Politika

Rimac Automobili has announced a competition for architectural solutions for a mobility center, which should be built by the end of 2022. According to local media, the robotaxi service in Zagreb is planned to become available by 2024.

😀
Hat igen, ott meg torodni kell azzal h becsomagoljak ilyen hangzatos kijelentesekbe a lopast 😊
rokaur

Az meg van, ugye, hogy a Rimac kvázi megvette a Bugattit?

És az is meg van ugye, hogy a Rimac tök jól el van enélkül a projekt nélkül is?

És az is meg van ugye, vannak olyan országok, ahol a gazdasági elit megél külföldről és nem az államon hozadékvadászkodik?

Bármilyen hihetetlen, ezt komolyan gondolják. Ez nem a Mészáros csoport. Biztos elfogult vagyok, mert dolgoztam velük... vagy csak ismerem őket, ki tudja.
Gyurma Pappa

Gondolom tisztaban vagy a "level 5 automation" mit jelent, ha szerinted erre ok kepesek lesznek en megelolegzem neked a bizalmat 😊 De addig is fenntartom, hogy par epulet majd megepul abbol a penzbol meg sok szep kutatas ki lesz belole finanszirozva... Vegulis nem lopas, igazad van, elismerem 😊
rokaur

A level 5 azért más kihívás általánosságban és egy korlátozott területű mondjuk belvárosban, amit milliméterre feltérképeztek és párszáz méterenként forgalomirányítanak. Utóbbi már működik teszt jelleggel néhány helyen. A 2024 szerintem is bátor vállalás (lesz az néhány évvel később is), de ez nem jelenti azt, hogy elsíbolni akarják a pénzt. Jelentheti azt is, hogy érdekli őket, lehetőséget látnak a piacban.

Leírnád pár mondatban, mit értesz energiahatékonyság alatt?
Lecsó

Tisztán a kivehető energia mennyiségéből (joule) mennyi fordítódik előrehaladásra és mennyi a veszteség. Elektromos energia vs az üzemanyag elégetése esetén.

(Tudom, hogy ez csak a lánc vége, és nagyon sok elem van még az energiaforrás és az autó között, aminek a hatékonyságát még figyelembe kell venni. Energia előállítása, szállítása, közbeni veszteségek ésatöbbi. Környezetvédelmi szempontból meg még több, mi lesz az akkuval vs rengeteg plusz alkatrésszel ami a robbanómotoroshoz kell, karbantartási költségekkel, azok környezeti hatásaival. De a közvetlen állítás magára az autóra vonatkozott, és a kérdésed is, így a válasz is.)
peterk2005

Pont ez az, amiről az alap téma kapcsán nincs értelme beszélni. Már mint ha az alap téma a föld megmentése, meg a co2 meg a NOX, meg a többi. Egyszerűen nem lényeg, mennyire hatékony a villanymotor.
A jármű saját tömegére gondoltam. Egy átlag júzer úgy tud a legkönnyebben spórolni, hogy egy alacsony fogyasztású könnyű autóval viszi arrébb a seggét, ha már kiszállni nem hajlandó belőle.
Lecsó

Számomra nem ez volt az alap téma. Az elektromos autó a számomra elsősorban egy mikrohullámú sütő a sparhelt helyett. A sparhelt nem való a városba, a mikrohullámú sütő igen. A robbanómotor nem való a városba, az elektromos autó igen.

A tömeg csökkentés egy valid opció. Viszont, ha a pógár nem kap csökkentett tömegű autót, elektromosat viszont kap, akkor az is egy fokkal jobb, mintha marad az 1.4-es turbójában.

Rimac Automobili has announced a competition for architectural solutions for a mobility center, which should be built by the end of 2022. According to local media, the robotaxi service in Zagreb is planned to become available by 2024.

😀
Hat igen, ott meg torodni kell azzal h becsomagoljak ilyen hangzatos kijelentesekbe a lopast 😊
rokaur

Az meg van, ugye, hogy a Rimac kvázi megvette a Bugattit?

És az is meg van ugye, hogy a Rimac tök jól el van enélkül a projekt nélkül is?

És az is meg van ugye, vannak olyan országok, ahol a gazdasági elit megél külföldről és nem az államon hozadékvadászkodik?

Bármilyen hihetetlen, ezt komolyan gondolják. Ez nem a Mészáros csoport. Biztos elfogult vagyok, mert dolgoztam velük... vagy csak ismerem őket, ki tudja.
Gyurma Pappa

Gondolom tisztaban vagy a "level 5 automation" mit jelent, ha szerinted erre ok kepesek lesznek en megelolegzem neked a bizalmat 😊 De addig is fenntartom, hogy par epulet majd megepul abbol a penzbol meg sok szep kutatas ki lesz belole finanszirozva... Vegulis nem lopas, igazad van, elismerem 😊

Rimac Automobili has announced a competition for architectural solutions for a mobility center, which should be built by the end of 2022. According to local media, the robotaxi service in Zagreb is planned to become available by 2024.

😀
Hat igen, ott meg torodni kell azzal h becsomagoljak ilyen hangzatos kijelentesekbe a lopast 😊
rokaur

Az meg van, ugye, hogy a Rimac kvázi megvette a Bugattit?

És az is meg van ugye, hogy a Rimac tök jól el van enélkül a projekt nélkül is?

És az is meg van ugye, vannak olyan országok, ahol a gazdasági elit megél külföldről és nem az államon hozadékvadászkodik?

Bármilyen hihetetlen, ezt komolyan gondolják. Ez nem a Mészáros csoport. Biztos elfogult vagyok, mert dolgoztam velük... vagy csak ismerem őket, ki tudja.

Azt magyarázd meg nekem, hogy az elektromos energia előállításának helytelen (környezet szennyező) formája miért éppen az elektromos autó kapcsán jön elő állandóan? A mikrosütő, mosógép, melegvíz bojler esetén miért nem? Miért faszányos, ha egy 20 éves technológiájú melegvíz bojlert lecserélünk egy modernebb, kisebb fogyasztásúra, de ha egy autót cserélünk le egy hatékonyabb energia felhasználásúra (ebben remélem nincs vita, hogy az elektromos autó energiahatékonyság szempontjából jobb), akkor el kell kezdenünk azon vitázni, hogy hogyan állítják elő azt az elektromos energiát? Hát nem jól. Hát változtatni kell rajta. És, hát változik is. Kellő ütemben? Az én ízlésemnek nem kellő mértékben, de változik. Nem csak volumenében, de a "zöld" részaránya folyamatosan nő is.
peterk2005

Leírnád pár mondatban, mit értesz energiahatékonyság alatt?
Lecsó

Tisztán a kivehető energia mennyiségéből (joule) mennyi fordítódik előrehaladásra és mennyi a veszteség. Elektromos energia vs az üzemanyag elégetése esetén.

(Tudom, hogy ez csak a lánc vége, és nagyon sok elem van még az energiaforrás és az autó között, aminek a hatékonyságát még figyelembe kell venni. Energia előállítása, szállítása, közbeni veszteségek ésatöbbi. Környezetvédelmi szempontból meg még több, mi lesz az akkuval vs rengeteg plusz alkatrésszel ami a robbanómotoroshoz kell, karbantartási költségekkel, azok környezeti hatásaival. De a közvetlen állítás magára az autóra vonatkozott, és a kérdésed is, így a válasz is.)
peterk2005

Pont ez az, amiről az alap téma kapcsán nincs értelme beszélni. Már mint ha az alap téma a föld megmentése, meg a co2 meg a NOX, meg a többi. Egyszerűen nem lényeg, mennyire hatékony a villanymotor.
A jármű saját tömegére gondoltam. Egy átlag júzer úgy tud a legkönnyebben spórolni, hogy egy alacsony fogyasztású könnyű autóval viszi arrébb a seggét, ha már kiszállni nem hajlandó belőle.

A hatótáv a másik, oké hogy szépen növöget, de még mindig csak olyan max 300 km-nél jár ha jól tudom.
warr_b

1,
Az első a gyári érték, a második a mért. 1,6 a szorzó, szóval 400+ lesz az.

Mustang Mach E
379 miles (WLTP)
320 miles

Tesla Model 3
348 miles (WLTP)
295 miles

Tesla Model X
314 miles (WLTP)
233 miles

Polestar 2
292 miles (WLTP)
253 miles

Ha már horvátok: csórók, így költik el a helyreállítási tervet valami jó kis magánkézbe adott egyetem építés helyett:

 balkangreenenergynews.com/rimac-automobili-wants-to-introduce-electric-robot-taxis-in-zagreb/

Egyébként abban van igazság, hogy a töltés a legnagyobb gond az e-autózás terén, de a grafén aksik ezt is megoldják majd nagy részt.
Gyurma Pappa

Rimac Automobili has announced a competition for architectural solutions for a mobility center, which should be built by the end of 2022. According to local media, the robotaxi service in Zagreb is planned to become available by 2024.

😀
Hat igen, ott meg torodni kell azzal h becsomagoljak ilyen hangzatos kijelentesekbe a lopast 😊

Komolyan kezdünk átmenni paródiába. Nyilván nem a kamionokra gondoltam, mikor 2-3 tonnás autókról beszéltem.
Lecsó

Akkor a kamion szót cseréld le kisteherautóra. Kisteherautók esetén érdemesebb 2 tonnánként kiszállítani az X ezer tonna árut városi környezetben, mint 3 tonnánként? (Vagy az autó önsúlyára gondoltál? Értsd: készítsük őket "szénszálból", hogy kisebb legyen az önsúly miatti "mozgatási" veszteség?)

Azt magyarázd meg nekem, hogy az elektromos energia előállításának helytelen (környezet szennyező) formája miért éppen az elektromos autó kapcsán jön elő állandóan? A mikrosütő, mosógép, melegvíz bojler esetén miért nem? Miért faszányos, ha egy 20 éves technológiájú melegvíz bojlert lecserélünk egy modernebb, kisebb fogyasztásúra, de ha egy autót cserélünk le egy hatékonyabb energia felhasználásúra (ebben remélem nincs vita, hogy az elektromos autó energiahatékonyság szempontjából jobb), akkor el kell kezdenünk azon vitázni, hogy hogyan állítják elő azt az elektromos energiát? Hát nem jól. Hát változtatni kell rajta. És, hát változik is. Kellő ütemben? Az én ízlésemnek nem kellő mértékben, de változik. Nem csak volumenében, de a "zöld" részaránya folyamatosan nő is.
peterk2005

Leírnád pár mondatban, mit értesz energiahatékonyság alatt?
Lecsó

Tisztán a kivehető energia mennyiségéből (joule) mennyi fordítódik előrehaladásra és mennyi a veszteség. Elektromos energia vs az üzemanyag elégetése esetén.

(Tudom, hogy ez csak a lánc vége, és nagyon sok elem van még az energiaforrás és az autó között, aminek a hatékonyságát még figyelembe kell venni. Energia előállítása, szállítása, közbeni veszteségek ésatöbbi. Környezetvédelmi szempontból meg még több, mi lesz az akkuval vs rengeteg plusz alkatrésszel ami a robbanómotoroshoz kell, karbantartási költségekkel, azok környezeti hatásaival. De a közvetlen állítás magára az autóra vonatkozott, és a kérdésed is, így a válasz is.)

A hatótáv a másik, oké hogy szépen növöget, de még mindig csak olyan max 300 km-nél jár ha jól tudom.
warr_b

1,
Az első a gyári érték, a második a mért. 1,6 a szorzó, szóval 400+ lesz az.

Mustang Mach E
379 miles (WLTP)
320 miles

Tesla Model 3
348 miles (WLTP)
295 miles

Tesla Model X
314 miles (WLTP)
233 miles

Polestar 2
292 miles (WLTP)
253 miles

Ha már horvátok: csórók, így költik el a helyreállítási tervet valami jó kis magánkézbe adott egyetem építés helyett:

 balkangreenenergynews.com/rimac-automobili-wants-to-introduce-electric-robot-taxis-in-zagreb/

Egyébként abban van igazság, hogy a töltés a legnagyobb gond az e-autózás terén, de a grafén aksik ezt is megoldják majd nagy részt.

Komolyan kezdünk átmenni paródiába. Nyilván nem a kamionokra gondoltam, mikor 2-3 tonnás autókról beszéltem.

Summa summárum, egy dolog a megoldás, kevesebbet kell fogyasztani MINDENBŐL. A politika is rosszul közelíti meg a dolgot, mert nem arra adja a pénzt, amire kellene. Pl támogathatná, hogy mindenki cserélje le a 3 literes autóját 1.4 turbóra. Vagy az 3 tonnást 2 tonnásra, a 2 tonnást meg 1 tonnásra. több értelme lenne, mint raklap méretű hűtőrácsokkal tolni a levegőt magunk előtt.Lecsó

Ki beszélt 2 meg 3 tonnás kamionokról? Ne adj a számba faszságokat, hogy utána vitázhass vele. A kamion maradjon kamion. Pont erről beszélek. Vannak erőgépek, amik arra vannak kitalálva, amire használjuk. A Diesel motor ilyen. Beállsz vele 2000-es fordulatra, és kimegy a világból. Erre való a kamion. A villanymotor nem erre való.Lecsó

Nem adtam, te írtad le. Ha nem ezt akartad írni, akkor ne engem szidj. 😊

(A diesel vs elektromotorral kapcsolatban szívesen elolvasom, ha megindoklod, hogy az elektromotor miért nem való hosszú távú közlekedésre, miközben a diesel igen. És mivel a) a végzettségemhez közel álló téma b) bár nem ez lett a munkám, de húsz plusz éve intenzíven foglalkozom vele - mindig is érdekelt - , így kérlek, hogy szakmai jellegű érveket mondj, mert tudni fogunk azok alapján vitázni.)

Azt magyarázd meg nekem, hogy az elektromos energia előállításának helytelen (környezet szennyező) formája miért éppen az elektromos autó kapcsán jön elő állandóan? A mikrosütő, mosógép, melegvíz bojler esetén miért nem? Miért faszányos, ha egy 20 éves technológiájú melegvíz bojlert lecserélünk egy modernebb, kisebb fogyasztásúra, de ha egy autót cserélünk le egy hatékonyabb energia felhasználásúra (ebben remélem nincs vita, hogy az elektromos autó energiahatékonyság szempontjából jobb), akkor el kell kezdenünk azon vitázni, hogy hogyan állítják elő azt az elektromos energiát? Hát nem jól. Hát változtatni kell rajta. És, hát változik is. Kellő ütemben? Az én ízlésemnek nem kellő mértékben, de változik. Nem csak volumenében, de a "zöld" részaránya folyamatosan nő is.
peterk2005

Leírnád pár mondatban, mit értesz energiahatékonyság alatt?

Én csak azt nem tudom az elektromos autókkal kapcsolatban, hogy ha tömegesen elterjednek, hogy lesz megoldott a töltésük?
Mármint ha én beállok a kis kertes házakban a garázsba és feltöltöm, az nyilván oké, de egy pesti lakótelepen, New Yorkban, Tokióban? Egy elektromos autó feltöltése nem öt perc, mint megtankolni benzinnel a verdát, és gyanítom jó darabig még nem is lesz.
A hatótáv a másik, oké hogy szépen növöget, de még mindig csak olyan max 300 km-nél jár ha jól tudom.
Ez városon belül melóba járni vagy a gyereket suliba eldobni nyilván teljesen oké, de mondjuk a taxisok, futárok, áruszállítók mit fognak csinálni?
Meg a horvát tengerpartra sem olyan egyszerű leugrani 😊
warr_b

Miért gondolod (nem csak te, bárki), hogy az autózás, az autóbirtoklás alapjog? Tessenek párhuzamosan fejleszteni a közösségi autóbérlést, a tömegközlekedést és máris nem kell annyi autó az utakra, lesz parkoló, stb! Nevetséges, hogy több millát el kell vágni egy tárgyra, amit ha naponta két órát használsz, már sokat mondtam. A többi 22 órában áll és foglalja a helyet valami hasznostól..

 telex.hu/belfold/2021/08/31/ellenzeki-elovalasztas-pecs-mellar-tamas-peterffy-attila-mszp-parbeszed-momentum-dk-bodnar-imre

@Gyurma
Amadeus

Nagyjából ezt hallottam. Az én forrásaim szerint az nem igaz, hogy az Imi magától találta ki, illetve hogy pontos legyek, nem magától lett ilyen lelkes.

peterk2005

Gyurma Pappa

Annál nagyobb féligazság nem nagyon van, hogy az elektromos autó jó a környezetnek. És akkor ezt is le is zárhatjuk, hogy mennyire fél vagy egész. 😀Lecsó

Ílyen attitűddel nem lehet vitázni. Főleg úgy, hogy az "alapvetéseidben" rengeteg a pontatlanság. Néhány tétele meg nem is igaz.

- Jelenleg a legszennyezőbb iparág a villamos áramot előállító ipar, közel 40% co2 aránnyal. Vagyis ha co2-t akarunk spórolni, akkor arra kellene koncentrálni, hogy először az iparág legyen tisztább, és nem arra, hogy a jelenlegi szar iparágnak teremtünk még nagyobb keresletet.Lecsó

Azt magyarázd meg nekem, hogy az elektromos energia előállításának helytelen (környezet szennyező) formája miért éppen az elektromos autó kapcsán jön elő állandóan? A mikrosütő, mosógép, melegvíz bojler esetén miért nem? Miért faszányos, ha egy 20 éves technológiájú melegvíz bojlert lecserélünk egy modernebb, kisebb fogyasztásúra, de ha egy autót cserélünk le egy hatékonyabb energia felhasználásúra (ebben remélem nincs vita, hogy az elektromos autó energiahatékonyság szempontjából jobb), akkor el kell kezdenünk azon vitázni, hogy hogyan állítják elő azt az elektromos energiát? Hát nem jól. Hát változtatni kell rajta. És, hát változik is. Kellő ütemben? Az én ízlésemnek nem kellő mértékben, de változik. Nem csak volumenében, de a "zöld" részaránya folyamatosan nő is.

- mindig 2-3 évre vagyunk a tökéletes akkumulátortól. Csak győzzük kivárni.Lecsó

Ez egy szerencsétlen, értelmetlen duma, bocs. 😊 A technológiában mindig mindentől 2-3 évre vagyunk. Az elég gyors adatközponttól is, a két napot bíró okostelefontól is, meg az olajat nem evő, félmillió kilométert futni tudó kis turbó autótól is. Az akkumulátor technológia az iphone óta létezik érdemben (volumenben). Alig 15 éves iparág. És olyan technológiai fejlődésen ment át, amilyenen az autó ipar például 100 év alatt se. Úgyhogy ezt majd beszéljük meg 20 év múlva. 😊

Summa summárum, egy dolog a megoldás, kevesebbet kell fogyasztani MINDENBŐL. A politika is rosszul közelíti meg a dolgot, mert nem arra adja a pénzt, amire kellene. Pl támogathatná, hogy mindenki cserélje le a 3 literes autóját 1.4 turbóra. Vagy az 3 tonnást 2 tonnásra, a 2 tonnást meg 1 tonnásra. több értelme lenne, mint raklap méretű hűtőrácsokkal tolni a levegőt magunk előtt.Lecsó

Ezt szerintem gondold át még egyszer. 😊 (Az utakon ma sem 3 literes benzines batárok futkoznak - lassan már az USA-ban sem -, hanem éppenséggel 1.4 turbók. Nincs mit mire lecserélni. A 2 tonnás kamionnal meg mennyive hatékonyabb árút szállítani, mint a 3 tonnással? Azt a húszezer tonna húst el kell juttatni A-ból B-be így is meg úgy is. És vonattal nem lehet beparkolni minden hipermarket mögé. Akkor miért is jobb azt a 20 ezrett két tonnánként kiszállítani és nem 3 tonnánként?)

Nagyon sok mindenről lehetne még beszélgetni, karbantartásról, stb, pl hogy ki látott már 20 évig folyamatosan üzemelő akkumulátort. segítek:senkiLecsó

Nem jó ez a kérdés sem. Ki látott 20 éves akkumulátort egyáltalán? Már olyant, amilyen az elektromos autókban van, nem a savast, ami az autókban volt 20 éve. 😊 Segítek: senki. Mert nincs is. 20 éve olyan akkumulátor ami ma az elektromos autókban van, nem volt. Vagy maximum órákban, gombelem méretben.
peterk2005

Mi a baj az attitűdömmel? Ti kimondhatjátok, hogy féligazság, de ha én mondom, az már nem elfogadható? 😀
Te sem látsz messzebb egy-egy mondatomnál. Leírtam Negtigrisnek.
Volt egy mondat, így hangzott:
"Pedig mennyivel jobb a környezetnek"
Ez szerinted nem féligazság? Na mennyivel? Pont ezen megy a vita, hogy mennyivel.

Ki beszélt 2 meg 3 tonnás kamionokról? Ne adj a számba faszságokat, hogy utána vitázhass vele.A kamion maradjon kamion. Pont erről beszélek. Vannak erőgépek, amik arra vannak kitalálva, amire használjuk. A Diesel motor ilyen. Beállsz vele 2000-es fordulatra, és kimegy a világból. Erre való a kamion. A villanymotor nem erre való.

Nézd meg az autó eladási statisztikákat, melyik kategória növekszik évről évre, és melyik nem.

Ki tudja megmondani, hogy a teljes károsanyag kibocsátást mennyivel kellene csökkenteni? Senki. De abban van konszenzus, hogy csökkenteni kell. Erre teszünk különböző lépéseket, és nem csökken. De magyarázzuk, hogy majd fog, ha majd ilyen meg olyan lesz a technológia, meg ha majd ez meg az lesz. Ez nekem azt súgja, hogy valamit szarul csinálunk. Jelenleg a legegyszerűbb lenne, ha mindenből kevesebbet használnánk. Energiából, mindenből. Mennyivel kellene kevesebbet? Lehet hogy csak 5%-al. Mert nem a károsanyag kibocsátás ténye a lényeg, hanem a mértéke. Erre kellene politkai konszenzus és szándék, nem az ellenkezőjére.

Szerkesztette: Lecsó

- egy hőerőmű hatásfoka cirka 30%, míg egy belsőégésű motoré cirka 50%. már buktunk cirka 20%-ot, és akkor még nem transzformáltuk, szállítottuk tároltuk a villamos energiát.
Lecsó

csak akkor már nézzük meg mennyi energia veszik el a finomítás során és mindjárt máshogy fognak kinézni a dolgok (nem mondom melyik irányba)
nem igazán fair hogy az egyik oldalon az üzemanyag felhasználását nézed a másikon meg az előállítást
Negritis

Mert még mindig azt hiszed, hogy azzal vitatkozok, amivel te is. De nem.
Lecsó

teszel egy kijelentést hogy ott bukunk 20%ot, ami így nem igaz
Negritis

Ok, visszavonom. Nem buktunk semmit.
A lényeg az lenne, hogy ha van valamennyi pénzünk, agyi kapacitásunk, lelkesedésünk, akaratunk arra, hogy javítsunk az életkörülményeinken, akkor az olyan helyen kell befektetnünk, ahol valóban számít. Úgy néz ki egyelőre a számok alapján, hogy ez nem a jelenlegi autózási, közlekedési stb szokásaink és igyényeink villamosítása.
Elég általános voltam?
Lecsó

nem azt mondtam hogy nem bukunk semmit, lehet hogy többet bukunk lehet kevesebb
lehet hogy pont 20%ot
de így nem lehet kijelenteni ha nem az egész folyamatot vagy a folyamatnak ugyanazon lépését vizsgálod

szerintem sem az elektromos autók mentik meg a bolygót, ahogy a műanyag szívószál, kanál, .. kivonása sem
DE ez nem jelenti azt hogy ezekre a lépésekre ne lenne szükség és ne lehetne őket megtenni

a probléma hogy ezeket a lépéseket sokan felnagyítják hogy milyen sokat számít és így azok amik tényleg számítanának elsikkadunk felette, persze ehhez az is releváns hogy a lobbi és a pénz még mindig jóval erősebb

- egy hőerőmű hatásfoka cirka 30%, míg egy belsőégésű motoré cirka 50%. már buktunk cirka 20%-ot, és akkor még nem transzformáltuk, szállítottuk tároltuk a villamos energiát.
Lecsó

csak akkor már nézzük meg mennyi energia veszik el a finomítás során és mindjárt máshogy fognak kinézni a dolgok (nem mondom melyik irányba)
nem igazán fair hogy az egyik oldalon az üzemanyag felhasználását nézed a másikon meg az előállítást
Negritis

Mert még mindig azt hiszed, hogy azzal vitatkozok, amivel te is. De nem.
Lecsó

teszel egy kijelentést hogy ott bukunk 20%ot, ami így nem igaz
Negritis

Ok, visszavonom. Nem buktunk semmit.
A lényeg az lenne, hogy ha van valamennyi pénzünk, agyi kapacitásunk, lelkesedésünk, akaratunk arra, hogy javítsunk az életkörülményeinken, akkor az olyan helyen kell befektetnünk, ahol valóban számít. Úgy néz ki egyelőre a számok alapján, hogy ez nem a jelenlegi autózási, közlekedési stb szokásaink és igyényeink villamosítása.
Elég általános voltam?

Én csak azt nem tudom az elektromos autókkal kapcsolatban, hogy ha tömegesen elterjednek, hogy lesz megoldott a töltésük?
Mármint ha én beállok a kis kertes házakban a garázsba és feltöltöm, az nyilván oké, de egy pesti lakótelepen, New Yorkban, Tokióban? Egy elektromos autó feltöltése nem öt perc, mint megtankolni benzinnel a verdát, és gyanítom jó darabig még nem is lesz.
A hatótáv a másik, oké hogy szépen növöget, de még mindig csak olyan max 300 km-nél jár ha jól tudom.
Ez városon belül melóba járni vagy a gyereket suliba eldobni nyilván teljesen oké, de mondjuk a taxisok, futárok, áruszállítók mit fognak csinálni?
Meg a horvát tengerpartra sem olyan egyszerű leugrani 😊
warr_b

A horvát tengerparti leruccanásra nem a városi kisautó való 😊 ...
peterk2005

Azért volt szerencsém (de gondolom neked is) a horvát autópályán utazni... hát nem 10 autó megy rajta. Simán benne van, hogy egyszerre több száz autót kéne tölteni, ami azért nem kis terület, energia felhasználás. Pl ahova én voltam az pont 2 töltés határán van, nem szívesen állnék meg 2x 50 percre. Én világ életemben a gyors utazást részesítettem előnyben, max mostani aggyal amit el tudnék képzelni az max egy hibrid.
NB2

Akkor neked még 10-15 évig nem lesz elektromos autód. Semmi gond, az átállás legalább 20 év lesz. 😊

peterk2005

Gyurma Pappa

Annál nagyobb féligazság nem nagyon van, hogy az elektromos autó jó a környezetnek. És akkor ezt is le is zárhatjuk, hogy mennyire fél vagy egész. 😀Lecsó

Ílyen attitűddel nem lehet vitázni. Főleg úgy, hogy az "alapvetéseidben" rengeteg a pontatlanság. Néhány tétele meg nem is igaz.

- Jelenleg a legszennyezőbb iparág a villamos áramot előállító ipar, közel 40% co2 aránnyal. Vagyis ha co2-t akarunk spórolni, akkor arra kellene koncentrálni, hogy először az iparág legyen tisztább, és nem arra, hogy a jelenlegi szar iparágnak teremtünk még nagyobb keresletet.Lecsó

Azt magyarázd meg nekem, hogy az elektromos energia előállításának helytelen (környezet szennyező) formája miért éppen az elektromos autó kapcsán jön elő állandóan? A mikrosütő, mosógép, melegvíz bojler esetén miért nem? Miért faszányos, ha egy 20 éves technológiájú melegvíz bojlert lecserélünk egy modernebb, kisebb fogyasztásúra, de ha egy autót cserélünk le egy hatékonyabb energia felhasználásúra (ebben remélem nincs vita, hogy az elektromos autó energiahatékonyság szempontjából jobb), akkor el kell kezdenünk azon vitázni, hogy hogyan állítják elő azt az elektromos energiát? Hát nem jól. Hát változtatni kell rajta. És, hát változik is. Kellő ütemben? Az én ízlésemnek nem kellő mértékben, de változik. Nem csak volumenében, de a "zöld" részaránya folyamatosan nő is.

- mindig 2-3 évre vagyunk a tökéletes akkumulátortól. Csak győzzük kivárni.Lecsó

Ez egy szerencsétlen, értelmetlen duma, bocs. 😊 A technológiában mindig mindentől 2-3 évre vagyunk. Az elég gyors adatközponttól is, a két napot bíró okostelefontól is, meg az olajat nem evő, félmillió kilométert futni tudó kis turbó autótól is. Az akkumulátor technológia az iphone óta létezik érdemben (volumenben). Alig 15 éves iparág. És olyan technológiai fejlődésen ment át, amilyenen az autó ipar például 100 év alatt se. Úgyhogy ezt majd beszéljük meg 20 év múlva. 😊

Summa summárum, egy dolog a megoldás, kevesebbet kell fogyasztani MINDENBŐL. A politika is rosszul közelíti meg a dolgot, mert nem arra adja a pénzt, amire kellene. Pl támogathatná, hogy mindenki cserélje le a 3 literes autóját 1.4 turbóra. Vagy az 3 tonnást 2 tonnásra, a 2 tonnást meg 1 tonnásra. több értelme lenne, mint raklap méretű hűtőrácsokkal tolni a levegőt magunk előtt.Lecsó

Ezt szerintem gondold át még egyszer. 😊 (Az utakon ma sem 3 literes benzines batárok futkoznak - lassan már az USA-ban sem -, hanem éppenséggel 1.4 turbók. Nincs mit mire lecserélni. A 2 tonnás kamionnal meg mennyive hatékonyabb árút szállítani, mint a 3 tonnással? Azt a húszezer tonna húst el kell juttatni A-ból B-be így is meg úgy is. És vonattal nem lehet beparkolni minden hipermarket mögé. Akkor miért is jobb azt a 20 ezrett két tonnánként kiszállítani és nem 3 tonnánként?)

Nagyon sok mindenről lehetne még beszélgetni, karbantartásról, stb, pl hogy ki látott már 20 évig folyamatosan üzemelő akkumulátort. segítek:senkiLecsó

Nem jó ez a kérdés sem. Ki látott 20 éves akkumulátort egyáltalán? Már olyant, amilyen az elektromos autókban van, nem a savast, ami az autókban volt 20 éve. 😊 Segítek: senki. Mert nincs is. 20 éve olyan akkumulátor ami ma az elektromos autókban van, nem volt. Vagy maximum órákban, gombelem méretben.

- egy hőerőmű hatásfoka cirka 30%, míg egy belsőégésű motoré cirka 50%. már buktunk cirka 20%-ot, és akkor még nem transzformáltuk, szállítottuk tároltuk a villamos energiát.
Lecsó

csak akkor már nézzük meg mennyi energia veszik el a finomítás során és mindjárt máshogy fognak kinézni a dolgok (nem mondom melyik irányba)
nem igazán fair hogy az egyik oldalon az üzemanyag felhasználását nézed a másikon meg az előállítást
Negritis

Mert még mindig azt hiszed, hogy azzal vitatkozok, amivel te is. De nem.
Lecsó

teszel egy kijelentést hogy ott bukunk 20%ot, ami így nem igaz

- egy hőerőmű hatásfoka cirka 30%, míg egy belsőégésű motoré cirka 50%. már buktunk cirka 20%-ot, és akkor még nem transzformáltuk, szállítottuk tároltuk a villamos energiát.
Lecsó

csak akkor már nézzük meg mennyi energia veszik el a finomítás során és mindjárt máshogy fognak kinézni a dolgok (nem mondom melyik irányba)
nem igazán fair hogy az egyik oldalon az üzemanyag felhasználását nézed a másikon meg az előállítást
Negritis

Mert még mindig azt hiszed, hogy azzal vitatkozok, amivel te is. De nem.

Én csak azt nem tudom az elektromos autókkal kapcsolatban, hogy ha tömegesen elterjednek, hogy lesz megoldott a töltésük?
Mármint ha én beállok a kis kertes házakban a garázsba és feltöltöm, az nyilván oké, de egy pesti lakótelepen, New Yorkban, Tokióban? Egy elektromos autó feltöltése nem öt perc, mint megtankolni benzinnel a verdát, és gyanítom jó darabig még nem is lesz.
A hatótáv a másik, oké hogy szépen növöget, de még mindig csak olyan max 300 km-nél jár ha jól tudom.
Ez városon belül melóba járni vagy a gyereket suliba eldobni nyilván teljesen oké, de mondjuk a taxisok, futárok, áruszállítók mit fognak csinálni?
Meg a horvát tengerpartra sem olyan egyszerű leugrani 😊
warr_b

A horvát tengerparti leruccanásra nem a városi kisautó való 😊 ...
peterk2005

Azért volt szerencsém (de gondolom neked is) a horvát autópályán utazni... hát nem 10 autó megy rajta. Simán benne van, hogy egyszerre több száz autót kéne tölteni, ami azért nem kis terület, energia felhasználás. Pl ahova én voltam az pont 2 töltés határán van, nem szívesen állnék meg 2x 50 percre. Én világ életemben a gyors utazást részesítettem előnyben, max mostani aggyal amit el tudnék képzelni az max egy hibrid.

- egy hőerőmű hatásfoka cirka 30%, míg egy belsőégésű motoré cirka 50%. már buktunk cirka 20%-ot, és akkor még nem transzformáltuk, szállítottuk tároltuk a villamos energiát.
Lecsó

csak akkor már nézzük meg mennyi energia veszik el a finomítás során és mindjárt máshogy fognak kinézni a dolgok (nem mondom melyik irányba)
nem igazán fair hogy az egyik oldalon az üzemanyag felhasználását nézed a másikon meg az előállítást

peterk2005

Gyurma Pappa

Annál nagyobb féligazság nem nagyon van, hogy az elektromos autó jó a környezetnek. És akkor ezt is le is zárhatjuk, hogy mennyire fél vagy egész. 😀

Tisztázzunk pár alapvetést, mert így tényleg elmegyünk hitvitába.

- Nem az a baj, hogy bármiből is káros anyagot bocsájtunk ki. Ezt még a természet is megteszi, lásd pl metán... Az a baj, hogy ha sokat bocsátunk ki.

- A benzin nem a fán terem, hanem finomítjuk, stb. Nyilván van energia igénye, nem érveltem azzal, hogy nincs. Azzal sem érveltem, hogy jobb lenne a "robbanó motor" (amúgy ezért instant bukta járt anno) jobb lenne, vagy annak az életciklus elemzése bármilyen viszonyban lenne a villanyautóéval.

- Jelenleg a legszennyezőbb iparág a villamos áramot előállító ipar, közel 40% co2 aránnyal. Vagyis ha co2-t akarunk spórolni, akkor arra kellene koncentrálni, hogy először az iparág legyen tisztább, és nem arra, hogy a jelenlegi szar iparágnak teremtünk még nagyobb keresletet.

- Rengeteg féle energiaforrás áll a rendelkezésünkre. Mindegyiket tudjuk mindegyikbe transzformálni, a kérdés mindig az, hogy megéri-e? A végén nekem kell egy aszfaltra átadott tengelyteljesítmény. Annak a hatásfoka az nem tengelyhez kapcsolt villanymotor hatásfokánál kezdődik, hanem valahol a kibányászott nyersolajnál.

- Szép dolog a zöld áram, de az áram a globális villamos hálózatban nincs felcímkézve. Ha valaki elkezd "zöld áramot" használni valamire, akkor valaki más kénytelen nem zöld áramot használni valami másra, tök mindegy, eddig mit használt. Szóval amíg a villanyautó nem teljesen autonóm, nem független a villamos hálózattól legalább a működése során (!!) , addig netto környezetszennyező.

- a napelem jó dolog, a legnagyobb baj vele az, hogy bele akarjuk integrálni a villamos hálózatba. Ezért az adott munkapontra optimalizált erőműveket le-fel tekergetjük, ami megint csak nem a a legjobb, ha tanult valaki energetikát. Németország majdnem teljesen zöld. Lenne. A jelenlegi kapaciátásuk szinte lefedezi az energia igényüket. Mégis ott van mellette a szinte teljes hőerőművi kapacitás, mert a napelem hatásfoka 10-20%. Akkor megérte?

- egy hőerőmű hatásfoka cirka 30%, míg egy belsőégésű motoré cirka 50%. már buktunk cirka 20%-ot, és akkor még nem transzformáltuk, szállítottuk tároltuk a villamos energiát.

- mindig 2-3 évre vagyunk a tökéletes akkumulátortól. Csak győzzük kivárni.

Az egész villanyautózással nincs bajom. Még egyszer mondom: tök jó, a városban a tescoba járáshoz. Csak az ember soha nem arra akarja használni a találmányait, amire kellene. Villanykamion? WTF?

Summa summárum, egy dolog a megoldás, kevesebbet kell fogyasztani MINDENBŐL. A politika is rosszul közelíti meg a dolgot, mert nem arra adja a pénzt, amire kellene. Pl támogathatná, hogy mindenki cserélje le a 3 literes autóját 1.4 turbóra. Vagy az 3 tonnást 2 tonnásra, a 2 tonnást meg 1 tonnásra. több értelme lenne, mint raklap méretű hűtőrácsokkal tolni a levegőt magunk előtt.

Nagyon sok mindenről lehetne még beszélgetni, karbantartásról, stb, pl hogy ki látott már 20 évig folyamatosan üzemelő akkumulátort. | segítek:senki | , hajtásláncoknak a hatásfokáról (üzemanyagcella olyan 7-10%). A lényeg, hogy a a megoldásokat nem ott keressük, ahol kellene.

Szerkesztette: Lecsó

Én csak azt nem tudom az elektromos autókkal kapcsolatban, hogy ha tömegesen elterjednek, hogy lesz megoldott a töltésük?
Mármint ha én beállok a kis kertes házakban a garázsba és feltöltöm, az nyilván oké, de egy pesti lakótelepen, New Yorkban, Tokióban? Egy elektromos autó feltöltése nem öt perc, mint megtankolni benzinnel a verdát, és gyanítom jó darabig még nem is lesz.
A hatótáv a másik, oké hogy szépen növöget, de még mindig csak olyan max 300 km-nél jár ha jól tudom.
Ez városon belül melóba járni vagy a gyereket suliba eldobni nyilván teljesen oké, de mondjuk a taxisok, futárok, áruszállítók mit fognak csinálni?
Meg a horvát tengerpartra sem olyan egyszerű leugrani 😊
warr_b

A horvát tengerparti leruccanásra nem a városi kisautó való 😊 Aki városban lakik és két (több) autója van, azoknál már ma is az egyik egy méretesebb a másik meg egy kisebb, pici, városba illő. Utóbbit váltják le elektromosra, a nagyobbik meg marad a hosszabb távú utakra. Egyébként mondjuk a horvát tengerpart már nem igazán jó példa, mert oda akár már egy mai modernebb kisebb elektromos autóval is kényelmesen le lehet menni. Az út tovább tart mondjuk ötven perccel (kétszer húsz perc töltéssel megoldható), de ez is csak azoknak, akik egy seggel le tudnak menni. A családos, gyerekes, pisilnem kell leruccanás megoldható úgy is, hogy amíg a kölkök pisilnek meg esznek/isznak, az autó töltőn van.

Vásoron belül az egyetlen valós probléma az az éjszakai töltés, mert ennek kellene lennie az alapnak. A jövés-menés közbeni 10-20 perc töltés az igazából luxus/felesleges, ha éjszaka fel tudja tölteni, mert városon belül igen ritkán kell napi 100-150 kilométernél többet menni. Az éjszakai töltéshez viszont kelleni fog az infrastruktúra. Ahol valamilyen garázs megoldott, ott villany is lehet, de az utcán álló, éjszaka is ott parkoló autóknak kelleni fog az utcai töltő is a parkoló helyen. Vannak már ilyenek, de ebből jóval több kell még. Addig az marad, hogy munkahelyen, meló után bevásárlás alatt, stb. feltölti .... ha tudja. A jelenlegi autó mennyiség mellett azért megoldható, de ha "mindenki átállna" hirtelen, akkor nem működne. De ez meg olyan scenario, ami nem fog megtörténni, a váltás el fog tartani még akár 2 évtizedig is. Addigra meglesz az infrastruktúra is hozzá, mert a "villany" mindenütt ott van. Csak töltő-oszlopokat kell felállítani majd.

(A taxisok / teherszállítók nem probléma. Ők megoldják saját telephelyen, saját töltőállomásokkal, ha úgy döntenek, hogy váltanak. Az egyszeri magán taxis is, mert valamilyen flottába ő is becsatlakozik, és akkor azok építenek valahol majd töltő állomásokat. Gyors töltéssel 15-20 perc egy autót felnyomnyi úgy, hogy simán elmegy egy műszakot utána. Nem gond.)