Politika

Literally annyi volt a kaja, hogy anyám már odaadta a vacsiját haveromnak mert ő ennyit nem szokott enni 😀
zacknorb

Theoretically fáj leírni, hogy “szó szerint”?

Off.
Lehet, hogy hülye kérdés lesz, de annyira nem ismerem a metodikát, így kíváncsiságból megkérdezem.

Az áprilisi szavazást a fidesz el tudja csalni? Mármint az ismert közvetett módszereken (saját pénzünkön való agymosás) kívül. Konkrétan olyanra gondolok, hogy manipulálják a szavazatok eredményét, vagy megsemmisítenek olyan szavazatokat, amik nem nekik kedveznek. Vagy valami hasonló.

Ilyenre szerintetek van esély?
dugo93

Rövid válasz: nem. A magyar és általában az olyan választási rendszereket, ahol ülhet ellenzéki számláló és papír alapon megy a szavazás, szinte lehetetlen illetve értelmetlen megbuherálnia szavazás napján.

Minden összesítő ívet alá kell írnia az összes számlálóbiztosnak, külön a megsemmisített szavazatok jkv-jét is stb. Már napközben jelenti minden delegált a saját pártjának, hogy hogy áll a mozgósítás, melyik utcából jönnek - nem jönnek, és a végén csak akkor nyithatják ki az urnát, amikor minden számláló jelen van, számlálás közben is jelenti mindenki, hogy áll a számlálás, így értelmetlen "átírni" a központi gépen az adatokat, mert ha az alternatív számokból kijön, hogy mittomén, Bács 3-ban a Tiszás nyert, de közben azt látni a képernyőn, hogy a Fideszes, akkor benyújtja a Tisza az óvást, és mivel meg kell őrizni a szavazatokat a végső eredmény hitelesítéséig, fizikailag, ezért az újraszámlás elrendelését követően olyan médiafigyelmet kapna egy ilyen ügy, hogy többe kerül a leves mint a hús. Persze, lehet fantáziálni arról, hogy mindezek ellenére megteheti-e, és a válasz az, hogy persze, van erre esély, 0,0001% - de akkor, ha ez bekövetkezik, nem ez lesz a legnagyobb gondunk.

Sokkal egyszerűbb, jogszerűbb és kifinnomultabb lehetőségek tárháza van a fidesz előtt, ha befolyásolni akarj a választást.
MC12

Nekem lenne még ötletem arra, hogy miként toborozhatnának szavazókat.
Először is, törvényt hoznék rá, hogy lehessen végrendelkezni arról, hogy az ember szavazatát egy adott pártnak adják elhalálozása után és X évre visszamenőlegessé tenném, hogyha a család tudja dokumentumokkal igazolni, hogy az elhunyt a hozzátartozójuk és azt, hogy ez elmúlt X évben szavazott.

Természetesen ha egy párt már nem létezik, akkor annak a szavazata elvész illetve a korábbi szavazatot nem lehet átkonvertálni.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Amikről ti írtok azok lehetséges csalási metodikák egy demokráciában, lokálisan, nem rendszerszinten.
Egy autokráciában, egy meghackelt demokráciában ezekre a bindzsizésekre semmi szükség, mert rendszerszinten lehet belenyúlni a törvényekbe, végrehajtási rendeletekbe, az egész választási rendszerbe, oda lehet csatornázni végtelen összegeket, ahova csak szükséges, stb.
Ha a NER megteheti, hogy bárkit kioffol a választásról, ha az szuverenitásvédelmileg nem okés, ha bárkit lekaraktergyilkolhat, ha rendeletileg kormányozhat, ha pikk-pakk létrehozhat bármilyen hatáskörrel bármilyen hivatalt, ha fél nap alatt elfogadhat bármilyen törvényt, akkor minek bindzsizne többezer helyi agyhalottal?!

Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

ahol én voltam a BAZ megyei Mérán (2022-ben) ott ketten voltunk delegálva mint "ellenzéki" oldal , a mozgóurna mindig 2 fővel ment ki, egyik a fidesztől a másik meg közülünk, nem volt semmilyen mutyi kisérlet.. sajnos megtapasztaltam hogy nem is volt rá szükség, kemény dolgokat láttam 😕
Josszi

Nekem muter egyik szavazókörben hivatalos titkár az önkormányzattól, ő is mesélte, hogy itt semmi ilyen nincsen, sőt igazából ellenségeskedés sem, teljesen korrekt mindenki mindenkivel.
Ezt haverom is megerősítette, aki pártdelegáltként ugyanazon a helyen volt.
Szegény idősek fejében marha nagy a sötétség, de a delegált ott dolgozik és csinálja a dolgát.
zacknorb

megerősíthetem, az önkormányzatos delegáltak de még a fidesz delegáltak is normálisak voltak, tömtek minket a házipogácsákkal 😊 ami szívás volt hogy elötte egy héttel le kellett utaznunk az eskütételre, igy kétszer jártuk meg a Bp-Méra távot odavissza
Josszi

Literally annyi volt a kaja, hogy anyám már odaadta a vacsiját haveromnak mert ő ennyit nem szokott enni 😀

ahol én voltam a BAZ megyei Mérán (2022-ben) ott ketten voltunk delegálva mint "ellenzéki" oldal , a mozgóurna mindig 2 fővel ment ki, egyik a fidesztől a másik meg közülünk, nem volt semmilyen mutyi kisérlet.. sajnos megtapasztaltam hogy nem is volt rá szükség, kemény dolgokat láttam 😕
Josszi

Nekem muter egyik szavazókörben hivatalos titkár az önkormányzattól, ő is mesélte, hogy itt semmi ilyen nincsen, sőt igazából ellenségeskedés sem, teljesen korrekt mindenki mindenkivel.
Ezt haverom is megerősítette, aki pártdelegáltként ugyanazon a helyen volt.
Szegény idősek fejében marha nagy a sötétség, de a delegált ott dolgozik és csinálja a dolgát.
zacknorb

megerősíthetem, az önkormányzatos delegáltak de még a fidesz delegáltak is normálisak voltak, tömtek minket a házipogácsákkal 😊 ami szívás volt hogy elötte egy héttel le kellett utaznunk az eskütételre, igy kétszer jártuk meg a Bp-Méra távot odavissza

ahol én voltam a BAZ megyei Mérán (2022-ben) ott ketten voltunk delegálva mint "ellenzéki" oldal , a mozgóurna mindig 2 fővel ment ki, egyik a fidesztől a másik meg közülünk, nem volt semmilyen mutyi kisérlet.. sajnos megtapasztaltam hogy nem is volt rá szükség, kemény dolgokat láttam 😕
Josszi

Nekem muter egyik szavazókörben hivatalos titkár az önkormányzattól, ő is mesélte, hogy itt semmi ilyen nincsen, sőt igazából ellenségeskedés sem, teljesen korrekt mindenki mindenkivel.
Ezt haverom is megerősítette, aki pártdelegáltként ugyanazon a helyen volt.
Szegény idősek fejében marha nagy a sötétség, de a delegált ott dolgozik és csinálja a dolgát.

ámátőr...
gyön a polgi azt kimegy mozgóurnázni...
hejj akkó köll a libát tömni

a szabályok nem úgy vonatkoznak a haris közben mint balatonmideggyen
mondom
gyön a pógi
megy mozgóurnázni
sutianap

ahol én voltam a BAZ megyei Mérán (2022-ben) ott ketten voltunk delegálva mint "ellenzéki" oldal , a mozgóurna mindig 2 fővel ment ki, egyik a fidesztől a másik meg közülünk, nem volt semmilyen mutyi kisérlet.. sajnos megtapasztaltam hogy nem is volt rá szükség, kemény dolgokat láttam 😕

Off.
Lehet, hogy hülye kérdés lesz, de annyira nem ismerem a metodikát, így kíváncsiságból megkérdezem.

Az áprilisi szavazást a fidesz el tudja csalni? Mármint az ismert közvetett módszereken (saját pénzünkön való agymosás) kívül. Konkrétan olyanra gondolok, hogy manipulálják a szavazatok eredményét, vagy megsemmisítenek olyan szavazatokat, amik nem nekik kedveznek. Vagy valami hasonló.

Ilyenre szerintetek van esély?
dugo93

Rövid válasz: nem. A magyar és általában az olyan választási rendszereket, ahol ülhet ellenzéki számláló és papír alapon megy a szavazás, szinte lehetetlen illetve értelmetlen megbuherálnia szavazás napján.

Minden összesítő ívet alá kell írnia az összes számlálóbiztosnak, külön a megsemmisített szavazatok jkv-jét is stb. Már napközben jelenti minden delegált a saját pártjának, hogy hogy áll a mozgósítás, melyik utcából jönnek - nem jönnek, és a végén csak akkor nyithatják ki az urnát, amikor minden számláló jelen van, számlálás közben is jelenti mindenki, hogy áll a számlálás, így értelmetlen "átírni" a központi gépen az adatokat, mert ha az alternatív számokból kijön, hogy mittomén, Bács 3-ban a Tiszás nyert, de közben azt látni a képernyőn, hogy a Fideszes, akkor benyújtja a Tisza az óvást, és mivel meg kell őrizni a szavazatokat a végső eredmény hitelesítéséig, fizikailag, ezért az újraszámlás elrendelését követően olyan médiafigyelmet kapna egy ilyen ügy, hogy többe kerül a leves mint a hús. Persze, lehet fantáziálni arról, hogy mindezek ellenére megteheti-e, és a válasz az, hogy persze, van erre esély, 0,0001% - de akkor, ha ez bekövetkezik, nem ez lesz a legnagyobb gondunk.

Sokkal egyszerűbb, jogszerűbb és kifinnomultabb lehetőségek tárháza van a fidesz előtt, ha befolyásolni akarj a választást.
MC12

A felvetésed szerinti csalási módszer két irányú lehet: vagy a választási informatikai rendszert vagy pedig a papír alapú szavazatokat érintő csalás. Az előbbire az abszolút igaz, amit MC12 írt.

A papír alapú szavazatokkal összefüggő csalás kivitelezhetősége már önmagában is rendkívül nehéz, pláne ha a Tiszás delegáltak tudnak valamennyi választási szabályról és oda is figyelnek az egész nap alatt.

A 106 választókerületen ugyebár úgy szavazunk, hogy vannak szavazókörök, 10.285 egész pontosan, oda mész el és adod le a szavazatodat papír alapon. Mindegyik szavazókörben kb. 1000 választópolgár mehet el szavazni, nyilván, egy néhány száz fős faluban vagy egy kevésbé sűrűn lakott városrészen ez kevesebb, város lakótelepi részén lehet, hogy valamivel több. Itt számolják meg a papír alapú szavazatokat, tehát nyilván az ezzel kapcsolatos csalást is itt lehet elkövetni. Mindegyik szavazókörben vagy egy szavazatszámláló bizottság, tehát 10.285 ilyen bizottság van, amelyben van mondjuk két-három önkormányzat által delegált ember, meg biztos lesz mondjuk szintén 1-2 Fideszes, Tiszás és Mi Hazánkos is, nagyobb városokban DK-s, ha indulnak, Kétfarkú Kutyás is.

A papír alapú szavazatok esetében egyik lehetséges csalás az lehetne, hogy több szavazatot "csempésznek bele" az urnába az egyik párt irányába, legyen mondjuk ez a Fidesz és csak a példa kedvéért, természetesen. Pl. tegyük fel, hogy a választások napja előtti precíziós mérések alapján a Fidesznek kb. 1800 szavazat a hátránya az egyik egyéni választókerületben és ezt akarják plusz szavazólapok becsempészésével megfordítani.

Egy ilyen belecsempészések rengeteg minden gátat szab. Egyrészt eleve van mondjuk legalább 2-3 Tiszás szavazatszámláló bizottsági tag, akik egész nap ott vannak, tehát valahogy ő figyelmüket meg kell kerülni, ki kell cselezni őket, hogy az urnába bekerüljenek plusz szavazatok.

Ha még ez sikerülne is, akkor is ott van egy névjegyzék, ebben van benne az összes abba a szavazókörbe tartozó választópolgár, és aki elmegy választani az ezt aláírja. A megjelentek számának és szavazatok számának nyilván egyeznie kell. Nem lehet az, hogy csak úgy bedobnak az urnába plusz 50 Fidesz szavazatot: ha névjegyzékbe az van, hogy csak 600-an mentek el szavazni, de 650 szavazat, akkor – ha jól emlékszem – az a szabály, hogy 50-et mindenkitől levonnak, így semmilyen előnyt nem szerez a Fidesz.

Illetve, hát az egésznek az emberi tényezője. Egyrészt a plusz „érvényesnek tűnő” szavazólapokat vagy az előre kinyomtatott stócból kellene kivenni (ami megint csak nehéz, hiszen ott ülnek a Tiszások is azon asztal körül, ahol ezek vannak), vagy pedig ezeket előre le kell gyártani, hiszen a NVI már egy-két héttel a választás előtt megkezdi azok kinyomtatását, szóval elméleti esély van arra, hogy mondjuk a Fidesz ezeket megszerezze és nyomtasson magának néhány százat, ezret pluszban. Másrészt pedig nagyon sok ember koordinációja kell, és a Fideszért ezt – konkrétan választási bűncselekményt – bevállaló személyt kell találni. Mert nem elég egy szavazókörben becsempészni a plusz szavazatokat, hanem a feltűnőség elkerülése érdekében inkább 6-7, de az is lehet, hogy 10-20 szavazókörben kellene egyáltalán ezt a becsempészést megvalósítani, és ehhez megfelelő ügyességű-képességű embert találni, aki ezt így végre is tudja hajtani. Értem azt, hogy könnyű az dobálódzni, hogy a „Fidesz nem retten vissza a választási bűncselekménytől sem”, de azért ezt valakiknek, hús-vér embernek végre is kell hajtania, és nem nagyon látom azt, hogy tömegével lennének majd erre vállalkozó és efféle raffináltsággal rendelkező személy.

Ezért is fontos az, hogy a Tiszának szavazókörönkét legalább 2, de inkább 3 embere legyen ezen bizottságokban, hiszen ha valamelyiküknek wc-re kell menni, vagy elmegy enni, akkor is legyen ott valaki, aki észrevenne egy ilyen szavazat becsempészést.

Egy valósabb csalási módszer inkább az lehetne, hogy a Tiszára érkező szavazatokat "zárják ki" valamilyen módon. Pl. tegyük fel, hogy van egy kis faluban, ahol mindenki tudja azt, hogy név szerint Gipsz Jakab, Gipsz Jakabné, stb. fognak a Tiszára szavazni. És akkor, amikor érkeznek ők a szavazókörbe, akkor a szavazólap átadásakor, „jaj, hogy-hogy-nem”, lemarad a pecsét a szavazólapról, mondjuk valahogy úgy, a Tiszás tagok ne vegyék észre. Nyilván a Tisza-szavazó Gipszéknek fogalmuk sincs arról, hogy a pecsét nélkül érvénytelen lesz a szavazatuk. Így amikor urnabontás és szavazatszámlálás van, akkor ezeket, mint „érvénytelen” szavazatokat ki lehet zárni. Ezt sem lehet viszont végtelenségig eljátszani, tehát pl. ha minden szavazókörben lesz 50 ilyen, a pecsét hiányából „érvénytelen” Tiszás szavazat, akkor ez megint csak rohadtul feltűnő lenne, pláne, ha van ott mindig legalább egy Tiszás és egyből szól, hogy hát a pecsét lemarad, hogy az adott személynél a pecsét lemaradt.

Illetve, ami még talán szintén jobban elképzelhető, az az „örök Fidesz jogelv” betartása, hogy a jogszabályokat az ellenzékre a lehető legszigorúbban értelmezzük, míg magunkra a legenyhébben. Vagyis mindenféle okokkal kizárni egyes Tisza szavazatokat, hogy azok érvénytelenek, mert épphogy csak metszik egymást vonalak a körben vagy rálóg a körre az X metszése, és akkor lehet VAR-ozni, hogy benn van-e körben az X vagy kívül van (ha kívül van, akkor érvénytelen), szóval ilyesfajta egyedi mérlegelést lehetővé tevő szabályokat kő-keményen bevasalják a Tiszán, míg mondjuk ugyanezeket meg elengedik a Fidesznél. De itt is kellene az, hogy legyenek egyáltalán olyan szavazólapok, ahol ezt az egyedi mérlegelést el lehet játszani.

Mindenesetre szerintem a papír alapú szavazásnál nincs nagy lehetőség a csalásra, elég komplikált lenne ezt megszervezni, kivitelezni, pláne, ha a Tisza 3 emberrel benne tud lenni az összes szavazatszámláló bizottságban, akik közül legalább egy tudja az összes lényeges választási szabályt.

Én továbbra is annak a forgatókönyvnek adom a legnagyobb esélyt, hogy ha a Fidesz azt érzi, hogy a 106 egyéni választókerületben valahol szoros a verseny, akkor nem csaláshoz fog folyamodni, hanem választási szövetségre lép a Mi Hazánkkal, hogy az ő jelöltje az adott választókerületben lépjen vissza a Fidesz javára, hiszen biztos lesz 20-30 olyan kerület, ahol rezeg a léc, hogy a Fidesz jelöltje tud-e önállóan nyerni, akkor egy ilyen szövetségkötés setén a Mi Hazánkos szavazókkal jobb az esélye arra, hogy behúzza.
FuckYoElonMusk

ámátőr...
gyön a polgi azt kimegy mozgóurnázni...
hejj akkó köll a libát tömni

a szabályok nem úgy vonatkoznak a haris közben mint balatonmideggyen
mondom
gyön a pógi
megy mozgóurnázni

Off.
Lehet, hogy hülye kérdés lesz, de annyira nem ismerem a metodikát, így kíváncsiságból megkérdezem.

Az áprilisi szavazást a fidesz el tudja csalni? Mármint az ismert közvetett módszereken (saját pénzünkön való agymosás) kívül. Konkrétan olyanra gondolok, hogy manipulálják a szavazatok eredményét, vagy megsemmisítenek olyan szavazatokat, amik nem nekik kedveznek. Vagy valami hasonló.

Ilyenre szerintetek van esély?
dugo93

Rövid válasz: nem. A magyar és általában az olyan választási rendszereket, ahol ülhet ellenzéki számláló és papír alapon megy a szavazás, szinte lehetetlen illetve értelmetlen megbuherálnia szavazás napján.

Minden összesítő ívet alá kell írnia az összes számlálóbiztosnak, külön a megsemmisített szavazatok jkv-jét is stb. Már napközben jelenti minden delegált a saját pártjának, hogy hogy áll a mozgósítás, melyik utcából jönnek - nem jönnek, és a végén csak akkor nyithatják ki az urnát, amikor minden számláló jelen van, számlálás közben is jelenti mindenki, hogy áll a számlálás, így értelmetlen "átírni" a központi gépen az adatokat, mert ha az alternatív számokból kijön, hogy mittomén, Bács 3-ban a Tiszás nyert, de közben azt látni a képernyőn, hogy a Fideszes, akkor benyújtja a Tisza az óvást, és mivel meg kell őrizni a szavazatokat a végső eredmény hitelesítéséig, fizikailag, ezért az újraszámlás elrendelését követően olyan médiafigyelmet kapna egy ilyen ügy, hogy többe kerül a leves mint a hús. Persze, lehet fantáziálni arról, hogy mindezek ellenére megteheti-e, és a válasz az, hogy persze, van erre esély, 0,0001% - de akkor, ha ez bekövetkezik, nem ez lesz a legnagyobb gondunk.

Sokkal egyszerűbb, jogszerűbb és kifinnomultabb lehetőségek tárháza van a fidesz előtt, ha befolyásolni akarj a választást.
MC12

Exem szavazatszámláló biztag volt itt a Fővárosban, az egyik kerületben.

Maradjunk annyiban, hogy ha nem is lehet könnyen elcsalni - "szinte lehetetlen" - de azért "igény van rá". (mint az antiszemitizmussal kapcsolatos viccben)
resistance is futile

Én pedig személyesen is voltam tag megboldogult fiatalkoromban 😊

Ahhoz, hogy tutira össze tudd hozni, óriási bizalom kell abban az 5-6 emberben egymás felé, meg a jegyző, esetetleg a polgi, elhinni, hogy a kocsmában nem dumálja ki senki, stb.... lokalizáltan, egy - egy szélsőséges, csak egy párt által delagált és felügyelt szavazókörben el tudom képzelni, de szervezetten, tömegesen nem. Egyszerűen túl sok ember tudna róla, ami miatt szükségszerűen bebukna.
MC12

Én is voltam szavazóköri delegált és láttam, hogy lehetőség csalásra. Konkrétan 1990-ben Haraszti javára elcsalták a választást az MDF-es jelölt ellen úgy, hogy a korábbi tanácsi titkárságvezető a szavazólapok összegyűjtését követően a tanács épületében éjjel sok MDF-es szavazatra behúzta az X-et másra is és azok az újraszámlálásnál már így érvénytelennek minősültek. Mivel néhány tucat volt a szavazatkülönbség, ezzel megfordították az eredményt. Az illető hölgy utána megkapta jutalmát: az akkor az SZDSZ-szel még szoros szimbiózisban élő Fidesz-frakció alkalmazta jó pénzért a parlamenti titkárságán, elhagyta a süllyedő tanácsi hajót.

A láncszavazás előtti időkben a legtipikusabb csalás a másik fél szavazatának érvénytelenítése volt. Nem véletlen, hogy mára minden toll használatát tiltják magánál a számlálásnál.

Az április szavazásnál a választókerületek átrajzolása, az osztogatás, illetve a sztarosztarendszer a megoldás. Mivel a többség fideszes vagy független, de a Fidesztől függő polgármester, elég őket kézben tartani és figyelni a választói aktivitást. (Azt minden párt jelenti folyamatosan a kampányirodának.) És ha nem kellő mértékben aktívak a választók, különösen a saját Kubatov-listás szavazók, csak a polginak kell szólni, hogy ha akar a következő választáson is jelölt lenni, akkor ideje lenne szólni a polgároknak, hogy menjenek szavazni. Feltehetően jobban fognak hallgatni rá mint a DK/Tisza/Momentum két hétben egyszer körbenjáró hangoskocsijára. Ez nem hipotézis, konkrét tapasztalat.

 www.valaszonline.hu/2025/11/03/gaz-afa-csalas-lopas-nav-nyomozas-penz-energia/
Dzsokijuing

az igen
Josszi

Kissé hatásvadász az egész. Ez egy folyamatban lévő ügy, és nem, nem visszatérő vélemény. Ezt maximum olyan mondja, aki szeretné a 15 percét. Egészen pontosan fel van tárva a szervezői szint, de nincs elég bizonyíték. Az tényszerű és igaz, hogy a teteje, a szellemi atyja nincs meg (sejtések vannak).
Gyurma Pappa

Az összes költségvetési ügyben a fun part mindig az, amit a folyosón lehet hallani és nem az, amit odabent a tárgyalóban.
resistance is futile

Vagy amikor a munkaerős ügyekben a "semmibe" vezetett a végleges jegyzőkönyvben az ábra a struktúráról, valahogy pont a két megbízó maradt le róla a nagy fénymásolások során...

Off.
Lehet, hogy hülye kérdés lesz, de annyira nem ismerem a metodikát, így kíváncsiságból megkérdezem.

Az áprilisi szavazást a fidesz el tudja csalni? Mármint az ismert közvetett módszereken (saját pénzünkön való agymosás) kívül. Konkrétan olyanra gondolok, hogy manipulálják a szavazatok eredményét, vagy megsemmisítenek olyan szavazatokat, amik nem nekik kedveznek. Vagy valami hasonló.

Ilyenre szerintetek van esély?
dugo93

Rövid válasz: nem. A magyar és általában az olyan választási rendszereket, ahol ülhet ellenzéki számláló és papír alapon megy a szavazás, szinte lehetetlen illetve értelmetlen megbuherálnia szavazás napján.

Minden összesítő ívet alá kell írnia az összes számlálóbiztosnak, külön a megsemmisített szavazatok jkv-jét is stb. Már napközben jelenti minden delegált a saját pártjának, hogy hogy áll a mozgósítás, melyik utcából jönnek - nem jönnek, és a végén csak akkor nyithatják ki az urnát, amikor minden számláló jelen van, számlálás közben is jelenti mindenki, hogy áll a számlálás, így értelmetlen "átírni" a központi gépen az adatokat, mert ha az alternatív számokból kijön, hogy mittomén, Bács 3-ban a Tiszás nyert, de közben azt látni a képernyőn, hogy a Fideszes, akkor benyújtja a Tisza az óvást, és mivel meg kell őrizni a szavazatokat a végső eredmény hitelesítéséig, fizikailag, ezért az újraszámlás elrendelését követően olyan médiafigyelmet kapna egy ilyen ügy, hogy többe kerül a leves mint a hús. Persze, lehet fantáziálni arról, hogy mindezek ellenére megteheti-e, és a válasz az, hogy persze, van erre esély, 0,0001% - de akkor, ha ez bekövetkezik, nem ez lesz a legnagyobb gondunk.

Sokkal egyszerűbb, jogszerűbb és kifinnomultabb lehetőségek tárháza van a fidesz előtt, ha befolyásolni akarj a választást.
MC12

A felvetésed szerinti csalási módszer két irányú lehet: vagy a választási informatikai rendszert vagy pedig a papír alapú szavazatokat érintő csalás. Az előbbire az abszolút igaz, amit MC12 írt.

A papír alapú szavazatokkal összefüggő csalás kivitelezhetősége már önmagában is rendkívül nehéz, pláne ha a Tiszás delegáltak tudnak valamennyi választási szabályról és oda is figyelnek az egész nap alatt.

A 106 választókerületen ugyebár úgy szavazunk, hogy vannak szavazókörök, 10.285 egész pontosan, oda mész el és adod le a szavazatodat papír alapon. Mindegyik szavazókörben kb. 1000 választópolgár mehet el szavazni, nyilván, egy néhány száz fős faluban vagy egy kevésbé sűrűn lakott városrészen ez kevesebb, város lakótelepi részén lehet, hogy valamivel több. Itt számolják meg a papír alapú szavazatokat, tehát nyilván az ezzel kapcsolatos csalást is itt lehet elkövetni. Mindegyik szavazókörben vagy egy szavazatszámláló bizottság, tehát 10.285 ilyen bizottság van, amelyben van mondjuk két-három önkormányzat által delegált ember, meg biztos lesz mondjuk szintén 1-2 Fideszes, Tiszás és Mi Hazánkos is, nagyobb városokban DK-s, ha indulnak, Kétfarkú Kutyás is.

A papír alapú szavazatok esetében egyik lehetséges csalás az lehetne, hogy több szavazatot "csempésznek bele" az urnába az egyik párt irányába, legyen mondjuk ez a Fidesz és csak a példa kedvéért, természetesen. Pl. tegyük fel, hogy a választások napja előtti precíziós mérések alapján a Fidesznek kb. 1800 szavazat a hátránya az egyik egyéni választókerületben és ezt akarják plusz szavazólapok becsempészésével megfordítani.

Egy ilyen belecsempészések rengeteg minden gátat szab. Egyrészt eleve van mondjuk legalább 2-3 Tiszás szavazatszámláló bizottsági tag, akik egész nap ott vannak, tehát valahogy ő figyelmüket meg kell kerülni, ki kell cselezni őket, hogy az urnába bekerüljenek plusz szavazatok.

Ha még ez sikerülne is, akkor is ott van egy névjegyzék, ebben van benne az összes abba a szavazókörbe tartozó választópolgár, és aki elmegy választani az ezt aláírja. A megjelentek számának és szavazatok számának nyilván egyeznie kell. Nem lehet az, hogy csak úgy bedobnak az urnába plusz 50 Fidesz szavazatot: ha névjegyzékbe az van, hogy csak 600-an mentek el szavazni, de 650 szavazat, akkor – ha jól emlékszem – az a szabály, hogy 50-et mindenkitől levonnak, így semmilyen előnyt nem szerez a Fidesz.

Illetve, hát az egésznek az emberi tényezője. Egyrészt a plusz „érvényesnek tűnő” szavazólapokat vagy az előre kinyomtatott stócból kellene kivenni (ami megint csak nehéz, hiszen ott ülnek a Tiszások is azon asztal körül, ahol ezek vannak), vagy pedig ezeket előre le kell gyártani, hiszen a NVI már egy-két héttel a választás előtt megkezdi azok kinyomtatását, szóval elméleti esély van arra, hogy mondjuk a Fidesz ezeket megszerezze és nyomtasson magának néhány százat, ezret pluszban. Másrészt pedig nagyon sok ember koordinációja kell, és a Fideszért ezt – konkrétan választási bűncselekményt – bevállaló személyt kell találni. Mert nem elég egy szavazókörben becsempészni a plusz szavazatokat, hanem a feltűnőség elkerülése érdekében inkább 6-7, de az is lehet, hogy 10-20 szavazókörben kellene egyáltalán ezt a becsempészést megvalósítani, és ehhez megfelelő ügyességű-képességű embert találni, aki ezt így végre is tudja hajtani. Értem azt, hogy könnyű az dobálódzni, hogy a „Fidesz nem retten vissza a választási bűncselekménytől sem”, de azért ezt valakiknek, hús-vér embernek végre is kell hajtania, és nem nagyon látom azt, hogy tömegével lennének majd erre vállalkozó és efféle raffináltsággal rendelkező személy.

Ezért is fontos az, hogy a Tiszának szavazókörönkét legalább 2, de inkább 3 embere legyen ezen bizottságokban, hiszen ha valamelyiküknek wc-re kell menni, vagy elmegy enni, akkor is legyen ott valaki, aki észrevenne egy ilyen szavazat becsempészést.

Egy valósabb csalási módszer inkább az lehetne, hogy a Tiszára érkező szavazatokat "zárják ki" valamilyen módon. Pl. tegyük fel, hogy van egy kis faluban, ahol mindenki tudja azt, hogy név szerint Gipsz Jakab, Gipsz Jakabné, stb. fognak a Tiszára szavazni. És akkor, amikor érkeznek ők a szavazókörbe, akkor a szavazólap átadásakor, „jaj, hogy-hogy-nem”, lemarad a pecsét a szavazólapról, mondjuk valahogy úgy, a Tiszás tagok ne vegyék észre. Nyilván a Tisza-szavazó Gipszéknek fogalmuk sincs arról, hogy a pecsét nélkül érvénytelen lesz a szavazatuk. Így amikor urnabontás és szavazatszámlálás van, akkor ezeket, mint „érvénytelen” szavazatokat ki lehet zárni. Ezt sem lehet viszont végtelenségig eljátszani, tehát pl. ha minden szavazókörben lesz 50 ilyen, a pecsét hiányából „érvénytelen” Tiszás szavazat, akkor ez megint csak rohadtul feltűnő lenne, pláne, ha van ott mindig legalább egy Tiszás és egyből szól, hogy hát a pecsét lemarad, hogy az adott személynél a pecsét lemaradt.

Illetve, ami még talán szintén jobban elképzelhető, az az „örök Fidesz jogelv” betartása, hogy a jogszabályokat az ellenzékre a lehető legszigorúbban értelmezzük, míg magunkra a legenyhébben. Vagyis mindenféle okokkal kizárni egyes Tisza szavazatokat, hogy azok érvénytelenek, mert épphogy csak metszik egymást vonalak a körben vagy rálóg a körre az X metszése, és akkor lehet VAR-ozni, hogy benn van-e körben az X vagy kívül van (ha kívül van, akkor érvénytelen), szóval ilyesfajta egyedi mérlegelést lehetővé tevő szabályokat kő-keményen bevasalják a Tiszán, míg mondjuk ugyanezeket meg elengedik a Fidesznél. De itt is kellene az, hogy legyenek egyáltalán olyan szavazólapok, ahol ezt az egyedi mérlegelést el lehet játszani.

Mindenesetre szerintem a papír alapú szavazásnál nincs nagy lehetőség a csalásra, elég komplikált lenne ezt megszervezni, kivitelezni, pláne, ha a Tisza 3 emberrel benne tud lenni az összes szavazatszámláló bizottságban, akik közül legalább egy tudja az összes lényeges választási szabályt.

Én továbbra is annak a forgatókönyvnek adom a legnagyobb esélyt, hogy ha a Fidesz azt érzi, hogy a 106 egyéni választókerületben valahol szoros a verseny, akkor nem csaláshoz fog folyamodni, hanem választási szövetségre lép a Mi Hazánkkal, hogy az ő jelöltje az adott választókerületben lépjen vissza a Fidesz javára, hiszen biztos lesz 20-30 olyan kerület, ahol rezeg a léc, hogy a Fidesz jelöltje tud-e önállóan nyerni, akkor egy ilyen szövetségkötés setén a Mi Hazánkos szavazókkal jobb az esélye arra, hogy behúzza.

Off.
Lehet, hogy hülye kérdés lesz, de annyira nem ismerem a metodikát, így kíváncsiságból megkérdezem.

Az áprilisi szavazást a fidesz el tudja csalni? Mármint az ismert közvetett módszereken (saját pénzünkön való agymosás) kívül. Konkrétan olyanra gondolok, hogy manipulálják a szavazatok eredményét, vagy megsemmisítenek olyan szavazatokat, amik nem nekik kedveznek. Vagy valami hasonló.

Ilyenre szerintetek van esély?
dugo93

Rövid válasz: nem. A magyar és általában az olyan választási rendszereket, ahol ülhet ellenzéki számláló és papír alapon megy a szavazás, szinte lehetetlen illetve értelmetlen megbuherálnia szavazás napján.

Minden összesítő ívet alá kell írnia az összes számlálóbiztosnak, külön a megsemmisített szavazatok jkv-jét is stb. Már napközben jelenti minden delegált a saját pártjának, hogy hogy áll a mozgósítás, melyik utcából jönnek - nem jönnek, és a végén csak akkor nyithatják ki az urnát, amikor minden számláló jelen van, számlálás közben is jelenti mindenki, hogy áll a számlálás, így értelmetlen "átírni" a központi gépen az adatokat, mert ha az alternatív számokból kijön, hogy mittomén, Bács 3-ban a Tiszás nyert, de közben azt látni a képernyőn, hogy a Fideszes, akkor benyújtja a Tisza az óvást, és mivel meg kell őrizni a szavazatokat a végső eredmény hitelesítéséig, fizikailag, ezért az újraszámlás elrendelését követően olyan médiafigyelmet kapna egy ilyen ügy, hogy többe kerül a leves mint a hús. Persze, lehet fantáziálni arról, hogy mindezek ellenére megteheti-e, és a válasz az, hogy persze, van erre esély, 0,0001% - de akkor, ha ez bekövetkezik, nem ez lesz a legnagyobb gondunk.

Sokkal egyszerűbb, jogszerűbb és kifinnomultabb lehetőségek tárháza van a fidesz előtt, ha befolyásolni akarj a választást.
MC12

Exem szavazatszámláló biztag volt itt a Fővárosban, az egyik kerületben.

Maradjunk annyiban, hogy ha nem is lehet könnyen elcsalni - "szinte lehetetlen" - de azért "igény van rá". (mint az antiszemitizmussal kapcsolatos viccben)
resistance is futile

Én pedig személyesen is voltam tag megboldogult fiatalkoromban 😊

Ahhoz, hogy tutira össze tudd hozni, óriási bizalom kell abban az 5-6 emberben egymás felé, meg a jegyző, esetetleg a polgi, elhinni, hogy a kocsmában nem dumálja ki senki, stb.... lokalizáltan, egy - egy szélsőséges, csak egy párt által delagált és felügyelt szavazókörben el tudom képzelni, de szervezetten, tömegesen nem. Egyszerűen túl sok ember tudna róla, ami miatt szükségszerűen bebukna.

Off.
Lehet, hogy hülye kérdés lesz, de annyira nem ismerem a metodikát, így kíváncsiságból megkérdezem.

Az áprilisi szavazást a fidesz el tudja csalni? Mármint az ismert közvetett módszereken (saját pénzünkön való agymosás) kívül. Konkrétan olyanra gondolok, hogy manipulálják a szavazatok eredményét, vagy megsemmisítenek olyan szavazatokat, amik nem nekik kedveznek. Vagy valami hasonló.

Ilyenre szerintetek van esély?
dugo93

Rövid válasz: nem. A magyar és általában az olyan választási rendszereket, ahol ülhet ellenzéki számláló és papír alapon megy a szavazás, szinte lehetetlen illetve értelmetlen megbuherálnia szavazás napján.

Minden összesítő ívet alá kell írnia az összes számlálóbiztosnak, külön a megsemmisített szavazatok jkv-jét is stb. Már napközben jelenti minden delegált a saját pártjának, hogy hogy áll a mozgósítás, melyik utcából jönnek - nem jönnek, és a végén csak akkor nyithatják ki az urnát, amikor minden számláló jelen van, számlálás közben is jelenti mindenki, hogy áll a számlálás, így értelmetlen "átírni" a központi gépen az adatokat, mert ha az alternatív számokból kijön, hogy mittomén, Bács 3-ban a Tiszás nyert, de közben azt látni a képernyőn, hogy a Fideszes, akkor benyújtja a Tisza az óvást, és mivel meg kell őrizni a szavazatokat a végső eredmény hitelesítéséig, fizikailag, ezért az újraszámlás elrendelését követően olyan médiafigyelmet kapna egy ilyen ügy, hogy többe kerül a leves mint a hús. Persze, lehet fantáziálni arról, hogy mindezek ellenére megteheti-e, és a válasz az, hogy persze, van erre esély, 0,0001% - de akkor, ha ez bekövetkezik, nem ez lesz a legnagyobb gondunk.

Sokkal egyszerűbb, jogszerűbb és kifinnomultabb lehetőségek tárháza van a fidesz előtt, ha befolyásolni akarj a választást.
MC12

Exem szavazatszámláló biztag volt itt a Fővárosban, az egyik kerületben.

Maradjunk annyiban, hogy ha nem is lehet könnyen elcsalni - "szinte lehetetlen" - de azért "igény van rá". (mint az antiszemitizmussal kapcsolatos viccben)

 www.valaszonline.hu/2025/11/03/gaz-afa-csalas-lopas-nav-nyomozas-penz-energia/
Dzsokijuing

az igen
Josszi

Kissé hatásvadász az egész. Ez egy folyamatban lévő ügy, és nem, nem visszatérő vélemény. Ezt maximum olyan mondja, aki szeretné a 15 percét. Egészen pontosan fel van tárva a szervezői szint, de nincs elég bizonyíték. Az tényszerű és igaz, hogy a teteje, a szellemi atyja nincs meg (sejtések vannak).
Gyurma Pappa

Az összes költségvetési ügyben a fun part mindig az, amit a folyosón lehet hallani és nem az, amit odabent a tárgyalóban.

A kínai JD.com csaknem 860 milliárd forintért szerzett többségi tulajdonjogot a MediaMarkt anyacégében – szimbolikus fejlemény ez a gazdasági világrend átalakuló erőviszonyaiban. Míg 2010-ben még a német cég próbálkozott belépni a kínai piacra, most éppen fordítva történt: az ázsiai óriás vásárolta fel az európai kiskereskedőt
ozibozi

mondom én rabszolgái leszünk Ázsiának (15-20 év)
Josszi

Az elemzés hangsúlyozza: „A kínaiak szándékában áll, hogy az európai tulajdonú vállalatokat – például Moulinex, Tefal, Rowenta, Krups, Bosch, Siemens, Miele, AEG, Braun, De'Longhi, Kärcher – kiszorítsák a saját piacukról.” Kínában ez a folyamat már előrehaladott, jelenleg Európa került a fókuszba.
A következő 5 év feladata lesz 1000 kínai márka bevezetése az európai piacra.
A cégvezér ugyanakkor elismerte, hogy 10–20 évbe is beletelhet, mire a nyugati fogyasztók tömegesen kezdik majd elfogadni a kínai márkákat.

 index.hu/gazdasag/2025/10/29/oeconomus-elemzes-kina-mediamarkt-felvasarlas-jd.com/

Szerkesztette: ozibozi

 www.valaszonline.hu/2025/11/03/gaz-afa-csalas-lopas-nav-nyomozas-penz-energia/
Dzsokijuing

az igen
Josszi

Kissé hatásvadász az egész. Ez egy folyamatban lévő ügy, és nem, nem visszatérő vélemény. Ezt maximum olyan mondja, aki szeretné a 15 percét. Egészen pontosan fel van tárva a szervezői szint, de nincs elég bizonyíték. Az tényszerű és igaz, hogy a teteje, a szellemi atyja nincs meg (sejtések vannak).

A kínai JD.com csaknem 860 milliárd forintért szerzett többségi tulajdonjogot a MediaMarkt anyacégében – szimbolikus fejlemény ez a gazdasági világrend átalakuló erőviszonyaiban. Míg 2010-ben még a német cég próbálkozott belépni a kínai piacra, most éppen fordítva történt: az ázsiai óriás vásárolta fel az európai kiskereskedőt
ozibozi

mondom én rabszolgái leszünk Ázsiának (15-20 év)

Szerkesztette: Josszi

A kínai JD.com csaknem 860 milliárd forintért szerzett többségi tulajdonjogot a MediaMarkt anyacégében – szimbolikus fejlemény ez a gazdasági világrend átalakuló erőviszonyaiban. Míg 2010-ben még a német cég próbálkozott belépni a kínai piacra, most éppen fordítva történt: az ázsiai óriás vásárolta fel az európai kiskereskedőt

 www.valaszonline.hu/2025/11/03/gaz-afa-csalas-lopas-nav-nyomozas-penz-energia/
Dzsokijuing

az igen

 www.valaszonline.hu/2025/11/03/gaz-afa-csalas-lopas-nav-nyomozas-penz-energia/

a gondoskodó állam
https://24.hu/belfold/2025/11/02/nyitrai-zsolt-siketek-nagyothallok-nemzeti-konzultacio/
Josszi

Látták a tiszánál, nekik is eszükbe jutott.

a gondoskodó állam
https://24.hu/belfold/2025/11/02/nyitrai-zsolt-siketek-nagyothallok-nemzeti-konzultacio/
Josszi

Amelyik nem tudott olvasni, azt most megtanítják? 😀
StormST

Aki eddig nem tudta volna, mit kell x-elni, annak megsúgják a helyes választ-

Vagy aki eddig nem hallott volna erről a csodálatos kezdeményezésről, ahhoz is eljutnak.

a gondoskodó állam
https://24.hu/belfold/2025/11/02/nyitrai-zsolt-siketek-nagyothallok-nemzeti-konzultacio/
Josszi

Amelyik nem tudott olvasni, azt most megtanítják? 😀

a gondoskodó állam
https://24.hu/belfold/2025/11/02/nyitrai-zsolt-siketek-nagyothallok-nemzeti-konzultacio/

Orosz haverokkal kiszivarogtatni x szazezer magyar adatait ez am a szuverenitas.