegethetjük itt még egy darabig, de valamennyi mutatóban Dobrev a legerősebb ellenzéki politikus és a DK a legerősebb ellenzéki párt. Megvan a kompetencia, szervezettség, gazdasági háttér és minimális politikai érzék is. Ki küzdjék meg Orbánnal? Fekete-Győr? Aki annyira hülye, hogy élő adásban buzizik az Atv-ben és nem érti, hogy mi a probléma vele? Márki-Zay, aki Hódmezővásárhelyen kívül egy senki? Hadházy aki egy közösségben sem tudott még megmaradni, nem, hogy vezetni azokat? A Jobbik, amiről ma már nem tudom megmondani, hogy kik az ismert politikusai és mit képviselnek? A tetszhalott MSZP? Jöjjön vissza Bajnai? Esetleg a legendás Schmuck Andor vagy Thürmer Gyula? Hozzuk ki a detoxból Szanyi kapitányt?

Ez van, 2022-re úgy kanyarodunk rá, hogy felállt a kétpártrendszer. Két tömb, egymástól szilárdan elválva. Egyiket vezeti a Gyurcsány-klán, a másikat vezeti az Orbán-klán. Tessék választani. Kék vs pirosnarancs, pepsi vs coca, stb.

Egyébként Orbán Viktortól származik az idézet, miszerint veszett kutya ellen veszett kutyát kell küldeni.

Hát, akkor hadd szóljon.
Amadeus

Tudsz te ha akarsz szép hosszan is írni.

És még kiegészíteném azzal, hogy Dobrev már le van beszélve, ez Gyurcsány feltétele, mondhatni zsarolópotenciálja, hogyha nem engedik Klárát, akkor ő vagyis a DK biz' elindul egyedül, és akkor 100%, hogy a Fidesz a nyerő.
(Arról nem is beszélve, hogy akkor LMP, MSZP, P be se jutna önállóan 5%-t összeszedve, így velük nem tartott sokáig a megállapodás.)
Ez ment a háttérben, erre bólintott rá nyögvenyelősen a Jobbik, könnyebben a Momentum, de tető alá tudták hozni, ezért van most hatpárti összefogás. Illetve azért, hogy ne akarjanak belecsempészni másokat (Márki-Zay, stb.).

Szerintem csak orvosoknak kellene doktori cim, mindenki masnak valamilyen megkulonboztetheto tudomanyos fokozat.
undisputedly

A gyógyszerésztől, biológustól miért sajnálod?
Sobri Jóska

A gyogyszeresz a hataron mozog, de csak es kizarolag azoknak adnam akik az altalanos orvosi 5 evet elvegzik. Senki masnak. Gyogyszereszeknek es biologusoknak is ott lenne a mgreformalt tudomanyos fokozatok valamelyike.

En pl amugy mindig attol felek, hogy repulon valaki rosszul lesz, es oda jon az utaskisero, hogy akkor mentsem meg, mert latja a nevemet. En meg ott alok majd, hogy "ja, hat tudja kisasszony, az ugy van, hogy ez a doktori cim nem olyan doktori cim" 😀 Az utasok meg jol megdobalnak amiert hagyom meghalni a delikvenst 😀

Magyarorszagon ugye kotelezo felvenni a nevedbe, ha kamarai tag akarsz lenni.

(sok tarsasagnal a vezeto utaskisero bejeloli a fedelzeten levo "doktorokat" a sajat kis utaslistajan, hogy ha baj van, akkor toluk kerjenek segitseget")
undisputedly

A gyógyszerészek nem végzik el az általános orvosi 5 évet, van amiről sokkal többet tanulnak (teljes kémiai paletta) és van amiről kevesebbet (biológia egyes részei, anatómia) a saját 5 éves képzésük alatt.

Ezzel együtt jó az a lehetőség hogy doktorálhassanak, már csak azért is mert ezzel kicsit a tudásukat a társadalom az őket megillető polcra helyezi, és nem a "diplomás eladó"-i státuszba amibe jópáran már betették.
davemayer

mijen kevesebb bijológia, há a növénytan, gyógynövény és drog a nincs VonEndoszkópéknak, anatómia az kevesebb, de az élettant már együtt nyomtuk, a hatástan meg keményebb, a kórélettan puhább

Elovalasztason szerintem nincs az az isten hogy őt hozzák ki befutonak. Maximum ha az ilyen Niedermüller szerű figurákat nyomják mellé mint többi jelölt.
Nyilván pártos iszapbirkózásban simán az lehet, de akkor meg bukni fognak megint

Ez egy nehéz kérdés. A DK jól mobilizál, elkötelezett hívei vannak akik biztosan el fognak menni előválasztani, nagy számban. Ha Karácsony nem indul, akkor az MSZP ki is esett a játékból, rajta kívül egyetlen, legalább minimálisan ismert vagy vállalható arcuk nincs. A Momentumnak nincs egyelőre jelöltje, de ha van eszük, felkérik a Pálinkást, vagy a Bod Péter Ákost vagy valami ilyen kiábrándult jobboldali mamelukot, esetleg elindul a Fegyőr. Ezen kívül nincs mozgásterük, kevés az idő felépíteni egy országos brandet valami ismeretlen, szakmai fél-pártkatonára.

A Márki-Zay érdekes kérdés, szerintem egyszerűen nem miniszterelnök karakter, ránézek, meghallgatom ahogyan beszél, és lehetetlen lelkesedni a csávóért, fáj leírni, de a Dobrev előbb az, mint Ő. És ezt egy választó egyébként érzi, nem véletlenül élünk 22 éve a Gyurcsány - Orbán tandemben. (Medgyessy se volt az, meg is bukott) értük így vagy úgy de lehet lelkesedni meg van az a plusz, ami egy politikust miniszterelnökké tesz(még ha ezt a másik oldal nem is érti 😊 ) . Plusz párt nélküliként vezetni egy 6 párti koalíciót, merész döntés 😊

A bizonytalan szavazókat, akik eldöntik a választást, azokat pedig vagy irgalmatlanul be kell lelkesítened, hogy szavazzon rád és a víziódra (és az adócsökkentésre..) (2006) vagy a pénztárcájukra kell hatni (és a migránsokkal szembeni előítéleteikre..) (2018). Na most ellenzékből a második nem nagyon megy normális esetben - meglátjuk mit okoz a pandémia - ,szóval valaki olyan kell akiben lehet hinni, lehet érte lelkesedni, el lehet hinni róla, hogy ő AZ aki legyőzi a patás ördögöt. Kvázi egy magyar Obama kéne a baloldalnak.

Óriási előnye a Dobrevnek, hogy ő már kampányol hónapok óta, Fb-n sorozatban jönnek a hirdetései, a kormánypárti sajtó vele foglalkozik és a saját sajtójai is sokszor, egyszerűen nehéz lesz ezt behozni bárkinek, ha holnap elindul akkor is. Kvázi már ültetik el a tudatalattiban, hogy Ő az ellenzéki miniszterelnök jelölt.
MC12

Kenegethetjük itt még egy darabig, de valamennyi mutatóban Dobrev a legerősebb ellenzéki politikus és a DK a legerősebb ellenzéki párt. Megvan a kompetencia, szervezettség, gazdasági háttér és minimális politikai érzék is. Ki küzdjék meg Orbánnal? Fekete-Győr? Aki annyira hülye, hogy élő adásban buzizik az Atv-ben és nem érti, hogy mi a probléma vele? Márki-Zay, aki Hódmezővásárhelyen kívül egy senki? Hadházy aki egy közösségben sem tudott még megmaradni, nem, hogy vezetni azokat? A Jobbik, amiről ma már nem tudom megmondani, hogy kik az ismert politikusai és mit képviselnek? A tetszhalott MSZP? Jöjjön vissza Bajnai? Esetleg a legendás Schmuck Andor vagy Thürmer Gyula? Hozzuk ki a detoxból Szanyi kapitányt?

Ez van, 2022-re úgy kanyarodunk rá, hogy felállt a kétpártrendszer. Két tömb, egymástól szilárdan elválva. Egyiket vezeti a Gyurcsány-klán, a másikat vezeti az Orbán-klán. Tessék választani. Kék vs pirosnarancs, pepsi vs coca, stb.

Egyébként Orbán Viktortól származik az idézet, miszerint veszett kutya ellen veszett kutyát kell küldeni.

Hát, akkor hadd szóljon.

Szerkesztette: resistance is futile

[/quote]Elovalasztason szerintem nincs az az isten hogy őt hozzák ki befutonak. Maximum ha az ilyen Niedermüller szerű figurákat nyomják mellé mint többi jelölt.
Nyilván pártos iszapbirkózásban simán az lehet, de akkor meg bukni fognak megint
[/quote]Ez egy nehéz kérdés. A DK jól mobilizál, elkötelezett hívei vannak akik biztosan el fognak menni előválasztani, nagy számban. Ha Karácsony nem indul, akkor az MSZP ki is esett a játékból, rajta kívül egyetlen, legalább minimálisan ismert vagy vállalható arcuk nincs. A Momentumnak nincs egyelőre jelöltje, de ha van eszük, felkérik a Pálinkást, vagy a Bod Péter Ákost vagy valami ilyen kiábrándult jobboldali mamelukot, esetleg elindul a Fegyőr. Ezen kívül nincs mozgásterük, kevés az idő felépíteni egy országos brandet valami ismeretlen, szakmai fél-pártkatonára.

A Márki-Zay érdekes kérdés, szerintem egyszerűen nem miniszterelnök karakter, ránézek, meghallgatom ahogyan beszél, és lehetetlen lelkesedni a csávóért, fáj leírni, de a Dobrev előbb az, mint Ő. És ezt egy választó egyébként érzi, nem véletlenül élünk 22 éve a Gyurcsány - Orbán tandemben. (Medgyessy se volt az, meg is bukott) értük így vagy úgy de lehet lelkesedni meg van az a plusz, ami egy politikust miniszterelnökké tesz(még ha ezt a másik oldal nem is érti 😊 ) . Plusz párt nélküliként vezetni egy 6 párti koalíciót, merész döntés 😊

A bizonytalan szavazókat, akik eldöntik a választást, azokat pedig vagy irgalmatlanul be kell lelkesítened, hogy szavazzon rád és a víziódra (és az adócsökkentésre..) (2006) vagy a pénztárcájukra kell hatni (és a migránsokkal szembeni előítéleteikre..) (2018). Na most ellenzékből a második nem nagyon megy normális esetben - meglátjuk mit okoz a pandémia - ,szóval valaki olyan kell akiben lehet hinni, lehet érte lelkesedni, el lehet hinni róla, hogy ő AZ aki legyőzi a patás ördögöt. Kvázi egy magyar Obama kéne a baloldalnak.

Óriási előnye a Dobrevnek, hogy ő már kampányol hónapok óta, Fb-n sorozatban jönnek a hirdetései, a kormánypárti sajtó vele foglalkozik és a saját sajtójai is sokszor, egyszerűen nehéz lesz ezt behozni bárkinek, ha holnap elindul akkor is. Kvázi már ültetik el a tudatalattiban, hogy Ő az ellenzéki miniszterelnök jelölt.

Szerintem csak orvosoknak kellene doktori cim, mindenki masnak valamilyen megkulonboztetheto tudomanyos fokozat.
undisputedly

A gyógyszerésztől, biológustól miért sajnálod?
Sobri Jóska

A gyogyszeresz a hataron mozog, de csak es kizarolag azoknak adnam akik az altalanos orvosi 5 evet elvegzik. Senki masnak. Gyogyszereszeknek es biologusoknak is ott lenne a mgreformalt tudomanyos fokozatok valamelyike.

En pl amugy mindig attol felek, hogy repulon valaki rosszul lesz, es oda jon az utaskisero, hogy akkor mentsem meg, mert latja a nevemet. En meg ott alok majd, hogy "ja, hat tudja kisasszony, az ugy van, hogy ez a doktori cim nem olyan doktori cim" 😀 Az utasok meg jol megdobalnak amiert hagyom meghalni a delikvenst 😀

Magyarorszagon ugye kotelezo felvenni a nevedbe, ha kamarai tag akarsz lenni.

(sok tarsasagnal a vezeto utaskisero bejeloli a fedelzeten levo "doktorokat" a sajat kis utaslistajan, hogy ha baj van, akkor toluk kerjenek segitseget")
undisputedly

A gyógyszerészek nem végzik el az általános orvosi 5 évet, van amiről sokkal többet tanulnak (teljes kémiai paletta) és van amiről kevesebbet (biológia egyes részei, anatómia) a saját 5 éves képzésük alatt.

Ezzel együtt jó az a lehetőség hogy doktorálhassanak, már csak azért is mert ezzel kicsit a tudásukat a társadalom az őket megillető polcra helyezi, és nem a "diplomás eladó"-i státuszba amibe jópáran már betették.

Szerkesztette: davemayer

Ha nincs vita, hogy mi a NER, miként működik, akkor szerintem kb. lehetetlen megvédeni azt az álláspontot, hogy bárminél is jobb, nemhogy a legjobb. Mert a NER egy rendszer-hack. Ez a lényege, ez a logikája, ez a gyakorlata. Egy rendszer-hack csak rosszabb lehet, mint bármilyen rendszer kompatibilis módszer.
Mindegy, hogy milyen rendszerről van szó, ez rendszerelméleti síkon igaz. Egyszerűen a hackelés automatikusan többet árt a rendszernek, mint amit a rendszer kompatibilis aktusok (üzemeltetés, fenntartás, "állagmegőrzés", fejlesztés" ártani tudnak, minőségtől függetlenül. Mindegy, hogy milyen rendszerről van szó, ez bizonyítható állítás. A politikai rendszerre is. És az empírikus tapasztalatok is ezt bizonyítják. Még azok a hackek is, amik átmenetileg jól néztek ki egy ideig, csak egy ideig néztek ki jól, a végén mindig, mindegyikről kiderült, hogy összességében borzasztó ötlet volt belevágni. Az ellenkezőjére viszont nem nagyon volt / van példa.
peterk2005

Már megint a saját axiómáidat minősíted, miközben nem fogadod el, hogy nekem más tetszik, mást preferálok.
Ha a fentiek igazak is, nekem attól még tetszhet jobban egy hackelés, mint maga a rendszer, ha a rendszer eleve nem tetszik, nem? De.
Te az egészet úgy nézed, mintha te lennél a rendszer, én meg úgy, mintha én lennék én.

A NER emberi erőforrásként látja, resource menedzseli ezeket a területeket, amivel az orránál se lát tovább. Nem folytatom, oldalak hosszán lehetne sorolni. És ez legtöbb esetben nem vélemény, hanem tény. Az, hogy pl. a Klebersberg a rendszerváltás óta eltelt 30 év legrosszabb válasza a közoktatás kihívásaira, nagyon nehezen vitatható. Leginkább semennyire. Pedig bőven lehetett mit szidni az elődöknél is.
peterk2005

Szerintem ha nem az ezeknek a célja, aminek szerinted lennie kell, akkor nem tudod a hatékonyságát se megítélni, ez a tény.
Nem fogod ismét fel, hogy a NER-nek az oktatással nem az a célja, ami az elődeinek, és azt igyekeztek jól vagy rosszul megvalósítani, és amivel összeveted a jelenlegi struktúrát.
A NER célja az oktatással az "alatvalóképzés" és arra a jelenlegi intézmények kiválóak.

Gyurcsányt utálom kb. ahogy Trumpot, de nincs dóbiám. Kevesebbet gondolok róla, mint sokan mások. Szerintem kispályásabb ő annál, hogy manipulálgatni tudjon egy teljes oldalt. A kispálya szélén lesz ő, ha ellenzéki kormány lesz.
peterk2005

Ez őszintén érdekelne, hogy valósulhat meg, ha a felesége a miniszterelnök?
Sobri Jóska

Úgy, hogy nem ő lesz. Vagy írhatom úgy is, hogy ő nem lesz. És ebben már a miért is benne van válaszként.
peterk2005

1. De, Dobrev lesz, eléggé biztosan tudom, hogy ő lesz, ha biztos vagy benne, hogy nem, akkor fogadhatunk is akár, 1:1-ben, ez korrekt odds részemről, ha szerinted nem lefutott a történet.
2. De ha ez tévedés is, nem kizárható. Így tételezd fel, hogy ha Gyurcsány felesége a miniszterelnök, akkor szerinted ő miként lesz a pálya szélén, és erre válaszolj, ezt áruld el. Köszi.
Sobri Jóska

Elovalasztason szerintem nincs az az isten hogy őt hozzák ki befutonak. Maximum ha az ilyen Niedermüller szerű figurákat nyomják mellé mint többi jelölt.
Nyilván pártos iszapbirkózásban simán az lehet, de akkor meg bukni fognak megint

2020-ban a sok párti kormányzás nem megy. Ez egy kor sajátosság, ki kell szolgálni a saját választóidat, folymamatosan demózni kell a sajátjaidnak, hogy Te vagy a legjobb a másik pedig nemzetrontó, ebbe értelemszerűen és logikusan nem fér bele egy koalíciós partner, ráadásul idehaza ennek semmi hagyománya nincs, látjuk milyen jól sikerült az MSZP-SZDSZ kormányzás is, koalíciós szempontból. (A fidesz bedarálta a partnereit, azt azért nem minősíteném koalíciónak 😊 )

Ezt mondom én is! Ezért nem működik ez a balkáni Közép-Európa! 90 óta az összes kormány koalíciós volt, színtől függetlenül, enélkül biztosan felvirágozna! Mondjuk egyből felváltanám a köztársasági államformát is királyságra! Birkák földjén kell az erős tekintélyű uralkodó, meg hát legutóbb is 3 tenger mosta meg miegymás...

Németország?
csebi

 www.bild.de/

nagy nyilvánosság előtt bocsánatot kért egy miniszter.

Németország?

nagylaza

"Senkit nem terelt közös listára..."
Erős ez nekem reggelire, de azért emlékeztetnélek rá, hogy a Fidesz volt az a párt, amelyik 2014 előtt megszüntette a kétfordulós parlamenti választást. Ezzel a lépéssel nem csak felborította az addig kialakult választójogi rendszert, hanem (elvileg legalábbis) a közös lista felé terelte az ellenzéket.
Az, hogy a Fidesz - láss csodát... - elfogadta Volner javaslatát a listaállításhoz szükséges 71 egyéni jelöltről, már csak hab a tortán. Nem biztos, hogy okos húzás, mert így a Momentum és a Jobbik is hivatkozhat arra, hogy külső kényszerek miatt áll össze Fletóékkal. Tényleg nem látszik más racionális lépés.
A Fidesz nyilván arra számít, hogy a gyurcsányozással a teljes ellenzéki oldalt sikerül lejáratnia. Ha úgy látják, hogy nem jön be, akkor majd újra gátlástalanul átírják a törvényeket.
Igen, ha az ellenzéki pártok közül valamelyik annyira megerősödött volna, hogy egyértelműen dominálna, akkor más lenne a képlet. Nem hiszem azonban, hogy tapsikolnék örömömben, ha a Fidesz-mentalitásra épülő falkavezér logika érvényesülne.
[/quote]Igen, lehet, hogy rosszul fogalmaztam, akkor: Senkit nem kényszerít közös listára, joga van a Jobbiknak, DK-nak stb. 106 körzetben elindulni, csak akkor biztosan veszít - de hogy megspórolták a munkát a tömegpárttá alakuláshoz, arról nem a fidesz tehet, Ő csak kihasználta ezt, erről szólt amiről írtam.

2012-ben azt a megoldást választotta, ami az akkori nézőpontja szerint neki a legoptimálisabb volt. Viszonylag szűklátókörüek voltak egyébként, akkor, amikor azt hitték, hogy a Jobbik a baloldallal sose állna össze és fordítva, hiszen ők is összeálltak a Kisgazdákkal annó. (mégha a Jobbik és a baloldal messzebbről is indult) Így azt gondolni a poltitikában, hogy na az biztos nem fog megtörténni, egy wishful thinking, és ebbe most bele is estek.

2020-ban a sok párti kormányzás nem megy. Ez egy kor sajátosság, ki kell szolgálni a saját választóidat, folymamatosan demózni kell a sajátjaidnak, hogy Te vagy a legjobb a másik pedig nemzetrontó, ebbe értelemszerűen és logikusan nem fér bele egy koalíciós partner, ráadásul idehaza ennek semmi hagyománya nincs, látjuk milyen jól sikerült az MSZP-SZDSZ kormányzás is, koalíciós szempontból. (A fidesz bedarálta a partnereit, azt azért nem minősíteném koalíciónak 😊 )

De Európában sem nagyon látok jól működő, több mint 2 párti kormányzást, Romániában 3 hetente van kormány válság és évente választás, Belgiumban valami másfél évig nem volt kormány (tiszta szerencse, hogy ott nemigazán függ a gazdaság a politikától, így nagyjából mindegy volt) mert nem tudtak megegyezni, Hollandiában is tartott vagy fél évig míg fel tudott állni a Rutte kormány.Csak mi nem vagyunk se Hollandia se Belgium, hogy ezt megengedjük magunknak. Nálunk egyszerűen túl sokminden függ az államtól, hogy az megbénuljon.

Persze, ez most csak fejből ment, szóval lehet, hogy van ellenpélda, de jellemzően azokban az országokban nem látok kormányválságot meg ilyen-olyan előrehozott választást, ahol 1 maximum 2 párt van hatalmon. (én a kettőnek se vagyok híve, de ez egyéni beállítottság kérdése).

Ha nincs vita, hogy mi a NER, miként működik, akkor szerintem kb. lehetetlen megvédeni azt az álláspontot, hogy bárminél is jobb, nemhogy a legjobb. Mert a NER egy rendszer-hack. Ez a lényege, ez a logikája, ez a gyakorlata. Egy rendszer-hack csak rosszabb lehet, mint bármilyen rendszer kompatibilis módszer.
Mindegy, hogy milyen rendszerről van szó, ez rendszerelméleti síkon igaz. Egyszerűen a hackelés automatikusan többet árt a rendszernek, mint amit a rendszer kompatibilis aktusok (üzemeltetés, fenntartás, "állagmegőrzés", fejlesztés" ártani tudnak, minőségtől függetlenül. Mindegy, hogy milyen rendszerről van szó, ez bizonyítható állítás. A politikai rendszerre is. És az empírikus tapasztalatok is ezt bizonyítják. Még azok a hackek is, amik átmenetileg jól néztek ki egy ideig, csak egy ideig néztek ki jól, a végén mindig, mindegyikről kiderült, hogy összességében borzasztó ötlet volt belevágni. Az ellenkezőjére viszont nem nagyon volt / van példa.
peterk2005

Már megint a saját axiómáidat minősíted, miközben nem fogadod el, hogy nekem más tetszik, mást preferálok.
Ha a fentiek igazak is, nekem attól még tetszhet jobban egy hackelés, mint maga a rendszer, ha a rendszer eleve nem tetszik, nem? De.
Te az egészet úgy nézed, mintha te lennél a rendszer, én meg úgy, mintha én lennék én.

A NER emberi erőforrásként látja, resource menedzseli ezeket a területeket, amivel az orránál se lát tovább. Nem folytatom, oldalak hosszán lehetne sorolni. És ez legtöbb esetben nem vélemény, hanem tény. Az, hogy pl. a Klebersberg a rendszerváltás óta eltelt 30 év legrosszabb válasza a közoktatás kihívásaira, nagyon nehezen vitatható. Leginkább semennyire. Pedig bőven lehetett mit szidni az elődöknél is.
peterk2005

Szerintem ha nem az ezeknek a célja, aminek szerinted lennie kell, akkor nem tudod a hatékonyságát se megítélni, ez a tény.
Nem fogod ismét fel, hogy a NER-nek az oktatással nem az a célja, ami az elődeinek, és azt igyekeztek jól vagy rosszul megvalósítani, és amivel összeveted a jelenlegi struktúrát.
A NER célja az oktatással az "alatvalóképzés" és arra a jelenlegi intézmények kiválóak.

Gyurcsányt utálom kb. ahogy Trumpot, de nincs dóbiám. Kevesebbet gondolok róla, mint sokan mások. Szerintem kispályásabb ő annál, hogy manipulálgatni tudjon egy teljes oldalt. A kispálya szélén lesz ő, ha ellenzéki kormány lesz.
peterk2005

Ez őszintén érdekelne, hogy valósulhat meg, ha a felesége a miniszterelnök?
Sobri Jóska

Úgy, hogy nem ő lesz. Vagy írhatom úgy is, hogy ő nem lesz. És ebben már a miért is benne van válaszként.
peterk2005

1. De, Dobrev lesz, eléggé biztosan tudom, hogy ő lesz, ha biztos vagy benne, hogy nem, akkor fogadhatunk is akár, 1:1-ben, ez korrekt odds részemről, ha szerinted nem lefutott a történet.
2. De ha ez tévedés is, nem kizárható. Így tételezd fel, hogy ha Gyurcsány felesége a miniszterelnök, akkor szerinted ő miként lesz a pálya szélén, és erre válaszolj, ezt áruld el. Köszi.

 telex.hu/belfold/2020/12/22/jelezni-akartam-hogy-ne-nezzenek-mar-hulyenek

A Szájer-féle cikk* nem arról szólt, hogy ez az ember kicsoda és mit csinált, hanem hogy mindennek fejében még hülyének is néz minket. Mert azt meri mondani, hogy ez egy botlás volt. Bocsánat, ez nem botlás, hanem bukás volt. És én, mint magyar állampolgár, a civil társadalom egy tagja jelezni szerettem volna, hogy ne tessék engem hülyének nézni

*  szemlelek.net/2020/12/03/a_botlas_724
r.baggio

Olvastam és nekem tetszett az interjú, de inkább nem raktam be, mert csak újra megkapnam h agyhalott/libernyak/ ki tudja mi vagyok.

 telex.hu/belfold/2020/12/22/jelezni-akartam-hogy-ne-nezzenek-mar-hulyenek

A Szájer-féle cikk* nem arról szólt, hogy ez az ember kicsoda és mit csinált, hanem hogy mindennek fejében még hülyének is néz minket. Mert azt meri mondani, hogy ez egy botlás volt. Bocsánat, ez nem botlás, hanem bukás volt. És én, mint magyar állampolgár, a civil társadalom egy tagja jelezni szerettem volna, hogy ne tessék engem hülyének nézni

*  szemlelek.net/2020/12/03/a_botlas_724

 media1.hu/2020/12/21/digi-gvh-eljaras-diginet-1000-tajekoztatas/
okádék amit Viktorék csinálnak a digivel
NB2

nem értem min vagy meglepődve.

Neked ez az axiómád, ebből vezeted le még azt is, hogy a 2014-es fullnáci Jobbik jobb lenne. Nekem meg az, hogy bár elméletben, ideák, álmok szintjén rengeteg jobbat tudok én is kifundálni, de azok közül, ami a gyakorlatban meg is valósulhat, azokhoz képest, ennél a mostani NER rendszernél minden gyakorlatban megvalósuló újabb rendszer csak rosszabb lesz még jóideig. Sobri Jóska

Ilyent nem írtam. Azt írtam, hogy a Jobbik CSAK azért volt rosszabb alternatíva, mert kilépett volna a jogállami keretekből (jobban, mint a Fidesz). És EMIATT lett volna rosszabb. Más szempontból viszont csak jobb lehetett volna, mint a NER. Egy bekezdéssel lejjebb írom, hogy miért.

Amíg az elmúlt 30 év elitjének másod- és harmadvonala az opció, amíg eleve kommunikációs demokrácia van, amíg neoliberalista gazdaságfelfogást lehet csak életképesen működtetni, és a többi. Ezek már sokszor lefutott körök. Arról nincs vita, hogy mi a NER, miként működik, mit takar, ami a lényegi differencia, hogy szerinted a NER a legrosszabb megvalósulható opció, szerintem meg a legjobb.
Ahhoz még elég fiatalok vagyunk, hogy a következő évtizedekben elszemlélődjünk, hogy a NER melyik is az opciók közül.Sobri Jóska

Ha nincs vita, hogy mi a NER, miként működik, akkor szerintem kb. lehetetlen megvédeni azt az álláspontot, hogy bárminél is jobb, nemhogy a legjobb. Mert a NER egy rendszer-hack. Ez a lényege, ez a logikája, ez a gyakorlata. Egy rendszer-hack csak rosszabb lehet, mint bármilyen rendszer kompatibilis módszer. Mindegy, hogy milyen rendszerről van szó, ez rendszerelméleti síkon igaz. Egyszerűen a hackelés automatikusan többet árt a rendszernek, mint amit a rendszer kompatibilis aktusok (üzemeltetés, fenntartás, "állagmegőrzés", fejlesztés" ártani tudnak, minőségtől függetlenül. Mindegy, hogy milyen rendszerről van szó, ez bizonyítható állítás. A politikai rendszerre is. És az empírikus tapasztalatok is ezt bizonyítják. Még azok a hackek is, amik átmenetileg jól néztek ki egy ideig, csak egy ideig néztek ki jól, a végén mindig, mindegyikről kiderült, hogy összességében borzasztó ötlet volt belevágni. Az ellenkezőjére viszont nem nagyon volt / van példa.

Végig mehetünk a NER-en is - többször megtettük -, mert kristály tisztán látszanak már a fenti problémák, keresni se kell, elkerülni nehezebb, mint fennakadni rajtuk. Nemzeti tőkésosztály például, ha már elővettük. Lenne értelme a dolognak - sőt fontos lenne -, feltéve, ha azt és úgy csinálná, ahogy lenne értelme. A NER verzió viszont csak azt nem tudja, amit tudnia kellene hogy hasznos legyen, de tud egy csomót, amivel viszont sz*patja az országot. Vagy ott van a Klebersberg központ. Az is csak azt nem tudja, amit tudnia kellene, miközben rengeteg dolgot csinál, amiben semmi haszon nincs, csak arra jó, hogy sz*passa a rá bízott alrendszert. Az Emberi Erőforrások Minisztériuma a következő. Összevon oktatást, kultúrát az egészségüggyel, önkormányzatokkal, sportpolitikával, stb. Már a név is mindent elmond. A NER emberi erőforrásként látja, resource menedzseli ezeket a területeket, amivel az orránál se lát tovább. Nem folytatom, oldalak hosszán lehetne sorolni. És ez legtöbb esetben nem vélemény, hanem tény. Az, hogy pl. a Klebersberg a rendszerváltás óta eltelt 30 év legrosszabb válasza a közoktatás kihívásaira, nagyon nehezen vitatható. Leginkább semennyire. Pedig bőven lehetett mit szidni az elődöknél is.

Gyurcsányt utálom kb. ahogy Trumpot, de nincs dóbiám. Kevesebbet gondolok róla, mint sokan mások. Szerintem kispályásabb ő annál, hogy manipulálgatni tudjon egy teljes oldalt. A kispálya szélén lesz ő, ha ellenzéki kormány lesz.
peterk2005

Ez őszintén érdekelne, hogy valósulhat meg, ha a felesége a miniszterelnök?
Sobri Jóska

Úgy, hogy nem ő lesz. Vagy írhatom úgy is, hogy ő nem lesz. És ebben már a miért is benne van válaszként.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 media1.hu/2020/12/21/digi-gvh-eljaras-diginet-1000-tajekoztatas/
okádék amit Viktorék csinálnak a digivel
NB2

Ez így önmagában csak egy üres beböfögött semmi. Agyatlan bandája annyit beleírhatott volna már h milyen formában felejtették el a megfelelő tájékoztatást.

 media1.hu/2020/12/21/digi-gvh-eljaras-diginet-1000-tajekoztatas/
okádék amit Viktorék csinálnak a digivel
NB2

Ezek eléréséhez azonban a fogyasztók saját eszközeinek is meg kell felelnie meghatározott technikai követelményeknek, vezeték nélküli internetelérés esetén emellett olyan router beszerzése szükséges, amely képes a vállalt sebesség biztosítására.

Mondjuk akkor a televízió sem tudja biztosítani a 4K képet ha nincs bekötve az elektromos áram az ingatlanba nem? 😀

 media1.hu/2020/12/21/digi-gvh-eljaras-diginet-1000-tajekoztatas/
okádék amit Viktorék csinálnak a digivel

Most akkor döntsd el, hogy Bajnait mint politikust értékeljük vagy mint csődkezelő biztos, de ne ugorjunk a két érvrendszer között, politikával magyarázva a gazdasági, gazdasági okokkal pedig a politikai döntéseket
FLZOLI

Klasszikus posztmodern érvelés ez egyébként (két érvrendszer közötti ugrálás) 😊 addig hajlítani a teret amíg a saját hazugságom igazgsággá válik, ha nekem úgy tetszik, akkor politikus aki ennek alapján dönt, ha úgy tetszik gazdasági szakember aki távol tartja magát a poltikától, ami éppen megfelel az állításomnak 😊
A momentum csinálja ezt az elmúlt hónapokban, szembesítik őket azzzal mit mondtak 1-2 éve (homlokegyenst mást mint most), és erre annyit mondanak, hogy az nem is úgy volt, ez a reálpolitika, nem úgy értették..Nyilván valahogy fel kell oldani azt a kognitív disszonanciát, (mint a Jobbiknak), hogy azokkal állunk össze, akik ellen létrejöttünk- pénzért és hatalomért.
MC12

Megint szálka - gerenda. Nem gond h zavar a momentumnal ez, de miért csak nála? Fidesznél, OVnal miért nem?

Amúgy főleg hipokrita ezt számon kérni miután a Fidesz alakította úgy a szabályokat h közös listára terelt mindenkit.
csebi

Ki mondta, hogy náluk nem zavar? Csak az elmúlt 10 évben az ilyen és ehhez hasonló fórumokon már szarrá lett magyarázva a fidesz aktuális pálfordulása, semmi izgi nincs benne.

De az hogy valaki kampányol 2018-ban azzal, hogy MSZP soseeeeeeee, Gyurcsányalllll neeeeeeeem..Jobbikkal kizárt.....aztán másfél év múlva közös listára avászkodik fel a fentebbiekkel....ez izgi ,hiszen élőben látsz elkurvulni egy újabb politikus generációt.

De amúgy nem érzed kellemetlennek, hogy az egyetlen érv ilyenkor, hogy "de a Fidesz is ezt csinálja" 😊 elvileg ők jobbak mint a fidesz nem? Nekik pont ellentétesen kéne cselekdniük. Elvileg.

Senkit nem terelt közös listára, csak egyetlen pártnak sincs annyi szavazója, hogy megverje egy az egyben a Fideszt aki a legerősebb párt idehaza. Szerinted, ha a DK pariban lenne a Fidesszel összeállnának bárkivel? Dehogy állnának. Csakhát megrekedtek az ellenzéki pártok, évek óta nem bírnak elmozdulni a saját támogatottságuktól plusz-minusz pár százalék. Egy vilgjárvány, a nyomában jövő gazdasági nehézségek meg egy Szájer-ügy kellett, és jól feltett kérdések a fókuszcsoport felé, hogy legalább összeadva előzzék a fideszt bizonyos közvéleménykutatóknál.

Talán ez elmúlt években a vidéket kellett volna járni és visszaszerezni az elvesztett szavazókat kamu poltikai akciók helyett, talán nem csak Budapesten kellene kampányolni és akkor lenne olyan párt aki egy az egyben is kihívhatta volna a fideszt. De ez meló, azt meg a politikus nem szeret. A vidéken hozza a jobbik amit tud, a fővárost meg pár nagyobb várost a DK-szoci-momentum aztán ami lesz lesz. Kiérlelt startégia.
MC12

"Senkit nem terelt közös listára..."
Erős ez nekem reggelire, de azért emlékeztetnélek rá, hogy a Fidesz volt az a párt, amelyik 2014 előtt megszüntette a kétfordulós parlamenti választást. Ezzel a lépéssel nem csak felborította az addig kialakult választójogi rendszert, hanem (elvileg legalábbis) a közös lista felé terelte az ellenzéket.
Az, hogy a Fidesz - láss csodát... - elfogadta Volner javaslatát a listaállításhoz szükséges 71 egyéni jelöltről, már csak hab a tortán. Nem biztos, hogy okos húzás, mert így a Momentum és a Jobbik is hivatkozhat arra, hogy külső kényszerek miatt áll össze Fletóékkal. Tényleg nem látszik más racionális lépés.
A Fidesz nyilván arra számít, hogy a gyurcsányozással a teljes ellenzéki oldalt sikerül lejáratnia. Ha úgy látják, hogy nem jön be, akkor majd újra gátlástalanul átírják a törvényeket.
Igen, ha az ellenzéki pártok közül valamelyik annyira megerősödött volna, hogy egyértelműen dominálna, akkor más lenne a képlet. Nem hiszem azonban, hogy tapsikolnék örömömben, ha a Fidesz-mentalitásra épülő falkavezér logika érvényesülne.

Mindegy hogy hívod, mindegy kik vannak benne, ennél a mostani NER rendszernél minden csak jobb lesz.
peterk2005

Neked ez az axiómád, ebből vezeted le még azt is, hogy a 2014-es fullnáci Jobbik jobb lenne.
Nekem meg az, hogy bár elméletben, ideák, álmok szintjén rengeteg jobbat tudok én is kifundálni, de azok közül, ami a gyakorlatban meg is valósulhat, azokhoz képest, ennél a mostani NER rendszernél minden gyakorlatban megvalósuló újabb rendszer csak rosszabb lesz még jóideig.
Amíg az elmúlt 30 év elitjének másod- és harmadvonala az opció, amíg eleve kommunikációs demokrácia van, amíg neoliberalista gazdaságfelfogást lehet csak életképesen működtetni, és a többi. Ezek már sokszor lefutott körök.
Arról nincs vita, hogy mi a NER, miként működik, mit takar, ami a lényegi differencia, hogy szerinted a NER a legrosszabb megvalósulható opció, szerintem meg a legjobb.
Ahhoz még elég fiatalok vagyunk, hogy a következő évtizedekben elszemlélődjünk, hogy a NER melyik is az opciók közül.

Gyurcsányt utálom kb. ahogy Trumpot, de nincs dóbiám. Kevesebbet gondolok róla, mint sokan mások. Szerintem kispályásabb ő annál, hogy manipulálgatni tudjon egy teljes oldalt. A kispálya szélén lesz ő, ha ellenzéki kormány lesz.
peterk2005

Ez őszintén érdekelne, hogy valósulhat meg, ha a felesége a miniszterelnök?

Nem kellene, hogy közös listára terelje őket, ha valamelyik párt vette volna a fárdatságot és épített volna egy akkora pártot mint a Fideszé, volt erre a legtöbbnek 10 éve vagy több (LMP-MSZP-Jobbik). A Momentumnak csak 3 és ennyi idő alatt szereztek 12-16%-ot, ezért elképzelni is fájdalmas, hogy mennyire sokra vihették volna, ha nem csicskulnak be. Ez tényleg szomorú.

Akkor rosszul fogalmaztam: az ellenzék ugyanazt a nagyságú tortát szeleteli évek óta. A Momentum és a DK erősödése a Jobbik az Mszp és LMP visszaesése miatt van, nem azért mert sokat melóztak az új szavazókon.
MC12

Üdvözlet a 21. századi posztmodern képviseleti demokráciában. 😊

Jóska, vagy Pista? Pista, vagy Jóska? Kedves nézők, kérem szavazzanak! Ez a helyzet. Ebből lehet választani. És a választhatóna le kell fednie a szavazóbázis jobb esetben több, mint harmadát, kép pólus esetén felét. Ez képtelenség virágozzon a sok virág alapon. Bármelyik párt is csinálta volna meg, hogy néppártá válig, az ma nem lenne az a párt, amelyik elkezdett néppárttá válni. Mindegy, hogy LMP, DK, Együtt, Momentum., Jobbik. Mindegy. Aki "kinövi magát", az el is veszti a régi önmagát, mert a régi önmaga rétegpárti identitás volt. Egy néppártban együtt ül jobb oldalon az ejropéer keresztény konzervatív, a homofób, a vallási fanatikus, a konzervetív liberális és a yuppie is. Az ellenzékben meg a majdnem marxista elborult hülyétől az osztályharcoson át a liberálistól a szocdemig mindenki. Most éppen ez történik. Közelebb tolták a székeket, hogy együtt üljenek. A szavazók meg majd azt csinálják, amit a másik néppárt esetén is. A székeken ülők némekyikénél befogják az orrukat, de azért oda teszik az X-et.

A nem elkötelezettek meg választhatnak, hogy a két sz*r közül éppen melyik lenne a kevésbé szahar, a következő rövid 4 évre. És számítani fog végre - a mostani semminél legalábbis jobban -, hogy mit gondolnak. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nem érted. Megpróbálom egy szemléletesebb példával:

Van egy vacsora, welcome falattal, előétellel, levessel stb. (ők az egymás utáni kormányok), kialakul egy beszélgetés arról, milyen volt a főfogás (mondjuk a Bajnai-kormány) jó, rossz stb. erre Te jössz és elmondod, hogy a desszert (FIDESZ kormány) az valami rohadt szar. Értem, köszönöm, de mi a főfogásról beszélgetünk, beszélhetünk a desszertől is nekem oké, DE AZ EGY MÁSIK BESZÉLGETÉS 😊 Arról is lehet beszélgetni, hogy az alapanyag romlott volt, ezért szar mindegyik kaja, de a desszertbe több romlott cucc került, ezért az volt a legrosszabb, de ez megint egy másik beszélgetés és teljesen mindegy, a főétel szempontjából, hogy a desszert milyen volt.
MC12

Tegyük fel tudunk utazni az időben, és most 2009 van, oké? 😊 Namost, ennek a gondolatmenetednek a fonalán kíváncsi vagyok, hogy a 1998-2002-es kormányzásuk tapasztalaira alapozva, mégis mit tudnál nekem mondani a 2010-ben várhatóan győztes Fideszről? Mi várható tőlük, mit fognak csinálni? Könnyú dolgod is van, mert egy egy ember irányította, agyoncentralizált pártról beszélünk, ahol minden döntéshozó gyakorlatilag ugyanaz lesz - a fő döntéshozóval az élen -, aki az említett 4 évben is volt.

Le tudná a 2009-es verziód írni nekem a megelőző teljesítményük alapján előre írni, hogy a Fidesz azt fogja csinálni amit csinált? Nem hiszem. 😊

Na ennyi értelme van arról beszélgetni, hogy mégis mit csinált Gyurcsány, Bajnai, akárki korábban. Főleg úgy, hogy itt a Fidesz esetéhez képest nagyságrendekkel jobban újraosztott asztalról lesz szó. Lehet jobb, lehet rosszabb (szerintem nem lehet, lásd előző postom, de neked megadom ezt is), de nem az alapján fogunk erre választ találni, hogy mi volt az előétel. 😊
peterk2005

Tehát szerinted egy politikus vagy politikai párt esetében teljesen mindegy, hogy mit csinált, mit mondott korábban, akár volt kormányon akár nem? Ennyi erővel dobjuk ki a történelem oktatást a kukába, hiszen teljesen mindegy ki mit csinált régen, abból nem lehet megmondani, mi lesz a jövőben.

Amúgy ez azért vicces, mert a "nagy" baloldai véleményvezérek (Baló, Mester Ákos, Bolgár György stb.) a 2000-es években ezek szerint tökéletesen jól riogattak azzal, hogy mi lesz ha mégegyszer Orbán hatalomra kerül:
- Politikai bosszú
- Tekintélyuralmi rendszer
- Állami szintű korrupció
- Klientúra építés

Tehát akkor ők végülis láttak valamit nem ? 😊
MC12

Nem teljesen mindegy, de nem is jelent sokat. Mondok egy extrém példát: jelenleg a világon a nyugatra nézve a legkárosabb irányzatnak Trumpot, a trumpizmust tartom. Nem a policy (adócsökkentés, falépítés, stb.) miatt, azok vitathatók vagy egyet lehet velük érteni, normális dolog. A károsságot a kísérő dolgokban látom. Abban, amit a republikánus párttal művelt, kultistává süllyesztve le a bázis egy jelentős részét, azzal amit a politikai rendszerrel és médiával művel - a fake newstól a választási rendszer morális lezüllesztéséig -, vagy amit covid témában művelt, hiteltelenítve a tudomány szerepét, vagy amit a kinevezéseivel, hogy Giuliani féle megbolondult idiótákat emel sorban pozícióba, ezzel taszítva bánya mélyére minden "közszolgával" szemben meglevő elvárást. Ha kinevezel egy zártosztályra való hülyét, onnantól milyen elvárásokat lehet támasztani a pozícióval kapcsolatban? Egy ideig semmit...

Hosszú vagyok, csak annyit akartam mondani, hogy bár Trumpról így gondolkodom, emiatt nyilván marha soknak kellene történnie, hogy 2024-ben ne így gondoljam, de nem tudom azt mondani, hogy ha 2024-ben indulni fog, nulla az esélye, hogy őt preferáljam. Minden a körülményeken múlik. És a körülményekben 99%-ban nem az fog számítani, hogy mit csinált az elmúlt 4 évben, hanem az, hogy az új helyzetben mi az alternatívája. A demokraták rosszabbak lette-e nála is? Ha nem akkor sincs vége, mert előfordulhat, hogy a republikánus párton belüli dolgok is változnak, kialakulhat egy olyan platform amiről úgy gondolom, hogy képes "kordában" tartani még egy elnöknek választott Trumpot is. Rossz a példa, mert az US elnök nagyon erős, nehéz ilyen scenariot elképzelni, de gondolom érted. Jelenleg én nem látok senkit ezen a szivárvány ellenzéki oldalon hasonló vagy megközelítően hasonló (meghatározó) szerephez jutna, mint korábban. Gyurcsányt utálom kb. ahogy Trumpot, de nincs dóbiám. Kevesebbet gondolok róla, mint sokan mások. Szerintem kispályásabb ő annál, hogy manipulálgatni tudjon egy teljes oldalt. A kispálya szélén lesz ő, ha ellenzéki kormány lesz. Más meg senki nincs, akinek valami policy vagy más szempontból fontos szerepe volt (ergó érdemes megnézni, hogy mit képvisel, mit döntött gazdasági, oktatási, stb. kérdésekben), és feltételezhető, hogy hasonló szerepe lenne.