Politika

És lesz megint 2/3- a választást tovább finomítani,hogy a most necces bukott részeken se legyen vereség.

 clyp.it/srtiq1qm
Amadeus

Mennyire lehet erre adni? Nem értek ennyire az informatikához, de előfordulhat ez? Ha igen, az skandallum.
Willis

Szerintem ez az "informatikus" vagy nem volt informatikus, vagy nem nagyon ért a szakmájához. Ilyen bonyolult "vissza szinkronizálás" konteóra ugyanis semmi szükség nem lett volna. Ez túl sok embert igényel, túl sok ponton megfogható. Értelmes "csaló" ilyent nem csinál, ha megoldható sokkal egyszerűbb módon - sokkal kevesebb embert, egyszerűbb feladatokra bevonva - "igazítani" egy választás eredményén. Hogyan?

Mondok egy konkrét példát, és érthető lesz. Kicsi matek kell csak hozzá, semmi komoly: Tegyük fel "A" párt kap 100 szavazatot, "B" párt kap 50 szavazatot, "C" párt kap 50 szavazatot egy választáson. Összesen tehát 200 szavazat érkezett be. Ekkor a százalékos végeredmény az lesz, hogy "A" pártnak van 50%-a, "B" és "C" pártoknak pedig 25-25%-a. De ha kiderül, hogy 20-al több szavazat van a dobozban, mint az elvárt 200, akkor a sajátos magyar szabályok szerint minden párttól le kell vonni 20-20 szavazatot. Ez azt jelenti, hogy a hivatalos végeredmény az lesz, hogy "A" párt kap 80, "B" és "C" pártok pedig 30-30 szavazatot. Az összes szavazat tehát 140 lesz (hiába van az urnában 180 érvényes szavazat). Ergó a plusz 20 "odakerült" szavazat miatt "A" pártnak máris 50% helyett 57%-os lesz a szavazat aránya, "B" és "C" pártoknak pedig leesik a szavazat arányuk rendre 21-21%-ra. Tehát az egyik párt 7%-al növelte, a másik kettő (összesen) 7%-al csökkentette a támogatását a valóságoshoz képest, ami összesen 14%-ot tolt el a szavazati arányokon.

Hangsúlyozom, ez a szabály, és ez így teljesen törvényes. Nincs benne manipuláció. Volt már arról szó, hogy a Fidesz saját magára írta a választói törvényt? 😊 Hát tessék, itt van a példa hogy a gyakorlatban ez mit jelent. Ez azt jelenti, hogy ha nulla a manipuláció, akkor is, minden választási hiba, érvénytelenség a Fidesz szavazati arányát fogja megtolni (a legnagyobb pártét, amelyik a Fidesz), és a kisebb pártokét fogja csökkenteni. Ez nem feltételezés, nem konteó, ez matematikailag levezethető. És törvényes, nem kell hozzá csalni.

Namost, ami a zűrős, az egyrészt az a tény, hogy fél hétkor ugye 68% fölötti részvételt jeleztek, ami hét órára leesett 67%-ra. A sajtóban elhangzó dumák bullshitek, erre szakmailag értékelhető választ én még nem kaptam. Szombaton, a hivatalos eredmény kihirdetésénél majd kiderül a helyzet. de ha nem változik a végeredmény, marad a 67% a prognosztizálható 70% helyett, akkor itt valami nem százas. Másrészt az is érdekes, hogy idén minden korábbinál több lett az érvénytelen szavazat. Olyan sokkal több, hogy még nem is végeztek az átszámolással, de már több az érvénytelen, mint az elmúlt négy választáson / népszavazáson összesen. És erre nem lehet magyarázat az, hogy bonyolultak voltak a szavazólapok, mert 2014-ben is ugyanilyen sok párt és sok jelölt volt, és alapjaiban ugyanígy kellett szavazni, és akkor drasztikusan kevesebb volt a hiba. Ergó azóta "hülyültek" meg a szavazai biztosok valamiért...

Hogy ez miért zűrös? A fent leírt választórendszeri sajátosság miatt. Ha hibásan kerültek plusz szavazatok urnákba, és azokat érvényteleníteni kell, akkor az a fenti matematika szerint a Fidesz számait tolja meg. Mégpedig ilyen mértékű érvénytelenségnél már elég durván. Már most több, mint 200 ezer érvénytelen szavazat van, ami több, mint 3%. Ez - a fenti matekot alkalmazva - önmagában alkalmas arra, hogy a valós eredményt 4.5-5-5.5-6%-al (a végleges számtól függően) a Fidesz felé tolja. Tehát egy valós 42-43%-ból csinálhatott 48%-ot a Fidesznek, és ennyit vett el a kisebb pártoktól. Az Együtt még rosszabbul járt, mert ők veszítették a legtöbbet, ők emiatt kerültek 1% alá, miközben a valóságban bőven többen szavaztak rájuk, mint 1%.

Hangsúlyozom, nem beszéltem manipulációról. Ez a helyzet akkor is, ha tényleg a szavazatszámlálók voltak szimplán hülyék. A rendszer akkor is a Fidesz díjazta meg plusz 4-6%-al, az Együtt-et meg kiszórta. Ez a választási rendszerből következik. Be lehet írni a kis füzetbe majd tényként, hogy ebben az esetben a Fidesz 48%-a a valóságban valahol 42-43% körül volt. (Pontosan megmondható, hogy hol, ha meglesznek a pontos számok).

Na vajon miért sikoltozott a választási törvény ellen a szakma és minden ellenzéki párt is? Hát például ezért. Mert ilyen "rejtett" aknák is vannak benne. A többi - pl. töredékszavazatos győzteskompenzáció - csak erre jön rá. Ez a választási rendszer egy csőd, a demokratikus választások megcsúfolásra, de ezt eddig is tudtuk. Legfeljebb a nagyközönség most szembesül az édes-aranyos apróságaival.

Szóval én azt szeretném tudni, hogy a) mi lett a prognosztizálható 70% helyetti 67% miatt hiányzó 3%-al? Erre szakmailag értékelhető válasz még nem érkezett. b) Arra is várnék valami emészthető magyarázatot, hogy ugyanazok a szavazólapok miért okoztak most sokkal nagyobb gondot, mint 4 éve, amikor ugyanilyen nagyok voltak, és akkor az volt az első szavazás ilyen szabályokkal, ez meg már a második volt?

Érted már, hogy miért mondom, hogy nem hiszem el annak az "informatikusnak" a konteóját? Mert túlbonyolított a történet. Van ebben a rendszerben bőven annyi mozgástér, hogy bonyolult "photoshopolás" nélkül is simán bele lehessen nyúlni úgy, hogy az érintettek 90%-a azt se tudja, hogy mi történt. Elég a hajnali órákban amikor még mindenki álmos, a helyét keresi, és a lezárás előtti hullafáradt utolsó 1-2 órában egy valaki a bizottságban, aki "véletlenül" rossz lapokat ad. Elég ha a szavazólapok 2-3%-át "elvétik", és máris ott tartunk, hogy itt tartunk. És erről a szavazóbizottságban senki másnak fogalma sincs, észre sem veszik, csak urna bontáskor. Akkor pedig már elő van írva a kötelező eljárás erre a zesetre. Ez a törvény által adott, a rendszerbe kódolt lehetőség. Minek ide akkor photoshopolni? Egyáltalán, minek belenyúlni az informatikai rendszerbe? Teljesen felesleges. Elég "hanyagságból" előállítani 2-3% érvénytelen szavazatot, és utána mindent precízen le is könyvelhetnek akár. A többit a választói rendszer Fideszre írt apró gyöngyszemei megoldják. Legfeljebb kicsit furcsán néznek majd, hogy miért ennyi az érvénytelen szavazat, meg miért csökkent le a 68% a végén. Hát, nézzék. Látni úgysem lehet semmit. A szavazat a helyén van, tényleg annyi, tényleg ott van, és tényleg érvénytelen.

De hangsúlyozom, szerintem a legszomorúbb az, hogy nem is kell szándékos manipuláció. Az is elég, ha tényleg hibáznak, az is a győztes pártot nyomja meg. Méghozzá minél többet hibáznak annál jobban. Ez a történet igazi fintora. Minél szarabb munkát végez a kormány a választások előkészítésével, annál jobban fogja őt megtolni az általa alkotott törvény a szavazáson. Ültessük be a biztosokat bután, kiképzetlenül, és a többit teljesen szabályosan is megoldja nekünk a rendszer.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 clyp.it/srtiq1qm
Amadeus

Valaki ezt magyarázza el nekem, mert esküszöm, h nem értem a rébuszokat. Tehát vkik, vhol, vmilyen módon látták vhogy, h a választás napján csalnak. Oké. De a telefonáló állítása szerint, mivel egy gépezet az adatok visszaalakításán dolgozik, ezért az általuk akkor mentett adathalmazok már nem érnek semmit, mert vkik már visszaváltoztatják az eredetivé az alapadatokat/ szavazólapokat.

Érdekelne, h vki - informatikus - hol, milyen progival láthat egy zárt ??? hálózaton továbbított adathalmazt? Vagy az NVI választási adatokat összesítő adatbázisa nem zárt és nem titkos? Miből látszódhat a manipuláció? Jogász szemmel tényleg kíváncsi lennék mit tudhat a fószer, ha nem kamu.

Nyilván láttam az eltűnt szavazatokról szóló cikkeket, de itt ugye a szavazókörök egyharmadáról és többezres nagyságrendről volt szó

 zoom.hu/hir/2018/04/08/nemeth-szilard-elszolta-magat/

ez a beszélő disznósajt egy parafenomén....hmmmm

 clyp.it/srtiq1qm
Amadeus

hát ha valaki informatikus, akkor tud bizonyítékot szerezni. simén lehet screenshotot tolni, snapshotot csinálni, feltölteni mondjuk óránként a logokat egy privát db-re satöbbi.

nem vagyok nagy alufólia sapkás konteo hívő, de ha ez igaz, akkor később elő lehet állni a bizonyítékokkal akinek bökni fogja a csőrét...

 clyp.it/srtiq1qm
Amadeus

Mennyire lehet erre adni? Nem értek ennyire az informatikához, de előfordulhat ez? Ha igen, az skandallum.

 clyp.it/srtiq1qm

amúgy egy éves a videó, ha jól látom
gamerkr

Upsz, ezt észre sem vettem, nem nézek reggeli műsort. 😊 Puzsér ma tette fel a videót a csatornájára, azt hittem új.
peterk2005

Mostanában rak fel régebbi videókat, próbálok rájönni miért, de még eddig nem sikerült. 😀 De biztosan nem véletlenül.

amúgy egy éves a videó, ha jól látom
gamerkr

Upsz, ezt észre sem vettem, nem nézek reggeli műsort. 😊 Puzsér ma tette fel a videót a csatornájára, azt hittem új.

Simicska pert nyert az oszlopháború ügyében...
Meglepődtem... jah nem...
NB2

ledobhatná az atomot... izé.

Simicska pert nyert az oszlopháború ügyében...
Meglepődtem... jah nem...

Kéne egy egyszerű kérdés a voks elé, amit ha nem sikerül megválaszolni, akkor érvénytelen a szavazat, ilyen 2+7=? jellegű 😀 😀 😀 😀 😀 😀
gabokocka

Én ezt még hozzátenném: 2+7x2=?

Ezzel már a szavazatok fele érvénytelen lenne, ha FB terjengő "Ezt csak egy zseni tudja megoldni" játékok alapján 😀 😀
Nomac

vagy egy nem vagyok droid is megtenné

Kéne egy egyszerű kérdés a voks elé, amit ha nem sikerül megválaszolni, akkor érvénytelen a szavazat, ilyen 2+7=? jellegű 😀 😀 😀 😀 😀 😀
gabokocka

Én ezt még hozzátenném: 2+7x2=?

Ezzel már a szavazatok fele érvénytelen lenne, ha FB terjengő "Ezt csak egy zseni tudja megoldni" játékok alapján 😀 😀

Na, Puzsérból ismét előjött az értelmiségi pökhendiség. Ő szidja a felsőbbrendűségi komplexusos ballib értelmiséget, amelyik lenéz mindenki mást, és ő négyzetre emelve csinálja ugyanazt. Bemegy egy bulvár műsorba, amiről pontosan tudja hogy az, és széttorlkodja az egészet. Ezzel csak azt éri el, hogy ha az átlag néző/olvaso bárhol meglátja a Puzsér és abortusz szavakat egy mondatban, azonnal odébbkattint/átkapcsol.

 www.youtube.com/watch?v=0u82iBPDUpE
peterk2005

helyes, kapcsoljon is el.
Mit kéne csinálnia, RTL-en jópofizzon, majd üljön be a hírtv-be és ott ossza az észt a NER-ről és társairól?
A szerkesztő elbaszta - vagy nem ismeri eléggé Puzsért - vagy szánt szándékkal volt az egész. 😊

amúgy egy éves a videó, ha jól látom

Ha cenzushoz kötöd a választójogot, akkor azzal azt éred el, hogy a politikai pártok semmit nem fognak tenni azokért, akik így nem rendelkeznek választójoggal. Teszem azt bevezetnék az iskolázottsághoz kötött cenzust, akkor a politika onnantól a nem iskolázott embereket figyelmen kívül hagyná és semmit nem tenne értük.

Ez nem politika, de hátha valakit érdekel. A NASA éppen most lövi ki a SpaceX Falcons9 rakétát, a kilövés élőben következő itt:

 www.youtube.com/watch?v=y3niFzo5VLI

De mindegy is, mert nekem minden választójogot képzettséghez, vagy bármihez kötő ötlettől a hideg futkos a hátamon. Nem azért akarom ezt a mostani belterjes, elitista rendszert elzavarni, hogy egy hasonló vagy rosszabb mentalitásút tegyek a helyére. A választójog alapjog. Az ilyetén korlátozása nyíltan azt mondaná ki, hogy polgár és polgár jogai nem egyenlők. Innen már csak egy lépés a sárga csillag. 😕
peterk2005

akkor el kell fogadni a csőcselék uralmát.
Amadeus

Nem. Meg kell tanulni nem csőcseléknek nevezni a népet, és meg kell tanulni beszélni a nyelvükön.
peterk2005

mindegy minek nevezed, ugyanaz marad.
Amadeus

És gondolod, hogy ez (legalább részben) nem olyan tényezőből fakad, amiről nem tehetnek?
Ha mondjuk véded a migránsokat/politikai menekülteket, utána meg nagy hangon ekézed a magyaroszági elmaradottabb vidéken élő, kevesebb gazdasági és információs lehetőséggel bíró embert - akkor az abszolút nem kettős mérce, ugye?

Ha empátia alapján osztanák a választójogot, lehet hogy te lennél csőcselék/nem ütnéd meg a mércét.. 😊
Igor

tekint h Emőke szavazati joga pont annyit ér mint az enyém, vagy Jóskáé, így pont ugyanott tartunk. Nem kell messzire menni, Churchill megfogalmazta már ezt, hogy ha sok a hülye, akkor spirálszerűen fog zuhanni az értelmi szint és mindig egyre hülyébbek/egyre gecibb emberek kerülnek az ország élére.
Amadeus

1) szerintem nem törvényszerű, hogy aki ért a "hülyék" nyelvén (ha már így fogalmaztad meg), az feltétlen egy lelkiismeretlen geci/gecibb. Volt erre elég sok ellenpélda a történelemben..
A kettő közt szerintem nincs 1-1 alapú korreláció. Karácsony meg Schiffer is érthetne ehhez, sőt bárki.. ugye sokan ezt róják fel nekik (hogy pont úgy mint te), magasra emelik az orrukat. (Ebben igaza van KG-nek 😉, hogy lássátok nem csak ekézné tudom őt...)

2) ezért fontosak a szisztematikus fékek/ellensúlyok... innentől sztem fölösleges folytatni, kb ugyanazt mondanánk/egyetértenénk.
De attól függetlenül hogy ezek megmaradnak v eltörli őket valaki, az 1-es ponton dolgozni kell tovább..

Egyébként Márky-Zay maga mesélte el, hogy egy éve még 100%-os Fidesz hívő volt, hitt Orbánban, hitt benne, hogy a Fidesz a megoldás mindenre, sőt, a migránsveszélyt is teljesen elhitte. Ő egy 5 diplomás, 3 nyelven beszélő ember, aki Németországban is élt egy ideig. Az agymosás veszélyének intelligenciától, iskolázottságtól, sőt gyakran tájékozottságtól függetlenül ki vagyunk téve.
peterk2005

Anno hvg-nek azt mondta kb 2004-ig volt Fidesz hívő. 2002-ben helyben, ismerősei között kampányolt is mellettük. Majd 2006-tól már zavarta OV populista vonala. Ettől még 2010-ben rájuk szavazott, habár már koránt sem érezte őket magáénak. Egy ideig védhetőnek tartotta a korrupciót a "jó ügy" érdekében, majd ez folyamatosan billent át benne. Arról nem tudni 2014-ben kire szavazott, az interjúban nem beszélt róla. Majd 2017-ben jutott oda, h ez már arcátlanság és tennie kell valamit.

De mindegy is, mert nekem minden választójogot képzettséghez, vagy bármihez kötő ötlettől a hideg futkos a hátamon. Nem azért akarom ezt a mostani belterjes, elitista rendszert elzavarni, hogy egy hasonló vagy rosszabb mentalitásút tegyek a helyére. A választójog alapjog. Az ilyetén korlátozása nyíltan azt mondaná ki, hogy polgár és polgár jogai nem egyenlők. Innen már csak egy lépés a sárga csillag. 😕
peterk2005

akkor el kell fogadni a csőcselék uralmát.
Amadeus

Nem. Meg kell tanulni nem csőcseléknek nevezni a népet, és meg kell tanulni beszélni a nyelvükön.
peterk2005

mindegy minek nevezed, ugyanaz marad.
Amadeus

Tök mindegy. Arra céloztam, hogy egy dolog tudomásol venni, hogy sok a hülye, és megpróbálni tenni azért, hogy kevesebb legyen. És egy másik dolog vindikálni magamnak a jogot, hogy a) eldöntsem, hogy ki a hülye, b) ez alapján megvonjam tőle az alap jogait.

Én hiszek abban, hogy ha komolyan gondoljuk, hogy a balkán helyett tényleg Európa a cél, akkor az ilyen gondolkodásmódot ki kell irtani magunkból, mert ez nem más, mint maga a NER. Pepitában tök ugyanaz. Egy centivel sem jobb. 😕

De mindegy is, mert nekem minden választójogot képzettséghez, vagy bármihez kötő ötlettől a hideg futkos a hátamon. Nem azért akarom ezt a mostani belterjes, elitista rendszert elzavarni, hogy egy hasonló vagy rosszabb mentalitásút tegyek a helyére. A választójog alapjog. Az ilyetén korlátozása nyíltan azt mondaná ki, hogy polgár és polgár jogai nem egyenlők. Innen már csak egy lépés a sárga csillag. 😕
peterk2005

akkor el kell fogadni a csőcselék uralmát.
Amadeus

Nem. Meg kell tanulni nem csőcseléknek nevezni a népet, és meg kell tanulni beszélni a nyelvükön.
peterk2005

mindegy minek nevezed, ugyanaz marad.
Amadeus

És gondolod, hogy ez (legalább részben) nem olyan tényezőből fakad, amiről nem tehetnek?
Ha mondjuk véded a migránsokat/politikai menekülteket, utána meg nagy hangon ekézed a magyaroszági elmaradottabb vidéken élő, kevesebb gazdasági és információs lehetőséggel bíró embert - akkor az abszolút nem kettős mérce, ugye?

Ha empátia alapján osztanák a választójogot, lehet hogy te lennél csőcselék/nem ütnéd meg a mércét.. 😊
Igor

tekint h Emőke szavazati joga pont annyit ér mint az enyém, vagy Jóskáé, így pont ugyanott tartunk. Nem kell messzire menni, Churchill megfogalmazta már ezt, hogy ha sok a hülye, akkor spirálszerűen fog zuhanni az értelmi szint és mindig egyre hülyébbek/egyre gecibb emberek kerülnek az ország élére.

kiscsaj ahogy felszisszen a halálbütnetés-abortusz szavakra 😀

Na, Puzsérból ismét előjött az értelmiségi pökhendiség. Ő szidja a felsőbbrendűségi komplexusos ballib értelmiséget, amelyik lenéz mindenki mást, és ő négyzetre emelve csinálja ugyanazt. Bemegy egy bulvár műsorba, amiről pontosan tudja hogy az, és széttorlkodja az egészet. Ezzel csak azt éri el, hogy ha az átlag néző/olvaso bárhol meglátja a Puzsér és abortusz szavakat egy mondatban, azonnal odébbkattint/átkapcsol.

 www.youtube.com/watch?v=0u82iBPDUpE

De mindegy is, mert nekem minden választójogot képzettséghez, vagy bármihez kötő ötlettől a hideg futkos a hátamon. Nem azért akarom ezt a mostani belterjes, elitista rendszert elzavarni, hogy egy hasonló vagy rosszabb mentalitásút tegyek a helyére. A választójog alapjog. Az ilyetén korlátozása nyíltan azt mondaná ki, hogy polgár és polgár jogai nem egyenlők. Innen már csak egy lépés a sárga csillag. 😕
peterk2005

akkor el kell fogadni a csőcselék uralmát.
Amadeus

Nem. Meg kell tanulni nem csőcseléknek nevezni a népet, és meg kell tanulni beszélni a nyelvükön.
peterk2005

mindegy minek nevezed, ugyanaz marad.
Amadeus

És gondolod, hogy ez (legalább részben) nem olyan tényezőből fakad, amiről nem tehetnek?
Ha mondjuk véded a migránsokat/politikai menekülteket, utána meg nagy hangon ekézed a magyaroszági elmaradottabb vidéken élő, kevesebb gazdasági és információs lehetőséggel bíró embert - akkor az abszolút nem kettős mérce, ugye?

Ha empátia alapján osztanák a választójogot, lehet hogy te lennél csőcselék/nem ütnéd meg a mércét.. 😊

De mindegy is, mert nekem minden választójogot képzettséghez, vagy bármihez kötő ötlettől a hideg futkos a hátamon. Nem azért akarom ezt a mostani belterjes, elitista rendszert elzavarni, hogy egy hasonló vagy rosszabb mentalitásút tegyek a helyére. A választójog alapjog. Az ilyetén korlátozása nyíltan azt mondaná ki, hogy polgár és polgár jogai nem egyenlők. Innen már csak egy lépés a sárga csillag. 😕
peterk2005

akkor el kell fogadni a csőcselék uralmát.
Amadeus

Nem. Meg kell tanulni nem csőcseléknek nevezni a népet, és meg kell tanulni beszélni a nyelvükön.
peterk2005

mindegy minek nevezed, ugyanaz marad.
Amadeus

És sajnos sokan, sőt, rengetegen vannak azon szint alatt, ahol már inkább nem nyilvánulnál meg úgy, hogy megnyerd őket, mert gusztustalannak éreznéd magadat. (Például megvenni őket ajándékkal -> lefizetni őket stb. Na nekem ettől futkos a hátamon a hideg.)

De mindegy is, mert nekem minden választójogot képzettséghez, vagy bármihez kötő ötlettől a hideg futkos a hátamon. Nem azért akarom ezt a mostani belterjes, elitista rendszert elzavarni, hogy egy hasonló vagy rosszabb mentalitásút tegyek a helyére. A választójog alapjog. Az ilyetén korlátozása nyíltan azt mondaná ki, hogy polgár és polgár jogai nem egyenlők. Innen már csak egy lépés a sárga csillag. 😕
peterk2005

akkor el kell fogadni a csőcselék uralmát.
Amadeus

Nem. Meg kell tanulni nem csőcseléknek nevezni a népet, és meg kell tanulni beszélni a nyelvükön.
peterk2005

mindegy minek nevezed, ugyanaz marad.