Politika

Egyetértünk. Lendvai ügyben nem, akkor inkább a fiatalabb kiadása (Kunhalmi)
MC12

Lendvai okos, Kunhalmi butuska.
De ahogy érzed.
Sobri Jóska

Hallod még egyszer leírod a nevét előjön a piramisából, de akkor én a földrészről is elhúzok az tuti
davemayer

Most tényleg a nőkhöz vagyis egy konkrét nőhöz fűződő érzelmeimben találsz meg? Én se mondom meg, hogy neked ki jöjjön be és miért.

Annyira cuki.

Sobri Jóska

Na kösz, ma sem alszok 😛

Egyetértünk. Lendvai ügyben nem, akkor inkább a fiatalabb kiadása (Kunhalmi)
MC12

Lendvai okos, Kunhalmi butuska.
De ahogy érzed.
Sobri Jóska

Hallod még egyszer leírod a nevét előjön a piramisából, de akkor én a földrészről is elhúzok az tuti
davemayer

Most tényleg a nőkhöz vagyis egy konkrét nőhöz fűződő érzelmeimben találsz meg? Én se mondom meg, hogy neked ki jöjjön be és miért.

Annyira cuki.

Egyetértünk. Lendvai ügyben nem, akkor inkább a fiatalabb kiadása (Kunhalmi)
MC12

Lendvai okos, Kunhalmi butuska.
De ahogy érzed.
Sobri Jóska

Hallod még egyszer leírod a nevét előjön a piramisából, de akkor én a földrészről is elhúzok az tuti

Szépen felmondod a ballibsi kánont, de ezeknek mi köze a sazkmaisághoz? Például egy propagandaminiszternek a propagandát kell hatékonyan üzemeltetni, a választásokat megnyerni, a választások közti kommunikációt menedzselni. Ezeket az MC12 szerint leírt szempontok alapján teljesen jól csinálja, sikeres miniszter. Még ha közben szar embernek is tartod, tartom vagy tartják sokan, ugyanis az irreleváns. Ő se barátokat vagy rajongókat akar keresni, hanem pénzt. Göbbels propagandaminiszteri megítélésénél se az számít, hogy náci, az az emberi megítélésénél egy elég nagy fekete pont. Ahogy bármennyire is abszurd, Eichmann is hatékony zsidódeportáló volt, még ha mi nem is vállaltuk volna ezt a munkát, és nem akarnánk zsidókat deportálni. Ő elvállalta, akár zsidó származású volt, akár nem, és meg is kapta érte méltó jutalmát 1962-ben Izraelben. Sobri Jóska

Megint ugyanaz a mókuskerék 😊

Ezeknek a vitáknak azért nincs sok értelme, mert nincs közös pont abban, hogy mi egy adott személy feladata. Ha azt feltételezem, hogy egy vezető beosztású építész mérnöknek az a feladata, hogy megtartsa az állását, és elhigyjék róla, hogy ért hozzá, akkor ha nem rúgják ki, és képes elkamuzni a környezetében, hogy ért hozzá, akkor máris sikeres lesz az adott feltételrendszerben nézve. Akkor is, ha az általa tervezett épületek sorban dőlnek össze. Ha viszont azt feltételezem, hogy az a feladata, hogy a várostervbe illeszkedő, hasznos, hosszú ideig stabil épületeket tervezzen és építtessen, akkor viszont botrányos a munkája.

Te kijelented, hogy X szempont szerint értékeled az adott ember munkáját, én kijelentem, hogy én meg Y szempont szerint, és máris nincs értelme vitáznunk. Illetve csak arról van értelme, hogy tudunk-e olyan pontot találni, hogy az X-ből és Y-ból legyen egy ha nem is X vagy Y, mert nem tudjuk egymást teljesen meggyőzni, de akkor egy kompromisszumos XY. És akkor abból már magától értetődő lesz azt is kikövetkeztetni, hogy az adott ember az XY feltételeknek mennyire felelt meg.
peterk2005

Ez nem ugyanaz a mókuskerék, és egyszerű a feloldása is.

Nekünk nem kell egyetértenünk, mert objektíven megítélhető: az ember akkor végzi megfelelően, sikeresen a munkáját, ha egybeesik azzal, amiért a fizetését kapja. Ha nem elégedett vele a főnöke, akkor kirúgja, vagy megbünteti. Ez megítélhető propagandaminiszternél, építésznél, autóalkatrészgyártó melósnál egyaránt, nulla erkölcs beintegrálásával az elméletbe. Nem kell nekünk konszenzusra jutnunk, hogy mi a siker fokmérője, megméri annak az elégedettsége, akinek dolgozik.
És ha nem magáncégnél dolgozik, ahol egyértelmű a tulajdonosi szerkezet, akkor annak a számára kell megfelelnie, az képviseli számára a "tulajdonosi jogokat" akinek módjában áll ezt a fizetést megvonnia, elvennie tőle.
Mint a Dűnében, "azt uralod, amit el tudsz pusztítani".
Ilyen egyszerű.

Szépen felmondod a ballibsi kánont, de ezeknek mi köze a sazkmaisághoz? Például egy propagandaminiszternek a propagandát kell hatékonyan üzemeltetni, a választásokat megnyerni, a választások közti kommunikációt menedzselni. Ezeket az MC12 szerint leírt szempontok alapján teljesen jól csinálja, sikeres miniszter. Még ha közben szar embernek is tartod, tartom vagy tartják sokan, ugyanis az irreleváns. Ő se barátokat vagy rajongókat akar keresni, hanem pénzt. Göbbels propagandaminiszteri megítélésénél se az számít, hogy náci, az az emberi megítélésénél egy elég nagy fekete pont. Ahogy bármennyire is abszurd, Eichmann is hatékony zsidódeportáló volt, még ha mi nem is vállaltuk volna ezt a munkát, és nem akarnánk zsidókat deportálni. Ő elvállalta, akár zsidó származású volt, akár nem, és meg is kapta érte méltó jutalmát 1962-ben Izraelben. Sobri Jóska

Megint ugyanaz a mókuskerék 😊

Ezeknek a vitáknak azért nincs sok értelme, mert nincs közös pont abban, hogy mi egy adott személy feladata. Ha azt feltételezem, hogy egy vezető beosztású építész mérnöknek az a feladata, hogy megtartsa az állását, és elhigyjék róla, hogy ért hozzá, akkor ha nem rúgják ki, és képes elkamuzni a környezetében, hogy ért hozzá, akkor máris sikeres lesz az adott feltételrendszerben nézve. Akkor is, ha az általa tervezett épületek sorban dőlnek össze. Ha viszont azt feltételezem, hogy az a feladata, hogy a várostervbe illeszkedő, hasznos, hosszú ideig stabil épületeket tervezzen és építtessen, akkor viszont botrányos a munkája.

Te kijelented, hogy X szempont szerint értékeled az adott ember munkáját, én kijelentem, hogy én meg Y szempont szerint, és máris nincs értelme vitáznunk. Illetve csak arról van értelme, hogy tudunk-e olyan pontot találni, hogy az X-ből és Y-ból legyen egy ha nem is X vagy Y, mert nem tudjuk egymást teljesen meggyőzni, de akkor egy kompromisszumos XY. És akkor abból már magától értetődő lesz azt is kikövetkeztetni, hogy az adott ember az XY feltételeknek mennyire felelt meg.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Köszönöm az életvezetési tanácsokat. (Mindez ingyen. Mázlista vagyok.)
nagylaza

Akkor vagy mázlista, ha hasznosítani is tudod.
Egyébként csak egy állandó hidegrázásban élő örökös elégedetlenkedő.
Sobri Jóska

Inkább örökös elégedetlenkedő, mint örökös elégedett. Uff!
nagylaza

Megértelek, de nem értek egyet veled.
Én nem tudnék örökös stresszben élni, te nem tudsz nélküle.
Más emberi természet, egyikünk se "tehet róla".
Sobri Jóska

Ez nem egyetértés kérdése. Mentalitás. Az örökös elégedetlenkedők még nem szültek diktatúrát. Maradok ennél.

Köszönöm az életvezetési tanácsokat. (Mindez ingyen. Mázlista vagyok.)
nagylaza

Akkor vagy mázlista, ha hasznosítani is tudod.
Egyébként csak egy állandó hidegrázásban élő örökös elégedetlenkedő.
Sobri Jóska

Inkább örökös elégedetlenkedő, mint örökös elégedett. Uff!
nagylaza

Megértelek, de nem értek egyet veled.
Én nem tudnék örökös stresszben élni, te nem tudsz nélküle.
Más emberi természet, egyikünk se "tehet róla".

Mielőtt valaki azt hinné, nem azért ül Drazsé meg a Vágó a különböző FB pozíciókban mert olyan kurva okosak, hanem mert nincs más. És itt ki is lyukadunk az ellenzék egyik legnagyobb problémájához, a káderhiányhoz. Nincs 1000 szakértő emberük, amivel át tudnák venni a rendszert úgy, hogy azt befolyásolni is tudják. A Fidesz-nek is szar az utánpótlása, de ők vannak hatalmon, az meg önmagában egy elszívó faktor.MC12

Ez csak részben igaz. Az ellenzéknek nincs 1000 _finanszírozható_ szakértője, mert anyagilag kis pártok, és a hazai párfinanszírozási rendszer ezt nem engedi. De ez nem azt jelenti, hogy ne tudnának - bárki ne tudna - leakasztani bármikor néhány ezer szakembert, ha megnyílik a pénzcsap, tudják finanszírozni. Egyszerűen csak az van, hogy a "szakértők" a Fidesz környékén most a Fidesz által meg vannak finanszírozva, ezért Fidesz környékén látszanak. Az ellenzék szakértői meg dolgoznak a piacon. Ha jön egy váltás, akkor meg átmenetileg politikussá avandzsálnak majd. Aztán vissza a magán szektorba, ha lejárt a ciklusuk.

Egy kormányzáshoz nem az ezer "szakértőt" nehéz megtalálni, hanem azt a 20-25 kulcs embert, aki ezt jól elirányítja. Jó, hatékony munkakörnyezetet teremt, ahol a szándékok fentről lefelé és alulról felfelé is tudnak áramlani, és akkor nem ezer, de ötezer "szakértőt" is simán be lehet állítani a sorba bármikor.

(És persze a politika legnagyobb problémája az, hogy az a 20-25 - ha tágabban értelmezem akkor mondjuk 100 - ember, akin múlnak a dolgok, a peferenciáikban időnként vagy konstansan hátra teszi a hatékonyságot a fontossági sorrendben. A hatalom megtartás, aktuálpolitikai célok, stb. mind megelőzik azt. És persze az is bőven előfordul, hogy ő az aki alkalmatlan a szerepére.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Szóval minisztereket meg államtitkárokat könnyű lesz kinevezni
MC12

Kinevezni tényleg könnyű... Az elmúlt tíz évből tudsz 5, azaz öt olyan minisztert/ államtitkárt mondani, aki szerinted erkölcsi+szakmai értelemben egyaránt rátermett volt a feladatra és legalább két évig betöltötte a posztját? Őszintén érdekel.
nagylaza

Na most az erkölcsöt felejtsük el, mert akkor a történelemből senkit nem tudnánk mondani Jézuson kívül, mint erkölcsileg rátermett vezető 😊 Mivel az erkölcs egy alapvetően szubjektív műfaj, ezért nem lehet szempont egy vezető megítélésében. Churchill erkölcsei finoman szólva sem voltak magaslatokban, mégsem hiszem, hogy ne lenne benne a történelem top 5 politikusában. Maradjunk inkább a szakmánál.

Ha szigorúan a szakmát nézzük mindenféle politikai megítélés nélkül, akkor Rogán Antal egy sikeres miniszter. A minszterelnök kitűzött neki célokat és Ő azt el is éri. A Fidesz támogatottsága 11 év kormányzás, megannyi korrupciós ügy, botrány, Szájer, pandémia stb, után minimum pariban van az ellenzékkel. Ez pedig köszönhető az Ő minsiztériumának is sokban.
Lázár János szintén sikeres, Varga Mihály, Martonyi, Szabó Erika ügyes volt a területi államigazgatás átszervezésében, de azért Süli Jánosra se lehet rásütni, hogy nem ért Pakshoz - gondoljunk egyébként bármit a beruházásról, így fejből.

De ez egyébként igaz bárkire, aki kormányzik legalább 2 ciklust, a vezető pozíciók számossága miatt még a szociknál is lehetne találni bármikor 5-öt 2002-2010 között aki szakmailag kompetens volt.
MC12

Rogán: Magyar Vizsla, elbukott választás, egyik botrány a másik után. Egyébként tényleg nem a nímand kategória, csak az a baj, hogy az öltönye szabása és az aktuális cicababája mindig fontosabb lesz bármi másnál. Lázár: tehetséges, de a kormányzati munkában nagyobb a füstje, mint a lángja. Karrieristának remek. Martonyi+Varga: aláírom. Szabó Erikának jó híre volt. Kérdés: mit sikerült elérnie? Süli Jánoshoz nem tudok érdemben hozzászólni. Pakstól hidegrázást kapok.
nagylaza

Szépen felmondod a ballibsi kánont, de ezeknek mi köze a sazkmaisághoz?
Például egy propagandaminiszternek a propagandát kell hatékonyan üzemeltetni, a választásokat megnyerni, a választások közti kommunikációt menedzselni. Ezeket az MC12 szerint leírt szempontok alapján teljesen jól csinálja, sikeres miniszter. Még ha közben szar embernek is tartod, tartom vagy tartják sokan, ugyanis az irreleváns. Ő se barátokat vagy rajongókat akar keresni, hanem pénzt.
Göbbels propagandaminiszteri megítélésénél se az számít, hogy náci, az az emberi megítélésénél egy elég nagy fekete pont. Ahogy bármennyire is abszurd, Eichmann is hatékony zsidódeportáló volt, még ha mi nem is vállaltuk volna ezt a munkát, és nem akarnánk zsidókat deportálni. Ő elvállalta, akár zsidó származású volt, akár nem, és meg is kapta érte méltó jutalmát 1962-ben Izraelben.
Vagy egy guillotine is, amivel embereket fejeznek le akkor működik hatékonyan, ha minden alkalommal egyből leszeli a fejet, függetlenül attól, hogy aki éppen alatta fekszik jó ember vagy rossz ember, bűnös vagy ártatlan. Akkor működik sikeresen, ha minden alkalommal működik.
A maffia vagy a drogkartellek könyvelője is akkor jó és sikeres könyvelő, ha nem baszogatják a cégeiket, és minden flottul megy.
Akár hidegrázást kapsz, akár nem, egy bizonyos életkor felett szerencsés ha képes az ember a teljesítményeket érzelemmentesen megítélni, és a kitűzött célokkal összevetni, az adott konstellációban értékelni, nem mindig a saját szemüvegen átszűrve véleményezni.
Úgy érzem ismét összecsúszik a megértés és az egyetértés.
Sobri Jóska

Köszönöm az életvezetési tanácsokat. (Mindez ingyen. Mázlista vagyok.)
nagylaza

Akkor vagy mázlista, ha hasznosítani is tudod.
Egyébként csak egy állandó hidegrázásban élő örökös elégedetlenkedő.
Sobri Jóska

Inkább örökös elégedetlenkedő, mint örökös elégedett. Uff!

Szóval minisztereket meg államtitkárokat könnyű lesz kinevezni
MC12

Kinevezni tényleg könnyű... Az elmúlt tíz évből tudsz 5, azaz öt olyan minisztert/ államtitkárt mondani, aki szerinted erkölcsi+szakmai értelemben egyaránt rátermett volt a feladatra és legalább két évig betöltötte a posztját? Őszintén érdekel.
nagylaza

Na most az erkölcsöt felejtsük el, mert akkor a történelemből senkit nem tudnánk mondani Jézuson kívül, mint erkölcsileg rátermett vezető 😊 Mivel az erkölcs egy alapvetően szubjektív műfaj, ezért nem lehet szempont egy vezető megítélésében. Churchill erkölcsei finoman szólva sem voltak magaslatokban, mégsem hiszem, hogy ne lenne benne a történelem top 5 politikusában. Maradjunk inkább a szakmánál.

Ha szigorúan a szakmát nézzük mindenféle politikai megítélés nélkül, akkor Rogán Antal egy sikeres miniszter. A minszterelnök kitűzött neki célokat és Ő azt el is éri. A Fidesz támogatottsága 11 év kormányzás, megannyi korrupciós ügy, botrány, Szájer, pandémia stb, után minimum pariban van az ellenzékkel. Ez pedig köszönhető az Ő minsiztériumának is sokban.
Lázár János szintén sikeres, Varga Mihály, Martonyi, Szabó Erika ügyes volt a területi államigazgatás átszervezésében, de azért Süli Jánosra se lehet rásütni, hogy nem ért Pakshoz - gondoljunk egyébként bármit a beruházásról, így fejből.

De ez egyébként igaz bárkire, aki kormányzik legalább 2 ciklust, a vezető pozíciók számossága miatt még a szociknál is lehetne találni bármikor 5-öt 2002-2010 között aki szakmailag kompetens volt.
MC12

Rogán: Magyar Vizsla, elbukott választás, egyik botrány a másik után. Egyébként tényleg nem a nímand kategória, csak az a baj, hogy az öltönye szabása és az aktuális cicababája mindig fontosabb lesz bármi másnál. Lázár: tehetséges, de a kormányzati munkában nagyobb a füstje, mint a lángja. Karrieristának remek. Martonyi+Varga: aláírom. Szabó Erikának jó híre volt. Kérdés: mit sikerült elérnie? Süli Jánoshoz nem tudok érdemben hozzászólni. Pakstól hidegrázást kapok.
nagylaza

Szépen felmondod a ballibsi kánont, de ezeknek mi köze a sazkmaisághoz?
Például egy propagandaminiszternek a propagandát kell hatékonyan üzemeltetni, a választásokat megnyerni, a választások közti kommunikációt menedzselni. Ezeket az MC12 szerint leírt szempontok alapján teljesen jól csinálja, sikeres miniszter. Még ha közben szar embernek is tartod, tartom vagy tartják sokan, ugyanis az irreleváns. Ő se barátokat vagy rajongókat akar keresni, hanem pénzt.
Göbbels propagandaminiszteri megítélésénél se az számít, hogy náci, az az emberi megítélésénél egy elég nagy fekete pont. Ahogy bármennyire is abszurd, Eichmann is hatékony zsidódeportáló volt, még ha mi nem is vállaltuk volna ezt a munkát, és nem akarnánk zsidókat deportálni. Ő elvállalta, akár zsidó származású volt, akár nem, és meg is kapta érte méltó jutalmát 1962-ben Izraelben.
Vagy egy guillotine is, amivel embereket fejeznek le akkor működik hatékonyan, ha minden alkalommal egyből leszeli a fejet, függetlenül attól, hogy aki éppen alatta fekszik jó ember vagy rossz ember, bűnös vagy ártatlan. Akkor működik sikeresen, ha minden alkalommal működik.
A maffia vagy a drogkartellek könyvelője is akkor jó és sikeres könyvelő, ha nem baszogatják a cégeiket, és minden flottul megy.
Akár hidegrázást kapsz, akár nem, egy bizonyos életkor felett szerencsés ha képes az ember a teljesítményeket érzelemmentesen megítélni, és a kitűzött célokkal összevetni, az adott konstellációban értékelni, nem mindig a saját szemüvegen átszűrve véleményezni.
Úgy érzem ismét összecsúszik a megértés és az egyetértés.
Sobri Jóska

Köszönöm az életvezetési tanácsokat. (Mindez ingyen. Mázlista vagyok.)
nagylaza

Akkor vagy mázlista, ha hasznosítani is tudod.
Egyébként csak egy állandó hidegrázásban élő örökös elégedetlenkedő.

Szóval minisztereket meg államtitkárokat könnyű lesz kinevezni
MC12

Kinevezni tényleg könnyű... Az elmúlt tíz évből tudsz 5, azaz öt olyan minisztert/ államtitkárt mondani, aki szerinted erkölcsi+szakmai értelemben egyaránt rátermett volt a feladatra és legalább két évig betöltötte a posztját? Őszintén érdekel.
nagylaza

Na most az erkölcsöt felejtsük el, mert akkor a történelemből senkit nem tudnánk mondani Jézuson kívül, mint erkölcsileg rátermett vezető 😊 Mivel az erkölcs egy alapvetően szubjektív műfaj, ezért nem lehet szempont egy vezető megítélésében. Churchill erkölcsei finoman szólva sem voltak magaslatokban, mégsem hiszem, hogy ne lenne benne a történelem top 5 politikusában. Maradjunk inkább a szakmánál.

Ha szigorúan a szakmát nézzük mindenféle politikai megítélés nélkül, akkor Rogán Antal egy sikeres miniszter. A minszterelnök kitűzött neki célokat és Ő azt el is éri. A Fidesz támogatottsága 11 év kormányzás, megannyi korrupciós ügy, botrány, Szájer, pandémia stb, után minimum pariban van az ellenzékkel. Ez pedig köszönhető az Ő minsiztériumának is sokban.
Lázár János szintén sikeres, Varga Mihály, Martonyi, Szabó Erika ügyes volt a területi államigazgatás átszervezésében, de azért Süli Jánosra se lehet rásütni, hogy nem ért Pakshoz - gondoljunk egyébként bármit a beruházásról, így fejből.

De ez egyébként igaz bárkire, aki kormányzik legalább 2 ciklust, a vezető pozíciók számossága miatt még a szociknál is lehetne találni bármikor 5-öt 2002-2010 között aki szakmailag kompetens volt.
MC12

Rogán: Magyar Vizsla, elbukott választás, egyik botrány a másik után. Egyébként tényleg nem a nímand kategória, csak az a baj, hogy az öltönye szabása és az aktuális cicababája mindig fontosabb lesz bármi másnál. Lázár: tehetséges, de a kormányzati munkában nagyobb a füstje, mint a lángja. Karrieristának remek. Martonyi+Varga: aláírom. Szabó Erikának jó híre volt. Kérdés: mit sikerült elérnie? Süli Jánoshoz nem tudok érdemben hozzászólni. Pakstól hidegrázást kapok.
nagylaza

Szépen felmondod a ballibsi kánont, de ezeknek mi köze a sazkmaisághoz?
Például egy propagandaminiszternek a propagandát kell hatékonyan üzemeltetni, a választásokat megnyerni, a választások közti kommunikációt menedzselni. Ezeket az MC12 szerint leírt szempontok alapján teljesen jól csinálja, sikeres miniszter. Még ha közben szar embernek is tartod, tartom vagy tartják sokan, ugyanis az irreleváns. Ő se barátokat vagy rajongókat akar keresni, hanem pénzt.
Göbbels propagandaminiszteri megítélésénél se az számít, hogy náci, az az emberi megítélésénél egy elég nagy fekete pont. Ahogy bármennyire is abszurd, Eichmann is hatékony zsidódeportáló volt, még ha mi nem is vállaltuk volna ezt a munkát, és nem akarnánk zsidókat deportálni. Ő elvállalta, akár zsidó származású volt, akár nem, és meg is kapta érte méltó jutalmát 1962-ben Izraelben.
Vagy egy guillotine is, amivel embereket fejeznek le akkor működik hatékonyan, ha minden alkalommal egyből leszeli a fejet, függetlenül attól, hogy aki éppen alatta fekszik jó ember vagy rossz ember, bűnös vagy ártatlan. Akkor működik sikeresen, ha minden alkalommal működik.
A maffia vagy a drogkartellek könyvelője is akkor jó és sikeres könyvelő, ha nem baszogatják a cégeiket, és minden flottul megy.
Akár hidegrázást kapsz, akár nem, egy bizonyos életkor felett szerencsés ha képes az ember a teljesítményeket érzelemmentesen megítélni, és a kitűzött célokkal összevetni, az adott konstellációban értékelni, nem mindig a saját szemüvegen átszűrve véleményezni.
Úgy érzem ismét összecsúszik a megértés és az egyetértés.
Sobri Jóska

Köszönöm az életvezetési tanácsokat. (Mindez ingyen. Mázlista vagyok.)

Szóval minisztereket meg államtitkárokat könnyű lesz kinevezni
MC12

Kinevezni tényleg könnyű... Az elmúlt tíz évből tudsz 5, azaz öt olyan minisztert/ államtitkárt mondani, aki szerinted erkölcsi+szakmai értelemben egyaránt rátermett volt a feladatra és legalább két évig betöltötte a posztját? Őszintén érdekel.
nagylaza

Na most az erkölcsöt felejtsük el, mert akkor a történelemből senkit nem tudnánk mondani Jézuson kívül, mint erkölcsileg rátermett vezető 😊 Mivel az erkölcs egy alapvetően szubjektív műfaj, ezért nem lehet szempont egy vezető megítélésében. Churchill erkölcsei finoman szólva sem voltak magaslatokban, mégsem hiszem, hogy ne lenne benne a történelem top 5 politikusában. Maradjunk inkább a szakmánál.

Ha szigorúan a szakmát nézzük mindenféle politikai megítélés nélkül, akkor Rogán Antal egy sikeres miniszter. A minszterelnök kitűzött neki célokat és Ő azt el is éri. A Fidesz támogatottsága 11 év kormányzás, megannyi korrupciós ügy, botrány, Szájer, pandémia stb, után minimum pariban van az ellenzékkel. Ez pedig köszönhető az Ő minsiztériumának is sokban.
Lázár János szintén sikeres, Varga Mihály, Martonyi, Szabó Erika ügyes volt a területi államigazgatás átszervezésében, de azért Süli Jánosra se lehet rásütni, hogy nem ért Pakshoz - gondoljunk egyébként bármit a beruházásról, így fejből.

De ez egyébként igaz bárkire, aki kormányzik legalább 2 ciklust, a vezető pozíciók számossága miatt még a szociknál is lehetne találni bármikor 5-öt 2002-2010 között aki szakmailag kompetens volt.
MC12

Rogán: Magyar Vizsla, elbukott választás, egyik botrány a másik után. Egyébként tényleg nem a nímand kategória, csak az a baj, hogy az öltönye szabása és az aktuális cicababája mindig fontosabb lesz bármi másnál. Lázár: tehetséges, de a kormányzati munkában nagyobb a füstje, mint a lángja. Karrieristának remek. Martonyi+Varga: aláírom. Szabó Erikának jó híre volt. Kérdés: mit sikerült elérnie? Süli Jánoshoz nem tudok érdemben hozzászólni. Pakstól hidegrázást kapok.
nagylaza

Szépen felmondod a ballibsi kánont, de ezeknek mi köze a sazkmaisághoz?
Például egy propagandaminiszternek a propagandát kell hatékonyan üzemeltetni, a választásokat megnyerni, a választások közti kommunikációt menedzselni. Ezeket az MC12 szerint leírt szempontok alapján teljesen jól csinálja, sikeres miniszter. Még ha közben szar embernek is tartod, tartom vagy tartják sokan, ugyanis az irreleváns. Ő se barátokat vagy rajongókat akar keresni, hanem pénzt.
Göbbels propagandaminiszteri megítélésénél se az számít, hogy náci, az az emberi megítélésénél egy elég nagy fekete pont. Ahogy bármennyire is abszurd, Eichmann is hatékony zsidódeportáló volt, még ha mi nem is vállaltuk volna ezt a munkát, és nem akarnánk zsidókat deportálni. Ő elvállalta, akár zsidó származású volt, akár nem, és meg is kapta érte méltó jutalmát 1962-ben Izraelben.
Vagy egy guillotine is, amivel embereket fejeznek le akkor működik hatékonyan, ha minden alkalommal egyből leszeli a fejet, függetlenül attól, hogy aki éppen alatta fekszik jó ember vagy rossz ember, bűnös vagy ártatlan. Akkor működik sikeresen, ha minden alkalommal működik.
A maffia vagy a drogkartellek könyvelője is akkor jó és sikeres könyvelő, ha nem baszogatják a cégeiket, és minden flottul megy.
Akár hidegrázást kapsz, akár nem, egy bizonyos életkor felett szerencsés ha képes az ember a teljesítményeket érzelemmentesen megítélni, és a kitűzött célokkal összevetni, az adott konstellációban értékelni, nem mindig a saját szemüvegen átszűrve véleményezni.
Úgy érzem ismét összecsúszik a megértés és az egyetértés.

Szóval minisztereket meg államtitkárokat könnyű lesz kinevezni
MC12

Kinevezni tényleg könnyű... Az elmúlt tíz évből tudsz 5, azaz öt olyan minisztert/ államtitkárt mondani, aki szerinted erkölcsi+szakmai értelemben egyaránt rátermett volt a feladatra és legalább két évig betöltötte a posztját? Őszintén érdekel.
nagylaza

Na most az erkölcsöt felejtsük el, mert akkor a történelemből senkit nem tudnánk mondani Jézuson kívül, mint erkölcsileg rátermett vezető 😊 Mivel az erkölcs egy alapvetően szubjektív műfaj, ezért nem lehet szempont egy vezető megítélésében. Churchill erkölcsei finoman szólva sem voltak magaslatokban, mégsem hiszem, hogy ne lenne benne a történelem top 5 politikusában. Maradjunk inkább a szakmánál.

Ha szigorúan a szakmát nézzük mindenféle politikai megítélés nélkül, akkor Rogán Antal egy sikeres miniszter. A minszterelnök kitűzött neki célokat és Ő azt el is éri. A Fidesz támogatottsága 11 év kormányzás, megannyi korrupciós ügy, botrány, Szájer, pandémia stb, után minimum pariban van az ellenzékkel. Ez pedig köszönhető az Ő minsiztériumának is sokban.
Lázár János szintén sikeres, Varga Mihály, Martonyi, Szabó Erika ügyes volt a területi államigazgatás átszervezésében, de azért Süli Jánosra se lehet rásütni, hogy nem ért Pakshoz - gondoljunk egyébként bármit a beruházásról, így fejből.

De ez egyébként igaz bárkire, aki kormányzik legalább 2 ciklust, a vezető pozíciók számossága miatt még a szociknál is lehetne találni bármikor 5-öt 2002-2010 között aki szakmailag kompetens volt.
MC12

Rogán: Magyar Vizsla, elbukott választás, egyik botrány a másik után. Egyébként tényleg nem a nímand kategória, csak az a baj, hogy az öltönye szabása és az aktuális cicababája mindig fontosabb lesz bármi másnál. Lázár: tehetséges, de a kormányzati munkában nagyobb a füstje, mint a lángja. Karrieristának remek. Martonyi+Varga: aláírom. Szabó Erikának jó híre volt. Kérdés: mit sikerült elérnie? Süli Jánoshoz nem tudok érdemben hozzászólni. Pakstól hidegrázást kapok.
nagylaza

Az elmúlt 10 évet kérdezted, nem a komplett karriert, Rogánnál is erre az időszakra írtam, amit írtam. Az elmúlt 10 évben kétségkvül sikeres volt.
Szabó Erika volt a motorja annak, amit ma struktúrálisan kormányablak-rendszernek nevezünk, a KIM-ben. Az, hogy a Kormányablakok (egyrészt szerintem tök szépek és igényesek mégha ez szubjektív szempont is) így működnek ahogy, szerintem egy siker a 2010 előtti korszakhoz képest sok tekintetben.
MC12

Nu, azt nem tudtam, hogy a kormányablak Szabó Erika alkotása. Piros pont.

Szóval minisztereket meg államtitkárokat könnyű lesz kinevezni
MC12

Kinevezni tényleg könnyű... Az elmúlt tíz évből tudsz 5, azaz öt olyan minisztert/ államtitkárt mondani, aki szerinted erkölcsi+szakmai értelemben egyaránt rátermett volt a feladatra és legalább két évig betöltötte a posztját? Őszintén érdekel.
nagylaza

Na most az erkölcsöt felejtsük el, mert akkor a történelemből senkit nem tudnánk mondani Jézuson kívül, mint erkölcsileg rátermett vezető 😊 Mivel az erkölcs egy alapvetően szubjektív műfaj, ezért nem lehet szempont egy vezető megítélésében. Churchill erkölcsei finoman szólva sem voltak magaslatokban, mégsem hiszem, hogy ne lenne benne a történelem top 5 politikusában. Maradjunk inkább a szakmánál.

Ha szigorúan a szakmát nézzük mindenféle politikai megítélés nélkül, akkor Rogán Antal egy sikeres miniszter. A minszterelnök kitűzött neki célokat és Ő azt el is éri. A Fidesz támogatottsága 11 év kormányzás, megannyi korrupciós ügy, botrány, Szájer, pandémia stb, után minimum pariban van az ellenzékkel. Ez pedig köszönhető az Ő minsiztériumának is sokban.
Lázár János szintén sikeres, Varga Mihály, Martonyi, Szabó Erika ügyes volt a területi államigazgatás átszervezésében, de azért Süli Jánosra se lehet rásütni, hogy nem ért Pakshoz - gondoljunk egyébként bármit a beruházásról, így fejből.

De ez egyébként igaz bárkire, aki kormányzik legalább 2 ciklust, a vezető pozíciók számossága miatt még a szociknál is lehetne találni bármikor 5-öt 2002-2010 között aki szakmailag kompetens volt.
MC12

Rogán: Magyar Vizsla, elbukott választás, egyik botrány a másik után. Egyébként tényleg nem a nímand kategória, csak az a baj, hogy az öltönye szabása és az aktuális cicababája mindig fontosabb lesz bármi másnál. Lázár: tehetséges, de a kormányzati munkában nagyobb a füstje, mint a lángja. Karrieristának remek. Martonyi+Varga: aláírom. Szabó Erikának jó híre volt. Kérdés: mit sikerült elérnie? Süli Jánoshoz nem tudok érdemben hozzászólni. Pakstól hidegrázást kapok.
nagylaza

Az elmúlt 10 évet kérdezted, nem a komplett karriert, Rogánnál is erre az időszakra írtam, amit írtam. Az elmúlt 10 évben kétségkvül sikeres volt.
Szabó Erika volt a motorja annak, amit ma struktúrálisan kormányablak-rendszernek nevezünk, a KIM-ben. Az, hogy a Kormányablakok (egyrészt szerintem tök szépek és igényesek mégha ez szubjektív szempont is) így működnek ahogy, szerintem egy siker a 2010 előtti korszakhoz képest sok tekintetben.

Szóval minisztereket meg államtitkárokat könnyű lesz kinevezni
MC12

Kinevezni tényleg könnyű... Az elmúlt tíz évből tudsz 5, azaz öt olyan minisztert/ államtitkárt mondani, aki szerinted erkölcsi+szakmai értelemben egyaránt rátermett volt a feladatra és legalább két évig betöltötte a posztját? Őszintén érdekel.
nagylaza

Na most az erkölcsöt felejtsük el, mert akkor a történelemből senkit nem tudnánk mondani Jézuson kívül, mint erkölcsileg rátermett vezető 😊 Mivel az erkölcs egy alapvetően szubjektív műfaj, ezért nem lehet szempont egy vezető megítélésében. Churchill erkölcsei finoman szólva sem voltak magaslatokban, mégsem hiszem, hogy ne lenne benne a történelem top 5 politikusában. Maradjunk inkább a szakmánál.

Ha szigorúan a szakmát nézzük mindenféle politikai megítélés nélkül, akkor Rogán Antal egy sikeres miniszter. A minszterelnök kitűzött neki célokat és Ő azt el is éri. A Fidesz támogatottsága 11 év kormányzás, megannyi korrupciós ügy, botrány, Szájer, pandémia stb, után minimum pariban van az ellenzékkel. Ez pedig köszönhető az Ő minsiztériumának is sokban.
Lázár János szintén sikeres, Varga Mihály, Martonyi, Szabó Erika ügyes volt a területi államigazgatás átszervezésében, de azért Süli Jánosra se lehet rásütni, hogy nem ért Pakshoz - gondoljunk egyébként bármit a beruházásról, így fejből.

De ez egyébként igaz bárkire, aki kormányzik legalább 2 ciklust, a vezető pozíciók számossága miatt még a szociknál is lehetne találni bármikor 5-öt 2002-2010 között aki szakmailag kompetens volt.
MC12

Rogán: Magyar Vizsla, elbukott választás, egyik botrány a másik után. Egyébként tényleg nem a nímand kategória, csak az a baj, hogy az öltönye szabása és az aktuális cicababája mindig fontosabb lesz bármi másnál. Lázár: tehetséges, de a kormányzati munkában nagyobb a füstje, mint a lángja. Karrieristának remek. Martonyi+Varga: aláírom. Szabó Erikának jó híre volt. Kérdés: mit sikerült elérnie? Süli Jánoshoz nem tudok érdemben hozzászólni. Pakstól hidegrázást kapok.

Szóval minisztereket meg államtitkárokat könnyű lesz kinevezni
MC12

Kinevezni tényleg könnyű... Az elmúlt tíz évből tudsz 5, azaz öt olyan minisztert/ államtitkárt mondani, aki szerinted erkölcsi+szakmai értelemben egyaránt rátermett volt a feladatra és legalább két évig betöltötte a posztját? Őszintén érdekel.
nagylaza

Na most az erkölcsöt felejtsük el, mert akkor a történelemből senkit nem tudnánk mondani Jézuson kívül, mint erkölcsileg rátermett vezető 😊 Mivel az erkölcs egy alapvetően szubjektív műfaj, ezért nem lehet szempont egy vezető megítélésében. Churchill erkölcsei finoman szólva sem voltak magaslatokban, mégsem hiszem, hogy ne lenne benne a történelem top 5 politikusában. Maradjunk inkább a szakmánál.

Ha szigorúan a szakmát nézzük mindenféle politikai megítélés nélkül, akkor Rogán Antal egy sikeres miniszter. A minszterelnök kitűzött neki célokat és Ő azt el is éri. A Fidesz támogatottsága 11 év kormányzás, megannyi korrupciós ügy, botrány, Szájer, pandémia stb, után minimum pariban van az ellenzékkel. Ez pedig köszönhető az Ő minsiztériumának is sokban.
Lázár János szintén sikeres, Varga Mihály, Martonyi, Szabó Erika ügyes volt a területi államigazgatás átszervezésében, de azért Süli Jánosra se lehet rásütni, hogy nem ért Pakshoz - gondoljunk egyébként bármit a beruházásról, így fejből.

De ez egyébként igaz bárkire, aki kormányzik legalább 2 ciklust, a vezető pozíciók számossága miatt még a szociknál is lehetne találni bármikor 5-öt 2002-2010 között aki szakmailag kompetens volt.

Szóval minisztereket meg államtitkárokat könnyű lesz kinevezni
MC12

Kinevezni tényleg könnyű... Az elmúlt tíz évből tudsz 5, azaz öt olyan minisztert/ államtitkárt mondani, aki szerinted erkölcsi+szakmai értelemben egyaránt rátermett volt a feladatra és legalább két évig betöltötte a posztját? Őszintén érdekel.
nagylaza

Szakmailag könnyű.
Még a komcsiktól is.
De mi köze a politikához az erkölcsnek?!
Ami ráadásul nem is egzakt, teljesen szubjektív és életidegen ettől a közegtől.

Én megértem, hogy számodra nincs szimpatikus ember lényegében az ellenzéki oldalon, mert nap, mint nap ezt gondolom az állampártról.
Klaci79

Számomra Fidesz szavazóként is nagyságrenddel több szimpatikus ember van az ellenzéki oldalon, mint a kormánypárti oldalon, ahol kb. egy sincs, míg az ellenzéki oldalon, meg az összes általam fogyasztott közéleti youtubetartalom ellenzékinek mondható, a Partizántól Sallertől, Szabadfogástól, Flasztertől kezdve Puzsérékon át VVZsoltiig, FanMadeMaker Marciig, Fókuszcsoport Ádiig mindenki az ellenzéki oldalon van, és az ezen műsorokban felbukkanó emberek szinte mindegyike (Para-Kovács, Havas, Tóta W., stb. ) szimpatikusabb, mint a kormánypárti, pestitévés, hírtévés agyhalottak, (Bayer, Bencsik, G.Fodor, Jeszi, Huth, okádék mindegyik) de ezek egyikse se politikus.
Nem rájuk szavazok.
És a politikát politikusok csinálják, nem szimpatikus arcok valamelyik oldalon.
És egy Orbán, Pintér, Lázár, Varga négyeshez felérő tetszőleges másik 4 politikust összesen nem tudok összeszedni semelyik oldalról se.
Ennyit a szimpátiáról.
Sobri Jóska

Hatalmon lévő embereket hogy tudsz osszevetni nem pozícióban lévő emberekkel? Lázár szintű politikus például Jakab P. is csak mivel nem egyik kormányban sem így csak tippelni lehet mit hozna ki belőle a hatalom

Pintér.... Mint politikus oké... Hát ő más, más erossegei vannak. Gyárfás mehet a helyére, hasonló a skillset

Varga jó, de még házon belül se tudja lenyomni a másik pénzes gurut (Mr MNB Mutyi úr)

Szóval minisztereket meg államtitkárokat könnyű lesz kinevezni
MC12

Kinevezni tényleg könnyű... Az elmúlt tíz évből tudsz 5, azaz öt olyan minisztert/ államtitkárt mondani, aki szerinted erkölcsi+szakmai értelemben egyaránt rátermett volt a feladatra és legalább két évig betöltötte a posztját? Őszintén érdekel.

Amúgy mi történik az ilyen intézményekkel hogy M1 Kossuth rádió stb, ahol nap mint nap fikazzak az ellenzéket orbant meg istenítik. Egyik napról a másikra a Fidesz lesz a sátán az új kormány meg a megváltó? És az ott dolgozó seggnyalokat megtartják? Mert nekik mindegy kinek csak a hasznuk legyen meg. Ez csak úgy felötlött bennem😃
samu09

Megvannak a saját embereik, a fejesek mennek, a jókatonák meg valójában mindig is nemOrbánt szerették, csak titkolták, és milyen jól!, ugye így tudták megóvni magukat.
Mi vagyunk a másfelmillió partizán országa, és a Corvin-közben is 60-70ezren voltak. Utólag.
Sobri Jóska

Emlékszem a 2010-es "forradalomkor" minisztériumi barátaim (nem vezető beosztás) be voltak szarva, hogy jaj most mi lesz......aztán nagyrészt nem lett semmi. Nyilván az államtitkár - HÁT - és az érzékenyebb Főov-kat kibasszák meg a politikai kinevezetteket (tanácsadók, háttérintézmény vezetők stb.) de lentebb dolgozni kell ám, azt meg a politikai kinevezttek nem akarnak, szóval ezek alatt a szintek alatt elenyésző a kírúgás. A rendszernek működnie kell. A közmédiából kidobják majd az elnökséget, a tanácsadókat meg a hiradó műsorvezetőit aztán ennyi.

Nem véletlen amúgy, hogy nagyjából 1000 emberre van szüksége egy kormányozni akaró pártnak, ha valóban kormányozni akar. Ezek konkrétan azok az emberek, akik beülnek a minisztériumokba, háttérintézményekbe stb. és irányítják, felügyelik azokat. Na ezért van az MSZP (és a DK is részben) egyébként az összefogásban, ilyen típusú nomenklatúrája, aki látott már kormányzást, csak neki van még valamennyi fő, a pártok közül. (még ha az meg olyan is volt amilyen)

Mielőtt valaki azt hinné, nem azért ül Drazsé meg a Vágó a különböző FB pozíciókban mert olyan kurva okosak, hanem mert nincs más. És itt ki is lyukadunk az ellenzék egyik legnagyobb problémájához, a káderhiányhoz. Nincs 1000 szakértő emberük, amivel át tudnák venni a rendszert úgy, hogy azt befolyásolni is tudják. A Fidesz-nek is szar az utánpótlása, de ők vannak hatalmon, az meg önmagában egy elszívó faktor.

Szóval minisztereket meg államtitkárokat könnyű lesz kinevezni, de amikor jön a maradék 7-800 pozíció, az a nehéz falat.
MC12

Egyrészt egyetértek. Nem kell és nem is fognak kirúgni főosztályvezetői szint alatt senkit, egy új kormány esetén sem. De ugyanúgy megvannak az ellenzék emberei is a megfelelő posztokra, ebben biztos lehetsz. Én is tudok bizonyos állami intézményekben olyan emberekről, akik szívesen irányítanának, egy esetleges kormányváltás idején.
Az MSZP kormányok legnagyobb hibája éppen az volt, hogy nem neveztek ki rengeteg helyre olyat, aki politikailag jó lett volna nekik. Ez a rendőrségen jól látszott például 2006-os eseményeken is.
Valóban nincs szükség sok emberre, mert az államapparátusban vannak okos emberek, akiket nyugodtan a helyén lehet hagyni, mert ha megvannak az irányok, akkor ők jó törvényjavaslatokat és előterjesztéseket tudnak írni. Kérdés csak, hogy mi a célja a vezetésnek, mindkét oldalon.

Amúgy mi történik az ilyen intézményekkel hogy M1 Kossuth rádió stb, ahol nap mint nap fikazzak az ellenzéket orbant meg istenítik. Egyik napról a másikra a Fidesz lesz a sátán az új kormány meg a megváltó? És az ott dolgozó seggnyalokat megtartják? Mert nekik mindegy kinek csak a hasznuk legyen meg. Ez csak úgy felötlött bennem😃
samu09

Megvannak a saját embereik, a fejesek mennek, a jókatonák meg valójában mindig is nemOrbánt szerették, csak titkolták, és milyen jól!, ugye így tudták megóvni magukat.
Mi vagyunk a másfelmillió partizán országa, és a Corvin-közben is 60-70ezren voltak. Utólag.
Sobri Jóska

Emlékszem a 2010-es "forradalomkor" minisztériumi barátaim (nem vezető beosztás) be voltak szarva, hogy jaj most mi lesz......aztán nagyrészt nem lett semmi. Nyilván az államtitkár - HÁT - és az érzékenyebb Főov-kat kibasszák meg a politikai kinevezetteket (tanácsadók, háttérintézmény vezetők stb.) de lentebb dolgozni kell ám, azt meg a politikai kinevezttek nem akarnak, szóval ezek alatt a szintek alatt elenyésző a kírúgás. A rendszernek működnie kell. A közmédiából kidobják majd az elnökséget, a tanácsadókat meg a hiradó műsorvezetőit aztán ennyi.

Nem véletlen amúgy, hogy nagyjából 1000 emberre van szüksége egy kormányozni akaró pártnak, ha valóban kormányozni akar. Ezek konkrétan azok az emberek, akik beülnek a minisztériumokba, háttérintézményekbe stb. és irányítják, felügyelik azokat. Na ezért van az MSZP (és a DK is részben) egyébként az összefogásban, ilyen típusú nomenklatúrája, aki látott már kormányzást, csak neki van még valamennyi fő, a pártok közül. (még ha az meg olyan is volt amilyen)

Mielőtt valaki azt hinné, nem azért ül Drazsé meg a Vágó a különböző FB pozíciókban mert olyan kurva okosak, hanem mert nincs más. És itt ki is lyukadunk az ellenzék egyik legnagyobb problémájához, a káderhiányhoz. Nincs 1000 szakértő emberük, amivel át tudnák venni a rendszert úgy, hogy azt befolyásolni is tudják. A Fidesz-nek is szar az utánpótlása, de ők vannak hatalmon, az meg önmagában egy elszívó faktor.

Szóval minisztereket meg államtitkárokat könnyű lesz kinevezni, de amikor jön a maradék 7-800 pozíció, az a nehéz falat.

Nekem az lenne a kérdésem, hogy azok akik az ellenzéki összefogásban látják a megoldást, azokat nem rettentik-e el északi szomszédunk nem is olyan régen látott példája. Gondolok itt a 2010-es választásukra ahol ugye a SMER( Fico ) érte el a legtöbb szavazatot, de a többi párt nem volt hajlandó kormányt alakitani velük, igy egy 4-pártos koalició alakult ki, ami 2 év alatt megbukott és eredményeképp a SMER elsöprő győzelemmel tért vissza.

Hogyha a Fidesz veszit 2022-ben, akkor én nagyon sok párhuzamot látok a fenti helyzettel, és félek, hogy a nagy közös ellenzéki együttműködés addig tart majd, amig kormányra nem kerülnek. A folyamatos ellentétek és döntésképtelenség eredménye pedig egy ineffektiv, netalán bukott kormányzás lesz, ami után a Fidesz újra bebetonozott pozicióban fog visszatérni.
Wester

Az az ellenzéki alakulgatás, ami szlovákiában zajlott 2010 óta, az zajlott közben nálunk is, csak az ottanival ellentétben itt soha nem lett belőle ideiglenesen sem kormányra jutás. Akkor lett volna párhuzamos a sztori ha mondjuk a 2014-es Bajnai féle összefogás hatalomra jut, vagy esetleg a 2018-as együtt is indulunk, de teljesen azért mégse. És az valóban nagyon pepita is lett volna, mert legalább 3-4-en akartak volna komolyan kormányozni. 😊

Szóval én nem hiszem, hogy egy 2022-es ellenzéki választási győzelem a 2010-es szlovákkal lenne analóg. Inkább egy jóval későbbi fázissal. Már nincs 4-5 lehetséges párt itt sem ellenzéki oldalon. Papíron persze van, de az tök mindegy. Egyre inkább 2 párt van/lesz, és 2022-t is ez határozza majd meg, akár nyernek, akár nem. A Momentum és a DK. Ez a kettő maradt, a többi elhalóban. Esetleg még a Jobbik megúszhatja, ha magához tud térni, de nem úgy néz ki.

SZóval én sokpárti kánon helyett kétpárti csörtével számolok, feltéve, ha az ellenzék nyer. A többi kisebb nem lesz abban az értelemben tényező, hogy döntő szava legyen. Becsatlakozik majd valamelyikhez, aztán folytatja a sorvadást úgy, ahogy a független kisgazdák, vagy a KDNP. Egyiknek már a neve sincs meg, a másik még nevében létezik, gyakorlatilag nem. Lehet, hogy a Momentum neve mögé is odakerül még valami, vagy a DK mögé, de az is csak pár betű lesz, többet nem jelent.

Ez a kettő meg majd lefocizza. Valószínűsítem, hogy egymással is komolyan fognak öklözni, ha netán kormányra kerülnek. De ez nem baj, tisztul a pálya. Amúgy is, miért is lenne baj, ha 2026-ban vesztene a mostani ellenzék, és jönne vissza a Fidesz? Nekem ez lenne az optimális forgatókönyvem a közeljövőre. 😊 Nem viccelek, tényleg. A vetésforgó, hogy egyik ne tudja átvenni a társadalom telibeseggelését, a másik meg elszokjon tőle. De 2026 még messze van. Az is lehet, hogy a Fidesz is úgy megzuhan majd, ahogy a SMER durván megzuhant, egyedül az egyik ellenzéki is leverte. Vagy nem, és marad a vetésforgó. Tök mindegy jelenleg. Egyelőre 2022 dőljön el, ráérünk akkor kitalálni, hogy merre mozognak a politikai erővonalak, és abból mi az esélyek az utána következő évekre. Illetve, hogy mi lenne az országnak jobb azok közül a variációk közül.
peterk2005

Amúgy mi történik az ilyen intézményekkel hogy M1 Kossuth rádió stb, ahol nap mint nap fikazzak az ellenzéket orbant meg istenítik. Egyik napról a másikra a Fidesz lesz a sátán az új kormány meg a megváltó? És az ott dolgozó seggnyalokat megtartják? Mert nekik mindegy kinek csak a hasznuk legyen meg. Ez csak úgy felötlött bennem😃
samu09

Nagyon remélem, hogy a közmédiában - ha kormányváltás lesz - nem ugyanez folytatódik majd ellenkező előjellel. Mert akkor baszhatjuk az egészet.

Amúgy mi történik az ilyen intézményekkel hogy M1 Kossuth rádió stb, ahol nap mint nap fikazzak az ellenzéket orbant meg istenítik. Egyik napról a másikra a Fidesz lesz a sátán az új kormány meg a megváltó? És az ott dolgozó seggnyalokat megtartják? Mert nekik mindegy kinek csak a hasznuk legyen meg. Ez csak úgy felötlött bennem😃
samu09

Megvannak a saját embereik, a fejesek mennek, a jókatonák meg valójában mindig is nemOrbánt szerették, csak titkolták, és milyen jól!, ugye így tudták megóvni magukat.
Mi vagyunk a másfelmillió partizán országa, és a Corvin-közben is 60-70ezren voltak. Utólag.

Amúgy mi történik az ilyen intézményekkel hogy M1 Kossuth rádió stb, ahol nap mint nap fikazzak az ellenzéket orbant meg istenítik. Egyik napról a másikra a Fidesz lesz a sátán az új kormány meg a megváltó? És az ott dolgozó seggnyalokat megtartják? Mert nekik mindegy kinek csak a hasznuk legyen meg. Ez csak úgy felötlött bennem😃
samu09

Ha engem kérdezel, akkor nem tudom 😀 Ennyire nem vagyok benne a médiában, bár igazság szerint szaglászhatnék, mert több évtizedes barátom is dolgozik benne (van aki Fidesz oldalon, van aki a másikon), de sose érdekelt a szakmai belső intrika. A nagy fölyamatok (népszabó, index, rádió frekvenciák) meg a fejük fölött zajlik. Amit tudok - ez se biztos, de az alkalmankénti beszélgetésekből ezt kapirgáltam össze -, hogy a királyi csatornák közvetlenül vannak kézivezérelve, néhány ember által. Egy-kettő nem is a TV-ben dolgozik, néhány viszont igen. A többi szerintem sima igavonó. Alig nézem a csatornát, de olyan név se jut eszembe, mint Huth vagy Bayer, aki "nevet szerzett" volna azzal, hogy ott csinál műsort. És ezzel mondjuk úgy, hogy hozzákötötte volna magát a jobboldali médiákhoz, mást már soha nem csinálhat. Az a benyomásom, hogy 90%-uk sima keményen, szorosan tartott firkász / kamera előtti báb, aki a pénzért elvégzi amire megkérik. Az időnként kiszivárgó belső "policy" levelek (kőkeményen, direktben leírva, hogy ezt csinálod vagy repülsz) is erre utalnak.

Ezek alapján szerintem nem kell százakat elbocsájtani egy váltáshoz. Azt a néhány vezért kell kivenni a vezetésből, akik a szekeret irányították, és vasárnapról hétfőre lehet ellenzéki műsort csinálni. Sőt, szerintem mást se, mert ez az állomány ami ott van most, alighanem elvárja, hogy kapja a scriptet, anélkül össze se tudna dobni egy napi műsort, mert ehhez a rendhez szokott. 😊 Szóval lehet, hogy ha elküldik azt a pár NER-hez bekötött vezért, akkor az alatta levő stáb direkt kérni fogja, hogy mondják meg mi legyen aznap este a műsorban. 😀

Egyébként meg tök mindegy. Olyan nézettséggel, amit az M1 produkál, nem oszt, nem szoroz propaganda szempontból, hogy kinek a scripjét olvassák be. Szerintem anyagi szempontból, kifizetőhelyként fontosabb a szerepe.

Nekem az lenne a kérdésem, hogy azok akik az ellenzéki összefogásban látják a megoldást, azokat nem rettentik-e el északi szomszédunk nem is olyan régen látott példája. Gondolok itt a 2010-es választásukra ahol ugye a SMER( Fico ) érte el a legtöbb szavazatot, de a többi párt nem volt hajlandó kormányt alakitani velük, igy egy 4-pártos koalició alakult ki, ami 2 év alatt megbukott és eredményeképp a SMER elsöprő győzelemmel tért vissza.

Hogyha a Fidesz veszit 2022-ben, akkor én nagyon sok párhuzamot látok a fenti helyzettel, és félek, hogy a nagy közös ellenzéki együttműködés addig tart majd, amig kormányra nem kerülnek. A folyamatos ellentétek és döntésképtelenség eredménye pedig egy ineffektiv, netalán bukott kormányzás lesz, ami után a Fidesz újra bebetonozott pozicióban fog visszatérni.
Wester

Az az ellenzéki alakulgatás, ami szlovákiában zajlott 2010 óta, az zajlott közben nálunk is, csak az ottanival ellentétben itt soha nem lett belőle ideiglenesen sem kormányra jutás. Akkor lett volna párhuzamos a sztori ha mondjuk a 2014-es Bajnai féle összefogás hatalomra jut, vagy esetleg a 2018-as együtt is indulunk, de teljesen azért mégse. És az valóban nagyon pepita is lett volna, mert legalább 3-4-en akartak volna komolyan kormányozni. 😊

Szóval én nem hiszem, hogy egy 2022-es ellenzéki választási győzelem a 2010-es szlovákkal lenne analóg. Inkább egy jóval későbbi fázissal. Már nincs 4-5 lehetséges párt itt sem ellenzéki oldalon. Papíron persze van, de az tök mindegy. Egyre inkább 2 párt van/lesz, és 2022-t is ez határozza majd meg, akár nyernek, akár nem. A Momentum és a DK. Ez a kettő maradt, a többi elhalóban. Esetleg még a Jobbik megúszhatja, ha magához tud térni, de nem úgy néz ki.

SZóval én sokpárti kánon helyett kétpárti csörtével számolok, feltéve, ha az ellenzék nyer. A többi kisebb nem lesz abban az értelemben tényező, hogy döntő szava legyen. Becsatlakozik majd valamelyikhez, aztán folytatja a sorvadást úgy, ahogy a független kisgazdák, vagy a KDNP. Egyiknek már a neve sincs meg, a másik még nevében létezik, gyakorlatilag nem. Lehet, hogy a Momentum neve mögé is odakerül még valami, vagy a DK mögé, de az is csak pár betű lesz, többet nem jelent.

Ez a kettő meg majd lefocizza. Valószínűsítem, hogy egymással is komolyan fognak öklözni, ha netán kormányra kerülnek. De ez nem baj, tisztul a pálya. Amúgy is, miért is lenne baj, ha 2026-ban vesztene a mostani ellenzék, és jönne vissza a Fidesz? Nekem ez lenne az optimális forgatókönyvem a közeljövőre. 😊 Nem viccelek, tényleg. A vetésforgó, hogy egyik ne tudja átvenni a társadalom telibeseggelését, a másik meg elszokjon tőle. De 2026 még messze van. Az is lehet, hogy a Fidesz is úgy megzuhan majd, ahogy a SMER durván megzuhant, egyedül az egyik ellenzéki is leverte. Vagy nem, és marad a vetésforgó. Tök mindegy jelenleg. Egyelőre 2022 dőljön el, ráérünk akkor kitalálni, hogy merre mozognak a politikai erővonalak, és abból mi az esélyek az utána következő évekre. Illetve, hogy mi lenne az országnak jobb azok közül a variációk közül.
peterk2005

Amúgy mi történik az ilyen intézményekkel hogy M1 Kossuth rádió stb, ahol nap mint nap fikazzak az ellenzéket orbant meg istenítik. Egyik napról a másikra a Fidesz lesz a sátán az új kormány meg a megváltó? És az ott dolgozó seggnyalokat megtartják? Mert nekik mindegy kinek csak a hasznuk legyen meg. Ez csak úgy felötlött bennem😃