Politika

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)
flzoli

Aham.
Tudni akarod h augusztus végéig hány ember erkezett Libiabol Olaszországba? 1354 azaz ezerháromszázotvennegy. Míg görögbe ugyanebben az időszakban 33600 fő érkezett és nem Libiabol. Kar h törökben is elüldözték a diktátort.
csebi

Ez most hogy jön ide? Az, hogy destabilizálnak egy régiót vagy országot mégis miben viszi előre a migráció megállítását? Ameddig Erdogan bőven zsarolhatja az EU-t a migrációs kártyával nem is fogják elzavarni, csinálhat bármit.
flzoli

Te hoztad fel Kadhafit példának vagy már nem rémlik??? Gondoltam bemutatom h mennyi rengeteg ember jön éppen onnan ahol korábban diktatorkodott ...
Erdogan ha igazán zsarolna akkor nem harmincezer embert engedne rá a gorokre hanem több százezret, ez csak vaktoltenynek jó max...

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)
flzoli

Aham.
Tudni akarod h augusztus végéig hány ember erkezett Libiabol Olaszországba? 1354 azaz ezerháromszázotvennegy. Míg görögbe ugyanebben az időszakban 33600 fő érkezett és nem Libiabol. Kar h törökben is elüldözték a diktátort.
csebi

Ez most hogy jön ide? Az, hogy destabilizálnak egy régiót vagy országot mégis miben viszi előre a migráció megállítását? Ameddig Erdogan bőven zsarolhatja az EU-t a migrációs kártyával nem is fogják elzavarni, csinálhat bármit.

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)
flzoli

Aham.
Tudni akarod h augusztus végéig hány ember erkezett Libiabol Olaszországba? 1354 azaz ezerháromszázotvennegy. Míg görögbe ugyanebben az időszakban 33600 fő érkezett és nem Libiabol. Kar h törökben is elüldözték a diktátort.

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Szóval nem kell felni az éhező afrikai hordáktól, továbbra sem ok fognak várhatóan jönni,
csebi

Azert ez nem ilyen egyszeru. Afrikaban jelenleg is a vilagtortenelem talan legnagyobb nepessegrobbanasa zajlik. Amikor Europa gyarmatositotta a regio egy reszet, az europai nepesseg 2x akkora volt kb., mint a teruletileg nagysagrendekkel nagyobb afrikai. Ez mar megvaltozott. Vessetek erre a 2012-es projektalt novekedesre egy pillantast:

 www.unz.com/wp-content/uploads/2015/04/un_population_projections_steve_sailer_2.png

Afrikaban a tarsadalmi rendszer es az eletbenmaradashoz szukseges elelmezesi csatornak evszazadok, evezredek alatt fejlodtek. Ilyen hirtelen nem tudnak alkalmazkodni a nepessegnovekedeshez. Ez a nepessegtobblet kezelhetetlen.
Pelda: Random afrikai orszag viztarozoi, novenytermesztese, allatallomanya arra allt be az elozo 1000 evben, hogy eltartson 1 millio embert. Na most a nyugati orvosi vivmanyok es egyeb tarsadalmi hatasok miatt nepessegrobbanas van, es anelkul, hogy ez a struktura valtozott volna, most 13 millio embert kell eltartani. Lehetetlen.
undisputedly

Értem ami mondasz, nem vitatom a népesség növekedést, saját szememmel is tapasztaltam két éven át h mi lett emiatt kairobol és Egyiptomból, európai szemmel nézve sok szempontból élhetetlen lett a főváros.
De te meg nem érted amit én írok. Az éhség nagy úr de a halál még nagyobb.
Kiváncsi lennék akkor arra is h Afganisztánból Szíriából és Venezuelából is a népesség robbanás miatt jönnek (ugye a három top kibocsátó ország?)
csebi

Te a mostani, 2019-es adatokat hoztad.
undisputedly

Tudtam h ez egy érv lesz ezért írtam trendet is, és néztem is utána.
2016ban valóban úgy nézett ki h komoly gond lehet mikor hirtelen és ugrásszerűen megnőtt a nyugat-afrikai kérelmezők száma, de ugyanúgy vissza is esett.
Ha nem hiszel nekem h pl mennyire veszélyes ez az útvonal akkor a Földes épp most teszi fel Nigerrol a videóit az indexen, és az meg biztonságosabb fele az útnak magasan.csebi

Lattam azt a ketto 10 perces valamit, de senkinek sem ajanlom. Koncepcio nelkuli, szinvonaltalan probalkozas. A masodik resz 10 percebol 5 kb egy fiatal rapperrol szol , akivel egy bungalloban beszelgetnek teljesen strukturalatlanul. Csoda, hogy volt arcuk feltolteni. Inkabb ilyen 444 szeru hobbi blogger szinvonal, sot talan meg az sem. Sajnalatos, hogy a magyar ujsagiras itt tart 2019-ben.

Viszont tovabbra sem valtoztat ez semmin, Mi a jovo migraciojarol beszelunk, te pedig az elmult 1-2 ev adatait elemzed.
undisputedly

A jövőt a jelenlegi adatok, trendek nélkül elemezni sztem elég nagy kapufas öngól főleg hogy olyan dolgot, dolgokat nem akartok figyelembe venni ami nem vszinu h változni fog a földrajzi elhelyezkedés miatt ...
viszont épp az utolsó mondatodbol látszik h picit sem érted mit írok, nem értelmezed. Több adaton, érven alapulva írok vmit a jövővel kapcsolatban miközben te egyetlen dolgot hajtogatva mondasz vmit.
Csak egy példa ha már a túlnépesedés miatti ehinsegrol van szó: 2017ben 25 millióan éheztek kelet Afrikában mégsem látom őket itt 2 év múlva sem, vagy 800.000 ember hagyta el lakóhelyet Etiópiában mert harcok törtek ki a gedeok és nyugat gujik között, őket sem látom.
Félreértesz amúgy. Nem tartom kizártnak hogy nőhet majd az afrikai kérelmezők száma, de amíg a háborús konfliktusoknak, emberek uldoztetesenek nem lesz vége addig nem ok fogjak kitenni a menedékkérők nagy részét, ami jelenleg is és várhatóan a jövőben is a fő probléma lesz.

Talán nem kellett volna a Földközi-tenger menti államokat szétverni demokratizálódás címszóval és elüldözni a félbolond, de stabil hatalommal és jóléttel parasztvakító diktátorokat (lásd Kadhafi)

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Szóval nem kell felni az éhező afrikai hordáktól, továbbra sem ok fognak várhatóan jönni,
csebi

Azert ez nem ilyen egyszeru. Afrikaban jelenleg is a vilagtortenelem talan legnagyobb nepessegrobbanasa zajlik. Amikor Europa gyarmatositotta a regio egy reszet, az europai nepesseg 2x akkora volt kb., mint a teruletileg nagysagrendekkel nagyobb afrikai. Ez mar megvaltozott. Vessetek erre a 2012-es projektalt novekedesre egy pillantast:

 www.unz.com/wp-content/uploads/2015/04/un_population_projections_steve_sailer_2.png

Afrikaban a tarsadalmi rendszer es az eletbenmaradashoz szukseges elelmezesi csatornak evszazadok, evezredek alatt fejlodtek. Ilyen hirtelen nem tudnak alkalmazkodni a nepessegnovekedeshez. Ez a nepessegtobblet kezelhetetlen.
Pelda: Random afrikai orszag viztarozoi, novenytermesztese, allatallomanya arra allt be az elozo 1000 evben, hogy eltartson 1 millio embert. Na most a nyugati orvosi vivmanyok es egyeb tarsadalmi hatasok miatt nepessegrobbanas van, es anelkul, hogy ez a struktura valtozott volna, most 13 millio embert kell eltartani. Lehetetlen.
undisputedly

Értem ami mondasz, nem vitatom a népesség növekedést, saját szememmel is tapasztaltam két éven át h mi lett emiatt kairobol és Egyiptomból, európai szemmel nézve sok szempontból élhetetlen lett a főváros.
De te meg nem érted amit én írok. Az éhség nagy úr de a halál még nagyobb.
Kiváncsi lennék akkor arra is h Afganisztánból Szíriából és Venezuelából is a népesség robbanás miatt jönnek (ugye a három top kibocsátó ország?)
csebi

Te a mostani, 2019-es adatokat hoztad.
undisputedly

Tudtam h ez egy érv lesz ezért írtam trendet is, és néztem is utána.
2016ban valóban úgy nézett ki h komoly gond lehet mikor hirtelen és ugrásszerűen megnőtt a nyugat-afrikai kérelmezők száma, de ugyanúgy vissza is esett.
Ha nem hiszel nekem h pl mennyire veszélyes ez az útvonal akkor a Földes épp most teszi fel Nigerrol a videóit az indexen, és az meg biztonságosabb fele az útnak magasan.csebi

Lattam azt a ketto 10 perces valamit, de senkinek sem ajanlom. Koncepcio nelkuli, szinvonaltalan probalkozas. A masodik resz 10 percebol 5 kb egy fiatal rapperrol szol , akivel egy bungalloban beszelgetnek teljesen strukturalatlanul. Csoda, hogy volt arcuk feltolteni. Inkabb ilyen 444 szeru hobbi blogger szinvonal, sot talan meg az sem. Sajnalatos, hogy a magyar ujsagiras itt tart 2019-ben.

Viszont tovabbra sem valtoztat ez semmin, Mi a jovo migraciojarol beszelunk, te pedig az elmult 1-2 ev adatait elemzed.

Szerkesztette: undisputedly

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Szóval nem kell felni az éhező afrikai hordáktól, továbbra sem ok fognak várhatóan jönni,
csebi

Azert ez nem ilyen egyszeru. Afrikaban jelenleg is a vilagtortenelem talan legnagyobb nepessegrobbanasa zajlik. Amikor Europa gyarmatositotta a regio egy reszet, az europai nepesseg 2x akkora volt kb., mint a teruletileg nagysagrendekkel nagyobb afrikai. Ez mar megvaltozott. Vessetek erre a 2012-es projektalt novekedesre egy pillantast:

 www.unz.com/wp-content/uploads/2015/04/un_population_projections_steve_sailer_2.png

Afrikaban a tarsadalmi rendszer es az eletbenmaradashoz szukseges elelmezesi csatornak evszazadok, evezredek alatt fejlodtek. Ilyen hirtelen nem tudnak alkalmazkodni a nepessegnovekedeshez. Ez a nepessegtobblet kezelhetetlen.
Pelda: Random afrikai orszag viztarozoi, novenytermesztese, allatallomanya arra allt be az elozo 1000 evben, hogy eltartson 1 millio embert. Na most a nyugati orvosi vivmanyok es egyeb tarsadalmi hatasok miatt nepessegrobbanas van, es anelkul, hogy ez a struktura valtozott volna, most 13 millio embert kell eltartani. Lehetetlen.
undisputedly

Értem ami mondasz, nem vitatom a népesség növekedést, saját szememmel is tapasztaltam két éven át h mi lett emiatt kairobol és Egyiptomból, európai szemmel nézve sok szempontból élhetetlen lett a főváros.
De te meg nem érted amit én írok. Az éhség nagy úr de a halál még nagyobb.
Kiváncsi lennék akkor arra is h Afganisztánból Szíriából és Venezuelából is a népesség robbanás miatt jönnek (ugye a három top kibocsátó ország?)
csebi

Te a mostani, 2019-es adatokat hoztad.
undisputedly

Tudtam h ez egy érv lesz ezért írtam trendet is, és néztem is utána.
2016ban valóban úgy nézett ki h komoly gond lehet mikor hirtelen és ugrásszerűen megnőtt a nyugat-afrikai kérelmezők száma, de ugyanúgy vissza is esett.
Ha nem hiszel nekem h pl mennyire veszélyes ez az útvonal akkor a Földes épp most teszi fel Nigerrol a videóit az indexen, és az meg biztonságosabb fele az útnak magasan.

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Szóval nem kell felni az éhező afrikai hordáktól, továbbra sem ok fognak várhatóan jönni,
csebi

Azert ez nem ilyen egyszeru. Afrikaban jelenleg is a vilagtortenelem talan legnagyobb nepessegrobbanasa zajlik. Amikor Europa gyarmatositotta a regio egy reszet, az europai nepesseg 2x akkora volt kb., mint a teruletileg nagysagrendekkel nagyobb afrikai. Ez mar megvaltozott. Vessetek erre a 2012-es projektalt novekedesre egy pillantast:

 www.unz.com/wp-content/uploads/2015/04/un_population_projections_steve_sailer_2.png

Afrikaban a tarsadalmi rendszer es az eletbenmaradashoz szukseges elelmezesi csatornak evszazadok, evezredek alatt fejlodtek. Ilyen hirtelen nem tudnak alkalmazkodni a nepessegnovekedeshez. Ez a nepessegtobblet kezelhetetlen.
Pelda: Random afrikai orszag viztarozoi, novenytermesztese, allatallomanya arra allt be az elozo 1000 evben, hogy eltartson 1 millio embert. Na most a nyugati orvosi vivmanyok es egyeb tarsadalmi hatasok miatt nepessegrobbanas van, es anelkul, hogy ez a struktura valtozott volna, most 13 millio embert kell eltartani. Lehetetlen.
undisputedly

Értem ami mondasz, nem vitatom a népesség növekedést, saját szememmel is tapasztaltam két éven át h mi lett emiatt kairobol és Egyiptomból, európai szemmel nézve sok szempontból élhetetlen lett a főváros.
De te meg nem érted amit én írok. Az éhség nagy úr de a halál még nagyobb.
Kiváncsi lennék akkor arra is h Afganisztánból Szíriából és Venezuelából is a népesség robbanás miatt jönnek (ugye a három top kibocsátó ország?)
csebi

Te a mostani, 2019-es adatokat hoztad. Azt allitod -joggal-, hogy abban nincs ugy reprezentalva egyetlen afrikai orszag sem, amennyire az a kozbeszedbene s kormanysajtoban szerepel.

Mi a jovorol beszelunk es az afrikai nepessegrobbanas hatasairol. Amugy halkan jegyzem meg, hogy van egy orszag amelyik a te listadon szereplo mindharom exodus keletkezeseben szerepet jatszott. Es az afrikai migraci beindulasaban is. Kitalaljatok melyik? (Amugy nem akarom demonizalni oket, de teny, hogy eleg szerencsetlenul nyultak hozza ezekhez a regiokhoz es ennek mi isszuk a levet)

Az afrikai helyzetet azért kicsit bonyolítja, hogy az európaiak vonalzóval rajzolták az országhatárokat mindenféle tekintet nélkül a népességre. Európában mi lenne egy olyan országból, aminek a lakossága 20%-ban szerb, 20%-ban horvát, 15%-ban bosnyák, 15%-ban magyar, 15%-ban román, a maradék 15% meg valamilyen betelepülő hatalom, mondjuk orosz. Remek hely lenne.
gabokocka

Nagymagyarország
eaglesmcnabb

Bingó.
Amadeus

Azért ez nem teljesen igaz. Akkori Nagy-Magyarországban közel 50% magyar volt, ezt pedig tudjuk h egy kétharmad hoz is bőven elég még manapság is. Hasonló összetételt pedig sztem egyetlen afrikai országban sem tudsz mutatni sztem de kíváncsian várom. Általában mindenhol van egy bőven többségben levő etnikai csoport, de nyugodtan cáfolj rám kerlek, azért a muszlim hódítás nagyon komolyan eltörölte ezeket, ezt meg köszönhetjük nekik.

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Szóval nem kell felni az éhező afrikai hordáktól, továbbra sem ok fognak várhatóan jönni,
csebi

Azert ez nem ilyen egyszeru. Afrikaban jelenleg is a vilagtortenelem talan legnagyobb nepessegrobbanasa zajlik. Amikor Europa gyarmatositotta a regio egy reszet, az europai nepesseg 2x akkora volt kb., mint a teruletileg nagysagrendekkel nagyobb afrikai. Ez mar megvaltozott. Vessetek erre a 2012-es projektalt novekedesre egy pillantast:

 www.unz.com/wp-content/uploads/2015/04/un_population_projections_steve_sailer_2.png

Afrikaban a tarsadalmi rendszer es az eletbenmaradashoz szukseges elelmezesi csatornak evszazadok, evezredek alatt fejlodtek. Ilyen hirtelen nem tudnak alkalmazkodni a nepessegnovekedeshez. Ez a nepessegtobblet kezelhetetlen.
Pelda: Random afrikai orszag viztarozoi, novenytermesztese, allatallomanya arra allt be az elozo 1000 evben, hogy eltartson 1 millio embert. Na most a nyugati orvosi vivmanyok es egyeb tarsadalmi hatasok miatt nepessegrobbanas van, es anelkul, hogy ez a struktura valtozott volna, most 13 millio embert kell eltartani. Lehetetlen.
undisputedly

Értem ami mondasz, nem vitatom a népesség növekedést, saját szememmel is tapasztaltam két éven át h mi lett emiatt kairobol és Egyiptomból, európai szemmel nézve sok szempontból élhetetlen lett a főváros.
De te meg nem érted amit én írok. Az éhség nagy úr de a halál még nagyobb.
Kiváncsi lennék akkor arra is h Afganisztánból Szíriából és Venezuelából is a népesség robbanás miatt jönnek (ugye a három top kibocsátó ország?)

Az afrikai helyzetet azért kicsit bonyolítja, hogy az európaiak vonalzóval rajzolták az országhatárokat mindenféle tekintet nélkül a népességre. Európában mi lenne egy olyan országból, aminek a lakossága 20%-ban szerb, 20%-ban horvát, 15%-ban bosnyák, 15%-ban magyar, 15%-ban román, a maradék 15% meg valamilyen betelepülő hatalom, mondjuk orosz. Remek hely lenne.
gabokocka

Nagymagyarország
eaglesmcnabb

Bingó.

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Szóval nem kell felni az éhező afrikai hordáktól, továbbra sem ok fognak várhatóan jönni,
csebi

Azert ez nem ilyen egyszeru. Afrikaban jelenleg is a vilagtortenelem talan legnagyobb nepessegrobbanasa zajlik. Amikor Europa gyarmatositotta a regio egy reszet, az europai nepesseg 2x akkora volt kb., mint a teruletileg nagysagrendekkel nagyobb afrikai. Ez mar megvaltozott. Vessetek erre a 2012-es projektalt novekedesre egy pillantast:

 www.unz.com/wp-content/uploads/2015/04/un_population_projections_steve_sailer_2.png

Afrikaban a tarsadalmi rendszer es az eletbenmaradashoz szukseges elelmezesi csatornak evszazadok, evezredek alatt fejlodtek. Ilyen hirtelen nem tudnak alkalmazkodni a nepessegnovekedeshez. Ez a nepessegtobblet kezelhetetlen.
Pelda: Random afrikai orszag viztarozoi, novenytermesztese, allatallomanya arra allt be az elozo 1000 evben, hogy eltartson 1 millio embert. Na most a nyugati orvosi vivmanyok es egyeb tarsadalmi hatasok miatt nepessegrobbanas van, es anelkul, hogy ez a struktura valtozott volna, most 13 millio embert kell eltartani. Lehetetlen.

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Oké mondogatja csak éppen a számok nem támasztják alá, még most sem.
Jelenleg a menedékkérőknel az első afrikai ország: Nigéria a 8. Helyen 18 ezerrel, következő Eritrea és Szomália 14/15. Helyen 10-10 ezerrel.
Csak megjegyzem következő országok vannak előttük sorrendben: Szíria (talán hallottatok az ottani biztonsági helyzetről), Afganisztán (79 óta polgárháború van lényegében folyamatosan), Venezuela (jó dontes volt megadni a vízummentességet), Irak, Pakisztán, Kolumbia, Törökország! De megjegyzem h a georgaiak, albánok és az oroszok is megeloznek olyan országokat mint Szomália és Eritrea. Top 30 kibocsátó országot látva az afrikai állampolgárok százaléka 11 országból (tehát harmada az országoknak): 16%.
Persze lehetne mondani a trendet is, de azt sem látom bár csak q2es összehasonlítást találtam: nigeriaknal 13%os csökkenés, szomáliai nagyjából ugyanannyi, guinaianal 25%os csokkenes, Eritreanal meg nagyobb visszaesés, Marokkó 19%os növekedés (kb plusz 500 fot jelent), Algéria 10% feletti csökkenés ahogy Elefántcsontpartnal is, Szudánnal meg nagyobb, szóval a trend is ezt mutatja.
Amíg az afrikaiaknak nem lesz olyan biztonságos útvonala mint az ázsiai országoknak a szárazföldi törökből gorogbe (vagy minimális tengeri rész) addig nem kell felni a több száz millió éhes afrikaitol. Ráadásul sokkal keményebb útvonal átmenni a Szaharán mint a török hegységeken, és ha el is ered pl Líbiát akkor meg könnyen rabszolga is lehetsz, és csak ezután kerülsz fel egy hajóra amin már idén 1000 ember halt meg bizonyíthatóan. Közép mediterrán részen idén 660 halott, kelet: 66, nyugati: 315. És hat Afrikából a szárazföldi út ki van zárva köszönhetően Izraelnek és Szíriának. Szóval nem kell felni az éhező afrikai hordáktól, továbbra sem ok fognak várhatóan jönni, nem kell mindent elhinni OVnak meg a Bakondinak (aki képes volt a jelentesemet úgy ki forgatni egy interjúban h teljesen szakmaiatlan lett pedig ha csak a számokat és ankovetkezteteseimet magolta volna be az is alátámasztotta Volna amit akar mondani) ...

Szerkesztette: csebi

Az afrikai helyzetet azért kicsit bonyolítja, hogy az európaiak vonalzóval rajzolták az országhatárokat mindenféle tekintet nélkül a népességre. Európában mi lenne egy olyan országból, aminek a lakossága 20%-ban szerb, 20%-ban horvát, 15%-ban bosnyák, 15%-ban magyar, 15%-ban román, a maradék 15% meg valamilyen betelepülő hatalom, mondjuk orosz. Remek hely lenne.
gabokocka

Nagymagyarország

Az afrikai helyzetet azért kicsit bonyolítja, hogy az európaiak vonalzóval rajzolták az országhatárokat mindenféle tekintet nélkül a népességre. Európában mi lenne egy olyan országból, aminek a lakossága 20%-ban szerb, 20%-ban horvát, 15%-ban bosnyák, 15%-ban magyar, 15%-ban román, a maradék 15% meg valamilyen betelepülő hatalom, mondjuk orosz. Remek hely lenne.

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Határoozottan okosabban, előremutatóbban, egyeNERsebben beszélsz mostanában, brávó!
Sobri Jóska

Ha valami kék, akkor az kék. Mindegy, hogy ki mondja ki.

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

Határoozottan okosabban, előremutatóbban, egyeNERsebben beszélsz mostanában, brávó!

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.
Amadeus

a legnagyobb gebasz a vízhiány lesz hamarosan

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???
NB2

például normalizálódott helyzet, hogy ne induljon meg 100 millió ember felénk. Sok faszságot mond Orbán úgy általában, de az afrikai túlnépesedés+alacsony életszínvonal combo Európát telibe fogja verni, ha valamit nem tesznek azon a kontinensen. csak ismételni tudom: minden téren kulcskérdés Afrika. Nyersanyag, befolyás, népesség, természet, sogenannte geopolitika.

Szerkesztette: resistance is futile

De most komolyan a nyersanyagon kívül mi értelmes van Afrikában ami nekünk európaiaknak kéne???

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.

 www.youtube.com/watch?v=43xTvpxWLW4

Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.
undisputedly

És mi a konklúzió?
gabokocka

Azt, hogy Afrika (foleg ertem alatta belso afrikat) ugyanolyan volt 500 eve is, mint amilyen most. A kolonizalas soran az europaiak rengeteg olyan atrocitast kovettek el amit akkori szemmel nezve is kinos lett volna feltarni, de maga a kolonozacio nem vetette ezeket a nepeket vissza, sot, infrastruktura es ipar/gazdasag teren meg jotekony hatassal is volt. Ennek persze a fuggetlenedesekkel vege lett, es visszaalt a sok evszazados rend. Torszsi haboruk, etnikai megosztottsag stb. mert naluk ez a toresvonal. 3 vagy 4 eve amikor a menekulthullam ideert, olvastam egy hirt. Hollandiaban vagy Belgiumban ketto migrans menekult osszeverekedett az utcan, az egyik kinyomta a masik szemet. Miert? Mert felismertek egymast es Afrikaban mas torzshoz tartoztak...

Teljesen felesleges ebbe a regioba a penzt onteni, mert ellopjak es legjobb esetben is egy helyi hadurhoz kerul, aki lekaszabol par tizezret a sajatjai kozul, hogy ne induljanak el Europaba, es epiti tovabb az elnyomo rendszeret a penzbol.

Feltartoztatni is kb. lehetetlen oket, hiszen Nigeriaban kb. szuletik egy evben annyi gyerek, mint egesz nyugateuropaban osszesen es amig azt halljak a mar atjutott ismerosoktol, hogy itt milyen jo az elet, eleg ha 10-bol egy jon, mar milliokrol beszelunk.

A helyi civil szferat kellene felhuzni es segiteni par mintaallamot, ott ahol viszonylag nyugatkompatibilis a politikai rendszer... vagy elturni a kovetkezo Kadhafit.
undisputedly

Ezt mondd a kínaiaknak.
Amadeus

Kina ne azert onti a penzt, hogy javitson az ottaniak eletfeltetelein, ezaltal motivalva oket a maradasban. Kina az infrastruktura projektekkel vesz befolyast (es a ra adott hitelekkel) (ismeros?). A 21. szazadban mar csak igy lehet terjeszkedni fegyver nelkul. Penzugyi fuggoseg. Erdekes tema, rengeteg jo iras szuletett mostanaban ezzel kapcsolatban az angolszasz sajtoban.

Amugy abban igazad van, hogy az a regio nem csak Europa jatszotere mar. Nem tudom szoktatok-e figyelni a pentagon tajekoztatokat a harc kozben elesett katonakrol. Rendszeresen az Army veszit el Green Bereteket Afrikaban. Na ok azok (Green Beretek) akik kikepzeseket csinalnak egyes regiokban. De ezen kivul harcolo alakulataik is vannak ott az USA-nak. Oroszok is a "fuggetlen" zsoldosokkal, Iran is a tamogatott proxy csapatokkal stb. Szoval igazabol senkinek sem erdeke, hogy ott rend legyen, csak az EU-nak.
undisputedly

Én azt gondolom, hogy Afrika egy büdös nagy kiaknázatlan potenciál. Az európai országok elbaszott módon, fegyverrel próbálták meg kiaknázni - aka gyarmatosítás -, ezzel szemben a kínaiak tőlük megszokottan kulturáltabban oldják meg, és bizony a következő egyik 50-100 év döntő tényezője az lesz, hogy ki szerez döntő befolyást Afrikában.
Személyes véleményem szerint - aztán lehet baromság -, de Európa elképesztően el van cseszve jelenleg és teljesen elbambult az elmúlt 10-20 évben, miközben Kína és USA gyakorlatilag ledarálták a világot, némi ruszki intermezzoval. Nagyon rá fogunk baszni erre.
Amadeus

Persze, mivel hatalmas a nepessege es rengeteg a nyersanyag, ezert egyertelmuen kiaknazatlan. Kerdes, hogy mit ertesz ezalatt?
Gazdasagi haszonszerzes vagy politikai befolyas?

Elobbit ugy volt a legkonnyebb megvalositani, hogy megcsinaltad az utobbit. Fegyverrel. 20. szazadban boldog-boldogtalan europai probalt hasznot huzni a regiobol. CSerebe most mi vagyunk arra fele a rosszfiuk.

A 21. szazadban mar finomabb optikat ado modszerekkel lehet csak gyarmatositani. Mint ahogyan teszik azt kinaiak, a sajat orszaguk gazdasagi es politikai haszonszerzesere. Amugy indexen volt talan egy cikk nem reg valamelyik afrikai orszagrol, ahol a kinaiak felhuztak egy vasutvonalat meg egy palyaudvart, es kinabol kellett vinni embereket, hogy dolgozzanak, mert a helyiek lustak es nem ertenek hozza. 😀

De azert kina mellett europai termelo vallalatok is vannak ott szeoszammal, de egyelore fogyasztoi reteg nem igen van a termekekre, szoval csak nyersanyagert eri meg odamenni (persze egy kicsit itt is sarkitok, mert egy rovid kommentben nem megyek bele). Az is nehez amugy, mert a helyiek elegge mashogyan uzletelnek. Ott nem alkotmanyos koltseg van, sarc.

A problema ott van, hogy az EU-nak most surgos politikai erdeke kotodik Afrikahoz. MErkel ment is tavaly Afrikai korutra, vitte a penzt es az igeretet mindenkinek, csak allitsak meg a csempeszeket, kulonben a jobboldal 4 ev mulva megerosebb lesz, mint most.

Na ilyen erdeke USA-ak, az Oroszoknak vagy Kinanak nincs. Az o belpolitikajukban Afrika es az ottani viszonyok nem alakito tenyezo. Ok raernek hosszutavu strategia menten gondolkozni a regioban (Kina meg kulonosen ismert a hosszutavu megvalositasokrol. Le is nezik az allandoan "rohano" nyugati politikat).

Szerkesztette: undisputedly

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.

 www.youtube.com/watch?v=43xTvpxWLW4

Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.
undisputedly

És mi a konklúzió?
gabokocka

Azt, hogy Afrika (foleg ertem alatta belso afrikat) ugyanolyan volt 500 eve is, mint amilyen most. A kolonizalas soran az europaiak rengeteg olyan atrocitast kovettek el amit akkori szemmel nezve is kinos lett volna feltarni, de maga a kolonozacio nem vetette ezeket a nepeket vissza, sot, infrastruktura es ipar/gazdasag teren meg jotekony hatassal is volt. Ennek persze a fuggetlenedesekkel vege lett, es visszaalt a sok evszazados rend. Torszsi haboruk, etnikai megosztottsag stb. mert naluk ez a toresvonal. 3 vagy 4 eve amikor a menekulthullam ideert, olvastam egy hirt. Hollandiaban vagy Belgiumban ketto migrans menekult osszeverekedett az utcan, az egyik kinyomta a masik szemet. Miert? Mert felismertek egymast es Afrikaban mas torzshoz tartoztak...

Teljesen felesleges ebbe a regioba a penzt onteni, mert ellopjak es legjobb esetben is egy helyi hadurhoz kerul, aki lekaszabol par tizezret a sajatjai kozul, hogy ne induljanak el Europaba, es epiti tovabb az elnyomo rendszeret a penzbol.

Feltartoztatni is kb. lehetetlen oket, hiszen Nigeriaban kb. szuletik egy evben annyi gyerek, mint egesz nyugateuropaban osszesen es amig azt halljak a mar atjutott ismerosoktol, hogy itt milyen jo az elet, eleg ha 10-bol egy jon, mar milliokrol beszelunk.

A helyi civil szferat kellene felhuzni es segiteni par mintaallamot, ott ahol viszonylag nyugatkompatibilis a politikai rendszer... vagy elturni a kovetkezo Kadhafit.
undisputedly

Ezt mondd a kínaiaknak.
Amadeus

Kina ne azert onti a penzt, hogy javitson az ottaniak eletfeltetelein, ezaltal motivalva oket a maradasban. Kina az infrastruktura projektekkel vesz befolyast (es a ra adott hitelekkel) (ismeros?). A 21. szazadban mar csak igy lehet terjeszkedni fegyver nelkul. Penzugyi fuggoseg. Erdekes tema, rengeteg jo iras szuletett mostanaban ezzel kapcsolatban az angolszasz sajtoban.

Amugy abban igazad van, hogy az a regio nem csak Europa jatszotere mar. Nem tudom szoktatok-e figyelni a pentagon tajekoztatokat a harc kozben elesett katonakrol. Rendszeresen az Army veszit el Green Bereteket Afrikaban. Na ok azok (Green Beretek) akik kikepzeseket csinalnak egyes regiokban. De ezen kivul harcolo alakulataik is vannak ott az USA-nak. Oroszok is a "fuggetlen" zsoldosokkal, Iran is a tamogatott proxy csapatokkal stb. Szoval igazabol senkinek sem erdeke, hogy ott rend legyen, csak az EU-nak.
undisputedly

Én azt gondolom, hogy Afrika egy büdös nagy kiaknázatlan potenciál. Az európai országok elbaszott módon, fegyverrel próbálták meg kiaknázni - aka gyarmatosítás -, ezzel szemben a kínaiak tőlük megszokottan kulturáltabban oldják meg, és bizony a következő egyik 50-100 év döntő tényezője az lesz, hogy ki szerez döntő befolyást Afrikában.
Személyes véleményem szerint - aztán lehet baromság -, de Európa elképesztően el van cseszve jelenleg és teljesen elbambult az elmúlt 10-20 évben, miközben Kína és USA gyakorlatilag ledarálták a világot, némi ruszki intermezzoval. Nagyon rá fogunk baszni erre.

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.

 www.youtube.com/watch?v=43xTvpxWLW4

Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.
undisputedly

És mi a konklúzió?
gabokocka

Azt, hogy Afrika (foleg ertem alatta belso afrikat) ugyanolyan volt 500 eve is, mint amilyen most. A kolonizalas soran az europaiak rengeteg olyan atrocitast kovettek el amit akkori szemmel nezve is kinos lett volna feltarni, de maga a kolonozacio nem vetette ezeket a nepeket vissza, sot, infrastruktura es ipar/gazdasag teren meg jotekony hatassal is volt. Ennek persze a fuggetlenedesekkel vege lett, es visszaalt a sok evszazados rend. Torszsi haboruk, etnikai megosztottsag stb. mert naluk ez a toresvonal. 3 vagy 4 eve amikor a menekulthullam ideert, olvastam egy hirt. Hollandiaban vagy Belgiumban ketto migrans menekult osszeverekedett az utcan, az egyik kinyomta a masik szemet. Miert? Mert felismertek egymast es Afrikaban mas torzshoz tartoztak...

Teljesen felesleges ebbe a regioba a penzt onteni, mert ellopjak es legjobb esetben is egy helyi hadurhoz kerul, aki lekaszabol par tizezret a sajatjai kozul, hogy ne induljanak el Europaba, es epiti tovabb az elnyomo rendszeret a penzbol.

Feltartoztatni is kb. lehetetlen oket, hiszen Nigeriaban kb. szuletik egy evben annyi gyerek, mint egesz nyugateuropaban osszesen es amig azt halljak a mar atjutott ismerosoktol, hogy itt milyen jo az elet, eleg ha 10-bol egy jon, mar milliokrol beszelunk.

A helyi civil szferat kellene felhuzni es segiteni par mintaallamot, ott ahol viszonylag nyugatkompatibilis a politikai rendszer... vagy elturni a kovetkezo Kadhafit.
undisputedly

Egyrészt ezt árnyalni kellene pl Ruandában a hutuk és tuszik egész jóban voltak míg a belgák nem kezdtek ott gyarmatositani, másrészt amit Amadeus is irt és saját szememmel is láttam: kínaiak újra gyarmatositanak és sokkal okosabban mint a britek, franciák stb. Nem fejlesztenek, nem akarnak államokat vezetni, csak a nyersanyagot vásárolják fel úgy h ok banyasszak ki azokat. Azt meg h a helyi vezetők mire költik ezt a pénzt az meg nem érdekli őket így szépen saját zsebbe vándorol.

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.

 www.youtube.com/watch?v=43xTvpxWLW4

Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.
undisputedly

És mi a konklúzió?
gabokocka

Azt, hogy Afrika (foleg ertem alatta belso afrikat) ugyanolyan volt 500 eve is, mint amilyen most. A kolonizalas soran az europaiak rengeteg olyan atrocitast kovettek el amit akkori szemmel nezve is kinos lett volna feltarni, de maga a kolonozacio nem vetette ezeket a nepeket vissza, sot, infrastruktura es ipar/gazdasag teren meg jotekony hatassal is volt. Ennek persze a fuggetlenedesekkel vege lett, es visszaalt a sok evszazados rend. Torszsi haboruk, etnikai megosztottsag stb. mert naluk ez a toresvonal. 3 vagy 4 eve amikor a menekulthullam ideert, olvastam egy hirt. Hollandiaban vagy Belgiumban ketto migrans menekult osszeverekedett az utcan, az egyik kinyomta a masik szemet. Miert? Mert felismertek egymast es Afrikaban mas torzshoz tartoztak...

Teljesen felesleges ebbe a regioba a penzt onteni, mert ellopjak es legjobb esetben is egy helyi hadurhoz kerul, aki lekaszabol par tizezret a sajatjai kozul, hogy ne induljanak el Europaba, es epiti tovabb az elnyomo rendszeret a penzbol.

Feltartoztatni is kb. lehetetlen oket, hiszen Nigeriaban kb. szuletik egy evben annyi gyerek, mint egesz nyugateuropaban osszesen es amig azt halljak a mar atjutott ismerosoktol, hogy itt milyen jo az elet, eleg ha 10-bol egy jon, mar milliokrol beszelunk.

A helyi civil szferat kellene felhuzni es segiteni par mintaallamot, ott ahol viszonylag nyugatkompatibilis a politikai rendszer... vagy elturni a kovetkezo Kadhafit.
undisputedly

Ezt mondd a kínaiaknak.
Amadeus

Kina ne azert onti a penzt, hogy javitson az ottaniak eletfeltetelein, ezaltal motivalva oket a maradasban. Kina az infrastruktura projektekkel vesz befolyast (es a ra adott hitelekkel) (ismeros?). A 21. szazadban mar csak igy lehet terjeszkedni fegyver nelkul. Penzugyi fuggoseg. Erdekes tema, rengeteg jo iras szuletett mostanaban ezzel kapcsolatban az angolszasz sajtoban.

Amugy abban igazad van, hogy az a regio nem csak Europa jatszotere mar. Nem tudom szoktatok-e figyelni a pentagon tajekoztatokat a harc kozben elesett katonakrol. Rendszeresen az Army veszit el Green Bereteket Afrikaban. Na ok azok (Green Beretek) akik kikepzeseket csinalnak egyes regiokban. De ezen kivul harcolo alakulataik is vannak ott az USA-nak. Oroszok is a "fuggetlen" zsoldosokkal, Iran is a tamogatott proxy csapatokkal stb. Szoval igazabol senkinek sem erdeke, hogy ott rend legyen, csak az EU-nak.

Én érdemi megoldás alatt olyat képzelek el, hogy mondjuk azok az országok, akik anno a gyarmatosításból meggazdagodtak, azok most mondjuk a GDP-jük 10%-át a fejlődő országok megsegítésére forditják, hogy az ott élő embereknek ne érje meg elindulni egy olyan útra, amin vagy meghalnak, vagy nem. Nem az érkező embereken kéne vitatkozni, hanem megtalálni a megoldást, hogy ne induljanak útnak. Persze ez soha nem fog megtörténni.
gabokocka

Ez jól hangzik és már régi, jól ismert vélemény, de akkor mi is kérjük a törökök, oroszok, osztrákok gdp-jét, nem? Esetleg a lómaiakét is 😁

Nem csak kizsákmányolás ment a gyarmatokon. Infrastruktúra, oktatás, utak, tiszta víz, földművelés, ezer dolog, ami a csúnyarossz fehér ember nélkül a mai napig nem lenne ott, mert jó eséllyel még mindig egy bottal kapirgálnák a földet a kecskék mellett, amikor épp nem a szomszéd törzset öldökölnék.
warr_b

Értem, tehát a gyarmatosítassal konkrétan még ők jártak jól, csak nyűg volt a gyarmatosítóknak az egész. Erről lemaradtam...
gabokocka

Kongo/Kongoi Demokratikus Koztarsasag. 12:00-tol van szo arrol, hogy milyen attrocitasokat kovettek el a Belgak. Szornyu dolgokat. 10 millio ember halt meg. Egy egesz Magyarorszag kb. Aztan eluztek a belgakat es a fehereket. 16. percnel beszelnek rola, hogy semmilyen szaktudas nem maradt az orzagban. A videoban lathato a 100 eves infrastruktura a Kongo folyo menten ami szetrohadt, mert a helyiek nem tudtak vagy akartak gondozni. Se elotte, se utana nem ertek el azt a szintet, pedig 50 plusz eve fuggetlenek.

 www.youtube.com/watch?v=43xTvpxWLW4

Szerk: Sokkolo reszek vannak a video minden reszeben. 35. perc korul arrol beszelnek, hogy 14 millio ember eletbenmaradasa fugg most is a segelyektol. Pedig ahogyan irtam, jo ideje a sajat sorsuk kovacsai.
undisputedly

És mi a konklúzió?
gabokocka

Azt, hogy Afrika (foleg ertem alatta belso afrikat) ugyanolyan volt 500 eve is, mint amilyen most. A kolonizalas soran az europaiak rengeteg olyan atrocitast kovettek el amit akkori szemmel nezve is kinos lett volna feltarni, de maga a kolonozacio nem vetette ezeket a nepeket vissza, sot, infrastruktura es ipar/gazdasag teren meg jotekony hatassal is volt. Ennek persze a fuggetlenedesekkel vege lett, es visszaalt a sok evszazados rend. Torszsi haboruk, etnikai megosztottsag stb. mert naluk ez a toresvonal. 3 vagy 4 eve amikor a menekulthullam ideert, olvastam egy hirt. Hollandiaban vagy Belgiumban ketto migrans menekult osszeverekedett az utcan, az egyik kinyomta a masik szemet. Miert? Mert felismertek egymast es Afrikaban mas torzshoz tartoztak...

Teljesen felesleges ebbe a regioba a penzt onteni, mert ellopjak es legjobb esetben is egy helyi hadurhoz kerul, aki lekaszabol par tizezret a sajatjai kozul, hogy ne induljanak el Europaba, es epiti tovabb az elnyomo rendszeret a penzbol.

Feltartoztatni is kb. lehetetlen oket, hiszen Nigeriaban kb. szuletik egy evben annyi gyerek, mint egesz nyugateuropaban osszesen es amig azt halljak a mar atjutott ismerosoktol, hogy itt milyen jo az elet, eleg ha 10-bol egy jon, mar milliokrol beszelunk.

A helyi civil szferat kellene felhuzni es segiteni par mintaallamot, ott ahol viszonylag nyugatkompatibilis a politikai rendszer... vagy elturni a kovetkezo Kadhafit.
undisputedly

Ezt mondd a kínaiaknak.