Politika

De szerinted Mari néni Alsójakabpusztán mivel győzné meg, amikor személyes élménye nincs vele kapcsolatosan, ellenben a Kossuth rádióban meg az emmeggyen és a megyei hetilapban azt lát, hall, olvas róla, amit?
warr_b

Annak a Mari néninek a meggyőzésére semmi esélye. De én nem arról a Mari néniről beszéltem. A Fidesz alap bázisát senki nem fogja tudni elkezdeni megbontani 2022-ben, ahhoz túl régen összeállt, és túl erősen tartják együtt. De nem is ezeket kell meggyőzni, hanem azt a tábort, amelyik már nincs Orbán bűvkörében. És jelenleg ezer féle preferenciája / kedvence van Schiffertől Márky-Zay-n át Gyucsányig. Vagy nincs kedvence, jelenleg azt se tudja, hogy kire szavazzon, egyáltalán szavazzon-e, van-e értelme elmennie szavazni. Már egy ideje ez a nagyobbik tábor, az ellenzéki jelöltnek arra kell képesnek lennie, hogy ezeket elvigye a szavazó fülkébe közel olyan arányban mint Orbán viszi a sajátjait. Már ugyanolyan aktivitás sem kell, csak megközelítően ugyanolyan. Akkor Orbánék ismét sokan lennének, de már újra nem elegen.

Most mondom: Karácsony részéről politikai öngyilkosság lenne, ha elindulna (újra) miniszterelnök-jelöltként. Túl sok kacskaringó nem fér bele. Egyszer már eljátszotta, hogy esze ágába sincs főpolgármesternek lenni. Most, hogy főpolgármester, azt mondta, nem akar miniszterelnök-jelölt lenni. Ha mégis meglépi, akkor - van rá 2000 euróm - két szék közt a pad alá fog esni. És nem puhára. Szerintem ezt ő is pontosan felmérte.
nagylaza

A választó nem olyan, amilyen te vagy én. Én is azon a véleményen vagyok, hogy neki maradnia kellene ott, ahol van, és előbb ott csinálni valami felmutathatót, ahol van. Ott se nagyon tud, jelenleg nagyjából csak annyival jobb az elődjénél, hogy nem annyira rossz, mint, mint az előd volt az utolsó 2-3 évében amikor már az előd se csinált semmit, csak hárított és veszekedett, és feladta azt is, hogy Orbánnál BP érdeket védjen. (Az első jele annak, hogy BP-en történik valami egyébként a covid helyzet kezelése. Tavasszal ellentétben BP sokkal jobban kezeli az őszi hullámot, mint az ország átlagosan, pedig a nagyvárosi környzezet, zsúfoltság miatt nehezebb dolguk is van, mint vidéken, ahol a lakosság jelentős része elszórtabban él, nagyobbak a természetes távolságok, mint egy lakótelepi lépcsőházban, metrón, buszon.)

Visszatérve Karácsonyra. Az, hogy a döntésnek (elindulásnak) van-e értelme, az nem azon múlik, hogy te vagy én mit gondolunk, hanem azon, hogy a) van-e benne erre aspiráció, b) ha van, körül tudja-e venni magát egy olyan stábbal, amelyik versenyképes. Kell neki néhány okos tanácsadó, és egy Finkelstein féle választási szakértő. Enélkül fölösleges elgondolkodni az induláson, de enélkül _mindenkinek_ fölösleges elgondolkodnia, senki nem lesz sikeres. Én csak annyit mondtam, hogy Karácsony képessége arra, hogy elfogadható jelölt legyen, az egyik legmagasabb az országban. A BP-i eredmény is egyértelműen jelezte ezt, az ellenzék széles körben - jobbikostól dk-s szavazóig - elég könnyen elfogadta.

Bajnai hasonló név lenne szerintem. Vagy Oszkó, bár utóbbi inkább szakemberként jó, politikusnak kevésgé gondolom alkalmasnak. De mindkettőnek megvan - abban a szavazótáborban akiket el kellene vinni a szavazófülkébe - az a "romantikája", hogy Gyurcsány kib*szása után korrekten kezelték a 2008-as krízis helyzetet. Még jobb is ebből a szempontból a kép róluk, mint amennyire a dolgukat végezték. (Amire inkább a megfelelőt tudnám én mondani, mint a jót.)

Még egy név jut eszembe: a volt szegedi MSZP-s polgármester. Ő is el tudja adni az integratív, "hozzáértő", határozott, és gondoskodó szerepet, amire Mari néni rábólint, hogy milyen jól beszél ez az ember, ez gondoskodni fog rólam is, és ráfúj az egészségügyre és jó lesz az is.

Márky-Zay viszont szerintem (egyelőre?) nem. Szerintem ő (jelenleg?) nem egy országosan eladható arc. Ő remek egy helyi küzdelemben, ahol a "lejár közénk, ismerjük, a mi emberünk" számít, de ha ki kell állni és egy öltönyből néhány mondat alapján kell benyomást tenni, ahhoz nem eléggé Mari néni konform. Szerintem.

MIndegy, ez majd eldől. Én most csak annyit akartam mondani, hogy jelenleg választói oldalról megvan a hajlandóság - így az esély is - arra, hogy egy közös, egységes jelölt mogé felsorakozzon az ellenzéki szavazótábor. Hogy ezt ezek a kis, szenvedő, forrás- és időnként tehetséghiányos kis ellenzéki pártok képesek-e felismerni, és a big picture-ben gondolkodva a hosszú távú érdekeiket előtérbe helyezni a rövid távú cicaharcok helyett, azt majd meglátjuk. Én sem vagyok nagyon optimista, de ki sem zárom. (Csak annyit gondolok - ebben viszont határozottan biztos vagyok -, hogy Gyurcsány ereje és befolyása nem elég erős ahhoz, hogy ha utóbbi történik, azaz a többiek felismerik az érdekeiket, akkor azt sakkban tartsa. Sakkban akkor tudja őket tartani, ha tényleg olyan szűk látókörben tudnak csak gondolkodni, és kicsiben működni, ahogy eddig. Akkor meg úgyis mindegy, Orbán maradni fog.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Újabb érdekes közvéleménykutatás:

 hvg.hu/itthon/20201211_zavecz_kutatas_fidesz

Ami érdekes ebben, szerintem:
- egy eredetileg is bizonytalan 500 ezer ember az, aki nem szavazna most vasárnap a fideszre, tehát egyelőre nem a bázisukból vesztenek, ennek amúgy, szinte biztos, hogy a járványkezelés és az abból fakadó munkanélküliség a fő okai
- Szerintem a Szájer -ügy még 1-2%-ot levesz többet nem hiszem
- Ha meg tudnak állni 30% körül (+-3%) február - márciusban és a vírus csillapodik és újraindul az élet akkor nagy kár nem érte a támogatottságukat. Ami szigorúan marketing-kommunikációs szemmel nézve a gyakorlati és a kommunikációs tevékenységüket, igen komoly teljesítmény lenne.
-Egyébként félidőben - kicsivel utána mindig mélyponton van egy adott kormány népszerűsége, 2013Q1-ben 25%-volt a támogatottság, 2017Q1-ben 30% - tehát egyelőre ide esett vissza a kormánypárt egy vilgjárvány és gazdasági válság közepén. (emlékeztetőül az MSZP 2004-ben 25% körül ingadozott és behúzta a választásokat 2006-ban, 2008-ban pedig 15% körül, annak meg tudjuk mi lett a vége) Erre nem bontanék pezsgőt az ellenzék helyében.
- Szerintem a Kuyákat és a Mi Hazánkat alulméri a Závecz de ez már rendszeres náluk és egyébként majdnem mindenkinél.
MC12

Plusz ami érdekes eltérés h 2016 decemberi elemzés szerint 36%nak nem volt pártja most meg ez csupán 32%.
Visszanezve az elemzéseket ez a 25% körüli eredmény anno 2017 szeptemberben indult meg amikor 27% majd Kovi hónapban 30% 2018 január már 33%. Mi történt anno 2017 őszén? Volt vmi kiugró dolog, ti emlékeztek?

Sobri tetszik a sig-ed, nagyon helyes a bennelévő állítás

Ha annyira mind1, akkor miért nem lehet lecserélni a hátországot? Miért ne legyen szomorú a sok kamu katkó, meg bohóc konzerv?

Újabb érdekes közvéleménykutatás:

 hvg.hu/itthon/20201211_zavecz_kutatas_fidesz

Ami érdekes ebben, szerintem:
- egy eredetileg is bizonytalan 500 ezer ember az, aki nem szavazna most vasárnap a fideszre, tehát egyelőre nem a bázisukból vesztenek, ennek amúgy, szinte biztos, hogy a járványkezelés és az abból fakadó munkanélküliség a fő okai
- Szerintem a Szájer -ügy még 1-2%-ot levesz többet nem hiszem
- Ha meg tudnak állni 30% körül (+-3%) február - márciusban és a vírus csillapodik és újraindul az élet akkor nagy kár nem érte a támogatottságukat. Ami szigorúan marketing-kommunikációs szemmel nézve a gyakorlati és a kommunikációs tevékenységüket, igen komoly teljesítmény lenne.
-Egyébként félidőben - kicsivel utána mindig mélyponton van egy adott kormány népszerűsége, 2013Q1-ben 25%-volt a támogatottság, 2017Q1-ben 30% - tehát egyelőre ide esett vissza a kormánypárt egy vilgjárvány és gazdasági válság közepén. (emlékeztetőül az MSZP 2004-ben 25% körül ingadozott és behúzta a választásokat 2006-ban, 2008-ban pedig 15% körül, annak meg tudjuk mi lett a vége) Erre nem bontanék pezsgőt az ellenzék helyében.
- Szerintem a Kuyákat és a Mi Hazánkat alulméri a Závecz de ez már rendszeres náluk és egyébként majdnem mindenkinél.

Szerkesztette: MC12

Most mondom: Karácsony részéről politikai öngyilkosság lenne, ha elindulna (újra) miniszterelnök-jelöltként. Túl sok kacskaringó nem fér bele. Egyszer már eljátszotta, hogy esze ágába sincs főpolgármesternek lenni. Most, hogy főpolgármester, azt mondta, nem akar miniszterelnök-jelölt lenni. Ha mégis meglépi, akkor - van rá 2000 euróm - két szék közt a pad alá fog esni. És nem puhára. Szerintem ezt ő is pontosan felmérte.
nagylaza

Egyetértek veled maximálisan, az utolsó mondatodig 😊 maximum segitenek majd neki rájönni ha esetleg komolyan gondolná.

Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem.
peterk2005

Szépen öszefoglaltad. De ilyen párt már van. Ez a Fidesz.
Sobri Jóska

Szavazótábor már kettő ilyen van (amelyik befogná az orrát). Csak kell valaki, aki nem Schiffer, hogy a halálba is az elveivel lovagol. Valaki, aki nem csak a saját kis szemétdombnak akar beszélni.

Dehogynem. Mert még mindig ő a legjobb az ellenzéki oldalon. És ez az, ami módfelett durva.Sobri Jóska

Nincs jelentősége. Medgyessy is meg tudta verni Gyurcsányt, mert integratív személyiség volt. Nagyjából ez is volt összesen, ami elmondható róla. Szerintem pl. Karácsony olyan tükör simán le tudná verni Orbánt, mint a pinty. Csak kell neki 1-2 megbízható ember .... plusz egy Filkelstein.
peterk2005

Karácsony? Ne bohóckodj már, egy Sztálinba oltott Hiltert se tudna megverni egy országoson.
warr_b

Nem beszélve arról hogy ha nyilvános vitára kerülne sor kb en lenyomnám.

Én erről az undorító nyomásról beszélek, ami megsemmisíti a pici politikai kezdeményezéseket(pl Együtt) mert nyerni kell, illetve áruló oldalra sorolja az ennél picivel nagyobb, de besorolni nem akaró politikai erőket, mint az LMP vagy a KKP. Lehet ezek mögött nincs 1 millió választó, de pont az ilyen kezdeményezéseknek kellene kibontakozni, és teret nyerni. Ehelyett ahogy közeledik a választás úgy fogy körülöttük a levegő, és ta-dam, így kap 16%-ot Feri pártja 2019-ben 13 évvel a bukása után. Emögött nagyon is tudatos munka volt, amihez boldogan asszisztált, a "Viktor a sátán" mantrát négyévente benyelő tömeg.andree

Ehhh... Az LMP-nek megvolt az esélye 2010-ben. Tőlem is ők kapták az esélyt. Nem éltek vele. Ennek semmi köze ahhoz, hogy ettől függetlenül Schiffert kedvelem, mert egy nagyon értelmes fazon, ráadásul tisztességes is. De az a balos zöldpárti vonal amit ő visz, maximum 10%-ot tud megszólítani. Többet nem, mert nincs mondanivalója az ellenzéki tábor többi részének számára. Mondanivaló nélkül meg nem fog megtörténni. A növekedés nem pátyolgatással, öntözgetéssel következik be, hanem mondanivalóval. Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem. Ha nem, akkor réteg párt, és az is marad örökre.

Mivel én ilyen pártot (politikust) nem látok, ezért nem látok potenciális néppártot sem az ellenzéki erők között. A Momentumban sem látom ezt. Nincs ott sem olyan arc, amelyik le tudna menni vidékre, és a vidék nyelvén beszélni, plusz valaki aki megértetné magát a Tamásgazsikkal, megint valaki aki a jobbik szavazói számára "érthető", megint valaki, akit a Fideszből kiábrándultak fogadnák el.

Gyurcsány is alkalmatlan erre. Így nem is lesz soha vezető ereje egy ellenzéki összefogásnak. Százalékokat nem jósolok, mert a jobbik is fel tudott menni 15% fölé egyszer, ez előfordulhat, de 40%-a soha nem lesz. És he nem lesz, akkor nincs mögötte olyan erő, ami lehetővé teszi, hogy diktáljon 35%-nyi nem DK-s ellenzéki tömbnek. Ha így is diktálni tud, akkor LMP-től, Momentumostól, Karácsonyostól, Márky-Zay-stól tűnjön el az egész társaság, mert tehetségtelenek hozzá, hogy a mögöttük álló erőt megfelelően használják. De erre akkor tudunk választ kapni, ha kipróbáljuk. Ha nem, akkor soha nem tudjuk meg. Akkor azt játsszuk, mint az az ember, akinek felkínálnak egy új állást de nem mer váltani, mert attól fél, hogy az új állás is ugyanolyan sz*r lesz. Mindez oké, ha a meglevő állása elfogadható. De ha úgy gondolja, hogy a jelenlegi borzasztó, akkor nincs értelme a másiktól félni. Akkor ki kell próbálni, aztán legfeljebb ha az is sz*r lesz, újra állást kell váltani. Aki beragad, az egész életére sz*r állásban marad.
peterk2005

Oké, de nekem az a fő bajom, hogy ez a dolog nem fog működni ezekkel az emberekkel. Már az egyeztetések alatt szét fog esni az egész, de tegyük fel mégis nyernek, ad minden párt a közösbe képviselőket, és van egy szép sokszínű nagykoalíció. Olyan emberekből állna ez, akik alapvetően nem értenek egyet, nem csak politikában, de még világnézetükben sem. Nincs mögöttük jelentős társadalmi támogatás, 10-15%os pártokból jöttek, nem tudnak önállóan lépni, mozgósítani. Mindenki úgy érzi majd mi leszünk az ebből kinövő néppárt, de mindenki kvázi vétópozícióban is lesz, szóval a kormányzás legjobb esetben is egy akadozó esetlen viccparádé lesz, rosszabb esetben már 1 éven belül kisebbségi kormány lesz. Ez kezeli majd minden idők egyik legnagyobb válságát. Utána a Fidesz nem hogy Lázárral de Németh Szilárdal is 30 évig hatalmon lesz még.

Én imádnám a nagykoalíciót, minden amit régen, ártatlan, idealista kamaszként a demokráciáról hittem az kompromisszumokról, párbeszédről, alkukról és közös munkáról szólt. Ez persze nem csak ebben az országban nem lesz már soha, de máshonnan is hamarosan nyom nélkül ki fog veszni. Bárhogy is legyen, abban biztos vagyok, hogy a DK-MSZP-Jobbik-Momentum-Bárki aki utálja a Fideszt aberráció nem kormányozna 4 évig. Akkor lenne esély egy ilyen produktumra, ha ezeket a szereplőket már régen a jelentéktelenségbe száműztük volna.
andree

Amit leírtál, az ellenzéki szempontból egy pesszimista forgatókönyv (nem alaptalan, ezért realistának is lehet nevezni). Létezik azonban optimista változat is. 2022-ig van idő rá, hogy összecsiszolódjanak az ellenzéki pártok, végső soron az önkormányzati választásokon sok helyen megtették, és ez elég jó ugródeszka. Látták, hogy működik. Nem vagyok benne biztos, hogy képesek lesznek felülemelkedni a pitiáner személyes és pártérdekeken, de ugyanígy kizárni se tudom.
Hozzájuk is eljutnak azok a vélemények, hogy "úgyse fog működni". Politikai analfabéták, ha záros határidőn belül nem fejezik be a cicaharcot, és nem fordítják minden energiájukat a Fidesz legyőzésére, aztán pedig a közös kormányzásra.

Most mondom: Karácsony részéről politikai öngyilkosság lenne, ha elindulna (újra) miniszterelnök-jelöltként. Túl sok kacskaringó nem fér bele. Egyszer már eljátszotta, hogy esze ágába sincs főpolgármesternek lenni. Most, hogy főpolgármester, azt mondta, nem akar miniszterelnök-jelölt lenni. Ha mégis meglépi, akkor - van rá 2000 euróm - két szék közt a pad alá fog esni. És nem puhára. Szerintem ezt ő is pontosan felmérte.

Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem.
peterk2005

Szépen öszefoglaltad. De ilyen párt már van. Ez a Fidesz.
Sobri Jóska

Szavazótábor már kettő ilyen van (amelyik befogná az orrát). Csak kell valaki, aki nem Schiffer, hogy a halálba is az elveivel lovagol. Valaki, aki nem csak a saját kis szemétdombnak akar beszélni.

Dehogynem. Mert még mindig ő a legjobb az ellenzéki oldalon. És ez az, ami módfelett durva.Sobri Jóska

Nincs jelentősége. Medgyessy is meg tudta verni Gyurcsányt, mert integratív személyiség volt. Nagyjából ez is volt összesen, ami elmondható róla. Szerintem pl. Karácsony olyan tükör simán le tudná verni Orbánt, mint a pinty. Csak kell neki 1-2 megbízható ember .... plusz egy Filkelstein.
peterk2005

Karácsony? Ne bohóckodj már, egy Sztálinba oltott Hiltert se tudna megverni egy országoson.
warr_b

Nem téged kell meggyőznie, hanem a Mari néniket. Hidd el, hogy sokkal jobbak az esélyei, mint a legtöbb szerinted vagy szerintem alkalmas jelöltnek lenne. 😊

Trumpról elhitted volna, hogy 2016-ban nyerni tud? Nekem elég volt 1 óra belőle, és azt mondtam, hogy akkor se nyerhet, ha egy barna medve indul ellene. Aztán látod... És ez nem is elég, ma sok millióan imádják. 😊

Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem.
peterk2005

Szépen öszefoglaltad. De ilyen párt már van. Ez a Fidesz.
Sobri Jóska

Szavazótábor már kettő ilyen van (amelyik befogná az orrát). Csak kell valaki, aki nem Schiffer, hogy a halálba is az elveivel lovagol. Valaki, aki nem csak a saját kis szemétdombnak akar beszélni.
peterk2005

Ez meg Orbán.
Sobri Jóska

Orbán pontosan 0 százalékát tudja annak a másik tábornak megszólítani, amelyikről szó van.
peterk2005

De szerinted Mari néni Alsójakabpusztán mivel győzné meg, amikor személyes élménye nincs vele kapcsolatosan, ellenben a Kossuth rádióban meg az emmeggyen és a megyei hetilapban azt lát, hall, olvas róla, amit?
warr_b

Pontosan, Orban kiszedte a paret a jardan, bement a disznokhoz... Hat erre a karacsonyra ranez egy videki a varosi ficsurt latja.

En 2016-ban fogadtam Trumpra, az akkori fizetesemhez kepest nagy osszegben, mert ha kikapcsolom az agyam es az erzeseimre hallgatok akkor bizony jo helyen kopogtat. Itt se kell mas, rajatszani a mindenki ellenunk erzesre (EU) kis gyuleletkeltes, aztmutatni h a nep gyereke vagy... ezek kozul christmas egyikre se kepes.

Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem.
peterk2005

Szépen öszefoglaltad. De ilyen párt már van. Ez a Fidesz.
Sobri Jóska

Szavazótábor már kettő ilyen van (amelyik befogná az orrát). Csak kell valaki, aki nem Schiffer, hogy a halálba is az elveivel lovagol. Valaki, aki nem csak a saját kis szemétdombnak akar beszélni.

Dehogynem. Mert még mindig ő a legjobb az ellenzéki oldalon. És ez az, ami módfelett durva.Sobri Jóska

Nincs jelentősége. Medgyessy is meg tudta verni Gyurcsányt, mert integratív személyiség volt. Nagyjából ez is volt összesen, ami elmondható róla. Szerintem pl. Karácsony olyan tükör simán le tudná verni Orbánt, mint a pinty. Csak kell neki 1-2 megbízható ember .... plusz egy Filkelstein.
peterk2005

Karácsony? Ne bohóckodj már, egy Sztálinba oltott Hiltert se tudna megverni egy országoson.
warr_b

Nem téged kell meggyőznie, hanem a Mari néniket. Hidd el, hogy sokkal jobbak az esélyei, mint a legtöbb szerinted vagy szerintem alkalmas jelöltnek lenne. 😊

Trumpról elhitted volna, hogy 2016-ban nyerni tud? Nekem elég volt 1 óra belőle, és azt mondtam, hogy akkor se nyerhet, ha egy barna medve indul ellene. Aztán látod... És ez nem is elég, ma sok millióan imádják. 😊

Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem.
peterk2005

Szépen öszefoglaltad. De ilyen párt már van. Ez a Fidesz.
Sobri Jóska

Szavazótábor már kettő ilyen van (amelyik befogná az orrát). Csak kell valaki, aki nem Schiffer, hogy a halálba is az elveivel lovagol. Valaki, aki nem csak a saját kis szemétdombnak akar beszélni.
peterk2005

Ez meg Orbán.
Sobri Jóska

Orbán pontosan 0 százalékát tudja annak a másik tábornak megszólítani, amelyikről szó van.
peterk2005

De szerinted Mari néni Alsójakabpusztán mivel győzné meg, amikor személyes élménye nincs vele kapcsolatosan, ellenben a Kossuth rádióban meg az emmeggyen és a megyei hetilapban azt lát, hall, olvas róla, amit?

Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem.
peterk2005

Szépen öszefoglaltad. De ilyen párt már van. Ez a Fidesz.
Sobri Jóska

Szavazótábor már kettő ilyen van (amelyik befogná az orrát). Csak kell valaki, aki nem Schiffer, hogy a halálba is az elveivel lovagol. Valaki, aki nem csak a saját kis szemétdombnak akar beszélni.

Dehogynem. Mert még mindig ő a legjobb az ellenzéki oldalon. És ez az, ami módfelett durva.Sobri Jóska

Nincs jelentősége. Medgyessy is meg tudta verni Gyurcsányt, mert integratív személyiség volt. Nagyjából ez is volt összesen, ami elmondható róla. Szerintem pl. Karácsony olyan tükör simán le tudná verni Orbánt, mint a pinty. Csak kell neki 1-2 megbízható ember .... plusz egy Filkelstein.
peterk2005

Karácsony? Ne bohóckodj már, egy Sztálinba oltott Hiltert se tudna megverni egy országoson.
warr_b

Nem téged kell meggyőznie, hanem a Mari néniket. Hidd el, hogy sokkal jobbak az esélyei, mint a legtöbb szerinted vagy szerintem alkalmas jelöltnek lenne. 😊

Trumpról elhitted volna, hogy 2016-ban nyerni tud? Nekem elég volt 1 óra belőle, és azt mondtam, hogy akkor se nyerhet, ha egy barna medve indul ellene. Aztán látod... És ez nem is elég, ma sok millióan imádják. 😊

Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem.
peterk2005

Szépen öszefoglaltad. De ilyen párt már van. Ez a Fidesz.
Sobri Jóska

Szavazótábor már kettő ilyen van (amelyik befogná az orrát). Csak kell valaki, aki nem Schiffer, hogy a halálba is az elveivel lovagol. Valaki, aki nem csak a saját kis szemétdombnak akar beszélni.
peterk2005

Ez meg Orbán.
Sobri Jóska

Orbán pontosan 0 százalékát tudja annak a másik tábornak megszólítani, amelyikről szó van.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem.
peterk2005

Szépen öszefoglaltad. De ilyen párt már van. Ez a Fidesz.
Sobri Jóska

Szavazótábor már kettő ilyen van (amelyik befogná az orrát). Csak kell valaki, aki nem Schiffer, hogy a halálba is az elveivel lovagol. Valaki, aki nem csak a saját kis szemétdombnak akar beszélni.

Dehogynem. Mert még mindig ő a legjobb az ellenzéki oldalon. És ez az, ami módfelett durva.Sobri Jóska

Nincs jelentősége. Medgyessy is meg tudta verni Gyurcsányt, mert integratív személyiség volt. Nagyjából ez is volt összesen, ami elmondható róla. Szerintem pl. Karácsony olyan tükör simán le tudná verni Orbánt, mint a pinty. Csak kell neki 1-2 megbízható ember .... plusz egy Filkelstein.
peterk2005

Karácsony? Ne bohóckodj már, egy Sztálinba oltott Hiltert se tudna megverni egy országoson.

Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem.
peterk2005

Szépen öszefoglaltad. De ilyen párt már van. Ez a Fidesz.
Sobri Jóska

Szavazótábor már kettő ilyen van (amelyik befogná az orrát). Csak kell valaki, aki nem Schiffer, hogy a halálba is az elveivel lovagol. Valaki, aki nem csak a saját kis szemétdombnak akar beszélni.
peterk2005

Ez meg Orbán.

Dehogynem. Mert még mindig ő a legjobb az ellenzéki oldalon. És ez az, ami módfelett durva.Sobri Jóska

Nincs jelentősége. Medgyessy is meg tudta verni Gyurcsányt, mert integratív személyiség volt. Nagyjából ez is volt összesen, ami elmondható róla. Szerintem pl. Karácsony olyan tükör simán le tudná verni Orbánt, mint a pinty. Csak kell neki 1-2 megbízható ember .... plusz egy Filkelstein.
peterk2005

Medgyessyt csúnyán kipicsázta Gyurcsány, szerintem emberileg a mai napig nem heverte ki.
2022-ben, amikor az elmúlt 3 választás legjobb esélye lesz kormányra kerülni, nem fog senkit se odaengedni Gyurcsány a nején kívül, mivel 2022-ben bárki megverheti Orbánt, hisz addigra már a covid és a világválság megveri helyettük.

Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem.
peterk2005

Szépen öszefoglaltad. De ilyen párt már van. Ez a Fidesz.
Sobri Jóska

Szavazótábor már kettő ilyen van (amelyik befogná az orrát). Csak kell valaki, aki nem Schiffer, hogy a halálba is az elveivel lovagol. Valaki, aki nem csak a saját kis szemétdombnak akar beszélni.

Dehogynem. Mert még mindig ő a legjobb az ellenzéki oldalon. És ez az, ami módfelett durva.Sobri Jóska

Nincs jelentősége. Medgyessy is meg tudta verni Gyurcsányt, mert integratív személyiség volt. Nagyjából ez is volt összesen, ami elmondható róla. Szerintem pl. Karácsony olyan tükör simán le tudná verni Orbánt, mint a pinty. Csak kell neki 1-2 megbízható ember .... plusz egy Filkelstein.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem.
peterk2005

Szépen öszefoglaltad. De ilyen párt már van. Ez a Fidesz.

Gyurcsány is alkalmatlan erre. Így nem is lesz soha vezető ereje egy ellenzéki összefogásnak.
peterk2005

Dehogynem.
Mert még mindig ő a legjobb az ellenzéki oldalon.
És ez az, ami módfelett durva.

Ha így is diktálni tud, akkor LMP-től, Momentumostól, Karácsonyostól, Márky-Zay-stól tűnjön el az egész társaság, mert tehetségtelenek hozzá, hogy a mögöttük álló erőt megfelelően használják. peterk2005

Ezt mondja Puzsér is.
Először ellenzékváltás kell, aztán lehet a Fideszt leváltani.

Oké, de nekem az a fő bajom, hogy ez a dolog nem fog működni ezekkel az emberekkel. Már az egyeztetések alatt szét fog esni az egész, de tegyük fel mégis nyertek ad minden párt a közösbe képviselőket és van egy szép sokszínű nagykoalíció. Olyan emberekből állna ez, akik alapvetően nem értenek egyet, nem csak politikában, de még világnézetükben sem. Nincs mögöttük jelentős társadalmi támogatás, 10-15%os pártokból jöttek, nem tudnak önállóan lépni, mozgósítani. Mindenki úgy érzi majd mi leszünk az ebből kinövő néppárt, de mindenki kvázi vétópozícióban is lesz, szóval a kormányzás legjobb esetben is egy akadozó esetlen viccparádé lesz, rosszabb esetben már 1 éven belül kisebbségi kormány lesz. Ez kezeli majd minden idők egyik legnagyobb válságát. Utána a Fidesz nem hogy Lázárral de Németh Szilárdal is 30 évig hatalmon lesz még. andree

A felmérések azt mutatják, hogy az ellenzéki szavazóbázis sokkal előrébb tart, mint a pártjaik. Míg 2014-ben vagy 2018-ban még valódi dilemma volt, hogy mit csináljanak a DK-s szavazóval, akit fegyverrel nem lehet rávenni, hogy a jobbikra szavazzon, vagy a jobbikossal, hogy a dk-ra, ma ezek a különbségek nagyrészt elmosódtak.

A választói tábor (nagy része) készen várja, hogy dalolva vonuljon rászavazni arra az egy formációra, mindegy, hogy hogyan alakul ki és hogyan fogják hívni.. Ha ezt a politikai esélyt nem képesek felismerni és megragadni, akkor bukjon el mindegyik '22-ben és jöjjön majd '26-ban valaki, aki igen.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ott tévedsz óriásit, hogy Gyurcsány politikus. Ráadásul az ügyesebb fajtából. Ő simán bejátszhatja, hogyha nem ő a vezető erő, akkor kívül marad és kivár 1-2 ciklust, amíg elhiszik neki, hogy nélküle nem megy.Sobri Jóska

Elméleteket én is tudok felállítani arról, hogy Gyurcsány mit tud esetleg megtenni és mit nem, de ez csak elmélet amíg nem látjuk. Én Gyurcsányt nem tartom annyira, mint te (és itt még többen). Számomra ő egy Trump. Vagy Trump egy Gyurcsány, mindegy. 😀 A lényeg, hogy egy olyan con man, aki elsőre el tudja adni magát, mert éppen az az egy politikai tehetsége van meg, hogy elsőre, ismeretlenül megetessen, de amúgy saját maga alatt vágja a fát. Amit elér a politikai tehetségével, azt tönkre is teszi. Ha egyszer az ellenzék hatalomra kerül, akkor ott Gyurcsány mögött kisebb legitimitás lesz, mint a többiek mögött, Ha a többi tehetségtelen, és nem képes a nagyobb erőt érvényesíteni, akkor lehet, hogy Gyurcsány képes lesz megtenni azt, amire most Trump készül az amcsi republikánusoknál. Sakkban tartva örök vesztest csinálni belőlük. De ahogy a republikánusok esetén is úgy gondolom, hogy ezt még azért le kell focizni, mert attól, hogy én nem látok ilyent, még akadhat olyan republikánus aki képes Trumpot félretenni. Ahogy Trump. Gyurcsány (vagy pl. Macron) feltűnt a semmiből, úgy feltűnhet más is. Ugyanezt gondolom hazai ellenzék viszonylatában is. Majd meglátjuk, ha meglátjuk. Ha nem, akkor úgyis csak feltételezésekről vitázunk.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Én erről az undorító nyomásról beszélek, ami megsemmisíti a pici politikai kezdeményezéseket(pl Együtt) mert nyerni kell, illetve áruló oldalra sorolja az ennél picivel nagyobb, de besorolni nem akaró politikai erőket, mint az LMP vagy a KKP. Lehet ezek mögött nincs 1 millió választó, de pont az ilyen kezdeményezéseknek kellene kibontakozni, és teret nyerni. Ehelyett ahogy közeledik a választás úgy fogy körülöttük a levegő, és ta-dam, így kap 16%-ot Feri pártja 2019-ben 13 évvel a bukása után. Emögött nagyon is tudatos munka volt, amihez boldogan asszisztált, a "Viktor a sátán" mantrát négyévente benyelő tömeg.andree

Ehhh... Az LMP-nek megvolt az esélye 2010-ben. Tőlem is ők kapták az esélyt. Nem éltek vele. Ennek semmi köze ahhoz, hogy ettől függetlenül Schiffert kedvelem, mert egy nagyon értelmes fazon, ráadásul tisztességes is. De az a balos zöldpárti vonal amit ő visz, maximum 10%-ot tud megszólítani. Többet nem, mert nincs mondanivalója az ellenzéki tábor többi részének számára. Mondanivaló nélkül meg nem fog megtörténni. A növekedés nem pátyolgatással, öntözgetéssel következik be, hanem mondanivalóval. Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem. Ha nem, akkor réteg párt, és az is marad örökre.

Mivel én ilyen pártot (politikust) nem látok, ezért nem látok potenciális néppártot sem az ellenzéki erők között. A Momentumban sem látom ezt. Nincs ott sem olyan arc, amelyik le tudna menni vidékre, és a vidék nyelvén beszélni, plusz valaki aki megértetné magát a Tamásgazsikkal, megint valaki aki a jobbik szavazói számára "érthető", megint valaki, akit a Fideszből kiábrándultak fogadnák el.

Gyurcsány is alkalmatlan erre. Így nem is lesz soha vezető ereje egy ellenzéki összefogásnak. Százalékokat nem jósolok, mert a jobbik is fel tudott menni 15% fölé egyszer, ez előfordulhat, de 40%-a soha nem lesz. És he nem lesz, akkor nincs mögötte olyan erő, ami lehetővé teszi, hogy diktáljon 35%-nyi nem DK-s ellenzéki tömbnek. Ha így is diktálni tud, akkor LMP-től, Momentumostól, Karácsonyostól, Márky-Zay-stól tűnjön el az egész társaság, mert tehetségtelenek hozzá, hogy a mögöttük álló erőt megfelelően használják. De erre akkor tudunk választ kapni, ha kipróbáljuk. Ha nem, akkor soha nem tudjuk meg. Akkor azt játsszuk, mint az az ember, akinek felkínálnak egy új állást de nem mer váltani, mert attól fél, hogy az új állás is ugyanolyan sz*r lesz. Mindez oké, ha a meglevő állása elfogadható. De ha úgy gondolja, hogy a jelenlegi borzasztó, akkor nincs értelme a másiktól félni. Akkor ki kell próbálni, aztán legfeljebb ha az is sz*r lesz, újra állást kell váltani. Aki beragad, az egész életére sz*r állásban marad.
peterk2005

Oké, de nekem az a fő bajom, hogy ez a dolog nem fog működni ezekkel az emberekkel. Már az egyeztetések alatt szét fog esni az egész, de tegyük fel mégis nyernek, ad minden párt a közösbe képviselőket, és van egy szép sokszínű nagykoalíció. Olyan emberekből állna ez, akik alapvetően nem értenek egyet, nem csak politikában, de még világnézetükben sem. Nincs mögöttük jelentős társadalmi támogatás, 10-15%os pártokból jöttek, nem tudnak önállóan lépni, mozgósítani. Mindenki úgy érzi majd mi leszünk az ebből kinövő néppárt, de mindenki kvázi vétópozícióban is lesz, szóval a kormányzás legjobb esetben is egy akadozó esetlen viccparádé lesz, rosszabb esetben már 1 éven belül kisebbségi kormány lesz. Ez kezeli majd minden idők egyik legnagyobb válságát. Utána a Fidesz nem hogy Lázárral de Németh Szilárdal is 30 évig hatalmon lesz még.

Én imádnám a nagykoalíciót, minden amit régen, ártatlan, idealista kamaszként a demokráciáról hittem az kompromisszumokról, párbeszédről, alkukról és közös munkáról szólt. Ez persze nem csak ebben az országban nem lesz már soha, de máshonnan is hamarosan nyom nélkül ki fog veszni. Bárhogy is legyen, abban biztos vagyok, hogy a DK-MSZP-Jobbik-Momentum-Bárki aki utálja a Fideszt aberráció nem kormányozna 4 évig. Akkor lenne esély egy ilyen produktumra, ha ezeket a szereplőket már régen a jelentéktelenségbe száműztük volna.

Szerkesztette: andree

Én erről az undorító nyomásról beszélek, ami megsemmisíti a pici politikai kezdeményezéseket(pl Együtt) mert nyerni kell, illetve áruló oldalra sorolja az ennél picivel nagyobb, de besorolni nem akaró politikai erőket, mint az LMP vagy a KKP. Lehet ezek mögött nincs 1 millió választó, de pont az ilyen kezdeményezéseknek kellene kibontakozni, és teret nyerni. Ehelyett ahogy közeledik a választás úgy fogy körülöttük a levegő, és ta-dam, így kap 16%-ot Feri pártja 2019-ben 13 évvel a bukása után. Emögött nagyon is tudatos munka volt, amihez boldogan asszisztált, a "Viktor a sátán" mantrát négyévente benyelő tömeg.andree

Ehhh... Az LMP-nek megvolt az esélye 2010-ben. Tőlem is ők kapták az esélyt. Nem éltek vele. Ennek semmi köze ahhoz, hogy ettől függetlenül Schiffert kedvelem, mert egy nagyon értelmes fazon, ráadásul tisztességes is. De az a balos zöldpárti vonal amit ő visz, maximum 10%-ot tud megszólítani. Többet nem, mert nincs mondanivalója az ellenzéki tábor többi részének számára. Mondanivaló nélkül meg nem fog megtörténni. A növekedés nem pátyolgatással, öntözgetéssel következik be, hanem mondanivalóval. Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem. Ha nem, akkor réteg párt, és az is marad örökre.

Mivel én ilyen pártot (politikust) nem látok, ezért nem látok potenciális néppártot sem az ellenzéki erők között. A Momentumban sem látom ezt. Nincs ott sem olyan arc, amelyik le tudna menni vidékre, és a vidék nyelvén beszélni, plusz valaki aki megértetné magát a Tamásgazsikkal, megint valaki aki a jobbik szavazói számára "érthető", megint valaki, akit a Fideszből kiábrándultak fogadnák el.

Gyurcsány is alkalmatlan erre. Így nem is lesz soha vezető ereje egy ellenzéki összefogásnak. Százalékokat nem jósolok, mert a jobbik is fel tudott menni 15% fölé egyszer, ez előfordulhat, de 40%-a soha nem lesz. És he nem lesz, akkor nincs mögötte olyan erő, ami lehetővé teszi, hogy diktáljon 35%-nyi nem DK-s ellenzéki tömbnek. Ha így is diktálni tud, akkor LMP-től, Momentumostól, Karácsonyostól, Márky-Zay-stól tűnjön el az egész társaság, mert tehetségtelenek hozzá, hogy a mögöttük álló erőt megfelelően használják. De erre akkor tudunk választ kapni, ha kipróbáljuk. Ha nem, akkor soha nem tudjuk meg. Akkor azt játsszuk, mint az az ember, akinek felkínálnak egy új állást de nem mer váltani, mert attól fél, hogy az új állás is ugyanolyan sz*r lesz. Mindez oké, ha a meglevő állása elfogadható. De ha úgy gondolja, hogy a jelenlegi borzasztó, akkor nincs értelme a másiktól félni. Akkor ki kell próbálni, aztán legfeljebb ha az is sz*r lesz, újra állást kell váltani. Aki beragad, az egész életére sz*r állásban marad.

Elfogadom az érvelésed a néppártosodás ellenzéki lehetetlenségéről, tökéletesen igaz, de a feladat nem az lenne, hogy az egyik ilyen rétegpárt 40%-osra nőjön, hanem hogy ne hányjam el magam 2020-ban, ha megnézem az opcióimat. Teljesen egyértelmű, hogy csak egy tömörülés nyerhet ilyen szabályok között, de ennek az összetétele számomra egyáltalán nem mindegy.
andree

Egyrészt megértelek, mert én is baromira szeretném, ha tudnék olyanra szavazni, akiről azt gondolom, hogy meg is érdemli a szavazatomat. 😊

De ez vágyálom. Ilyen nem lesz. Vagy beállsz a döntést hozók közé, akár lehányva is magad, de választva két opció közül a szerinted jobbat (vagy kevésbé rosszat), vagy pedig maradsz eltartott ujjú értelmiségi, aki nagyon szépeket fogalmaz meg esetleg írásban, de soha nem fog tényleges politikai döntést hozni a a mindent elvetek és kívül helyezkedem-en kívül. Ami a tehetetlen szemlélő pozíciója ebben a posztmodern demokráciában.

Jóskának igaza van: olyan nincs, hogy két opció egyformán jó vagy egyformán rossz. Mindig van egy ami valamivel jobb, mint a másik. Mindegy, hogy céget vezetsz, autót vezetsz, vagy politikai hatalomról döntesz, két opció sosem ugyanolyan. Ha dönteni akarsz, döntened kell. Ha nem, akkor tévén nézed, hogy a többi dönt.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Én amióta szavazok mindig "elhányom" magam, hiszen politikusokra lehet szavazni.
Azok között meg csak legjobb van, jó az sosincs.
Sobri Jóska

ha nincs jó, akkor nem lehet legjobb sem, csak legkevésbé rossz
slowmotion

Ez hülyeség.
Legjobb mindig van.
Ami lehet a legkevébé rossz is, ugyanazt jelenti, szemantika.

Én amióta szavazok mindig "elhányom" magam, hiszen politikusokra lehet szavazni.
Azok között meg csak legjobb van, jó az sosincs.
Sobri Jóska

ha nincs jó, akkor nem lehet legjobb sem, csak legkevésbé rossz

nagyjából 2002 óta pusztul el mindenki, aki nem száll be ebbe a valaki ellen kell szavazni játékba. Valószínűleg ez nem csak magyar betegség, de én rosszul vagyok tőle.
andree

Igen, ez a posztmodern kommunikációs identitáspolitizálás, a Koronavírus topicban pont tegnap este írtam róla hosszabban.

Elfogadom az érvelésed a néppártosodás ellenzéki lehetetlenségéről, tökéletesen igaz, de a feladat nem az lenne, hogy az egyik ilyen rétegpárt 40%-osra nőjön, hanem hogy ne hányjam el magam 2020-ban, ha megnézem az opcióimat.
andree

Én amióta szavazok mindig "elhányom" magam, hiszen politikusokra lehet szavazni.
Azok között meg csak legjobb van, jó az sosincs.

Hozzáteszem hiába volt a Fidesz az aki összehozta ezt az okádék választási rendszert, az a mi sarunk, hogy még mindig DK-kon múlhat, ki adja a miniszterelnököt, vagy hol ki indulhat. A legelején minden taktika nélkül szavazni kellet volna arra akiben valamennyire hinni tudunk, és minden stratégiát, átszavazást, és egyéb hülyeséget hagyni a faszba. Két-három választás alatt letisztulhatott volna az ellenzék. Helyette életben tartottunk minden régi maradványt, átszavaztunk akár a Jobbikra is, és persze elástunk minden politikai kezdeményezést, ami ellent mondott a nagy ígéretnek, hogy most fogható a Fidesz. Kurvára nem volt az. Talán most az lenne, ha nem hittük volna róla ezt 2-6 éve.
andree

Milyen politikai kezdeményezésre gondolsz amit elástunk? A DK eddig még nem végzett 6-7% felett országgyűlési választáson. A maradék ellenzéki szavazatok - ami kb. 36-40% - szétoszlottak, és nem úgy néz ki, hogy kialakult volna valami letisztult, egységes (egyetlen) esélyes ellenzék. Nem is nagyon volt rá esély, mert az MSZP-n kívül egyik sem "néppárti jellegű" gyülekezet volt, az MSZP meg már rajta volt az eróziós lejtőn. A Jobbik megpróbálkozott vele, szét is esett a folyamat generálta belső konflktusok miatt. Az LMP szintén megpróbálta, szintén szétesett. A Momentum meg új kezdemény, 2018 volt az első jelenésük, akkor még különösebb arcuk se volt azon kívül, hogy nolimpia. Egyszerűen réteg pártokból ellenzékben nem tud egy nagyobb párt kinőni, mert nem képes átmenni a néppártosodási folyamaton. Ellenzékben az ilyen folyamat általában szakadást jelent. Hatalmon más a helyzet, ott a hatalom ténye (az érdekek) megoldhatják az egyben maradást arra az időre, amíg a krízis tart. Utána meg már beindul(hat)nak a néppárti jellegű mozgások, amik belül tartják a tagságot. Vagy nem, és akkor ahogy veszít a tömb, újra szétesik.

Nincs is más módja egy nagyobb, néppárti elenzéki tömörülés kialakulásának, mint éppen az, amit kritizáltál: a kényszer. Az összefogás kényszere. Az ellenzéki választók már nagyjából készek rá, folyamatosan csökken azok száma, akik csak X vagy Y-ra hajlandóak szavazni, másra nem. Azaz simán elfogadnának egy akárminek nevezett gyűjtőpártot is, ami mondjuk 2022-ben elindul "Összefogás" néven, aztán az is marad. Azt viszont le kell focizni, hogy ki lesz annak a vezető belső ereje a mai kispártokból. Szerintem a DK felső körlátos, nem lesz 10%-nál nagyobb szerepe. Ha a maradék közül valakinek lesz, ő lesz az ellenzék vezető ereje. Le fog ez így is meg úgy is zajlani, csak összefpgás, és nyerés nélkül lehet, hogy még 20 évig eltart. Ha nyerne az ellenzéki tömb, akár 1 v. 2 ciklus alatt kétpólusúvá válhatna a politikai rendszerünk, két nagy párttal (amiben Gyurcsány legfeljebb az egyikben kisebbségi).
peterk2005

Én erről az undorító nyomásról beszélek, ami megsemmisíti a pici politikai kezdeményezéseket(pl Együtt) mert nyerni kell, illetve áruló oldalra sorolja az ennél picivel nagyobb, de besorolni nem akaró politikai erőket, mint az LMP vagy a KKP. Lehet ezek mögött nincs 1 millió választó, de pont az ilyen kezdeményezéseknek kellene kibontakozni, és teret nyerni. Ehelyett ahogy közeledik a választás úgy fogy körülöttük a levegő, és ta-dam, így kap 16%-ot Feri pártja 2019-ben 13 évvel a bukása után. Emögött nagyon is tudatos munka volt, amihez boldogan asszisztált, a "Viktor a sátán" mantrát négyévente benyelő tömeg. És ez még csak a két évvel ezelőtti választás volt, nagyjából 2002 óta pusztul el mindenki, aki nem száll be ebbe a valaki ellen kell szavazni játékba. Valószínűleg ez nem csak magyar betegség, de én rosszul vagyok tőle.

Elfogadom az érvelésed a néppártosodás ellenzéki lehetetlenségéről, tökéletesen igaz, de a feladat nem az lenne, hogy az egyik ilyen rétegpárt 40%-osra nőjön, hanem hogy ne hányjam el magam 2020-ban, ha megnézem az opcióimat. Teljesen egyértelmű, hogy csak egy tömörülés nyerhet ilyen szabályok között, de ennek az összetétele számomra egyáltalán nem mindegy.

Ha nyerne az ellenzéki tömb, akár 1 v. 2 ciklus alatt kétpólusúvá válhatna a politikai rendszerünk, két nagy párttal (amiben Gyurcsány legfeljebb az egyikben kisebbségi).
peterk2005

Ott tévedsz óriásit, hogy Gyurcsány politikus.
Ráadásul az ügyesebb fajtából.
Ő simán bejátszhatja, hogyha nem ő a vezető erő, akkor kívül marad és kivár 1-2 ciklust, amíg elhiszik neki, hogy nélküle nem megy.
És míg más ellenzéki formációnak ez az elelempésedést, kvázi eltűnést jelentené, ő a saját hívőtagozatával, és annak 5-10 százaléknyi létező szavazójával hókon tudná baszni az ellenzéki győzelmet.
Vagyis csak akkor lehet miniszter, államtitkár, intézményvezető, csak akkor férhet a pénzcsapokhoz a lelkesült mszp-s, jobbikos, momentumos, és minden odacsapódott ellenzéki, ha elfogadja Gyurcsányt a górénak.

Ahogy Orbán be tudja csicskítani Brüsszelt, úgy Gyurcsány is be tudja csicskítani az ellenzéket, mert nélküle nem menne, és ő az egyetlen, akinek simán belefér, hogy "ha nem, hát nem, oldjátok meg nélkülem". Ő más pályán játszik ezügyben, és gazdagabb, eltökéltebb, gecibb mindegyiknél. (Ez igaz Orbánra az EU, és Gyurcsányra az ellenzék relációjában egyaránt.)
Neki fontosabb a játszma, mint az instant győzelem. Személyisége okán is, anyagi lehetősége miatt is, politikusi agya miatt is.

Szóval amíg a jelenlegi ellenzék akar nyerni, addig Gyurcsány megkerülhetetlen még az 5-10 százalékával is, mert neki van a legtöbb politikusi agya, képessége azon az oldalon.