Politika

am ez a keretrendszer ahol a szelsoseges muszlim bevandorlo imamot pl. nem tudod kitoloncolni meg akkor sem, ha a birosag terrorizmus miatt eliteli, mert az ugyvedjei meggyozik a birot, hogy ha visszakuldik afganisztanba, irakba, vagy valamelyik masik pocegodorbe, akkor ott megolhetik.
undisputedly

ez az ember olyan szinten a hatóságok célkeresztjében van, hogy húgyozni sem tud anélkül, hogy ne végeznének vizeletvizsgálatot abból, amit lehúz a wcn napi 10 alkalommal. ezért ez rossz példa.
csebi

Egyreszt ketlem. Rengeteg nyilvantartott szelsoseges muszlim el csak a UK-ben, akikkel nem tudnak mit tenni. Masreszt az miert jo, hogy hatalmas resource megy el a fekentartasara, holott helye nem kellene, hogy legyen egy nyugati orszagban?
undisputedly

ne mismásolj. arról van szó, hogy ezek az emberek tudnak terroristát játszani. fenti példában lévő embered nem.
évek óta mondom: nem kötelező tagja lenni az eunak, az ETnek, nemzetközi egyezményeknek, amelyek alapján nem toloncolhatsz ki bárkit bárhova. de akkor ne csodálkozzunk, hogy ugyanez az állam, majd téged is szépen elver az utcán, és mikor bíróságra mész akkor szépen még téged ítél el.
csebi

Ennek így nincs értelme, ha az nem közös nevező, hogy ezeknek az intézményeknek és látszat egyezményeknek a nagy része működésképtelen, jogi körmondatokkal körülvett tartalom nélküli szócséplés.

Régi példa, de lásd ENSZ békefentartók, akik hiába voltak jelen mondjuk Ruandában, mindenféle jogi és politikai csűrés-csavarás miatt nem csináltak semmit. Persze kevesen is voltak meg nem is hősi halált halni voltak ott, de talán pár ezer embert sikerülhetett volna megmenteni.

am ez a keretrendszer ahol a szelsoseges muszlim bevandorlo imamot pl. nem tudod kitoloncolni meg akkor sem, ha a birosag terrorizmus miatt eliteli, mert az ugyvedjei meggyozik a birot, hogy ha visszakuldik afganisztanba, irakba, vagy valamelyik masik pocegodorbe, akkor ott megolhetik.
undisputedly

ez az ember olyan szinten a hatóságok célkeresztjében van, hogy húgyozni sem tud anélkül, hogy ne végeznének vizeletvizsgálatot abból, amit lehúz a wcn napi 10 alkalommal. ezért ez rossz példa.
csebi

Egyreszt ketlem. Rengeteg nyilvantartott szelsoseges muszlim el csak a UK-ben, akikkel nem tudnak mit tenni. Masreszt az miert jo, hogy hatalmas resource megy el a fekentartasara, holott helye nem kellene, hogy legyen egy nyugati orszagban?
undisputedly

ne mismásolj. arról van szó, hogy ezek az emberek tudnak terroristát játszani. fenti példában lévő embered nem.
évek óta mondom: nem kötelező tagja lenni az eunak, az ETnek, nemzetközi egyezményeknek, amelyek alapján nem toloncolhatsz ki bárkit bárhova. de akkor ne csodálkozzunk, hogy ugyanez az állam, majd téged is szépen elver az utcán, és mikor bíróságra mész akkor szépen még téged ítél el.
csebi

Tobbszor elmondtak a hatosagok, hogy nem tudnak egy embert nonstop megfigyelni, csak hatalmas human es anyagi raforditas mellett. Szerinted csak az a hatranyos a tarsadalom szamara, ha tovabbra is terrosta aktivitast vegez? Nem, akkor is, ha itt marad es esetenkent meg mindenfejta szocialis tamogatasra is jogosult, annak ellenere, hogy a nyugati tarsadalmak lebontasan dolgozik. Es ezen dolgozhat siman rendorsegi felugyelet mellett is, a szolasszabadsag es egyeb nyugati vivmanyok tovabbra is lehetove teszik.

Arrol nem is beszelve, hogy rengeteg terrorista kotodesu muszlim el UK-bene s franciaknal is, akik ugy kovettek el tamadast, hogy a hatosag latokoreben voltak. Es minden alkalommal elmondta a terrorelharitasi vezeto, hogy nem tudnak mindnekit megfigyelni nonstop, nem lehetseges.

A te szemedben take it or leave it a rendszer epdig ez nem igaz, dolgozhatunk egy olyan rendszer fele, ami megtartja a nyugati vivmanyokat de az iszlammal is szembe tud szallni. A ketto nem zarja ki egymast.

halkan megjegyzem a kiválasztott nép igencsak megszűri az országába belépőket
nekik ugye lehet...

Legegyszerűbb példa, aki nem diplomata vagy egyéb útlevéllel volt kint Szíriában, Irakban, Pakisztánban vagy Észak Koreában az szépen megy karanténba miután visszajött. Vagy nyomkovetot hord és lehallgatjak a mobilját pár hónapig és ha gyanús dolgot csinál irány a börtön vagy a kitoloncolás.

Simán meg lehetett volna oldani már most is,de mégis morális, jogi és egyéb hülye alvitat generaltak belőle. Pedig mibe került volna kimondani EU szinten, hogy aki Szíriába megy elveszti az állampolgárságát és automatikusan terrorista jelzőt kap.
FLZOLI

szted 2020ban és utána ez mit ér?
komolyan kérdem
a kibaszott internet világában élünk ahol kurvára nem kell kimenned szíriába hogy "képzést" kapja
covid-home office mond valamit?
de ha mégis kell a személyes találkozás megoldják egy szomszédos országban, akkor mit csinálsz?
Negritis

Ez egy pálda volt csak, nem azt mondtam, hogy ez az egyedüli megoldás. De azzal, hogy ott ment a töketlenkedés sok ezer alvó sejtes terrorista szivárgott vissza akikből bármikor lehet egy ilyen merénylő.

A monopol tech cégek világában amikor mindenkiről gyűjtik a végtelen mennyiségű adatot nehogy már ez problémát okozzon, hogy egy szuperszámítógép jelez, ha valaki szélsőséges tartalmakat figyel folyamatosan.
Persze Thor meg dark web, de tuti biztos abba a környezetbe is vannak már beépítve figyelő pontok vagy lehallgatásra képes monitoring scriptek.

Nincs mindenre jó csodafegyver, ami minden rosszat legyőz egyszerre, de azért valamivel csak kéne próbálkozni azon kívűl, hogy szomorú smiley-val osztunk meg terrortámadásos videókat.
FLZOLI

itt megint előjön az a probléma hogy oké a tech cégeknek megengeded hogy gyűjtsék az adatokat, amiket aztán a kormány felhasznál
de mi van ha nem a terroristák kiszűrésére? mi van ha arra hogy aki mondjuk fidesz ellenes azt szedik elő vele?

és oké hogy egy példa volt, csak kb bármilyen példát hozol előjön egy olyan hátulütője vagy gyenge pontja ami miatt nem könnyű bevezetni

nem egyszerű ez a kérdés

Jó ég...

Nem csak arabok hajtanak végre terror támadást...
Negritis

Valóban. Hanem mindenféle muszlim fundamentalista szarházi.
Pl. a csecsen se arab, meg az iráni se, de még a kurd se az.
Csak szarházi muszlim szélsőséges terrorista.

Nem tudom mikor fog felébredni Európa, de én liberálisként abban a píszíben hiszek, hogy mindenki azt csinál, amit csak akar, amíg nem árt vele másnak.
Aki meg árt, az ne tehesse.
Nem azért, mert korlátozza önmagát erkölcsökkel vagy a börtöntől való félelem miatt, vagy pusztán belátásból (itt térek el a liberális píszí főirányától) hanem azért, mert az állam ezt nem engedi neki, mitöbb, nem teszi számára lehetővé, hogy nekem, és a többi alapvetően békés, fegyvertelen, mondhatni jóhiszemű állampolgárának ártson az elvetemült terrorista.

És miként tudja az állam nem megengedni, hogy random lövöldözzön egy európai nagyváros belvárosában egy terrorista? Ha nem engedi oda.
Ezért bár egyértelmű, hogy a muszlimok többsége nem radikális, sajnos az európai önvédelem, a nem muszlim Európa önvédelme megkövetelné azt, hogy a muszlimokat (akik nagy része nem is radikális) egyszerűen ne engedjék be a nem muszlim Európába. egyiket se. Simán logikai, "biztos ami biztos" alapon.
A Föld területének nagyobb része muszlimterület, mint Európa, keressenek maguknak máshol helyet, és legyenek boldogok. Nekünk meg itt Európában legyen annyi eszünk, hogy nem engedünk be senkit, aki muszlim, mivel nem tudhatjuk melyikük a terrorista.
Mint most a koronavírus világjárványnál.
Nyilván (a szlovák adatok alapján) 100 emberből 1-2 fertőző, de én egyiket se engedem be a lakásomba, abból kiindulva, hogy nem tudhatom melyik az az 1-2.
Illetve ha bóklásznék, akkor maszkban tenném, és elvárom mástól is a maszkot, hiszen nem tudhatom, hogy ő az 1-2 vagy a 98-99. És ő se tudhatja rólam.

Talán ennyi lenne a megoldás.
Nem beengedni egyetlen muszlimot se, és akkor a terrorista is bizonyosan kívül marad.
De ehhez kicsit össze kéne kapnia magát Európának, mert ami píszi az utóbbi évtizedekben folyt, az bizony az önvédelmünk teljes felszámolását jelentette.

És ugye egy ilyen lövöldözés Pesten is történhetett volna (amennyiben persze nem az osztrák kormány szervezte, de én ezt mondjuk a 9-11 óta történt terrorakciókat ismerve nagyvonalúan kizárom, mint orbitális faszságot), történhetett volna a Deák téren, a Westendben, vagy a Blahánál.
Hiszen pont annyit ártottak a járókelők Pesten, mint Bécsben a muszlim terroristáknak.
És ha Pesten történt volna, akkor pláne nem látnék más megoldást, minthogy ne éljünk együtt olyan elbaszott vallás képviselőivel, akik valahogy az európai (nem szeparatista) terroakciók ilyen nagy, mondhatni döntő hányadáért felelőssek.
Sobri Jóska

Utóbbi egészen hosszú időszak legértelmesebb kommentje.
kristóf17

A legbutább. Vagy legcinikusabb, attól függően miként fogom fel amit csinál. A covid topicban abból űz sportot, hogy éppen az ilyen kormányoktól akciót / lépést váró postokat nevezi értelmetlen nyafogásnak. Dömpingben önti ránk ezeket a postokat ott, coviddal kapcsolatban, itt meg beáll az ellenkező sarokba. How convenient.

Én először is megvárnám, hogy kiderüljön, hogy kik voltak és miért. Több elkövető, nem egy csoportban, komoly fegyverekkel, összehangolva. Ez nem magányos őrültnek tűnik, ezt meg kellett tervezni, össze kellett hangolni. És Ausztriában fegyvert se könnyű csak úgy szerezni, valószínűleg bevitték az országba, ami ebben a covidos, egyébként is mozgás-korlátozott időkben eleve nehezebb. Ha megtudjuk kik voltak és miért, az is kiderülhet, hogy a titkosszolgálat(ok) miért nem voltak felkészültek. Azért az ilyen több helyszínes, szervezett akciókat nagy százalékban le lehet és le is kell tudni fülelni, ez nem magányos öngyilkos merénylő belehajt a tömegbe típusú, szinte megelőzhetetlen eset volt. És az is furcsa, hogy "csak" ennyi áldozatról hallani. Minden emberi élet veszteség, eszemben sincs több áldozatot kívánni, csak ha 5-6 jól felfegyverzett ember, több helyszínen, terror célból elkezd lövöldözni, beleértve szórakozóhelyeket / kocsmákat is, ott nem 3 halálos áldozat szokott lenni, hanem jóval több. Norvégiában egy fazon vagy 100 embert ölt meg, mire kiiktatták. Szóval ha "csak" gyilkolni akartak, akkor furcsán kevés az áldozat. Lehet, hogy nem vaktában lövöldöztek, hanem valamire, valakikre utaztak. Ha így van, sokat fog elárulni, hogy kikre és miért.

Bécs / Ausztria sokkját megértem. Nagyon ritkán fordul elő ott ilyesmi. Talán a hetvenes évek végi repülőtéri merénylet óta nem is volt egy sem. Arra emlékszem gyerekkoromból, nagy vihart kavart nálunk is, mert abban magyarok is sérültek / haltak meg. Az egyik áldozat egy akkor ismert magyar színész volt, a neve nem ugrik be (ő nem meghalt, hanem lebénult egy életre).

És értem a felháborodást is. Mindemellett aggasztó, hogy az internet / social media mennyire torzítani tudja a valóság érzékelést ezzel kapcsolatban is. Annak idején a 70-es, 80-as évek erőszakos, terrorista cselekmények szempontjából sokkal súlyosabb idők voltak, sokszor annyi merénylet történt, mint napjainkban. Önmagában muszlim szélsőséges merénylet is, amire még rájött egy nagy adag Európán belüli erőszakos konfliktus is. Az utóbbi 6-8 év terror cselekmények szempontjából éppenséggel a "csendesebb" időszakok közé tartozik, nagyjából a 90-es évek közepinek felel meg, akkor is volt egy csendesebb évtized. (Cserébe megkaptuk a délszláv konfliktust.)

Ez van sajnos. Az USA republikánusainak fele tényleg elhiszi, hogy a demokraták uralják a pornó bizniszt, elhiszi, hogy a covid egy hoax, hogy a maszk a szabadságuk korlátozása, és, hogy az ANTIFA az ország elfoglalására készül. Kész csoda, hogy ezeknek csak ötöde hiszi, hogy a G5 vagy Bill Gates van a dolog mögött. 😊 Itthon a lakosság negyede elhiszi, hogy minden rossz mögött Soros áll. Ezeknek a random terror-cselekményeknek köszönhetően Ejrópában egyre többen hiszik, hogy a muszlim és keresztény nem képes együtt élni, és hogy a helyzet eszkalálódik, egyre rosszabb. Negyven éve alig volt aki ezt hitte, pedig hatszor-nyolcszor ennyi merénylet volt. Külön érdekes, hogy ott hiszik el többen ezt, ahol nem élnek együtt muszlimokkal, és ott hiszik el kevésbé, ahol együtt élnek velük. Valóság vs valóság-buborék érzékelés.

Üdvözlet a 21. században, az írástudó, olvasni tudó analfabétizmus korában.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Legegyszerűbb példa, aki nem diplomata vagy egyéb útlevéllel volt kint Szíriában, Irakban, Pakisztánban vagy Észak Koreában az szépen megy karanténba miután visszajött. Vagy nyomkovetot hord és lehallgatjak a mobilját pár hónapig és ha gyanús dolgot csinál irány a börtön vagy a kitoloncolás.

Simán meg lehetett volna oldani már most is,de mégis morális, jogi és egyéb hülye alvitat generaltak belőle. Pedig mibe került volna kimondani EU szinten, hogy aki Szíriába megy elveszti az állampolgárságát és automatikusan terrorista jelzőt kap.
FLZOLI

szted 2020ban és utána ez mit ér?
komolyan kérdem
a kibaszott internet világában élünk ahol kurvára nem kell kimenned szíriába hogy "képzést" kapja
covid-home office mond valamit?
de ha mégis kell a személyes találkozás megoldják egy szomszédos országban, akkor mit csinálsz?
Negritis

Ez egy pálda volt csak, nem azt mondtam, hogy ez az egyedüli megoldás. De azzal, hogy ott ment a töketlenkedés sok ezer alvó sejtes terrorista szivárgott vissza akikből bármikor lehet egy ilyen merénylő.

A monopol tech cégek világában amikor mindenkiről gyűjtik a végtelen mennyiségű adatot nehogy már ez problémát okozzon, hogy egy szuperszámítógép jelez, ha valaki szélsőséges tartalmakat figyel folyamatosan.
Persze Thor meg dark web, de tuti biztos abba a környezetbe is vannak már beépítve figyelő pontok vagy lehallgatásra képes monitoring scriptek.

Nincs mindenre jó csodafegyver, ami minden rosszat legyőz egyszerre, de azért valamivel csak kéne próbálkozni azon kívűl, hogy szomorú smiley-val osztunk meg terrortámadásos videókat.

am ez a keretrendszer ahol a szelsoseges muszlim bevandorlo imamot pl. nem tudod kitoloncolni meg akkor sem, ha a birosag terrorizmus miatt eliteli, mert az ugyvedjei meggyozik a birot, hogy ha visszakuldik afganisztanba, irakba, vagy valamelyik masik pocegodorbe, akkor ott megolhetik.
undisputedly

ez az ember olyan szinten a hatóságok célkeresztjében van, hogy húgyozni sem tud anélkül, hogy ne végeznének vizeletvizsgálatot abból, amit lehúz a wcn napi 10 alkalommal. ezért ez rossz példa.
csebi

Egyreszt ketlem. Rengeteg nyilvantartott szelsoseges muszlim el csak a UK-ben, akikkel nem tudnak mit tenni. Masreszt az miert jo, hogy hatalmas resource megy el a fekentartasara, holott helye nem kellene, hogy legyen egy nyugati orszagban?
undisputedly

ne mismásolj. arról van szó, hogy ezek az emberek tudnak terroristát játszani. fenti példában lévő embered nem.
évek óta mondom: nem kötelező tagja lenni az eunak, az ETnek, nemzetközi egyezményeknek, amelyek alapján nem toloncolhatsz ki bárkit bárhova. de akkor ne csodálkozzunk, hogy ugyanez az állam, majd téged is szépen elver az utcán, és mikor bíróságra mész akkor szépen még téged ítél el.

Legegyszerűbb példa, aki nem diplomata vagy egyéb útlevéllel volt kint Szíriában, Irakban, Pakisztánban vagy Észak Koreában az szépen megy karanténba miután visszajött. Vagy nyomkovetot hord és lehallgatjak a mobilját pár hónapig és ha gyanús dolgot csinál irány a börtön vagy a kitoloncolás.

Simán meg lehetett volna oldani már most is,de mégis morális, jogi és egyéb hülye alvitat generaltak belőle. Pedig mibe került volna kimondani EU szinten, hogy aki Szíriába megy elveszti az állampolgárságát és automatikusan terrorista jelzőt kap.
FLZOLI

szted 2020ban és utána ez mit ér?
komolyan kérdem
a kibaszott internet világában élünk ahol kurvára nem kell kimenned szíriába hogy "képzést" kapja
covid-home office mond valamit?
de ha mégis kell a személyes találkozás megoldják egy szomszédos országban, akkor mit csinálsz?

illetve lenne még egy-két ötletem, de felesleges leírnom, mert ugye én ehhez amúgysem értek ellentétben mindenki mással itt meg minek indítsak el egy tök felesleges gyülőletcunamit ellenem.
csebi

én azért meghallgatnám
Gyurma Pappa

Én is. Nem hiszem, hogy gyűlöletcunami lenne, szerintem mindenki elusmeri a témában való jártasságodat.

A megfelelő integráció pl szépen hangzik, az egyetlen aorócska bökkenő vele csak az, hogy a delikvrnsnek is nyitottnak kell rá lennie, márpedig aki radikális, az pont lestarja, edze ágában nincs integrálódni, asszimilálódni, pont ez a lényeg. Ő rombolni akar, meg hitetleneket pusztítani. A kérdés az volt, az ilyeneket hogy szűröd ki (nyilván a jól működő mindenféle szolgálat segít...), illetve az volt a frltevés (talán Sobritól?), hogy biztonságosabb egyet sem beengedni, ha tudható, hogy x%-uk radikális, terroristagyanús elem.
warr_b

nem, sajnos nem mki, és évek tapasztalata mondatja, hogy sajnos igen jönne ilyen cunami.

ezek lehetnek megoldások. az, hogy már most nem engedünk be senkit, az nem. egyrészről: elkésett dolog másrészről: akkor úgy kellene bezárkózni, ahogy Észak-Korea. Gondolom ezt senki sem akarná bár ha emberek itt Guantanamóárt kiáltanak ebben sem lehetek biztos ...
csebi

Ezen nem tudom miért kell rugózni ennyit, ahhoz, hogy ki lehessen egyből emelni a veszélyes elemeket a társadalomból igenis szigorítani kell a szabályokon, gondolom ebben mindenki egyetért.

Az, hogy megint rátolunk mindent a jogra már ezelőtt 20 évvel sem működött. Egyszerűen képtelen a jog és bírósági rendszer lépést tartani a modern korral. A kicsit is dörzsöltebbek úgy lavíroznak a joghézagok között mint a kövérek a tömegben az ülőhelyért a buszon.
FLZOLI

mely szabályokon és milyen mértékben? mert én itt ötletként kínzásról és jogellenes fogvatartásról olvastam korábban meg teljes bezárkózásról.
csebi

Nem vagyok jogász vagy jogtudós hogy itt neked paragrafusokat daráljak.
Működik a jelenlegi rendszer az EU-ban? Nem.
Kb az összes merénylet kapcsán előjön, hogy az adott személy már volt az egyik hatóság célkeresztjében mégis hagyták, hogy szabadon mozogjon és csináljon bármit. Van egységes európai terror központ? Nincs, mindenki csinálja a maga hülyeségei szerint amit gondol.
FLZOLI

általánosságban gondoltam, hogy min szigorítanál. menekültügy, tolonc, integráció, legális migráció, őrizet, kihallgatás stb nem paragrafusokon.

az jobb lenne, ha nem is lettek volna a hatóság célkeresztjében?
csebi

Legegyszerűbb példa, aki nem diplomata vagy egyéb útlevéllel volt kint Szíriában, Irakban, Pakisztánban vagy Észak Koreában az szépen megy karanténba miután visszajött. Vagy nyomkovetot hord és lehallgatjak a mobilját pár hónapig és ha gyanús dolgot csinál irány a börtön vagy a kitoloncolás.

Simán meg lehetett volna oldani már most is,de mégis morális, jogi és egyéb hülye alvitat generaltak belőle. Pedig mibe került volna kimondani EU szinten, hogy aki Szíriába megy elveszti az állampolgárságát és automatikusan terrorista jelzőt kap.

Az egészről már kifejtettem a múlt héten a véleményem, töketlen, túl pc rendvédelmek. Lenne itt megoldás, csak abból ajvék lenne. Igaz, erre találták ki a bűnpártolást 1-2 ilyen okoskodót mutatóba bezsuppolnék, pikk-pakk rend lenne.
Egy mégdurvább megoldás:  kuruc.info/r/7/219984/

A másik oldal tudom csúnya, de tényleg nem értem én ezeket a terroristákat. Most őszintén este 8-kor mit gondolnak? Vagy mi értelme megölni 4-5 embert? Nem nagyobbat szólna, ha 50 lenne vagy 100? Reggel fél8-kor egy robbantó és 2-3 géppityus ember erőlködés nélkül összehoz 100 hullát. Az nem nagyobb dicsőség lenne a kecskebaszóknak?

am ez a keretrendszer ahol a szelsoseges muszlim bevandorlo imamot pl. nem tudod kitoloncolni meg akkor sem, ha a birosag terrorizmus miatt eliteli, mert az ugyvedjei meggyozik a birot, hogy ha visszakuldik afganisztanba, irakba, vagy valamelyik masik pocegodorbe, akkor ott megolhetik.
undisputedly

ez az ember olyan szinten a hatóságok célkeresztjében van, hogy húgyozni sem tud anélkül, hogy ne végeznének vizeletvizsgálatot abból, amit lehúz a wcn napi 10 alkalommal. ezért ez rossz példa.
csebi

Egyreszt ketlem. Rengeteg nyilvantartott szelsoseges muszlim el csak a UK-ben, akikkel nem tudnak mit tenni. Masreszt az miert jo, hogy hatalmas resource megy el a fekentartasara, holott helye nem kellene, hogy legyen egy nyugati orszagban?

am ez a keretrendszer ahol a szelsoseges muszlim bevandorlo imamot pl. nem tudod kitoloncolni meg akkor sem, ha a birosag terrorizmus miatt eliteli, mert az ugyvedjei meggyozik a birot, hogy ha visszakuldik afganisztanba, irakba, vagy valamelyik masik pocegodorbe, akkor ott megolhetik.
undisputedly

ez az ember olyan szinten a hatóságok célkeresztjében van, hogy húgyozni sem tud anélkül, hogy ne végeznének vizeletvizsgálatot abból, amit lehúz a wcn napi 10 alkalommal. ezért ez rossz példa.
csebi

Nem az imam fogja felrobbantani magát hanem a tanítványok és a fanatizalt hülyék. Figyelik a prosztata gyulladását remek, fontos dolog ez, de lecsukni azért mert uszító és gyűlölködő beszédeket tart már nem tudják.

am ez a keretrendszer ahol a szelsoseges muszlim bevandorlo imamot pl. nem tudod kitoloncolni meg akkor sem, ha a birosag terrorizmus miatt eliteli, mert az ugyvedjei meggyozik a birot, hogy ha visszakuldik afganisztanba, irakba, vagy valamelyik masik pocegodorbe, akkor ott megolhetik.
undisputedly

ez az ember olyan szinten a hatóságok célkeresztjében van, hogy húgyozni sem tud anélkül, hogy ne végeznének vizeletvizsgálatot abból, amit lehúz a wcn napi 10 alkalommal. ezért ez rossz példa.

illetve lenne még egy-két ötletem, de felesleges leírnom, mert ugye én ehhez amúgysem értek ellentétben mindenki mással itt meg minek indítsak el egy tök felesleges gyülőletcunamit ellenem.
csebi

én azért meghallgatnám
Gyurma Pappa

Én is. Nem hiszem, hogy gyűlöletcunami lenne, szerintem mindenki elusmeri a témában való jártasságodat.

A megfelelő integráció pl szépen hangzik, az egyetlen aorócska bökkenő vele csak az, hogy a delikvrnsnek is nyitottnak kell rá lennie, márpedig aki radikális, az pont lestarja, edze ágában nincs integrálódni, asszimilálódni, pont ez a lényeg. Ő rombolni akar, meg hitetleneket pusztítani. A kérdés az volt, az ilyeneket hogy szűröd ki (nyilván a jól működő mindenféle szolgálat segít...), illetve az volt a frltevés (talán Sobritól?), hogy biztonságosabb egyet sem beengedni, ha tudható, hogy x%-uk radikális, terroristagyanús elem.
warr_b

nem, sajnos nem mki, és évek tapasztalata mondatja, hogy sajnos igen jönne ilyen cunami.

ezek lehetnek megoldások. az, hogy már most nem engedünk be senkit, az nem. egyrészről: elkésett dolog másrészről: akkor úgy kellene bezárkózni, ahogy Észak-Korea. Gondolom ezt senki sem akarná bár ha emberek itt Guantanamóárt kiáltanak ebben sem lehetek biztos ...
csebi

Ezen nem tudom miért kell rugózni ennyit, ahhoz, hogy ki lehessen egyből emelni a veszélyes elemeket a társadalomból igenis szigorítani kell a szabályokon, gondolom ebben mindenki egyetért.

Az, hogy megint rátolunk mindent a jogra már ezelőtt 20 évvel sem működött. Egyszerűen képtelen a jog és bírósági rendszer lépést tartani a modern korral. A kicsit is dörzsöltebbek úgy lavíroznak a joghézagok között mint a kövérek a tömegben az ülőhelyért a buszon.
FLZOLI

mely szabályokon és milyen mértékben? mert én itt ötletként kínzásról és jogellenes fogvatartásról olvastam korábban meg teljes bezárkózásról.
csebi

Nem vagyok jogász vagy jogtudós hogy itt neked paragrafusokat daráljak.
Működik a jelenlegi rendszer az EU-ban? Nem.
Kb az összes merénylet kapcsán előjön, hogy az adott személy már volt az egyik hatóság célkeresztjében mégis hagyták, hogy szabadon mozogjon és csináljon bármit. Van egységes európai terror központ? Nincs, mindenki csinálja a maga hülyeségei szerint amit gondol.
FLZOLI

FLZOLI velemenye tokeletes peldaja annak, hogy mi a baj a joggal. Nevezetesen, hogy a jog mindig az uralkodo tarsadalmi normak mogott ballag, sokszor jelentosen lemaradva.

Felepitett nyugateuropa egy intezmenyi rendszert az emberi jogok es an individum szelsoseges vedelmere, amit a rendszervaltasok utan keleteuropa is elfogadott, am ez a keretrendszer ahol a szelsoseges muszlim bevandorlo imamot pl. nem tudod kitoloncolni meg akkor sem, ha a birosag terrorizmus miatt eliteli, mert az ugyvedjei meggyozik a birot, hogy ha visszakuldik afganisztanba, irakba, vagy valamelyik masik pocegodorbe, akkor ott megolhetik.

Ez a rendszer ami most van, nem a szelsoseges iszlam legyozesere lett kalibralva, arra keptelen, pedig a tarsadalom jelentos resze szeretne azt legyozni, igy ellentet van az uralkodo jogrend es a tarsadalmi norma kozott. Es ezt pl FLZOLI is erte, es igaza is van abban, hogy a "jogaszkodas" tobbnyire felesleges maszlag.

illetve lenne még egy-két ötletem, de felesleges leírnom, mert ugye én ehhez amúgysem értek ellentétben mindenki mással itt meg minek indítsak el egy tök felesleges gyülőletcunamit ellenem.
csebi

én azért meghallgatnám
Gyurma Pappa

Én is. Nem hiszem, hogy gyűlöletcunami lenne, szerintem mindenki elusmeri a témában való jártasságodat.

A megfelelő integráció pl szépen hangzik, az egyetlen aorócska bökkenő vele csak az, hogy a delikvrnsnek is nyitottnak kell rá lennie, márpedig aki radikális, az pont lestarja, edze ágában nincs integrálódni, asszimilálódni, pont ez a lényeg. Ő rombolni akar, meg hitetleneket pusztítani. A kérdés az volt, az ilyeneket hogy szűröd ki (nyilván a jól működő mindenféle szolgálat segít...), illetve az volt a frltevés (talán Sobritól?), hogy biztonságosabb egyet sem beengedni, ha tudható, hogy x%-uk radikális, terroristagyanús elem.
warr_b

nem, sajnos nem mki, és évek tapasztalata mondatja, hogy sajnos igen jönne ilyen cunami.

ezek lehetnek megoldások. az, hogy már most nem engedünk be senkit, az nem. egyrészről: elkésett dolog másrészről: akkor úgy kellene bezárkózni, ahogy Észak-Korea. Gondolom ezt senki sem akarná bár ha emberek itt Guantanamóárt kiáltanak ebben sem lehetek biztos ...
csebi

Ezen nem tudom miért kell rugózni ennyit, ahhoz, hogy ki lehessen egyből emelni a veszélyes elemeket a társadalomból igenis szigorítani kell a szabályokon, gondolom ebben mindenki egyetért.

Az, hogy megint rátolunk mindent a jogra már ezelőtt 20 évvel sem működött. Egyszerűen képtelen a jog és bírósági rendszer lépést tartani a modern korral. A kicsit is dörzsöltebbek úgy lavíroznak a joghézagok között mint a kövérek a tömegben az ülőhelyért a buszon.
FLZOLI

mely szabályokon és milyen mértékben? mert én itt ötletként kínzásról és jogellenes fogvatartásról olvastam korábban meg teljes bezárkózásról.
csebi

Nem vagyok jogász vagy jogtudós hogy itt neked paragrafusokat daráljak.
Működik a jelenlegi rendszer az EU-ban? Nem.
Kb az összes merénylet kapcsán előjön, hogy az adott személy már volt az egyik hatóság célkeresztjében mégis hagyták, hogy szabadon mozogjon és csináljon bármit. Van egységes európai terror központ? Nincs, mindenki csinálja a maga hülyeségei szerint amit gondol.
FLZOLI

általánosságban gondoltam, hogy min szigorítanál. menekültügy, tolonc, integráció, legális migráció, őrizet, kihallgatás stb nem paragrafusokon.

az jobb lenne, ha nem is lettek volna a hatóság célkeresztjében?

illetve lenne még egy-két ötletem, de felesleges leírnom, mert ugye én ehhez amúgysem értek ellentétben mindenki mással itt meg minek indítsak el egy tök felesleges gyülőletcunamit ellenem.
csebi

én azért meghallgatnám
Gyurma Pappa

Én is. Nem hiszem, hogy gyűlöletcunami lenne, szerintem mindenki elusmeri a témában való jártasságodat.

A megfelelő integráció pl szépen hangzik, az egyetlen aorócska bökkenő vele csak az, hogy a delikvrnsnek is nyitottnak kell rá lennie, márpedig aki radikális, az pont lestarja, edze ágában nincs integrálódni, asszimilálódni, pont ez a lényeg. Ő rombolni akar, meg hitetleneket pusztítani. A kérdés az volt, az ilyeneket hogy szűröd ki (nyilván a jól működő mindenféle szolgálat segít...), illetve az volt a frltevés (talán Sobritól?), hogy biztonságosabb egyet sem beengedni, ha tudható, hogy x%-uk radikális, terroristagyanús elem.
warr_b

nem, sajnos nem mki, és évek tapasztalata mondatja, hogy sajnos igen jönne ilyen cunami.

ezek lehetnek megoldások. az, hogy már most nem engedünk be senkit, az nem. egyrészről: elkésett dolog másrészről: akkor úgy kellene bezárkózni, ahogy Észak-Korea. Gondolom ezt senki sem akarná bár ha emberek itt Guantanamóárt kiáltanak ebben sem lehetek biztos ...
csebi

Ezen nem tudom miért kell rugózni ennyit, ahhoz, hogy ki lehessen egyből emelni a veszélyes elemeket a társadalomból igenis szigorítani kell a szabályokon, gondolom ebben mindenki egyetért.

Az, hogy megint rátolunk mindent a jogra már ezelőtt 20 évvel sem működött. Egyszerűen képtelen a jog és bírósági rendszer lépést tartani a modern korral. A kicsit is dörzsöltebbek úgy lavíroznak a joghézagok között mint a kövérek a tömegben az ülőhelyért a buszon.
FLZOLI

azért mert ha nincsenek jogalapjai akkor ki dönti el hogy kiket kell kiemelni?
és mi akadályozza meg hogy politikai célra használják ezt? semmi és senki
Negritis

Mert nyílván a joggal könnyű körbebástyázni minden eshetőséget... Ez megint elméleti okoskodásokra és időhúzásra jó maximum.
Kell jogalap, gondolom most is van valami, csak szigorítani kéne rajtuk vagy felülvizsgálni. Igen tökéletesen látszik most is, milyen jól működik a jog mint a politika revizora.
FLZOLI

mind1 milyen jogi hátteret használsz lesz kiskapu
viszont ha nincs jogi háttér akkor meg a társadalmi szerződést rúgod fel és mi alapján bízhatunk benne hogy nem visznek el minket is csak azért mert szakállasak vagyunk?

illetve lenne még egy-két ötletem, de felesleges leírnom, mert ugye én ehhez amúgysem értek ellentétben mindenki mással itt meg minek indítsak el egy tök felesleges gyülőletcunamit ellenem.
csebi

én azért meghallgatnám
Gyurma Pappa

Én is. Nem hiszem, hogy gyűlöletcunami lenne, szerintem mindenki elusmeri a témában való jártasságodat.

A megfelelő integráció pl szépen hangzik, az egyetlen aorócska bökkenő vele csak az, hogy a delikvrnsnek is nyitottnak kell rá lennie, márpedig aki radikális, az pont lestarja, edze ágában nincs integrálódni, asszimilálódni, pont ez a lényeg. Ő rombolni akar, meg hitetleneket pusztítani. A kérdés az volt, az ilyeneket hogy szűröd ki (nyilván a jól működő mindenféle szolgálat segít...), illetve az volt a frltevés (talán Sobritól?), hogy biztonságosabb egyet sem beengedni, ha tudható, hogy x%-uk radikális, terroristagyanús elem.
warr_b

nem, sajnos nem mki, és évek tapasztalata mondatja, hogy sajnos igen jönne ilyen cunami.

ezek lehetnek megoldások. az, hogy már most nem engedünk be senkit, az nem. egyrészről: elkésett dolog másrészről: akkor úgy kellene bezárkózni, ahogy Észak-Korea. Gondolom ezt senki sem akarná bár ha emberek itt Guantanamóárt kiáltanak ebben sem lehetek biztos ...
csebi

Ezen nem tudom miért kell rugózni ennyit, ahhoz, hogy ki lehessen egyből emelni a veszélyes elemeket a társadalomból igenis szigorítani kell a szabályokon, gondolom ebben mindenki egyetért.

Az, hogy megint rátolunk mindent a jogra már ezelőtt 20 évvel sem működött. Egyszerűen képtelen a jog és bírósági rendszer lépést tartani a modern korral. A kicsit is dörzsöltebbek úgy lavíroznak a joghézagok között mint a kövérek a tömegben az ülőhelyért a buszon.
FLZOLI

mely szabályokon és milyen mértékben? mert én itt ötletként kínzásról és jogellenes fogvatartásról olvastam korábban meg teljes bezárkózásról.
csebi

Nem vagyok jogász vagy jogtudós hogy itt neked paragrafusokat daráljak.
Működik a jelenlegi rendszer az EU-ban? Nem.
Kb az összes merénylet kapcsán előjön, hogy az adott személy már volt az egyik hatóság célkeresztjében mégis hagyták, hogy szabadon mozogjon és csináljon bármit. Van egységes európai terror központ? Nincs, mindenki csinálja a maga hülyeségei szerint amit gondol.

illetve lenne még egy-két ötletem, de felesleges leírnom, mert ugye én ehhez amúgysem értek ellentétben mindenki mással itt meg minek indítsak el egy tök felesleges gyülőletcunamit ellenem.
csebi

én azért meghallgatnám
Gyurma Pappa

Én is. Nem hiszem, hogy gyűlöletcunami lenne, szerintem mindenki elusmeri a témában való jártasságodat.

A megfelelő integráció pl szépen hangzik, az egyetlen aorócska bökkenő vele csak az, hogy a delikvrnsnek is nyitottnak kell rá lennie, márpedig aki radikális, az pont lestarja, edze ágában nincs integrálódni, asszimilálódni, pont ez a lényeg. Ő rombolni akar, meg hitetleneket pusztítani. A kérdés az volt, az ilyeneket hogy szűröd ki (nyilván a jól működő mindenféle szolgálat segít...), illetve az volt a frltevés (talán Sobritól?), hogy biztonságosabb egyet sem beengedni, ha tudható, hogy x%-uk radikális, terroristagyanús elem.
warr_b

biztonságosabb betiltani a kereszténységet tudva hogy X%uk a vallásra hivatkozva megtagadja a gyerekétől az orvosi ellátást és ezért meghal? igen
megteszed a nyugati világban? nem

a kollektív bűnösség szerintem förtelmes dolog, és kerülendő

értem a zsigeri felháborodást, szerintem is borzalmas ami történt
de vallásért és nézetekért elítélni valakit nem túl jó "fejlett" dolog
tettekért lehet és kell is (akár felbújtás szintjén is)

 www.youtube.com/watch?v=OYjD0YyaOzA
Negritis

Érdekes, amikor pl a 2. VH után kellett kollektíve a komplett magyar népet bűnösnek kikiáltani, akkor nem voltak ilyen skrupulusai a fejlett Nyugatnak... persze azóta sokat píszísedett szerencsére a világ, kár hogy mondjuk pont az arabokat et egy cseppet sem hatja meg. Nah mindegy, csak úgy mondtam 🙄🙂
warr_b

egyrészt ott nem éves szinten 1000 halottról beszélünk hanem egy világháborúról ( egy áldozat is sok)
másrészt mondtam én hogy azzal egyetértek? nem

nem tudom replikálni a világ vezetőinek a nézetét, csak a sajátomat (nem is akarom)

a píszísedés pedig szerintem rossz dolog, mert a pol correct beszéd nem azt célozza meg ami a feladata lenne
nem szavakat és kifejezéseket kellene betiltani, hanem a mögöttes pejoratív tartalmat megszüntetni
ha valaki muszlim, cigány, zsidó, néger, fehér, keresztény, mormon ... azt lehessen kimondani és leírni
de fogjuk fel hogy ez egy olyan jelző mint hogy szemüveges-1méter 80 centi, 85 kiló ...
de ne legyen egy alap társítás hogy arab = terrorista
Negritis

Tudom, csak arra akartam utalni, hogy azért volt itt ilyesmire példa nem is olyan rettentő rég.

A többiben egyetértünk.
warr_b

persze és nem sokkal azelőtt arra is volt példa hogy 2-3 nemzetiséget megpróbáltak kiírtani, akár az is megoldás lehet néhányak szerint

a történelmi példákból tanulni kell szerintem nem pedig elkövetni ugyanazokat a hibákat

illetve lenne még egy-két ötletem, de felesleges leírnom, mert ugye én ehhez amúgysem értek ellentétben mindenki mással itt meg minek indítsak el egy tök felesleges gyülőletcunamit ellenem.
csebi

én azért meghallgatnám
Gyurma Pappa

Én is. Nem hiszem, hogy gyűlöletcunami lenne, szerintem mindenki elusmeri a témában való jártasságodat.

A megfelelő integráció pl szépen hangzik, az egyetlen aorócska bökkenő vele csak az, hogy a delikvrnsnek is nyitottnak kell rá lennie, márpedig aki radikális, az pont lestarja, edze ágában nincs integrálódni, asszimilálódni, pont ez a lényeg. Ő rombolni akar, meg hitetleneket pusztítani. A kérdés az volt, az ilyeneket hogy szűröd ki (nyilván a jól működő mindenféle szolgálat segít...), illetve az volt a frltevés (talán Sobritól?), hogy biztonságosabb egyet sem beengedni, ha tudható, hogy x%-uk radikális, terroristagyanús elem.
warr_b

biztonságosabb betiltani a kereszténységet tudva hogy X%uk a vallásra hivatkozva megtagadja a gyerekétől az orvosi ellátást és ezért meghal? igen
megteszed a nyugati világban? nem

a kollektív bűnösség szerintem förtelmes dolog, és kerülendő

értem a zsigeri felháborodást, szerintem is borzalmas ami történt
de vallásért és nézetekért elítélni valakit nem túl jó "fejlett" dolog
tettekért lehet és kell is (akár felbújtás szintjén is)

 www.youtube.com/watch?v=OYjD0YyaOzA
Negritis

Érdekes, amikor pl a 2. VH után kellett kollektíve a komplett magyar népet bűnösnek kikiáltani, akkor nem voltak ilyen skrupulusai a fejlett Nyugatnak... persze azóta sokat píszísedett szerencsére a világ, kár hogy mondjuk pont az arabokat et egy cseppet sem hatja meg. Nah mindegy, csak úgy mondtam 🙄🙂
warr_b

egyrészt ott nem éves szinten 1000 halottról beszélünk hanem egy világháborúról ( egy áldozat is sok)
másrészt mondtam én hogy azzal egyetértek? nem

nem tudom replikálni a világ vezetőinek a nézetét, csak a sajátomat (nem is akarom)

a píszísedés pedig szerintem rossz dolog, mert a pol correct beszéd nem azt célozza meg ami a feladata lenne
nem szavakat és kifejezéseket kellene betiltani, hanem a mögöttes pejoratív tartalmat megszüntetni
ha valaki muszlim, cigány, zsidó, néger, fehér, keresztény, mormon ... azt lehessen kimondani és leírni
de fogjuk fel hogy ez egy olyan jelző mint hogy szemüveges-1méter 80 centi, 85 kiló ...
de ne legyen egy alap társítás hogy arab = terrorista
Negritis

Tudom, csak arra akartam utalni, hogy azért volt itt ilyesmire példa nem is olyan rettentő rég.

A többiben egyetértünk.

illetve lenne még egy-két ötletem, de felesleges leírnom, mert ugye én ehhez amúgysem értek ellentétben mindenki mással itt meg minek indítsak el egy tök felesleges gyülőletcunamit ellenem.
csebi

én azért meghallgatnám
Gyurma Pappa

Én is. Nem hiszem, hogy gyűlöletcunami lenne, szerintem mindenki elusmeri a témában való jártasságodat.

A megfelelő integráció pl szépen hangzik, az egyetlen aorócska bökkenő vele csak az, hogy a delikvrnsnek is nyitottnak kell rá lennie, márpedig aki radikális, az pont lestarja, edze ágában nincs integrálódni, asszimilálódni, pont ez a lényeg. Ő rombolni akar, meg hitetleneket pusztítani. A kérdés az volt, az ilyeneket hogy szűröd ki (nyilván a jól működő mindenféle szolgálat segít...), illetve az volt a frltevés (talán Sobritól?), hogy biztonságosabb egyet sem beengedni, ha tudható, hogy x%-uk radikális, terroristagyanús elem.
warr_b

nem, sajnos nem mki, és évek tapasztalata mondatja, hogy sajnos igen jönne ilyen cunami.

ezek lehetnek megoldások. az, hogy már most nem engedünk be senkit, az nem. egyrészről: elkésett dolog másrészről: akkor úgy kellene bezárkózni, ahogy Észak-Korea. Gondolom ezt senki sem akarná bár ha emberek itt Guantanamóárt kiáltanak ebben sem lehetek biztos ...
csebi

Ezen nem tudom miért kell rugózni ennyit, ahhoz, hogy ki lehessen egyből emelni a veszélyes elemeket a társadalomból igenis szigorítani kell a szabályokon, gondolom ebben mindenki egyetért.

Az, hogy megint rátolunk mindent a jogra már ezelőtt 20 évvel sem működött. Egyszerűen képtelen a jog és bírósági rendszer lépést tartani a modern korral. A kicsit is dörzsöltebbek úgy lavíroznak a joghézagok között mint a kövérek a tömegben az ülőhelyért a buszon.
FLZOLI

azért mert ha nincsenek jogalapjai akkor ki dönti el hogy kiket kell kiemelni?
és mi akadályozza meg hogy politikai célra használják ezt? semmi és senki
Negritis

Mert nyílván a joggal könnyű körbebástyázni minden eshetőséget... Ez megint elméleti okoskodásokra és időhúzásra jó maximum.
Kell jogalap, gondolom most is van valami, csak szigorítani kéne rajtuk vagy felülvizsgálni. Igen tökéletesen látszik most is, milyen jól működik a jog mint a politika revizora.

illetve lenne még egy-két ötletem, de felesleges leírnom, mert ugye én ehhez amúgysem értek ellentétben mindenki mással itt meg minek indítsak el egy tök felesleges gyülőletcunamit ellenem.
csebi

én azért meghallgatnám
Gyurma Pappa

Én is. Nem hiszem, hogy gyűlöletcunami lenne, szerintem mindenki elusmeri a témában való jártasságodat.

A megfelelő integráció pl szépen hangzik, az egyetlen aorócska bökkenő vele csak az, hogy a delikvrnsnek is nyitottnak kell rá lennie, márpedig aki radikális, az pont lestarja, edze ágában nincs integrálódni, asszimilálódni, pont ez a lényeg. Ő rombolni akar, meg hitetleneket pusztítani. A kérdés az volt, az ilyeneket hogy szűröd ki (nyilván a jól működő mindenféle szolgálat segít...), illetve az volt a frltevés (talán Sobritól?), hogy biztonságosabb egyet sem beengedni, ha tudható, hogy x%-uk radikális, terroristagyanús elem.
warr_b

nem, sajnos nem mki, és évek tapasztalata mondatja, hogy sajnos igen jönne ilyen cunami.

ezek lehetnek megoldások. az, hogy már most nem engedünk be senkit, az nem. egyrészről: elkésett dolog másrészről: akkor úgy kellene bezárkózni, ahogy Észak-Korea. Gondolom ezt senki sem akarná bár ha emberek itt Guantanamóárt kiáltanak ebben sem lehetek biztos ...
csebi

Ezen nem tudom miért kell rugózni ennyit, ahhoz, hogy ki lehessen egyből emelni a veszélyes elemeket a társadalomból igenis szigorítani kell a szabályokon, gondolom ebben mindenki egyetért.

Az, hogy megint rátolunk mindent a jogra már ezelőtt 20 évvel sem működött. Egyszerűen képtelen a jog és bírósági rendszer lépést tartani a modern korral. A kicsit is dörzsöltebbek úgy lavíroznak a joghézagok között mint a kövérek a tömegben az ülőhelyért a buszon.
FLZOLI

mely szabályokon és milyen mértékben? mert én itt ötletként kínzásról és jogellenes fogvatartásról olvastam korábban meg teljes bezárkózásról.

illetve lenne még egy-két ötletem, de felesleges leírnom, mert ugye én ehhez amúgysem értek ellentétben mindenki mással itt meg minek indítsak el egy tök felesleges gyülőletcunamit ellenem.
csebi

én azért meghallgatnám
Gyurma Pappa

Én is. Nem hiszem, hogy gyűlöletcunami lenne, szerintem mindenki elusmeri a témában való jártasságodat.

A megfelelő integráció pl szépen hangzik, az egyetlen aorócska bökkenő vele csak az, hogy a delikvrnsnek is nyitottnak kell rá lennie, márpedig aki radikális, az pont lestarja, edze ágában nincs integrálódni, asszimilálódni, pont ez a lényeg. Ő rombolni akar, meg hitetleneket pusztítani. A kérdés az volt, az ilyeneket hogy szűröd ki (nyilván a jól működő mindenféle szolgálat segít...), illetve az volt a frltevés (talán Sobritól?), hogy biztonságosabb egyet sem beengedni, ha tudható, hogy x%-uk radikális, terroristagyanús elem.
warr_b

nem, sajnos nem mki, és évek tapasztalata mondatja, hogy sajnos igen jönne ilyen cunami.

ezek lehetnek megoldások. az, hogy már most nem engedünk be senkit, az nem. egyrészről: elkésett dolog másrészről: akkor úgy kellene bezárkózni, ahogy Észak-Korea. Gondolom ezt senki sem akarná bár ha emberek itt Guantanamóárt kiáltanak ebben sem lehetek biztos ...
csebi

Ezen nem tudom miért kell rugózni ennyit, ahhoz, hogy ki lehessen egyből emelni a veszélyes elemeket a társadalomból igenis szigorítani kell a szabályokon, gondolom ebben mindenki egyetért.

Az, hogy megint rátolunk mindent a jogra már ezelőtt 20 évvel sem működött. Egyszerűen képtelen a jog és bírósági rendszer lépést tartani a modern korral. A kicsit is dörzsöltebbek úgy lavíroznak a joghézagok között mint a kövérek a tömegben az ülőhelyért a buszon.
FLZOLI

azért mert ha nincsenek jogalapjai akkor ki dönti el hogy kiket kell kiemelni?
és mi akadályozza meg hogy politikai célra használják ezt? semmi és senki

illetve lenne még egy-két ötletem, de felesleges leírnom, mert ugye én ehhez amúgysem értek ellentétben mindenki mással itt meg minek indítsak el egy tök felesleges gyülőletcunamit ellenem.
csebi

én azért meghallgatnám
Gyurma Pappa

Én is. Nem hiszem, hogy gyűlöletcunami lenne, szerintem mindenki elusmeri a témában való jártasságodat.

A megfelelő integráció pl szépen hangzik, az egyetlen aorócska bökkenő vele csak az, hogy a delikvrnsnek is nyitottnak kell rá lennie, márpedig aki radikális, az pont lestarja, edze ágában nincs integrálódni, asszimilálódni, pont ez a lényeg. Ő rombolni akar, meg hitetleneket pusztítani. A kérdés az volt, az ilyeneket hogy szűröd ki (nyilván a jól működő mindenféle szolgálat segít...), illetve az volt a frltevés (talán Sobritól?), hogy biztonságosabb egyet sem beengedni, ha tudható, hogy x%-uk radikális, terroristagyanús elem.
warr_b

biztonságosabb betiltani a kereszténységet tudva hogy X%uk a vallásra hivatkozva megtagadja a gyerekétől az orvosi ellátást és ezért meghal? igen
megteszed a nyugati világban? nem

a kollektív bűnösség szerintem förtelmes dolog, és kerülendő

értem a zsigeri felháborodást, szerintem is borzalmas ami történt
de vallásért és nézetekért elítélni valakit nem túl jó "fejlett" dolog
tettekért lehet és kell is (akár felbújtás szintjén is)

 www.youtube.com/watch?v=OYjD0YyaOzA
Negritis

Érdekes, amikor pl a 2. VH után kellett kollektíve a komplett magyar népet bűnösnek kikiáltani, akkor nem voltak ilyen skrupulusai a fejlett Nyugatnak... persze azóta sokat píszísedett szerencsére a világ, kár hogy mondjuk pont az arabokat et egy cseppet sem hatja meg. Nah mindegy, csak úgy mondtam 🙄🙂
warr_b

egyrészt ott nem éves szinten 1000 halottról beszélünk hanem egy világháborúról ( egy áldozat is sok)
másrészt mondtam én hogy azzal egyetértek? nem

nem tudom replikálni a világ vezetőinek a nézetét, csak a sajátomat (nem is akarom)

a píszísedés pedig szerintem rossz dolog, mert a pol correct beszéd nem azt célozza meg ami a feladata lenne
nem szavakat és kifejezéseket kellene betiltani, hanem a mögöttes pejoratív tartalmat megszüntetni
ha valaki muszlim, cigány, zsidó, néger, fehér, keresztény, mormon ... azt lehessen kimondani és leírni
de fogjuk fel hogy ez egy olyan jelző mint hogy szemüveges-1méter 80 centi, 85 kiló ...
de ne legyen egy alap társítás hogy arab = terrorista

illetve lenne még egy-két ötletem, de felesleges leírnom, mert ugye én ehhez amúgysem értek ellentétben mindenki mással itt meg minek indítsak el egy tök felesleges gyülőletcunamit ellenem.
csebi

én azért meghallgatnám
Gyurma Pappa

Én is. Nem hiszem, hogy gyűlöletcunami lenne, szerintem mindenki elusmeri a témában való jártasságodat.

A megfelelő integráció pl szépen hangzik, az egyetlen aorócska bökkenő vele csak az, hogy a delikvrnsnek is nyitottnak kell rá lennie, márpedig aki radikális, az pont lestarja, edze ágában nincs integrálódni, asszimilálódni, pont ez a lényeg. Ő rombolni akar, meg hitetleneket pusztítani. A kérdés az volt, az ilyeneket hogy szűröd ki (nyilván a jól működő mindenféle szolgálat segít...), illetve az volt a frltevés (talán Sobritól?), hogy biztonságosabb egyet sem beengedni, ha tudható, hogy x%-uk radikális, terroristagyanús elem.
warr_b

nem, sajnos nem mki, és évek tapasztalata mondatja, hogy sajnos igen jönne ilyen cunami.

ezek lehetnek megoldások. az, hogy már most nem engedünk be senkit, az nem. egyrészről: elkésett dolog másrészről: akkor úgy kellene bezárkózni, ahogy Észak-Korea. Gondolom ezt senki sem akarná bár ha emberek itt Guantanamóárt kiáltanak ebben sem lehetek biztos ...
csebi

Ezen nem tudom miért kell rugózni ennyit, ahhoz, hogy ki lehessen egyből emelni a veszélyes elemeket a társadalomból igenis szigorítani kell a szabályokon, gondolom ebben mindenki egyetért.

Az, hogy megint rátolunk mindent a jogra már ezelőtt 20 évvel sem működött. Egyszerűen képtelen a jog és bírósági rendszer lépést tartani a modern korral. A kicsit is dörzsöltebbek úgy lavíroznak a joghézagok között mint a kövérek a tömegben az ülőhelyért a buszon.

Jó ég...

Nem csak arabok hajtanak végre terror támadást...
Negritis

Valóban. Hanem mindenféle muszlim fundamentalista szarházi.
Pl. a csecsen se arab, meg az iráni se, de még a kurd se az.
Csak szarházi muszlim szélsőséges terrorista.

Nem tudom mikor fog felébredni Európa, de én liberálisként abban a píszíben hiszek, hogy mindenki azt csinál, amit csak akar, amíg nem árt vele másnak.
Aki meg árt, az ne tehesse.
Nem azért, mert korlátozza önmagát erkölcsökkel vagy a börtöntől való félelem miatt, vagy pusztán belátásból (itt térek el a liberális píszí főirányától) hanem azért, mert az állam ezt nem engedi neki, mitöbb, nem teszi számára lehetővé, hogy nekem, és a többi alapvetően békés, fegyvertelen, mondhatni jóhiszemű állampolgárának ártson az elvetemült terrorista.

És miként tudja az állam nem megengedni, hogy random lövöldözzön egy európai nagyváros belvárosában egy terrorista? Ha nem engedi oda.
Ezért bár egyértelmű, hogy a muszlimok többsége nem radikális, sajnos az európai önvédelem, a nem muszlim Európa önvédelme megkövetelné azt, hogy a muszlimokat (akik nagy része nem is radikális) egyszerűen ne engedjék be a nem muszlim Európába. egyiket se. Simán logikai, "biztos ami biztos" alapon.
A Föld területének nagyobb része muszlimterület, mint Európa, keressenek maguknak máshol helyet, és legyenek boldogok. Nekünk meg itt Európában legyen annyi eszünk, hogy nem engedünk be senkit, aki muszlim, mivel nem tudhatjuk melyikük a terrorista.
Mint most a koronavírus világjárványnál.
Nyilván (a szlovák adatok alapján) 100 emberből 1-2 fertőző, de én egyiket se engedem be a lakásomba, abból kiindulva, hogy nem tudhatom melyik az az 1-2.
Illetve ha bóklásznék, akkor maszkban tenném, és elvárom mástól is a maszkot, hiszen nem tudhatom, hogy ő az 1-2 vagy a 98-99. És ő se tudhatja rólam.

Talán ennyi lenne a megoldás.
Nem beengedni egyetlen muszlimot se, és akkor a terrorista is bizonyosan kívül marad.
De ehhez kicsit össze kéne kapnia magát Európának, mert ami píszi az utóbbi évtizedekben folyt, az bizony az önvédelmünk teljes felszámolását jelentette.

És ugye egy ilyen lövöldözés Pesten is történhetett volna (amennyiben persze nem az osztrák kormány szervezte, de én ezt mondjuk a 9-11 óta történt terrorakciókat ismerve nagyvonalúan kizárom, mint orbitális faszságot), történhetett volna a Deák téren, a Westendben, vagy a Blahánál.
Hiszen pont annyit ártottak a járókelők Pesten, mint Bécsben a muszlim terroristáknak.
És ha Pesten történt volna, akkor pláne nem látnék más megoldást, minthogy ne éljünk együtt olyan elbaszott vallás képviselőivel, akik valahogy az európai (nem szeparatista) terroakciók ilyen nagy, mondhatni döntő hányadáért felelőssek.
Sobri Jóska

Utóbbi egészen hosszú időszak leggyűlölködőbb kommentje.
kristóf17

Rendben Sobri.
Logikailag biztos ami biztos: tiltsunk ki minden keresztényt Európából, mert az összes pedofil és szektás tőlük kerül ki. Én agnosztikusként maradok, te ateistaként maradsz, elleszünk így is, mit szólsz?
Azt hiszem jóval gyakoribb és több ember életét érinti, mint az európai terrorizmus.

Az IRA muszlim volt? Az ETA muszlim volt? Breivik muszlim? Tobias Rathjen muszlim volt?