Politika

Magyarországnak pontosan az lenne az érdeke, hogy ezeket a támogatásokat minél jobban és tovább kihasználja ésszerű keretek között, mivel olyan országokkal versenyzünk az EU-n belül is, ahol évszázados előnnyel rendelkeznek a tőkefelhalmozásban ezen a területen is, az általad annyira kívánt piaci viszonyok egy alultáplált kisgyerek és egy agyondoppingolt sportoló versenyéhez vezetnének.
Bár így is a cerka rossz végén vagyunk EU-n belül is, mivel a mi támogatásunk kevesebb, többek között arra hivatkozva, hogy az itteni munkaerő olcsóbb. atapapa

Igen, de nagy a különbség, ha Armstrongot kezded el doppingolni, vagy ha a 84 éves nagymuttert.

Szokol példája is megmutatja, hogy aki piaci alapon van jelen az lehet sikeres.
Semmi szükség egy pusztán gazdasági (mezőgazdaság) témát emocionálisan megközelíteni.

Rajnának meg annyit, hogy a mezőgazdaság valóban fontos nemzetstratégiailag, ahogy mondjuk az energiaipar is.
Teljesen felesleges azzal érvelni, hogy ha valami baj van, akkor legalább az élelmiszereinket meg tudjuk termelni, hogyha ez már ott sántít, hogy ha nincs külföldi gáz vagy olaj, akkor emiatt addigra rég összeomlik itt minden, mire a mezőgazdaság nemléte egyáltalán előkerül.
Persze akkor egy kis háztáji jól jön annak akinek van, de Budapestre eleve el se jut semmi benzin nélkül.
El kell fogadni azt a tényt, hogy Magyarország nem önfenntartó, és meg kell becsülni, hogy beengedtek az EU-ba, és egy mielöbbi integrálódásban kell reménykedni, nem trianonon, meg szentkoronán, meg karvalytőkén pörögni.

Eléggé felbőszített egy-két hozzászólás a mezőgazdasággal kapcsolatban. Az én családom évtizedek óta foglalkozik kiegészítő tevékenységként mezőgazdasággal, gyakorlatilag ebből jut mindig a pluszokra (értsd: nyaralás, új autó, stb).

Mielőtt demagóg módon elkezdenék abba az irányba menni, hogy bárki végigcsinálhat egy napot velünk, vagy hogy a lelkemre venném az elavult, hozzá nem értő, csaló és hasonló szavakat, csak megjegyzek egy gondolatot: 2002-ben 25 forint volt egy kiló léalma. Most is kb ennyi. Számoljátok ki 10 év alatt mennyit drágult a gázolaj, a permetszerek és minden más. Ehhez képest a bevétel része ugyanannyi maradt. Nem rossz buli ez még mindig, nekünk minden év nyereséges.

A végén még megjegyezném, hogy klasszisokkal jobb minőségű a termékünk, mint amit a Tescoban vagy bármelyik más multiban árulnak. (A Sparban amúgy a tőlünk 70 forintért átvett almát vehetitek meg 180 forintért, de ez az árkülönbözet megint egy másik téma, ami érintené fizetési határidők és a teljesítési kötelezettségek kérdését is 😊 )

Igen.
De nem kell megszüntetni.
Elég hagyni, hagy boldoguljon piaci alapon.
Én nem hiszek semmiféle támogatásban.
Sobri Jóska

Az EU-ban nincs tisztán piaci alapon működő mezőgazdaság, ahol annak idején azért kezdték el dotálni, mert a verseny miatt még a vámokkal is nagyon kevesen tudtak volna megélni az EU-s országokban mg-ból, és a technológiai fejlesztések ellenére is még mindig munkaigényes ágazatról beszélünk.
Magyarországnak pont ezért lenne jó, ha prosperálna a mg, mert a munkanélküliek fele nem rendelkezik semmilyen képzettséggel és ez a terület képes lenne felszívni nagy részüket a feldolgozóiparral karöltve.

Emlékezetes eset volt, amikor az élelmiszer ára nőni kezdett és Gyurcsány miniszterelnökként azt kezdte el szorgalmazni, hogy akkor az EU-nak már nem kéne annyira támogatnia a mezőgazdaságot. Mire Szájer helyesen beszólt neki, hogy mi nem Svédország vagyunk, nehogy már Magyarország kezdeményezzen egy ilyen reformot.
Magyarországnak pontosan az lenne az érdeke, hogy ezeket a támogatásokat minél jobban és tovább kihasználja ésszerű keretek között, mivel olyan országokkal versenyzünk az EU-n belül is, ahol évszázados előnnyel rendelkeznek a tőkefelhalmozásban ezen a területen is, az általad annyira kívánt piaci viszonyok egy alultáplált kisgyerek és egy agyondoppingolt sportoló versenyéhez vezetnének.
Bár így is a cerka rossz végén vagyunk EU-n belül is, mivel a mi támogatásunk kevesebb, többek között arra hivatkozva, hogy az itteni munkaerő olcsóbb.

Nem tudom, nekem így hirtelen pár térfelújításon meg hogy nyugat fele a határon nem kell megállni, más pozitívum nem igazán jut eszembe Uniós pályafutásunkról. A másik oldalon viszont élelmiszeripari és egyéb uniós szemetek tömkelege, felesleges fasz szabályozások, az átlagos életszinvonal ugyanúgy lófasz mint előtte. Valaki legyen már olyan kedves és világosítson fel, miért kellene nekem annyira örülni az EU-s tagságunknak, vagy mi az a nagy haszon, amit a csatlakozásunk hozott. Hozzáteszem, hogy ilyen szempontból teljesen mindegy hogy melyik balfasz banda volt éppen az ország élén. Rajtuk kívül komolyan nem tudom ki járt jól az EU-val? Egyébként kiváncsian várom, meddig lesz ez a multikulti is még erőltetve, ahogy hallom/látom nem igazán jött be. Mondjuk könnyeket nem fogok ejteni értük, de hosszú távon nem hiszem hogy a németek nyertek a sok törökkel vagy a franciák mondjuk az algériaiakkal.Dub

Pályázatokkal foglalkozom, így történetesen, tudom ki járt jól az EU-val. Gyurma Pappa említette a csatornázást, ami az egyik legnagyobb beruházást igényli, ráadásul terepviszonyoktól függően többszáz milliós nagyságrendű is lehet egy 6-800 fős faluban! Az EU nélkül szerinted mikor készülne el ez? A csapadékvíz elvezetésre, ivóvízminőség megtartásra/javításra is horror pénzek voltak/vannak. A legújabb nagy érdeklődésre számon tartott lehetőség az energetika és ha belegondolunk, hogy az önkormányzatok és a cégek igen jelentős része elfűti a gatyáját, mert olyan rossz hőtartó képességű épületekben működnek, akkor logikus, hogy ezt ki is kell használni. Más kérdés, hogy a lakosság számára ezek a források nem elérhetőek, a számukra fenntartott keretek pedig nevetségesek.

Rengeteg kkv szektorba tartozó cég, vállalkozás pályázott (most is) gépekre, infrastruktúrára, munkahelyteremtésre stb. Hozzáteszem, hogy bár kis- és középvállalkozásokról beszélünk, de ez tartalmazza a mikrót is (tehát a 10 fő alattiakat), melyről az emberek jelentős része azt hiszi, hogy az a kisvállalkozás....Ahhoz, hogy egy cég pályázni tudjon, bizonyos feltételeknek meg kell felelnie, bár ezek az évek során enyhültek, sokszor még mindig szigorúnak tűnhetnek. Sok vállalkozó még most sem érti, hogy miért nem ad neki az Unió csak úgy lóvét, majd ő okosban hoz számlát..... Röhej!
Tudnék mesélni az idiótákról! 😊

A mezőgazdaság az EU-ban a 1960-as évek óta mesterségesen dotált, ott már 20 éve lefelé építik ezt a rendszert. A gazdák egy része nagyon jól járt az Eu-val, más része kevésbé, de ez minden területen így van.

Megjegyzem, hogy amíg gyenge a forint, addig kevésbé éri meg a közel azonos kategóriájú terméket importálni, tehát a gyenge forint (egy mértékig) a belső piacot segíti. Nem vagyok végzett közgazdász (csak szigorlatoztam belőle), így valaki erősítsen meg ebben! 😊

A szinte halott mezőgazdaság gépeken tartása baromság.Sobri Jóska

Még ha igazad is lenne abban, hogy a magyar mezőgazdaság versenyképtelen (értsd ha senki nem támogat senkit, akkor tönkremegy), ami szerintem azért nem teljesen igaz, még ha itthon kicsit túl van misztifikálva a magyar mezőgazdaság potenciálja, nincs igazad abban, hogy nem érdemes életben tartani. A mezőgazdaság nemzetstratégiailag fontos ágazat, nem olyan, mint a gépgyártás vagy a bankszektor, itt nem csak a verseny számít. Ha valami beüt külföldön vagy itthon, akkor a legfontosabb, hogy a mezőgazdaság működjön, mert addig legalább nem éhezünk, iphone-ok meg hűtők nélkül azért megvan az ember, ha muszáj (még ha ez most kicsit demagóg és túlzó is). Nem véletlen, hogy az EU költségvetésének 40+%-a a mezőgazdaságba megy, holott ezen ágazat jelentősége simán 10% alatt van minden tagállamban.

Addig meg sajna nem lehet Európában gondolkodni, amíg a nemzetállami ellentétek erősen élnek még az emberekben + az EU felépítése is helyenként gittegyletre hajaz. Én is örülnék, ha itt komolyabb összefogás lenne, de egyelőre minden tagállamnak magának kell gondoskodnia a legalapvetőbb dolgokról, pl. a mezőgazdaságról (ilyen a hadsereg is, de az a NATOban azért meg van oldva).Rajna

Ez így szépen hangzik, de sokkal inkább szociális okai vannak, legalábbis a magyar mezőgazdaság jelenlegi technikai fejlettségét tekintve még mindig kb. 10-szer annyi embernek ad munkát, mint amennyivel ezt egyébként manapság csinálni lehetne/kellene.

De addig legalább ennek a pár százezer embernek akad valami minimális munkája, a támogatásokkal a rendszer fenntartható, az nem baj, hogy szar, csak nehogy ez az embertömeg munkanélküli legyen és betóduljon a városokba, mert akkor vége lenne a világnak.

(..)
Szocializmus 2.0 (lásd Ukrajna), csak éppen jóléti rendszer nélkül, most ez tényleg kell nekünk? Orbán és sleppje szerintem konkrétan erre játszik, várom is a népszavazást az EU-ból való kilépésre.Kori

Gondolod lesz olyan? 2/3-al? Nem ismerem pontosan az ide vonatkozó passzust, de mintha az rémlene hogy nem lehet csak úgy népszavazgatni. Erre hivatkozva nem is lesz ilyesmi, csak egy bejelentés.
Ennyi idősen is igencsak gondolkodóba esem időről időre, hogy mennem kellene az országból, de a patriotizmusom, sőt lokálpatrióta voltom mindíg felülkerekedett. De amint meghallom az erre utaló jeleket, már semmi sem fog visszatartani.

Azért a mezőgazdasági szektort nem igen kell se sajnálni, se félteni, nagyon jól el vannak, eltekintve az évenkénti néhány fagytól, meg szárazságtól, nem sok gond akad ott. Mindenre van kereslet, legalábbis az alap terményeket gond nélkül adják el nem rossz áron, nyilván a speciálisabb (nehezen tárolható, munkaigényes, stb.) gyümölcsöknél akadnak bajok, de abban a szektorban akadnak mindenhol.

Nem véletlenül kell a föld Fityeszéknek, amíg a földbérlet kevesebb, mint a támogatás akkor is, ha nem termelsz gyakorlatilag semmit, nehéz elszúrni. Nem egy sztorit hallani, hogy bevetik a földet, de már le se aratják, mert megéri így is rosszabb minőségű területeken, visszaszántják oszt jó napot. Nyilván nem ez az általános, de azért rámutat a lényegre. Dolgozik haverom agrár cégnél, nem hallottam még nyafogni.

Az EU-val meg egy nagy baj van, hogy ott csak az él meg és tud teljesíteni, aki megfelelő hazai gazdasági környezet mellett tud versenyképes minőséget termelni, versenyképes áron.

A megfelelő hazai gazdasági környezet nálunk hiányzik elég régóta.

Tőke egy ideig volt, most már nincs és ki tudja mikor lesz. Anélkül pedig nincs fejlesztés, nem lesz minőség és fejlett technológia.

Fenti kettő nélkül meg sose lesz versenyképes vagy az ár, vagy a minőség, mert valamelyikből le kell adni, ha nincs rá elég lóvé.

Nem az EU-val van baj, csak kinyírja a lehetőségeket a magyar politika mindenkori sáskajárása és agymenése. Ha bezárjuk a határokat (kilépünk az EU-ból) máris csak vámmal tud bejönni az import, márpedig szinte minden kívülről jön, így jóval drágább lesz. Az export szintén agyoncsapva, mert kifelé is csak vámok mellett mehetne a cucc, de úgy még kevésbé lenne versenyképes. Nyilván innentől a kicsi belső piac miatt végképp nem jönne hozzánk külföldi termelni, aki meg itt van még, az is lelépne. Mondjuk a helyi oligarcháknak remek lenne, mert fantasztikusan belterjes módon tudnának azt előállítani, annyiért és olyan minőségben, amit csak akarnak, kockázatok nélkül. Ezek miatt nyilván nem lenne hatékony a termelés (ha úgyis mindent eladok minek), normál piaci cégek nem tudnának megerősödni (mert ugye még a külföldre termelésben se lenne lehetőség, itthon meg elnyomná őket még jobban a helyi "elit" ), csak a haveroknak lenne melójuk, de azoknak dögivel. Innentől meg alap, hogy a kevés munkahely is még rosszabbul fizetett lenne mint most.

Szocializmus 2.0 (lásd Ukrajna), csak éppen jóléti rendszer nélkül, most ez tényleg kell nekünk? Orbán és sleppje szerintem konkrétan erre játszik, várom is a népszavazást az EU-ból való kilépésre.

😀 😛

A szinte halott mezőgazdaság gépeken tartása baromság.Sobri Jóska

Még ha igazad is lenne abban, hogy a magyar mezőgazdaság versenyképtelen (értsd ha senki nem támogat senkit, akkor tönkremegy), ami szerintem azért nem teljesen igaz, még ha itthon kicsit túl van misztifikálva a magyar mezőgazdaság potenciálja, nincs igazad abban, hogy nem érdemes életben tartani. A mezőgazdaság nemzetstratégiailag fontos ágazat, nem olyan, mint a gépgyártás vagy a bankszektor, itt nem csak a verseny számít. Ha valami beüt külföldön vagy itthon, akkor a legfontosabb, hogy a mezőgazdaság működjön, mert addig legalább nem éhezünk, iphone-ok meg hűtők nélkül azért megvan az ember, ha muszáj (még ha ez most kicsit demagóg és túlzó is). Nem véletlen, hogy az EU költségvetésének 40+%-a a mezőgazdaságba megy, holott ezen ágazat jelentősége simán 10% alatt van minden tagállamban.

Addig meg sajna nem lehet Európában gondolkodni, amíg a nemzetállami ellentétek erősen élnek még az emberekben + az EU felépítése is helyenként gittegyletre hajaz. Én is örülnék, ha itt komolyabb összefogás lenne, de egyelőre minden tagállamnak magának kell gondoskodnia a legalapvetőbb dolgokról, pl. a mezőgazdaságról (ilyen a hadsereg is, de az a NATOban azért meg van oldva).

Morbidul hangzik, de pontosan.
Egyszerűen be kéne látni, hogy ami nem megy, azt nem szabad eröltetni.
A magyar mezőgazdaság technikailag meghalt, drága, ellenőrizetlen, nem hatékony.
Érzelmek nélkül, pragmatikusan nézve, a jelen felállásában teljesen élet- és versenyképtelen.
Támogatások nélkül visszaesne a realitás szintjére, és esetleg lennének valóban piacképes termékekkel próbálkozó valódi vállalkozók.
De az baromság, hogy drágábban állít elő itthon egy adott gazda valamit, ami ha import olcsóbb, jobb, ellenörzöttebb.Sobri Jóska

pff, gondolod, hogy a régi EU-tag országok mezőgazdasága nem kap támogatást? Tudtommal már alapba versenyhátrányból indultak, mivel a régi tagországok több támogatást kaphattak, mint a később csatlakozók. Nem csoda, ha így folyamatosan piacot vesztenek. Kb az országban a termőföld meg a víz az egyetlen olyan természeti érték, ami nagy mennyiségben rendelkezésre áll, ráadásul folyamatosan értékelődik fel ezeknek a szerepe és így az ára is a világban. Tehát véleményed szerint akkor ezt szüntessük meg, ne támogassunk semmit. Már csak arra lennék kíváncsi, hogy meglátásod szerint jelen természeti adottságainkat figyelembe véve mit kellene akkor erőltetni szerinted? Legyünk újra a vas és acél országa vagy mi? Eszem-faszom megáll.
Azt meg nekem ne magyarázza meg senki, hogy egy frissen leszedett, nem halálra vegyszerezett magyar paradicsom vagy paprika szarabb, mint a multinál kapható külföldi, ami adott esetben átutazta már fél Európát. Azért mert vannak ebben is (mint mindenben) csalók, nem azt jelenti hogy akkor szüntessük be az egészet. Szigorúbban kellene ellenőrizni, jobban büntetni stb.Dub

Igen.
De nem kell megszüntetni.
Elég hagyni, hagy boldoguljon piaci alapon.
Én nem hiszek semmiféle támogatásban.
Én a piacot kedvelem, de erről már többször volt szó. Ez a kapitalizmus értelme.
Ha zavar, akkor legközelebb tedd az x-ed Thürmer Gyula neve mellé.

Meglátásom szerint nem Magyarországban kell gondolkodni, így a kérdés, hogy mit kellene eröltetni eleve nem releváns.
Európának szépen el kell osztani az ipari termelést, mezőgazdaságit, szolgáltató, szórakoztató szektorokat.
Ebben kell megtalálni a helyünket.
Ahogy írod is, Magyarország világhatalom pl. vizekben, termálvizekben.
Erre épülő turizmust, gyógyászati turizmust világszínvonalon lehetne üzemeltetni.
És még sok opció adott.
A szinte halott mezőgazdaság gépeken tartása baromság.

A magyar zöldség meg nem feltétlenül szarabb, de az biztos, hogy drágább, mint a tömegesen importált.

Morbidul hangzik, de pontosan.
Egyszerűen be kéne látni, hogy ami nem megy, azt nem szabad eröltetni.
A magyar mezőgazdaság technikailag meghalt, drága, ellenőrizetlen, nem hatékony.
Érzelmek nélkül, pragmatikusan nézve, a jelen felállásában teljesen élet- és versenyképtelen.
Támogatások nélkül visszaesne a realitás szintjére, és esetleg lennének valóban piacképes termékekkel próbálkozó valódi vállalkozók.
De az baromság, hogy drágábban állít elő itthon egy adott gazda valamit, ami ha import olcsóbb, jobb, ellenörzöttebb.Sobri Jóska

pff, gondolod, hogy a régi EU-tag országok mezőgazdasága nem kap támogatást? Tudtommal már alapba versenyhátrányból indultak, mivel a régi tagországok több támogatást kaphattak, mint a később csatlakozók. Nem csoda, ha így folyamatosan piacot vesztenek. Kb az országban a termőföld meg a víz az egyetlen olyan természeti érték, ami nagy mennyiségben rendelkezésre áll, ráadásul folyamatosan értékelődik fel ezeknek a szerepe és így az ára is a világban. Tehát véleményed szerint akkor ezt szüntessük meg, ne támogassunk semmit. Már csak arra lennék kíváncsi, hogy meglátásod szerint jelen természeti adottságainkat figyelembe véve mit kellene akkor erőltetni szerinted? Legyünk újra a vas és acél országa vagy mi? Eszem-faszom megáll.
Azt meg nekem ne magyarázza meg senki, hogy egy frissen leszedett, nem halálra vegyszerezett magyar paradicsom vagy paprika szarabb, mint a multinál kapható külföldi, ami adott esetben átutazta már fél Európát. Azért mert vannak ebben is (mint mindenben) csalók, nem azt jelenti hogy akkor szüntessük be az egészet. Szigorúbban kellene ellenőrizni, jobban büntetni stb.

Nekem például édesanyám nem jár már piacra az őstermelőkhöz, mert egyszerűen nem bízik meg bennük.Amadeus91

Remek, megvan a megoldás! Amadeus megint megmondja a frankót! Ne vásárolj magyar termelőtől! Sóval behinteni minden hektár művelhető területet! Ne legyen több magyar paraszt!Gogo

Morbidul hangzik, de pontosan.
Egyszerűen be kéne látni, hogy ami nem megy, azt nem szabad eröltetni.
A magyar mezőgazdaság technikailag meghalt, drága, ellenőrizetlen, nem hatékony.
Érzelmek nélkül, pragmatikusan nézve, a jelen felállásában teljesen élet- és versenyképtelen.
Támogatások nélkül visszaesne a realitás szintjére, és esetleg lennének valóban piacképes termékekkel próbálkozó valódi vállalkozók.
De az baromság, hogy drágábban állít elő itthon egy adott gazda valamit, ami ha import olcsóbb, jobb, ellenörzöttebb.

Nekem például édesanyám nem jár már piacra az őstermelőkhöz, mert egyszerűen nem bízik meg bennük.Amadeus91

Remek, megvan a megoldás! Amadeus megint megmondja a frankót! Ne vásárolj magyar termelőtől! Sóval behinteni minden hektár művelhető területet! Ne legyen több magyar paraszt!

Gogo

remek megvan a megoldás! Gogonak megint nem ment az anyanyelvén az olvasott szövegértés.

Nekem például édesanyám nem jár már piacra az őstermelőkhöz, mert egyszerűen nem bízik meg bennük.Amadeus91

Remek, megvan a megoldás! Amadeus megint megmondja a frankót! Ne vásárolj magyar termelőtől! Sóval behinteni minden hektár művelhető területet! Ne legyen több magyar paraszt!

A multiról tudjuk, hogy multi, korrektül megmondják, hogy a spanyol uborka spanyol, ha megy tőle a hasad, elkapod a tífuszt van kit perelni.Amadeus91

Nem az a megoldás, hogy amennyire csak lehetséges, ne vehess fertőzött zöldséget sehol? Ja nem, perelni sokkal jobb utólag. Ja, a korrekt multi (nem tudom, ide röhögő vagy síró emotikon illik-e jobban) árujától nem dögölhetsz meg.

A magyar paraszt szennyvízzel locsolt dinnyéje után, amit megveszel a piacon, nem igen fogsz tudni perelni, miután a beled is kijött belőled.Amadeus91

Ez volt a napi magyarfikázó adagod?

Amikor a Mari néni a vásárban pontosan ugyanolyan felműtrágyázott paradicsomot árul, mint amit a Tescoban megkapsz, csak két nagy különbség van: egyrészt a Tesco adózik utána, másrészt olcsóbban adja, mint Mari néni,Gyurma Pappa

Igazad van persze, csak a fentiekhez mondanék +1 különbséget. A magyar érett és van íze. A teszkóst meg lehet, hogy szintén magyarok szedték le, de egy termálvízzel fűtött izlandi üvegházban nevelkedett és a féléretten való leszüreteléséig alig látott napot, azt is csak egy kicsivel a látóhatár felett.Atari

Ha őstermelőtől a piacon magyar paradicsomot veszel, annak behozhatatlan előnye az importtal szemben, hogy egy napja szedték le.
Ha ugyanezt a paradicsomot a kereskedőtől veszed meg, még ha magyar is, már több napos (pl. megjárta a nagybani piacot).
Az import, mivel szállítani kell, korán szedett, kényszerérlelt, hűtve szállított, ennek minden következményével.

A kérdés csak az, honnan tudja meg a vásárló, hogy kitől vásárol?
Még ha őstermelőtől is, meg kell bízni benne, hogy nem permetez ész nélkül, kivárja az élelmiszer-egészségügyi várakozási időket.
Gogo

Csabán volt egy gomba szakértő, ő mondogatta, hogy ő maga szedi a fasza magyar gombát, otthon csomagolja a szárított gomba termékeket stb..., aztán mivel kis város Csaba, mondogatták a népek, hogy Romániába járt át a készen csomagolt cuccokért, a termékein is max a címke magyar. Nekem például édesanyám nem jár már piacra az őstermelőkhöz, mert egyszerűen nem bízik meg bennük. A multiról tudjuk, hogy multi, korrektül megmondják, hogy a spanyol uborka spanyol, ha megy tőle a hasad, elkapod a tífuszt van kit perelni. A magyar paraszt szennyvízzel locsolt dinnyéje után, amit megveszel a piacon, nem igen fogsz tudni perelni, miután a beled is kijött belőled.

De megkülönböztetni az őstermelőt az "őstermelőtől" a vevő oldaláról szinte lehetetlen. Gogo

Pontosan ez a lényeg, köszönöm. A magyar árut, a "magyar árutól" is lehetetlen. Basszus, saját szememmel láttam a spanyol hivatalos papírokat ládákon és hozzá a magyar számlát, szállító levelet, meg a nyilatkozatot, hogy magyar. Az én ügyfelem nem vette át, de két nap múlva ott volt a boltban magyar áruként (ezt persze konkrétan nem láttam, mert nem jelöltem meg egyenként a zöldségeket).

Amikor a Mari néni a vásárban pontosan ugyanolyan felműtrágyázott paradicsomot árul, mint amit a Tescoban megkapsz, csak két nagy különbség van: egyrészt a Tesco adózik utána, másrészt olcsóbban adja, mint Mari néni,Gyurma Pappa

Igazad van persze, csak a fentiekhez mondanék +1 különbséget. A magyar érett és van íze. A teszkóst meg lehet, hogy szintén magyarok szedték le, de egy termálvízzel fűtött izlandi üvegházban nevelkedett és a féléretten való leszüreteléséig alig látott napot, azt is csak egy kicsivel a látóhatár felett.Atari

Ha őstermelőtől a piacon magyar paradicsomot veszel, annak behozhatatlan előnye az importtal szemben, hogy egy napja szedték le.
Ha ugyanezt a paradicsomot a kereskedőtől veszed meg, még ha magyar is, már több napos (pl. megjárta a nagybani piacot).
Az import, mivel szállítani kell, korán szedett, kényszerérlelt, hűtve szállított, ennek minden következményével.

A kérdés csak az, honnan tudja meg a vásárló, hogy kitől vásárol?
Még ha őstermelőtől is, meg kell bízni benne, hogy nem permetez ész nélkül, kivárja az élelmiszer-egészségügyi várakozási időket.
De megkülönböztetni az őstermelőt az "őstermelőtől" a vevő oldaláról szinte lehetetlen. (Én is találkoztam a nagybani piacon olyan "őstermelővel", aki épp akkor vásárolta össze a másnap reggeli áruját, amit a piacon a sajátjaként adott tovább, tőlünk pár asztallal arrébb.)

Szerk.:
A negatív tapasztalatok ellenére szerintem nem az a megoldás, hogy bedarálják és ellehetetlenítik a kis volumenű termelést.

Még egy "tanmese": a mai magyar mezőgazdaság a legnagyobb adócsaló paradicsom. Nem véletlenül lett fordított az áfa a gabonakereskedelemben, de ez kéne számos másik ágazatban is. Az, hogy Csányi érdekeltség a sertésipar, és hogy kiszorítsák az adócsalással extraprofitot termelőket, ott is bevezették, csak "véletlen". A gyümölcs- és zöldségágazat 99%-ban a MSZP köthető figurákkal van tele, így gondolom nem kell magyarázni, hogy miért utazik a NAV a TÉSZ-ekre, és ott miért nem lesz mostanában fordított áfa.

Az egész legyűrűzik a rendszer aljáig: őstermelő 60% talán már látott nyugtatömböt, a 10%-a adott is. Mit várunk, amikor 27% tiszta profitot lehet elérni az áfán? Vagy mit várunk, amikor az adócsaló tud mindig 1 Ft-tal többet adni kilónként, mint a becsületes felvásárló, mert ő úgyis megkeresi az extrahasznot?

Az egyik legnagyobb ügyfelem egy pár milliárdos forgalmú élelmiszeripari gyár. Na hova termelnek? Exportra. Miért? Mert nem tudnak mit kezdeni azokkal, akik hajlandóak nagy mennyiségben áfa nélkül venni az alapanyagot, és kockáztatni. Mi könyörgünk a számláért, a törzsbeszállítók közül is kell többnek.

Nézzünk egy közismert esetet: legyen a dinnye 99 Ft, mert akkor jó lesz a termelőknek is. Na: csak hogy tiszta legyen, ebben az időben 30 Ft volt a földön a dinnye. Számoljunk: Hogy legyen 30% haszna a kiskereskedőnek, ő 76 Ft-ért veszi meg a dinnyét. Ha a nagykereskedő is rárak annyit, ő 58 Ft-ért veszi meg. Szerintetek kilónként kerül 28 forintba a szállítás? Elárulom nem (3 évig gazdasági igazgató voltam egy logisztikai cégnél, tudom hogy nem, nem csak tippelek). Szóval ott tartunk, hogy a földön lévő árat (amit a gazda mond, nem a kereskedő), miért is nem lehet mondjuk 65 ft-ból megtermelni, ha már annyira kartellezni kellett? Csak, hogy tudjátok, amikor a CBA kiírta, hogy 66 Ft-os dinnye lesz, az ugyanakkora mértékben volt magyar dinnye, mint a 99 ft-os, amiben ugyanúgy benne volt az import dinnye. És hogy van-e csalás az importban? Van, persze. De sokszor annyival olcsóbb a nyugati, hogy már nem is kell csalni. Ja igen: egy másik nagy forgalmú ügyfelem zöldség importőr.

Szóval akkor, kérdem én, 100%-ig biztos, hogy azért olcsóbb a külföldi, mert szarabb?

Amikor a Mari néni a vásárban pontosan ugyanolyan felműtrágyázott paradicsomot árul, mint amit a Tescoban megkapsz, csak két nagy különbség van: egyrészt a Tesco adózik utána, másrészt olcsóbban adja, mint Mari néni,Gyurma Pappa

Igazad van persze, csak a fentiekhez mondanék +1 különbséget. A magyar érett és van íze. A teszkóst meg lehet, hogy szintén magyarok szedték le, de egy termálvízzel fűtött izlandi üvegházban nevelkedett és a féléretten való leszüreteléséig alig látott napot, azt is csak egy kicsivel a látóhatár felett.

Nem tudom, nekem így hirtelen pár térfelújításon meg hogy nyugat fele a határon nem kell megállni, más pozitívum nem igazán jut eszembe Uniós pályafutásunkról. A másik oldalon viszont élelmiszeripari és egyéb uniós szemetek tömkelege, felesleges fasz szabályozások, az átlagos életszinvonal ugyanúgy lófasz mint előtte. Valaki legyen már olyan kedves és világosítson fel, miért kellene nekem annyira örülni az EU-s tagságunknak, vagy mi az a nagy haszon, amit a csatlakozásunk hozott. Hozzáteszem, hogy ilyen szempontból teljesen mindegy hogy melyik balfasz banda volt éppen az ország élén. Rajtuk kívül komolyan nem tudom ki járt jól az EU-val? Egyébként kiváncsian várom, meddig lesz ez a multikulti is még erőltetve, ahogy hallom/látom nem igazán jött be. Mondjuk könnyeket nem fogok ejteni értük, de hosszú távon nem hiszem hogy a németek nyertek a sok törökkel vagy a franciák mondjuk az algériaiakkal.Dub

Az elmúlt 10-12 évben a csatornázások döntő többsége EU-s pénzből lett megvalósítva. Azért szűkölnek most a OV-ék is, mert a Kohéziós pénzek 100%-ban az EU-tól jönnek, ebből lehet csatornázni, utat építeni, teret felújítani, elkerülő utat építeni.

A Strukturális alapból mennek a GOP-ok, meg az egyéb vállalkozás segítő programok, amikből szép számban akad. Elég komoly pénzek mennek kutatásfejlesztésre, ami támogatás nélkül a világok sehol sem működik. A németeknél, az EU-s pályázatok 90% visszatértendő hitel vagy támogatás (kedvezményes kamattal), addig a K+F pályzatok továbbra is vissza nem térítendő formában működnek. 2013-tól kb. ez lesz az helyzet náluk is.

A Szociális alap nyomja a pénzt a Start-programba, a Támopba, amiből lehet képzésre járni, meg járulék kedvezményt osztogatni.

Több alapból finanszírozott projektből lehet kórházat, iskolát felújítani.

Azok a részletszabályok ("felesleges fasz szabályok" ) 75%-át az EU csak javasolja, de a mindenkori magyar közigazgatás, amikor jó tanulót játszott, és túlteljesített, ahol csak lehetett. Az egységes vámszabályozás, az egységes Hozzáadott Érték Adó (áfa) irányelvek sokat segítettek a kereskedelemben.

Az, hogy EU szerte papírok nélkül lehet utazni, miután évtizedekig csak azok utazhattak, akik vagy elég fontosak vagy túl idegesítőek voltak a rendszernek, aztán meg a magyar = cigány elv keretében a seggünkbe is benéztek, bizony nagy élmény volt és szerintem marad is. Ráadásul a 21. században ez az egy lehetőségünk maradt arra, hogy "visszacsatoljuk" az elvett magyar területeket.

Az életszínvonal szar? Nézd meg az nem EU tag horvátokat vagy az ukránokat (akiknek 1000-szer több természeti kincsük van), hol tartanak ők? És nem mind EU tag akar lenni? Nem tudhatjuk, milyen lenne, ha nem léptünk volna be. Én nem szeretnék úgy élni, ahogy ők (nem, a horvátok sem élnek magasabb színvonalon, mint mi, a tengerparti rész nem egyenlő egész Horvátországgal)

Elárasztanak a szar termékek? Melyikek? Inkább szar kínai cuccokat kell csak venni? Mert az nem EU, és a csatlakozás előtt is jött be a távol-keleti import. Én inkább veszek EU-ban gyártott műszaki cikket, mint kínait. Vagy inkább veszek lengyeleknél bőrkabátot, mint kínait.

Mitől lesz feltétlenül jobb minőségű, ami magyar? Amikor a Mari néni a vásárban pontosan ugyanolyan felműtrágyázott paradicsomot árul, mint amit a Tescoban megkapsz, csak két nagy különbség van: egyrészt a Tesco adózik utána, másrészt olcsóbban adja, mint Mari néni, aki őstermelő, és a kisfia két évente vesz új BMW-t. Hagyjuk már ezt, hogy a magyar jobb, meg a magyar gazda az faszább. Ez nem igaz feltétlenül. Sőt, a "nagy" tömegek, akik azt mondják, hogy megvennék a drágábbat is, ha magyar, általában hazudnak, csak mondom.

EU országaiban (Spanyolország, Olaszország, Németország, Franciaország, Ausztria, csak amikben a családtagjaim vagy én jártunk az elmúlt 3 évben) megteszik azt, hogy a boltok, bolthálózatok polcain előnyben részesítik a saját termékeiket, és érdekes módon náluk a szomszédban termelt zöldség (bor, hús, sorolhatnám) olcsóbb, mint az import. Hogy miként csinálják? Nem egy-két év alatt akar a gazda/termelő/üzem meggazdagodni, hanem már a családja, több generációra visszamenőleg is ezt csinálta, így ő tudja, hogy holnap is ott lesz. Nálunk az elmúlt 40 évnyi kommunizmus ezt nem tette lehetővé, illetve kihaltak ezek a családok. Az a bizonytalanság, amire a OV kormány csak rátett egy lapáttal, hogy nem tudhatod, holnap mikor tipor el valaki, vagy jön a Közgép vagy Fideszes új földesúr, és veszi el ami a Tiéd. Ez nem az EU hibája, és persze csak részben a rendszerváltás utáni kormányoké.

Végezetül pedig egy idevágó videó:

Nem tudom, nekem így hirtelen pár térfelújításon meg hogy nyugat fele a határon nem kell megállni, más pozitívum nem igazán jut eszembe Uniós pályafutásunkról. A másik oldalon viszont élelmiszeripari és egyéb uniós szemetek tömkelege, felesleges fasz szabályozások, az átlagos életszinvonal ugyanúgy lófasz mint előtte. Valaki legyen már olyan kedves és világosítson fel, miért kellene nekem annyira örülni az EU-s tagságunknak, vagy mi az a nagy haszon, amit a csatlakozásunk hozott. Hozzáteszem, hogy ilyen szempontból teljesen mindegy hogy melyik balfasz banda volt éppen az ország élén. Rajtuk kívül komolyan nem tudom ki járt jól az EU-val? Egyébként kiváncsian várom, meddig lesz ez a multikulti is még erőltetve, ahogy hallom/látom nem igazán jött be. Mondjuk könnyeket nem fogok ejteni értük, de hosszú távon nem hiszem hogy a németek nyertek a sok törökkel vagy a franciák mondjuk az algériaiakkal.

Az mondjuk elég logikus, hogy ha elássák még mélyebbre a hitelezést és közben megkaszálják újra a cégeket, attól a GDP még kisebb lesz, ezáltal a hiány még nagyobb. Ha a nagyeszű tovább növeli a bankadót, akkor az még inkább csökkenti a GDP-t és így tovább, míg esetleg rá nem jön, hogy rossz az irány.

Lehet most már így próbálják rávenni az ortodoxiára, hogy "hahó, hülye gyerekek, ez ám az összefüggés!"Kori

Nem, inkább gyarmatosítani akar minket az EU és mi nem engedünk, ha kell harcolunk a függetlenségünkért...zinedine5

és akkor ez ellen fel kell vo-nul-ni! (azon az úton, amit eu-s pénzből tettek rendbe - talán pont itt olvastam ezt a frappáns mondatot)

Az mondjuk elég logikus, hogy ha elássák még mélyebbre a hitelezést és közben megkaszálják újra a cégeket, attól a GDP még kisebb lesz, ezáltal a hiány még nagyobb. Ha a nagyeszű tovább növeli a bankadót, akkor az még inkább csökkenti a GDP-t és így tovább, míg esetleg rá nem jön, hogy rossz az irány.

Lehet most már így próbálják rávenni az ortodoxiára, hogy "hahó, hülye gyerekek, ez ám az összefüggés!"Kori

Nem, inkább gyarmatosítani akar minket az EU és mi nem engedünk, ha kell harcolunk a függetlenségünkért...

Az mondjuk elég logikus, hogy ha elássák még mélyebbre a hitelezést és közben megkaszálják újra a cégeket, attól a GDP még kisebb lesz, ezáltal a hiány még nagyobb. Ha a nagyeszű tovább növeli a bankadót, akkor az még inkább csökkenti a GDP-t és így tovább, míg esetleg rá nem jön, hogy rossz az irány.

Lehet most már így próbálják rávenni az ortodoxiára, hogy "hahó, hülye gyerekek, ez ám az összefüggés!"

 index.hu/gazdasag/magyar/2012/10/19/brusszel_meg_nagyobb_csomag_kell/
Mondjuk ez már tényleg szopatás...Schleck

És az, hogy erre Viktor azt mondja, hogy mondjon egy számot az EU, és majd annyival emelik a bankok adóját?
EU szopatja Viktort, Viktor szopatja a bankokat...
mindenki szopat minket, lakóságot (sic!).