USA és a világ

23-as olaj és gázbevételek pedig akkorák, mint a háború előtt.
csipkelli

What the fuck are you talking about?????

 energyandcleanair.org/november-2023-monthly-analysis-on-russian-fossil-fuel-exports-and-sanctions/

Kibaszott két kattintás a Google-ben, bazdmeg, és ott vannak tények. Eszem megáll.
FuckYoElonMusk

Bazdmegolás helyett röviden. 2018-21 közötti számsort kérnék, és egy 23-ast.
22 az elég bolond év volt, ahhoz képest szarul fog kinézni minden. Baszki, Scholz még nyáron is a megjavított tubinával pózolgatott, könyörögve az orosz gázért. Miközben egekben voltak az árak.
csipkelli

Tényleg ott a google, 5 perc, ne kelljen már adatokat bemásolgatni. Egyet beteszek, de a többit keresd már ki magadnak. Ez itt 2022 vs 2023 year to year total import és export. Kínai hír, orosz forrásból. Import 18%-as magasabb, export 28%-al alacsonyabb.
 english.news.cn/20231114/71931e2138bb4b648ce4de46dea5e82f/c.html

Egyébként az energia boom még a háború előtt kezdődött. 2021-ben röpültek egekbe az árak, nem 2022-ben. Emlékszünk még a benzinár-stopra? Még sehol nem volt akkor háború, sem a hazai választások...
peterk2005 udvari bolond

Ezzel a MAGA Cult is próbálkozott szenátusi meghallgatáson is.

23-as olaj és gázbevételek pedig akkorák, mint a háború előtt.
csipkelli

What the fuck are you talking about?????

 energyandcleanair.org/november-2023-monthly-analysis-on-russian-fossil-fuel-exports-and-sanctions/

Kibaszott két kattintás a Google-ben, bazdmeg, és ott vannak tények. Eszem megáll.
FuckYoElonMusk

Bazdmegolás helyett röviden. 2018-21 közötti számsort kérnék, és egy 23-ast.
22 az elég bolond év volt, ahhoz képest szarul fog kinézni minden. Baszki, Scholz még nyáron is a megjavított tubinával pózolgatott, könyörögve az orosz gázért. Miközben egekben voltak az árak.
csipkelli

Tényleg ott a google, 5 perc, ne kelljen már adatokat bemásolgatni. Egyet beteszek, de a többit keresd már ki magadnak. Ez itt 2022 vs 2023 year to year total import és export. Kínai hír, orosz forrásból. Import 18%-as magasabb, export 28%-al alacsonyabb.
 english.news.cn/20231114/71931e2138bb4b648ce4de46dea5e82f/c.html

Egyébként az energia boom még a háború előtt kezdődött. 2021-ben röpültek egekbe az árak, nem 2022-ben. Emlékszünk még a benzinár-stopra? Még sehol nem volt akkor háború, sem a hazai választások...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

23-as olaj és gázbevételek pedig akkorák, mint a háború előtt.
csipkelli

What the fuck are you talking about?????

 energyandcleanair.org/november-2023-monthly-analysis-on-russian-fossil-fuel-exports-and-sanctions/

Kibaszott két kattintás a Google-ben, bazdmeg, és ott vannak tények. Eszem megáll.
FuckYoElonMusk

Bazdmegolás helyett röviden. 2018-21 közötti számsort kérnék, és egy 23-ast.
22 az elég bolond év volt, ahhoz képest szarul fog kinézni minden. Baszki, Scholz még nyáron is a megjavított tubinával pózolgatott, könyörögve az orosz gázért. Miközben egekben voltak az árak.

"Russian gas exports collapse to 1985 levels

At the end of 2023, the gas monopoly sold about 69 billion cubic meters of gas for export - the lowest volume since 1985, according to Reuters calculations.

Compared to 2022 (100.9 billion cubic meters), the volume of gas pumped abroad decreased by another third, and if compared to pre-war levels - three times.

Supplies to Europe fell to 28 billion cubic meters - the level of the second half of the 1970s. China purchased a record 23 billion cubic meters through the Power of Siberia pipeline this year. This, however, compensated for only one-eighth of the former exports to the European Union (180 billion cubic meters)."

The Moscow Times

23-as olaj és gázbevételek pedig akkorák, mint a háború előtt.
csipkelli

What the fuck are you talking about?????

 energyandcleanair.org/november-2023-monthly-analysis-on-russian-fossil-fuel-exports-and-sanctions/

Kibaszott két kattintás a Google-ben, bazdmeg, és ott vannak tények. Eszem megáll.

 www.valaszonline.hu/2024/01/03/ukrajna-haboru-oroszorszag-hadifogoly-tabor-storm-z-riport/?fbclid=IwAR1gqzAUpIJNoZVJtCCOe1vcekhLCwRAbRMsy6FeDeYaZXCGO6acvlD1q3k

A háború elején nem a szankciók miatt szoptak, hanem mert rohadt kevesen indultak neki a "totális támadásnak".
23-as olaj és gázbevételek pedig akkorák, mint a háború előtt.
Közben pedig Orbán nyugodtan trollkodhat a konkrét segítségnél, mert inkább a szimbolikus lófasz semminél küldik ki kávézni, és nem fordítva.

Undi összefoglalta jól (szerintem, számomra legalábbis). Az a kérdés, hogy mit várunk el a szankcióktól. Ha azt, hogy az oroszokat vissza parancsolja a 2022 februári határaik mögé (esetleg még Krímből is kipaterolja), akkor a szankciók nem működnek. És akkor a fegyver szállítások, Ukrajna anyagi és katonai támogatása sem.

Ha viszont figyelembe vesszük, hogy a világ második legerősebb(nek tartott) hadserege totális támadást indított azzal az egyértelmű céllal, hogy elfoglalja Ukrajna fővárosát, oda báb kormányt ültessen, és csináljon egy méretesebb Belorussziát belőle, akkor nagyjából minden működött. Működtek az olaj / gáz korlátozások, működtek a szakértői / intel együttműködések, működik a fegyverszállítás és működnek a szankciók is. Oroszország nemhogy befolyást nem szerzett, nemhogy erősödött volna, de a politikai befolyását körbe-körbe elvesztette, ahol még volt. Ukrajna sose lesz már orosz barát, a baltikum és skandinávia no go zóna lett (nem csak területileg, gazdaságilag is), a volt szovjet köztársaságok legtöbbje ahogy csak tud, menekül az orosz ölelésből (és ha lassan is, de úgy látszik tud, és menekül is). Oroszország pedig katonailag és gazdaságilag is nagyot zuhant. A két dolog ami (még?) felszínen tartja őket, az az energia hordozók amire szüksége van a világnak, és az atomfegyverei. Előbbit kénytelenek jóval ár alatt értékesíteni, utóbbi meg kb. meg csak arra lenne használható, hogy égessük fel a világot ha már megszopattuk magunkat. Ezt teljesen nem lehet persze figyelmen kívül hagyni, de azért erre szerencsére komoly esély nincs.

Mindez persze az ukránokat nem vígasztalja. Ők sajnos rossz helyen voltak, rosszkor, éppen ők kerültek az útjába egy vénülő, hülyülő, a volt birodalmi nagyság hamis képébe beleszerető diktátornak. Tragédia ami velük történik, aminek sajnos rövid távon a megoldása sem látszik. De hosszú távon az eldőlt, hogy Ukrajna lesz, mégpedig nem orosz báb államként. Egyelőre ennyit elértek ... sajnos rengeteg vér, és a területük 15-17%-a árán. Hogy ez a patt helyzet mikor tud majd feloldódni, azt jelenleg én nem látom. Lehet 1-2 év, de lehet évtizedes távlat is.

Ez a szankciók nem működnek/nem váltottak be a hozzájuk fűzött reményeket kb olyan mintha 1917ben a közvélemény ugyanezt mondta volna a blokadra, mert a németek legyőzték az oroszokat.
Miközben véleményem szerint a blokád legalább akkora ha nem nagyobb részben okozta a nemet összeomlást mint USA hadba lépése.

Én értem hogy mi írsz, és elhiszem, hogy ez a jövőbeni fegyverkezés majd valamikor generálni fog egy hadiipari felpörgést, de ez az ukránokon nem segít. Nekik MOST kell a cucc, nem pár év múlva, és most nem tudunk annyit küldeni amennyire szükségük lenne. Ha ők MOST elbuknak, akkor semmire nem megyünk azzal, hogy majd x év múlva milyen fejlesztéseink lesznek.

Pont ezért mondom, hogy ha mi nem tudunk felpörögni, akkor az oroszok gyártását kellene lassítani. És valamiben (nem mindenben) lehetne is, csak ahhoz sokkal jobban kellene betartatni a szankciókat. És vissza is értünk az elejére.
Jan

Ez a MOST egy érdekes távlat, 2014. óta tart a háború. Egy éve lassan semerre nem mozdulnak a frontvonalak. Évek fognak még eltelni, mire bármiféle megoldás születni fog. És továbbra se látom, hogy ennek a konfliktusnak bárhogy vége lenne, amig Putyin hatalmon van. Szóval ez a MOST igencsak relatív.
gabokocka

Ezt szó szerint értem. Ma, holnap, jövő héten kell nekik a hadianyag, nem majd valamikor. Decemberben Avdiivkánál azért adtak fel állásokat, mert a védőknek elfogyott a lőszere.
Jan

Addig meg marad a jelen helyzetbeni legjobb taktika, az orosz vasak amortizacioja. Odarakhatnak mar vegre Scholzek azt a nyomorult Taurust.

Én értem hogy mi írsz, és elhiszem, hogy ez a jövőbeni fegyverkezés majd valamikor generálni fog egy hadiipari felpörgést, de ez az ukránokon nem segít. Nekik MOST kell a cucc, nem pár év múlva, és most nem tudunk annyit küldeni amennyire szükségük lenne. Ha ők MOST elbuknak, akkor semmire nem megyünk azzal, hogy majd x év múlva milyen fejlesztéseink lesznek.

Pont ezért mondom, hogy ha mi nem tudunk felpörögni, akkor az oroszok gyártását kellene lassítani. És valamiben (nem mindenben) lehetne is, csak ahhoz sokkal jobban kellene betartatni a szankciókat. És vissza is értünk az elejére.
Jan

Ez a MOST egy érdekes távlat, 2014. óta tart a háború. Egy éve lassan semerre nem mozdulnak a frontvonalak. Évek fognak még eltelni, mire bármiféle megoldás születni fog. És továbbra se látom, hogy ennek a konfliktusnak bárhogy vége lenne, amig Putyin hatalmon van. Szóval ez a MOST igencsak relatív.
gabokocka

Ezt szó szerint értem. Ma, holnap, jövő héten kell nekik a hadianyag, nem majd valamikor. Decemberben Avdiivkánál azért adtak fel állásokat, mert a védőknek elfogyott a lőszere.

A szankcioknak kezzel foghato hatasuk van, mar tobb tucat elemzes jott ki, teljesen feleslees ketsegbevonni.

A raketatamadasok merteke (gyakorisag es darabszam) is ezt mutatja. Az elozo honapokban sokkal kisebb volt a merteke, mint most. Nyilvan az unnepek alatt a moralt szeretnek szetzuzni.

A szankcioknak a raketatamadasokra gyakorolt hatasarol viszont senki nem fog tudni pontos elemzest adni, kiveve az oroszok. Ha nem lettek volna bevezetve, sokkal tobb tamadast inteztek volna, ez szinte elvitathatatlan. Nehezebben szerzik be a hardware-t, kerulo utakon, de akkor tobben is leveszik a profitot, plusz diplomaciai tokeben eladosodnak kina, iran es eszak-korea fele.

Oroszorszag egy militarizalt allam, az EU pedig egy pacifista tomb, amelyik 70 eve a szinten militarizalt USA vedernyoje elott eldegelt, eros kereskedelmi kapcsolatot fenntartva az oroszokkal (ez kicsit paradox helyzet). Amint felporog az EU-s fegyvargyartas, egyre tobb municioja lesz az ukranoknak is, egyre isebb eselye lesz az oroszoknak barmilyen jelentos katonai sikerre. A szankciok pont jok voltak arra, hogy 20 evvel haza vagjak az orosz gazdasagot es lelassitsak a katoni gyartast annyira, hogy ne tudjanak donto csapast merni az ukranokra. Mar onmagaban ez siker, mivel az ukranok semmilyen szinten nem voltak militarizalva, 2014 ota kaptak amerikai gyalogsagi kikepzest, de infrastrukturaban a torekeny diplomaciai helyzet miatt kb. semmit nem kaptak.

Nyilvan a szankciok potencialja nem erte el elmeletileg sem az orosz gazdasag osszeroppantasanak lehetoseget. Raadasul azt kina, mint a jelenlegi geopolitika masodik szuperhatalma, nem is hagyna. Nekik az az erdekuk, hogy oroszorszag gyenge legyen, de annyira azert legyen kapacitasuk, hogy a nyugati fronton a haborut fenntarthassak. Ezert sosem hagytak volna, hogy kaoszba sullyedjen az orosz gazdasag, de az is latszik, hogy a szukseges minimumnal tobbet nem adnak nekik. Ne felejtsuk el, hogy ok regios ellenfelek is, hiaba vannak szovetsegben a nyugat ellen. Kozben meg mindenfele alkuk reven kiszolgaltatjak magukat kinanak, vagy kina huzza le az oroszokat, nezopont kerdese. Keveset elemzett mellekhatasa a haborunak, de az oroszok vegleg atsodrodtak a kinai erdekszferaba.

A "szankciok nem mukodnek" egy hamis narrativa. Mukodnek. Negativ hatassal vannak az orosz gazdasagra, tarsadalomra, katonai potencialra.
undisputedly

Az európai fegyvergyártás felpörgése is egy hamis narratíva, mert ezt várja már mindenki 2 éve, de semmi nem pörgött fel. Illetve amennyivel nőtt a gyártás a cseheknél, az még arra sem elég, hogy az orosz bevásárlásokat meccselje.

Nagyon egyszerű az oka, és ez már ki lett itt tárgyalva: egy kapacitás bővitésnek (mondjuk felhúzni egy új üzemet) van megtérülési ideje. Amíg tart a háború, addig oké, felveszik a termelt mennyiséget. De ha például egy 15 év megtérülési idejű beruházásnak az ötödik évében véget ér a háború, akkor a további 10 évben kinek adják el a terméket?

Ezért kért a Rheinmetal kormányzati garanciát arra, hogy ha véget ér a háború, a német kormány akkor is átveszi tőlük a cuccot, amit a német kormány nem vállalt. Ezért a Rheinmetal nem bővit semmiféle gyártási kapacitást.
Franciáknál a helyzet pontosan ugyanez. Nincs állami garancia, nincs bővítés.
Kire gondolsz, aki fel fog pörögni, a csehek a tüzérségi lövedékekkel? Az 1 db üzem, ami egy nagyságrenddel kevesebb lövedéket állít elő, mint az oroszok.

Nyilván hogy erre a problémára nem az lenne a megfejtés, hogy mi is pörgessük fel a gyártást az oroszok szintjére, hanem fordítva, az ő gyártásukat kéne lehúzni a mi szintünkre. De amíg ők így vagy úgy, de nagyjából minden szükséges dologhoz hozzájutnak, addig ez esélytelen.

Nem az a kérdés, hogy van-e hatásuk a szankcióknak vagy nincs, mert az biztos, hogy valami hatásuk van. Az a kérdés, hogy ez mire elég? Szemlátomást arra nem elég, hogy a háborúban hátrányba kerüljenek, pedig a fő cél ez lenne. Ha a háborúban kényszerhelyzetbe kerülnének, az minden további lépést rohadtul megkönnyítene, politikai, gazdasági, meg minden lehetséges vonalon. Jelenleg ennek semmi jele nem látszik.
Jan

Kozel sem hamis. Europanak (tagallami szintem) nincs utokepes hadserege. Az orosz haborus torekvesek nyoman elkezdte mindenki fejleszteni. A lengyelek is pl orult osszegeket koltenek/koltottek, nemetek is fognak stb, de minden mas orszag is, skandinavok is.

Az europai tagorszagok kello felvevopiac lesz a maganszektornak is, abba bele se megyek, hogy milyen vegyesvallalatok vannak allami tulajdonnal, illetve hogy a tisztan piaci alapu megkozelites miert teves, amikor egy allam fegyverkezik. Tovabba egy felfegyverkezes nem egyik naprol a masikra megy. Europa kb exportra gyartott (khm, franciak), az ukranoknak is azert allt meg a hardware tamogatas, mert a sajat tartalekokat a nyugat nem meri teljesen lenullazni es ido kell az ujragyartashoz, nem is keves, mert jelenleg nincs meg a kapacitas a nyugati blokkban, hogy rovid idon belul potoljak az elhasznalt hardware-t. De idovel meg lesz es akkor nem csak egy felfegyverkezett europa fog itt allni jelentos szarazfoldi kapacitassal, de az ukranok is tobbet kaphatnak majd. Mindekozben kb jelentektelen teruletet sikerult elfoglalniuk az oroszoknak (nyilvan ukran szenmel nezve nem azok, de geopolitikai szempontbol meg az elelmezesi faktort beleszamitva is jelentektelen a 2022 ota elfoglalt terulet). Mindezt ugy, hogy Europa azt se tudta merre van az arra, amerika nelkul semmit sem tudtunk volna tenni az oroszok ellen, tagadtuk magunknak az amerikai hirszerzesi jelenteseket, amely szerint Europaban ismet haboru lesz.

Egy teljesen felfegyverzett es sajat utemeben tamado oroszorszag egy letolt gatyaval allo Europa ellen semmit nem ert el. Egyetlen szerencsejuk, hogy atomhatalom.
undisputedly

Én értem hogy mi írsz, és elhiszem, hogy ez a jövőbeni fegyverkezés majd valamikor generálni fog egy hadiipari felpörgést, de ez az ukránokon nem segít. Nekik MOST kell a cucc, nem pár év múlva, és most nem tudunk annyit küldeni amennyire szükségük lenne. Ha ők MOST elbuknak, akkor semmire nem megyünk azzal, hogy majd x év múlva milyen fejlesztéseink lesznek.

Pont ezért mondom, hogy ha mi nem tudunk felpörögni, akkor az oroszok gyártását kellene lassítani. És valamiben (nem mindenben) lehetne is, csak ahhoz sokkal jobban kellene betartatni a szankciókat. És vissza is értünk az elejére.
Jan

Ez a MOST egy érdekes távlat, 2014. óta tart a háború. Egy éve lassan semerre nem mozdulnak a frontvonalak. Évek fognak még eltelni, mire bármiféle megoldás születni fog. És továbbra se látom, hogy ennek a konfliktusnak bárhogy vége lenne, amig Putyin hatalmon van. Szóval ez a MOST igencsak relatív.

A szankcioknak kezzel foghato hatasuk van, mar tobb tucat elemzes jott ki, teljesen feleslees ketsegbevonni.

A raketatamadasok merteke (gyakorisag es darabszam) is ezt mutatja. Az elozo honapokban sokkal kisebb volt a merteke, mint most. Nyilvan az unnepek alatt a moralt szeretnek szetzuzni.

A szankcioknak a raketatamadasokra gyakorolt hatasarol viszont senki nem fog tudni pontos elemzest adni, kiveve az oroszok. Ha nem lettek volna bevezetve, sokkal tobb tamadast inteztek volna, ez szinte elvitathatatlan. Nehezebben szerzik be a hardware-t, kerulo utakon, de akkor tobben is leveszik a profitot, plusz diplomaciai tokeben eladosodnak kina, iran es eszak-korea fele.

Oroszorszag egy militarizalt allam, az EU pedig egy pacifista tomb, amelyik 70 eve a szinten militarizalt USA vedernyoje elott eldegelt, eros kereskedelmi kapcsolatot fenntartva az oroszokkal (ez kicsit paradox helyzet). Amint felporog az EU-s fegyvargyartas, egyre tobb municioja lesz az ukranoknak is, egyre isebb eselye lesz az oroszoknak barmilyen jelentos katonai sikerre. A szankciok pont jok voltak arra, hogy 20 evvel haza vagjak az orosz gazdasagot es lelassitsak a katoni gyartast annyira, hogy ne tudjanak donto csapast merni az ukranokra. Mar onmagaban ez siker, mivel az ukranok semmilyen szinten nem voltak militarizalva, 2014 ota kaptak amerikai gyalogsagi kikepzest, de infrastrukturaban a torekeny diplomaciai helyzet miatt kb. semmit nem kaptak.

Nyilvan a szankciok potencialja nem erte el elmeletileg sem az orosz gazdasag osszeroppantasanak lehetoseget. Raadasul azt kina, mint a jelenlegi geopolitika masodik szuperhatalma, nem is hagyna. Nekik az az erdekuk, hogy oroszorszag gyenge legyen, de annyira azert legyen kapacitasuk, hogy a nyugati fronton a haborut fenntarthassak. Ezert sosem hagytak volna, hogy kaoszba sullyedjen az orosz gazdasag, de az is latszik, hogy a szukseges minimumnal tobbet nem adnak nekik. Ne felejtsuk el, hogy ok regios ellenfelek is, hiaba vannak szovetsegben a nyugat ellen. Kozben meg mindenfele alkuk reven kiszolgaltatjak magukat kinanak, vagy kina huzza le az oroszokat, nezopont kerdese. Keveset elemzett mellekhatasa a haborunak, de az oroszok vegleg atsodrodtak a kinai erdekszferaba.

A "szankciok nem mukodnek" egy hamis narrativa. Mukodnek. Negativ hatassal vannak az orosz gazdasagra, tarsadalomra, katonai potencialra.
undisputedly

Az európai fegyvergyártás felpörgése is egy hamis narratíva, mert ezt várja már mindenki 2 éve, de semmi nem pörgött fel. Illetve amennyivel nőtt a gyártás a cseheknél, az még arra sem elég, hogy az orosz bevásárlásokat meccselje.

Nagyon egyszerű az oka, és ez már ki lett itt tárgyalva: egy kapacitás bővitésnek (mondjuk felhúzni egy új üzemet) van megtérülési ideje. Amíg tart a háború, addig oké, felveszik a termelt mennyiséget. De ha például egy 15 év megtérülési idejű beruházásnak az ötödik évében véget ér a háború, akkor a további 10 évben kinek adják el a terméket?

Ezért kért a Rheinmetal kormányzati garanciát arra, hogy ha véget ér a háború, a német kormány akkor is átveszi tőlük a cuccot, amit a német kormány nem vállalt. Ezért a Rheinmetal nem bővit semmiféle gyártási kapacitást.
Franciáknál a helyzet pontosan ugyanez. Nincs állami garancia, nincs bővítés.
Kire gondolsz, aki fel fog pörögni, a csehek a tüzérségi lövedékekkel? Az 1 db üzem, ami egy nagyságrenddel kevesebb lövedéket állít elő, mint az oroszok.

Nyilván hogy erre a problémára nem az lenne a megfejtés, hogy mi is pörgessük fel a gyártást az oroszok szintjére, hanem fordítva, az ő gyártásukat kéne lehúzni a mi szintünkre. De amíg ők így vagy úgy, de nagyjából minden szükséges dologhoz hozzájutnak, addig ez esélytelen.

Nem az a kérdés, hogy van-e hatásuk a szankcióknak vagy nincs, mert az biztos, hogy valami hatásuk van. Az a kérdés, hogy ez mire elég? Szemlátomást arra nem elég, hogy a háborúban hátrányba kerüljenek, pedig a fő cél ez lenne. Ha a háborúban kényszerhelyzetbe kerülnének, az minden további lépést rohadtul megkönnyítene, politikai, gazdasági, meg minden lehetséges vonalon. Jelenleg ennek semmi jele nem látszik.
Jan

Kozel sem hamis. Europanak (tagallami szintem) nincs utokepes hadserege. Az orosz haborus torekvesek nyoman elkezdte mindenki fejleszteni. A lengyelek is pl orult osszegeket koltenek/koltottek, nemetek is fognak stb, de minden mas orszag is, skandinavok is.

Az europai tagorszagok kello felvevopiac lesz a maganszektornak is, abba bele se megyek, hogy milyen vegyesvallalatok vannak allami tulajdonnal, illetve hogy a tisztan piaci alapu megkozelites miert teves, amikor egy allam fegyverkezik. Tovabba egy felfegyverkezes nem egyik naprol a masikra megy. Europa kb exportra gyartott (khm, franciak), az ukranoknak is azert allt meg a hardware tamogatas, mert a sajat tartalekokat a nyugat nem meri teljesen lenullazni es ido kell az ujragyartashoz, nem is keves, mert jelenleg nincs meg a kapacitas a nyugati blokkban, hogy rovid idon belul potoljak az elhasznalt hardware-t. De idovel meg lesz es akkor nem csak egy felfegyverkezett europa fog itt allni jelentos szarazfoldi kapacitassal, de az ukranok is tobbet kaphatnak majd. Mindekozben kb jelentektelen teruletet sikerult elfoglalniuk az oroszoknak (nyilvan ukran szenmel nezve nem azok, de geopolitikai szempontbol meg az elelmezesi faktort beleszamitva is jelentektelen a 2022 ota elfoglalt terulet). Mindezt ugy, hogy Europa azt se tudta merre van az arra, amerika nelkul semmit sem tudtunk volna tenni az oroszok ellen, tagadtuk magunknak az amerikai hirszerzesi jelenteseket, amely szerint Europaban ismet haboru lesz.

Egy teljesen felfegyverzett es sajat utemeben tamado oroszorszag egy letolt gatyaval allo Europa ellen semmit nem ert el. Egyetlen szerencsejuk, hogy atomhatalom.
undisputedly

Én értem hogy mi írsz, és elhiszem, hogy ez a jövőbeni fegyverkezés majd valamikor generálni fog egy hadiipari felpörgést, de ez az ukránokon nem segít. Nekik MOST kell a cucc, nem pár év múlva, és most nem tudunk annyit küldeni amennyire szükségük lenne. Ha ők MOST elbuknak, akkor semmire nem megyünk azzal, hogy majd x év múlva milyen fejlesztéseink lesznek.

Pont ezért mondom, hogy ha mi nem tudunk felpörögni, akkor az oroszok gyártását kellene lassítani. És valamiben (nem mindenben) lehetne is, csak ahhoz sokkal jobban kellene betartatni a szankciókat. És vissza is értünk az elejére.

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Ha a Hamasz ki tud lőni "olajcsövekből készített" több ezer rakétát, akkor majd a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával - amelyiknek garmadában állnak az interkontinentális rakétáik amik NY-ig ellőnek .... nem nyugati technológiából építve - az ne tudna ledózerolni néhány piacot, iskolát és lakótömböt, ha nem kap nyugati technológiát? Oké. 😊
peterk2005 udvari bolond

Így van.
Gáza-Tel Aviv légvonalban kb 50km, a város pedig kb egy 10x10 km-es terület, amit bárhol eltalálnak, nekik már jó. Ehhez semmiféle extra nem kell, ezt a németek már a 2. vh-ban meg tudták csinálni. Ha nincs nagy szél, alap számításokkal megoldható.

Egy ennél valamivel kisebb célt eltalálni 800 vagy 1000km-ről, az teljesen más történet, teljesen más technikai feltételeket kíván. Ez az említett hamasz rakétákhoz képest 15-20 szoros pontosságot jelent. Más szint. Ez korszerű elektronika nélkül már nem megy. De gondolom, ezt te is tudtad. 😊

Egy nagyon egyszerű kérdés: miért vesznek az oroszok iráni drónokat? Ha mindent meg tudnak csinálni saját cuccokból, akkor szerinted miért nem gyártanak otthon, tetszőleges mennyiségben?
Ezek néhány nagyon egyszerű fő részből állnak: műanyag és alu test, ami az egészet hordozza. Egy osztrák Rotax gyártmányú, eredetileg robogókhoz készült benzinmotor. Robbanófej, és egy GPS alapú, egyirányú kommunikációra képes vezérlőegység.

Nyilvánvalóan drón testet tudnak gyártani, robbanófej van rogyásig. Robogó motorból a világon a legtöbbet Indiában és Kínában gyártják, nem lehet probléma beszerezni pár tízezres mennyiséget... akkor mi hiányzik? Egyedül a vezérlőegységet nem tudják legyártani.

Ezért kell külföldről hadianyagot vásárolni annak az országnak, ami " a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával "

És ezért lenne a háború szempontjából kiemelten fontos, hogy az ilyen jellegű cuccokhoz (fejlett elektronika, speciális chipek, stb...) ne, vagy csak nagyon korlátozottan férjenek hozzá.

A Su-34 veszteségek is azért fájnak nekik annyira, mert nem tudják őket pótolni. Ha megnézed milyen a cockpit akkor a műszerezettségről leegyszerűsítve azt lehet mondani, ami kerek (analóg) az orosz, ami szögletes (digitális) az francia gyártmány. A francia cuccot ők nem tudják kiváltani semmivel, anélkül pedig ez egy kívül modern, belül muzeális gép lenne.
Jan

A szankcioknak kezzel foghato hatasuk van, mar tobb tucat elemzes jott ki, teljesen feleslees ketsegbevonni.

A raketatamadasok merteke (gyakorisag es darabszam) is ezt mutatja. Az elozo honapokban sokkal kisebb volt a merteke, mint most. Nyilvan az unnepek alatt a moralt szeretnek szetzuzni.

A szankcioknak a raketatamadasokra gyakorolt hatasarol viszont senki nem fog tudni pontos elemzest adni, kiveve az oroszok. Ha nem lettek volna bevezetve, sokkal tobb tamadast inteztek volna, ez szinte elvitathatatlan. Nehezebben szerzik be a hardware-t, kerulo utakon, de akkor tobben is leveszik a profitot, plusz diplomaciai tokeben eladosodnak kina, iran es eszak-korea fele.

Oroszorszag egy militarizalt allam, az EU pedig egy pacifista tomb, amelyik 70 eve a szinten militarizalt USA vedernyoje elott eldegelt, eros kereskedelmi kapcsolatot fenntartva az oroszokkal (ez kicsit paradox helyzet). Amint felporog az EU-s fegyvargyartas, egyre tobb municioja lesz az ukranoknak is, egyre isebb eselye lesz az oroszoknak barmilyen jelentos katonai sikerre. A szankciok pont jok voltak arra, hogy 20 evvel haza vagjak az orosz gazdasagot es lelassitsak a katoni gyartast annyira, hogy ne tudjanak donto csapast merni az ukranokra. Mar onmagaban ez siker, mivel az ukranok semmilyen szinten nem voltak militarizalva, 2014 ota kaptak amerikai gyalogsagi kikepzest, de infrastrukturaban a torekeny diplomaciai helyzet miatt kb. semmit nem kaptak.

Nyilvan a szankciok potencialja nem erte el elmeletileg sem az orosz gazdasag osszeroppantasanak lehetoseget. Raadasul azt kina, mint a jelenlegi geopolitika masodik szuperhatalma, nem is hagyna. Nekik az az erdekuk, hogy oroszorszag gyenge legyen, de annyira azert legyen kapacitasuk, hogy a nyugati fronton a haborut fenntarthassak. Ezert sosem hagytak volna, hogy kaoszba sullyedjen az orosz gazdasag, de az is latszik, hogy a szukseges minimumnal tobbet nem adnak nekik. Ne felejtsuk el, hogy ok regios ellenfelek is, hiaba vannak szovetsegben a nyugat ellen. Kozben meg mindenfele alkuk reven kiszolgaltatjak magukat kinanak, vagy kina huzza le az oroszokat, nezopont kerdese. Keveset elemzett mellekhatasa a haborunak, de az oroszok vegleg atsodrodtak a kinai erdekszferaba.

A "szankciok nem mukodnek" egy hamis narrativa. Mukodnek. Negativ hatassal vannak az orosz gazdasagra, tarsadalomra, katonai potencialra.
undisputedly

Az európai fegyvergyártás felpörgése is egy hamis narratíva, mert ezt várja már mindenki 2 éve, de semmi nem pörgött fel. Illetve amennyivel nőtt a gyártás a cseheknél, az még arra sem elég, hogy az orosz bevásárlásokat meccselje.

Nagyon egyszerű az oka, és ez már ki lett itt tárgyalva: egy kapacitás bővitésnek (mondjuk felhúzni egy új üzemet) van megtérülési ideje. Amíg tart a háború, addig oké, felveszik a termelt mennyiséget. De ha például egy 15 év megtérülési idejű beruházásnak az ötödik évében véget ér a háború, akkor a további 10 évben kinek adják el a terméket?

Ezért kért a Rheinmetal kormányzati garanciát arra, hogy ha véget ér a háború, a német kormány akkor is átveszi tőlük a cuccot, amit a német kormány nem vállalt. Ezért a Rheinmetal nem bővit semmiféle gyártási kapacitást.
Franciáknál a helyzet pontosan ugyanez. Nincs állami garancia, nincs bővítés.
Kire gondolsz, aki fel fog pörögni, a csehek a tüzérségi lövedékekkel? Az 1 db üzem, ami egy nagyságrenddel kevesebb lövedéket állít elő, mint az oroszok.

Nyilván hogy erre a problémára nem az lenne a megfejtés, hogy mi is pörgessük fel a gyártást az oroszok szintjére, hanem fordítva, az ő gyártásukat kéne lehúzni a mi szintünkre. De amíg ők így vagy úgy, de nagyjából minden szükséges dologhoz hozzájutnak, addig ez esélytelen.

Nem az a kérdés, hogy van-e hatásuk a szankcióknak vagy nincs, mert az biztos, hogy valami hatásuk van. Az a kérdés, hogy ez mire elég? Szemlátomást arra nem elég, hogy a háborúban hátrányba kerüljenek, pedig a fő cél ez lenne. Ha a háborúban kényszerhelyzetbe kerülnének, az minden további lépést rohadtul megkönnyítene, politikai, gazdasági, meg minden lehetséges vonalon. Jelenleg ennek semmi jele nem látszik.
Jan

Kozel sem hamis. Europanak (tagallami szintem) nincs utokepes hadserege. Az orosz haborus torekvesek nyoman elkezdte mindenki fejleszteni. A lengyelek is pl orult osszegeket koltenek/koltottek, nemetek is fognak stb, de minden mas orszag is, skandinavok is.

Az europai tagorszagok kello felvevopiac lesz a maganszektornak is, abba bele se megyek, hogy milyen vegyesvallalatok vannak allami tulajdonnal, illetve hogy a tisztan piaci alapu megkozelites miert teves, amikor egy allam fegyverkezik. Tovabba egy felfegyverkezes nem egyik naprol a masikra megy. Europa kb exportra gyartott (khm, franciak), az ukranoknak is azert allt meg a hardware tamogatas, mert a sajat tartalekokat a nyugat nem meri teljesen lenullazni es ido kell az ujragyartashoz, nem is keves, mert jelenleg nincs meg a kapacitas a nyugati blokkban, hogy rovid idon belul potoljak az elhasznalt hardware-t. De idovel meg lesz es akkor nem csak egy felfegyverkezett europa fog itt allni jelentos szarazfoldi kapacitassal, de az ukranok is tobbet kaphatnak majd. Mindekozben kb jelentektelen teruletet sikerult elfoglalniuk az oroszoknak (nyilvan ukran szenmel nezve nem azok, de geopolitikai szempontbol meg az elelmezesi faktort beleszamitva is jelentektelen a 2022 ota elfoglalt terulet). Mindezt ugy, hogy Europa azt se tudta merre van az arra, amerika nelkul semmit sem tudtunk volna tenni az oroszok ellen, tagadtuk magunknak az amerikai hirszerzesi jelenteseket, amely szerint Europaban ismet haboru lesz.

Egy teljesen felfegyverzett es sajat utemeben tamado oroszorszag egy letolt gatyaval allo Europa ellen semmit nem ert el. Egyetlen szerencsejuk, hogy atomhatalom.

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Ha a Hamasz ki tud lőni "olajcsövekből készített" több ezer rakétát, akkor majd a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával - amelyiknek garmadában állnak az interkontinentális rakétáik amik NY-ig ellőnek .... nem nyugati technológiából építve - az ne tudna ledózerolni néhány piacot, iskolát és lakótömböt, ha nem kap nyugati technológiát? Oké. 😊
peterk2005 udvari bolond

Így van.
Gáza-Tel Aviv légvonalban kb 50km, a város pedig kb egy 10x10 km-es terület, amit bárhol eltalálnak, nekik már jó. Ehhez semmiféle extra nem kell, ezt a németek már a 2. vh-ban meg tudták csinálni. Ha nincs nagy szél, alap számításokkal megoldható.

Egy ennél valamivel kisebb célt eltalálni 800 vagy 1000km-ről, az teljesen más történet, teljesen más technikai feltételeket kíván. Ez az említett hamasz rakétákhoz képest 15-20 szoros pontosságot jelent. Más szint. Ez korszerű elektronika nélkül már nem megy. De gondolom, ezt te is tudtad. 😊

Egy nagyon egyszerű kérdés: miért vesznek az oroszok iráni drónokat? Ha mindent meg tudnak csinálni saját cuccokból, akkor szerinted miért nem gyártanak otthon, tetszőleges mennyiségben?
Ezek néhány nagyon egyszerű fő részből állnak: műanyag és alu test, ami az egészet hordozza. Egy osztrák Rotax gyártmányú, eredetileg robogókhoz készült benzinmotor. Robbanófej, és egy GPS alapú, egyirányú kommunikációra képes vezérlőegység.

Nyilvánvalóan drón testet tudnak gyártani, robbanófej van rogyásig. Robogó motorból a világon a legtöbbet Indiában és Kínában gyártják, nem lehet probléma beszerezni pár tízezres mennyiséget... akkor mi hiányzik? Egyedül a vezérlőegységet nem tudják legyártani.

Ezért kell külföldről hadianyagot vásárolni annak az országnak, ami " a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával "

És ezért lenne a háború szempontjából kiemelten fontos, hogy az ilyen jellegű cuccokhoz (fejlett elektronika, speciális chipek, stb...) ne, vagy csak nagyon korlátozottan férjenek hozzá.

A Su-34 veszteségek is azért fájnak nekik annyira, mert nem tudják őket pótolni. Ha megnézed milyen a cockpit akkor a műszerezettségről leegyszerűsítve azt lehet mondani, ami kerek (analóg) az orosz, ami szögletes (digitális) az francia gyártmány. A francia cuccot ők nem tudják kiváltani semmivel, anélkül pedig ez egy kívül modern, belül muzeális gép lenne.
Jan

A szankcioknak kezzel foghato hatasuk van, mar tobb tucat elemzes jott ki, teljesen feleslees ketsegbevonni.

A raketatamadasok merteke (gyakorisag es darabszam) is ezt mutatja. Az elozo honapokban sokkal kisebb volt a merteke, mint most. Nyilvan az unnepek alatt a moralt szeretnek szetzuzni.

A szankcioknak a raketatamadasokra gyakorolt hatasarol viszont senki nem fog tudni pontos elemzest adni, kiveve az oroszok. Ha nem lettek volna bevezetve, sokkal tobb tamadast inteztek volna, ez szinte elvitathatatlan. Nehezebben szerzik be a hardware-t, kerulo utakon, de akkor tobben is leveszik a profitot, plusz diplomaciai tokeben eladosodnak kina, iran es eszak-korea fele.

Oroszorszag egy militarizalt allam, az EU pedig egy pacifista tomb, amelyik 70 eve a szinten militarizalt USA vedernyoje elott eldegelt, eros kereskedelmi kapcsolatot fenntartva az oroszokkal (ez kicsit paradox helyzet). Amint felporog az EU-s fegyvargyartas, egyre tobb municioja lesz az ukranoknak is, egyre isebb eselye lesz az oroszoknak barmilyen jelentos katonai sikerre. A szankciok pont jok voltak arra, hogy 20 evvel haza vagjak az orosz gazdasagot es lelassitsak a katoni gyartast annyira, hogy ne tudjanak donto csapast merni az ukranokra. Mar onmagaban ez siker, mivel az ukranok semmilyen szinten nem voltak militarizalva, 2014 ota kaptak amerikai gyalogsagi kikepzest, de infrastrukturaban a torekeny diplomaciai helyzet miatt kb. semmit nem kaptak.

Nyilvan a szankciok potencialja nem erte el elmeletileg sem az orosz gazdasag osszeroppantasanak lehetoseget. Raadasul azt kina, mint a jelenlegi geopolitika masodik szuperhatalma, nem is hagyna. Nekik az az erdekuk, hogy oroszorszag gyenge legyen, de annyira azert legyen kapacitasuk, hogy a nyugati fronton a haborut fenntarthassak. Ezert sosem hagytak volna, hogy kaoszba sullyedjen az orosz gazdasag, de az is latszik, hogy a szukseges minimumnal tobbet nem adnak nekik. Ne felejtsuk el, hogy ok regios ellenfelek is, hiaba vannak szovetsegben a nyugat ellen. Kozben meg mindenfele alkuk reven kiszolgaltatjak magukat kinanak, vagy kina huzza le az oroszokat, nezopont kerdese. Keveset elemzett mellekhatasa a haborunak, de az oroszok vegleg atsodrodtak a kinai erdekszferaba.

A "szankciok nem mukodnek" egy hamis narrativa. Mukodnek. Negativ hatassal vannak az orosz gazdasagra, tarsadalomra, katonai potencialra.
undisputedly

Az európai fegyvergyártás felpörgése is egy hamis narratíva, mert ezt várja már mindenki 2 éve, de semmi nem pörgött fel. Illetve amennyivel nőtt a gyártás a cseheknél, az még arra sem elég, hogy az orosz bevásárlásokat meccselje.

Nagyon egyszerű az oka, és ez már ki lett itt tárgyalva: egy kapacitás bővitésnek (mondjuk felhúzni egy új üzemet) van megtérülési ideje. Amíg tart a háború, addig oké, felveszik a termelt mennyiséget. De ha például egy 15 év megtérülési idejű beruházásnak az ötödik évében véget ér a háború, akkor a további 10 évben kinek adják el a terméket?

Ezért kért a Rheinmetal kormányzati garanciát arra, hogy ha véget ér a háború, a német kormány akkor is átveszi tőlük a cuccot, amit a német kormány nem vállalt. Ezért a Rheinmetal nem bővit semmiféle gyártási kapacitást.
Franciáknál a helyzet pontosan ugyanez. Nincs állami garancia, nincs bővítés.
Kire gondolsz, aki fel fog pörögni, a csehek a tüzérségi lövedékekkel? Az 1 db üzem, ami egy nagyságrenddel kevesebb lövedéket állít elő, mint az oroszok.

Nyilván hogy erre a problémára nem az lenne a megfejtés, hogy mi is pörgessük fel a gyártást az oroszok szintjére, hanem fordítva, az ő gyártásukat kéne lehúzni a mi szintünkre. De amíg ők így vagy úgy, de nagyjából minden szükséges dologhoz hozzájutnak, addig ez esélytelen.

Nem az a kérdés, hogy van-e hatásuk a szankcióknak vagy nincs, mert az biztos, hogy valami hatásuk van. Az a kérdés, hogy ez mire elég? Szemlátomást arra nem elég, hogy a háborúban hátrányba kerüljenek, pedig a fő cél ez lenne. Ha a háborúban kényszerhelyzetbe kerülnének, az minden további lépést rohadtul megkönnyítene, politikai, gazdasági, meg minden lehetséges vonalon. Jelenleg ennek semmi jele nem látszik.

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Ha a Hamasz ki tud lőni "olajcsövekből készített" több ezer rakétát, akkor majd a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával - amelyiknek garmadában állnak az interkontinentális rakétáik amik NY-ig ellőnek .... nem nyugati technológiából építve - az ne tudna ledózerolni néhány piacot, iskolát és lakótömböt, ha nem kap nyugati technológiát? Oké. 😊
peterk2005 udvari bolond

Így van.
Gáza-Tel Aviv légvonalban kb 50km, a város pedig kb egy 10x10 km-es terület, amit bárhol eltalálnak, nekik már jó. Ehhez semmiféle extra nem kell, ezt a németek már a 2. vh-ban meg tudták csinálni. Ha nincs nagy szél, alap számításokkal megoldható.

Egy ennél valamivel kisebb célt eltalálni 800 vagy 1000km-ről, az teljesen más történet, teljesen más technikai feltételeket kíván. Ez az említett hamasz rakétákhoz képest 15-20 szoros pontosságot jelent. Más szint. Ez korszerű elektronika nélkül már nem megy. De gondolom, ezt te is tudtad. 😊

Egy nagyon egyszerű kérdés: miért vesznek az oroszok iráni drónokat? Ha mindent meg tudnak csinálni saját cuccokból, akkor szerinted miért nem gyártanak otthon, tetszőleges mennyiségben?
Ezek néhány nagyon egyszerű fő részből állnak: műanyag és alu test, ami az egészet hordozza. Egy osztrák Rotax gyártmányú, eredetileg robogókhoz készült benzinmotor. Robbanófej, és egy GPS alapú, egyirányú kommunikációra képes vezérlőegység.

Nyilvánvalóan drón testet tudnak gyártani, robbanófej van rogyásig. Robogó motorból a világon a legtöbbet Indiában és Kínában gyártják, nem lehet probléma beszerezni pár tízezres mennyiséget... akkor mi hiányzik? Egyedül a vezérlőegységet nem tudják legyártani.

Ezért kell külföldről hadianyagot vásárolni annak az országnak, ami " a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával "

És ezért lenne a háború szempontjából kiemelten fontos, hogy az ilyen jellegű cuccokhoz (fejlett elektronika, speciális chipek, stb...) ne, vagy csak nagyon korlátozottan férjenek hozzá.

A Su-34 veszteségek is azért fájnak nekik annyira, mert nem tudják őket pótolni. Ha megnézed milyen a cockpit akkor a műszerezettségről leegyszerűsítve azt lehet mondani, ami kerek (analóg) az orosz, ami szögletes (digitális) az francia gyártmány. A francia cuccot ők nem tudják kiváltani semmivel, anélkül pedig ez egy kívül modern, belül muzeális gép lenne.
Jan

A szankcioknak kezzel foghato hatasuk van, mar tobb tucat elemzes jott ki, teljesen feleslees ketsegbevonni.

A raketatamadasok merteke (gyakorisag es darabszam) is ezt mutatja. Az elozo honapokban sokkal kisebb volt a merteke, mint most. Nyilvan az unnepek alatt a moralt szeretnek szetzuzni.

A szankcioknak a raketatamadasokra gyakorolt hatasarol viszont senki nem fog tudni pontos elemzest adni, kiveve az oroszok. Ha nem lettek volna bevezetve, sokkal tobb tamadast inteztek volna, ez szinte elvitathatatlan. Nehezebben szerzik be a hardware-t, kerulo utakon, de akkor tobben is leveszik a profitot, plusz diplomaciai tokeben eladosodnak kina, iran es eszak-korea fele.

Oroszorszag egy militarizalt allam, az EU pedig egy pacifista tomb, amelyik 70 eve a szinten militarizalt USA vedernyoje elott eldegelt, eros kereskedelmi kapcsolatot fenntartva az oroszokkal (ez kicsit paradox helyzet). Amint felporog az EU-s fegyvargyartas, egyre tobb municioja lesz az ukranoknak is, egyre isebb eselye lesz az oroszoknak barmilyen jelentos katonai sikerre. A szankciok pont jok voltak arra, hogy 20 evvel haza vagjak az orosz gazdasagot es lelassitsak a katoni gyartast annyira, hogy ne tudjanak donto csapast merni az ukranokra. Mar onmagaban ez siker, mivel az ukranok semmilyen szinten nem voltak militarizalva, 2014 ota kaptak amerikai gyalogsagi kikepzest, de infrastrukturaban a torekeny diplomaciai helyzet miatt kb. semmit nem kaptak.

Nyilvan a szankciok potencialja nem erte el elmeletileg sem az orosz gazdasag osszeroppantasanak lehetoseget. Raadasul azt kina, mint a jelenlegi geopolitika masodik szuperhatalma, nem is hagyna. Nekik az az erdekuk, hogy oroszorszag gyenge legyen, de annyira azert legyen kapacitasuk, hogy a nyugati fronton a haborut fenntarthassak. Ezert sosem hagytak volna, hogy kaoszba sullyedjen az orosz gazdasag, de az is latszik, hogy a szukseges minimumnal tobbet nem adnak nekik. Ne felejtsuk el, hogy ok regios ellenfelek is, hiaba vannak szovetsegben a nyugat ellen. Kozben meg mindenfele alkuk reven kiszolgaltatjak magukat kinanak, vagy kina huzza le az oroszokat, nezopont kerdese. Keveset elemzett mellekhatasa a haborunak, de az oroszok vegleg atsodrodtak a kinai erdekszferaba.

A "szankciok nem mukodnek" egy hamis narrativa. Mukodnek. Negativ hatassal vannak az orosz gazdasagra, tarsadalomra, katonai potencialra.

Szerkesztette: undisputedly

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Ha a Hamasz ki tud lőni "olajcsövekből készített" több ezer rakétát, akkor majd a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával - amelyiknek garmadában állnak az interkontinentális rakétáik amik NY-ig ellőnek .... nem nyugati technológiából építve - az ne tudna ledózerolni néhány piacot, iskolát és lakótömböt, ha nem kap nyugati technológiát? Oké. 😊
peterk2005 udvari bolond

Így van.
Gáza-Tel Aviv légvonalban kb 50km, a város pedig kb egy 10x10 km-es terület, amit bárhol eltalálnak, nekik már jó. Ehhez semmiféle extra nem kell, ezt a németek már a 2. vh-ban meg tudták csinálni. Ha nincs nagy szél, alap számításokkal megoldható.

Egy ennél valamivel kisebb célt eltalálni 800 vagy 1000km-ről, az teljesen más történet, teljesen más technikai feltételeket kíván. Ez az említett hamasz rakétákhoz képest 15-20 szoros pontosságot jelent. Más szint. Ez korszerű elektronika nélkül már nem megy. De gondolom, ezt te is tudtad. 😊

Egy nagyon egyszerű kérdés: miért vesznek az oroszok iráni drónokat? Ha mindent meg tudnak csinálni saját cuccokból, akkor szerinted miért nem gyártanak otthon, tetszőleges mennyiségben?
Ezek néhány nagyon egyszerű fő részből állnak: műanyag és alu test, ami az egészet hordozza. Egy osztrák Rotax gyártmányú, eredetileg robogókhoz készült benzinmotor. Robbanófej, és egy GPS alapú, egyirányú kommunikációra képes vezérlőegység.

Nyilvánvalóan drón testet tudnak gyártani, robbanófej van rogyásig. Robogó motorból a világon a legtöbbet Indiában és Kínában gyártják, nem lehet probléma beszerezni pár tízezres mennyiséget... akkor mi hiányzik? Egyedül a vezérlőegységet nem tudják legyártani.

Ezért kell külföldről hadianyagot vásárolni annak az országnak, ami " a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával "

És ezért lenne a háború szempontjából kiemelten fontos, hogy az ilyen jellegű cuccokhoz (fejlett elektronika, speciális chipek, stb...) ne, vagy csak nagyon korlátozottan férjenek hozzá.

A Su-34 veszteségek is azért fájnak nekik annyira, mert nem tudják őket pótolni. Ha megnézed milyen a cockpit akkor a műszerezettségről leegyszerűsítve azt lehet mondani, ami kerek (analóg) az orosz, ami szögletes (digitális) az francia gyártmány. A francia cuccot ők nem tudják kiváltani semmivel, anélkül pedig ez egy kívül modern, belül muzeális gép lenne.
Jan

De ezzel azt írod, hogy a szankciók mégiscsak működnek.

Én azt is értem, hogy a politikai show azt sugallta, hogy a szankciók hatására ripsz-ropsz összeomlik Oroszország, de könyörgöm, az előző szankciós hullámnak majd 50 év kellett, hogy a Szovjetúnió összeomoljon, értelmes ember (és szerintem az itt fórumozók nagy többsége az) nem gondolhatja, hogy akkor most ez 1-2 év alatt megtörténne.
Tehát szerintem a szankciók igenis működnek, hisz
Ad 1: az oroszok fegyverbeszerzései megnehezültek
Ad 2: a háború finanszírozása megnehezült és a tartalékok égetése zajlik
Ad 3: a katonai K+F lényegében leállt
Ad 4: fentiek miatt csökkent a befolyás mind a világpolitikában, mind a hagyományos szövetségi területen (volt SZU)
Cserébe:
- Megszilárdult (továbbszilárdult(?)) a vezető hatalma
- kb Magyarország méretű, de az 1945-ös Magyarország gazdasági erejével bíró területtel növelte Oroszországot

Az ellenségnél (ugye ez az orosz narratíva szerint a NATO)
Ad1: okozott egy gazdasági zökkenést (nyersanyag csatornák átállítása, ellátási láncok problematikája, átmeneti infláció stb)
Ad2: rá kellett fordítani a háborúra egy a gazdasági mérethez képest jelentéktelen összeget (200-250mrd euro/$)
Cserébe:
- Nőtt a katonai szövetség ereje (Finn + kvázi svéd csatlakozás)
- Fegyverzetmodernizálás (minden közkeletű vélekedéssel szemben az országok a levedlett fegyvereiket ajánlották fel, amit így modernebbre cserélhettek usa pénzből, nem azért mert elveik vannak és fegyver nélkül maradtak - Orbán óriási benézése, hogy ezt nem használta ki - mi megtehetjük a modernizálást saját pénzből - zseni)

What Russias are doing to Kyiv today has zero military objective.

Pure terrorism.

100% civilian targets, to force the country's population into the EU, as they've done with Syria, immigration crisis.

And the West hasn't even begun to realize Putin's war is on them. pic.twitter.com/ifLaYCXmiu

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) January 2, 2024

Like the little gargoyle midget that he is, if Putin can't have Kyiv, he will destroy it.

This morning's ongoing missile barrage on Kyiv is the largest of the war and considering the amount of Kinzhsl missiles sent, likely cost them over $1,000,000,000. pic.twitter.com/zZrz7uJo6w

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) January 2, 2024

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

New launches of cruise missiles from strategic aviation.

Air defense is now operating in all regions of Ukraine. A very tense situation, apparently there will be several waves of cruise missiles....

Russians are throwing everything they have at Kyiv right now.

Massive explosions, rockets from 3 directions, another 2 waves still incoming, hypersonic missiles launched 10mins ago.

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Ha a Hamasz ki tud lőni "olajcsövekből készített" több ezer rakétát, akkor majd a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával - amelyiknek garmadában állnak az interkontinentális rakétáik amik NY-ig ellőnek .... nem nyugati technológiából építve - az ne tudna ledózerolni néhány piacot, iskolát és lakótömböt, ha nem kap nyugati technológiát? Oké. 😊
peterk2005 udvari bolond

Így van.
Gáza-Tel Aviv légvonalban kb 50km, a város pedig kb egy 10x10 km-es terület, amit bárhol eltalálnak, nekik már jó. Ehhez semmiféle extra nem kell, ezt a németek már a 2. vh-ban meg tudták csinálni. Ha nincs nagy szél, alap számításokkal megoldható.

Egy ennél valamivel kisebb célt eltalálni 800 vagy 1000km-ről, az teljesen más történet, teljesen más technikai feltételeket kíván. Ez az említett hamasz rakétákhoz képest 15-20 szoros pontosságot jelent. Más szint. Ez korszerű elektronika nélkül már nem megy. De gondolom, ezt te is tudtad. 😊

Egy nagyon egyszerű kérdés: miért vesznek az oroszok iráni drónokat? Ha mindent meg tudnak csinálni saját cuccokból, akkor szerinted miért nem gyártanak otthon, tetszőleges mennyiségben?
Ezek néhány nagyon egyszerű fő részből állnak: műanyag és alu test, ami az egészet hordozza. Egy osztrák Rotax gyártmányú, eredetileg robogókhoz készült benzinmotor. Robbanófej, és egy GPS alapú, egyirányú kommunikációra képes vezérlőegység.

Nyilvánvalóan drón testet tudnak gyártani, robbanófej van rogyásig. Robogó motorból a világon a legtöbbet Indiában és Kínában gyártják, nem lehet probléma beszerezni pár tízezres mennyiséget... akkor mi hiányzik? Egyedül a vezérlőegységet nem tudják legyártani.

Ezért kell külföldről hadianyagot vásárolni annak az országnak, ami " a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával "

És ezért lenne a háború szempontjából kiemelten fontos, hogy az ilyen jellegű cuccokhoz (fejlett elektronika, speciális chipek, stb...) ne, vagy csak nagyon korlátozottan férjenek hozzá.

A Su-34 veszteségek is azért fájnak nekik annyira, mert nem tudják őket pótolni. Ha megnézed milyen a cockpit akkor a műszerezettségről leegyszerűsítve azt lehet mondani, ami kerek (analóg) az orosz, ami szögletes (digitális) az francia gyártmány. A francia cuccot ők nem tudják kiváltani semmivel, anélkül pedig ez egy kívül modern, belül muzeális gép lenne.

Odesa. People sing “Chervona Kalyna” after being attacked by the “shahed” drones on New Year’s night.

The Russian-Iranian axis of evil can go fuck itself. #StandWithUkraine pic.twitter.com/bfKOsXi1iU

— olexander scherba🇺🇦 (@olex_scherba) January 1, 2024

That's the spirit!

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Ha a Hamasz ki tud lőni "olajcsövekből készített" több ezer rakétát, akkor majd a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó országa, a világ egyik legnagyobb fegyvergyártó kapacitásával - amelyiknek garmadában állnak az interkontinentális rakétáik amik NY-ig ellőnek .... nem nyugati technológiából építve - az ne tudna ledózerolni néhány piacot, iskolát és lakótömböt, ha nem kap nyugati technológiát? Oké. 😊

DMM

A tudósításokon nem jön át, hogy az elmúlt időszakban mi is zajlik pontosan Ukrajnában. Mindenki patthelyzetről beszél, illetve arról, hogy az amerikai és az európai politika hogyan fog egyről a kettőre jutni Ukrajna támogatásában. Eközben nem nagy dobra verve, nem óriási bejelentésekkel, de intenzív orosz támadások zajlanak. Az ukrán védők naponta lőnek ki tucatnyi orosz harceszközt, ágyúkat, tankokat, más páncélosokat. Az oroszok egyre több drónhoz jutnak hozzá, minden bizonnyal Kínából.

A "patthelyzet" tehát valójában óriási orosz nyomás, annak érdekében, hogy elhitessék a világgal, hogy Ukrajnát már nem kell támogatni. Ti, kedves Múzsa-olvasók, már jó ideje támogatjátok a kárpátaljai katonákat, akik magyarként, ruszinként, ukránként vállvetve harcolnak azért, hogy Putyin birodalmi lázálmai ne váljanak valósággá.

Ti tudjátok, hogy ha Ukrajnát nem sikerül megvédeni a következő a Balti térség megtámadása lesz, utána pedig a kísérlet, hogy Európának megint Hegyeshalomnál legyen vége. Vannak olyanok, akik ennek örülnének. Egy részük információs sivatagban élő, egyszerű, megtévesztett ember, akinek a keserűségére, rettegésére milliárdokból üzemelő propaganda-gépezet vadászik.

Más részük számító gazember, aki simán eladná a hazáját azért, hogy az oroszok jól fizetett csicskája lehessen. Az oroszok útjában egy elszánt, de erejét végsőkig megfizető ukrán hadsereg áll. Egy olyan ország hadserege, amely nélkülünk nem tud harcolni azért, hogy Magyarországot Európában tartsa.

Ha mi nem küldjük a magunk 5-6-10 drónját minden ilyen csomagban, más nem küldi. Illetve küldi, de a mi drónjaink is kellenek.

Ebben az évben az egyik legjobb dolog volt, hogy közelebbről megismerhettem a Sárkányellátósokat. Ági, Balázs, Gáspár, Misi nagyon okos emberek, jogászok, újságírók, tanárok. Ugyanakkor szent őrültek, akik minden idejüket erre szánják. Ha ők nem lennének, akkor nem ment volna százmilliós nagyságrendben támogatás a Kárpátaljai Sárkányoknak és más alakulatoknak.

Minden fillér adomány, ami a Sárkányellátónak megy, jó helyre megy. Minden megérkezik, és minden ilyen drón, vagy épp vastag zokni tesz arról, hogy minél több ember érhessen haza Kárpátaljára élve a frontról. És minél több embernek járjon az eszébe, hogy Magyarország nem a Kárpátalját Putyintól megkapni akaró gazember országa. Nem csak az övé. Hanem azoké az embereké is, akik azt a drónt küldték, amelyik azon az éjszakán...lehet pont a mai éjszakán...kiszúrta azt a gyanús mozgást, és volt idő odébb menni, mielőtt jött a gránát.

Ebben tudsz segíteni. És ebben segített nekünk egész évben a Kárpátaljai Sárkányellátó. Remélem, hogy a nyáron az utolsó csomagban már nem drónokat fogtok vinni, hanem mittudomén, gatyába rázunk kint belőle egy magyar iskolát, esetleg kiteszünk a munkácsi várra egy táblát, hogy Magyarország nemcsak turult tud küldeni, hanem igazi karmokat is, ha a szükség úgy hozza.

Jan Lipavsky: We refuse to be summoned anywhere by Russia. Czechia will not serve the lie-poisoned propaganda of the aggressor. When Russia wants to discuss the withdrawal of its occupying troops at the Security Council, we will be happy to come.

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Head of Ukrainian Air Defense confirms this is the largest attack of the entire war.

Russia is using their entire strategic bomber fleet for this attack.
Zsellér van de Vrij

Ezzel elég egyértelművé vált az a probléma, ami eddig csak találgatás szinten ment, nevezetesen hogy az oroszok továbbra is minden szükséges anyagot-alkatrészt be tudnak szerezni a preciziós rakéták gyártásához.

Elején ugye arról volt szó, hogy ezekben olyan nagy arányban használnak nyugati alkatrészeket, amit nem lehet mással kiváltani, ezért ha ezekre szankció lesz, akkor a rakétagyártásuk ellehetetlenül, csak a meglevő készleteikre támaszkodhatnak, és bizonyos kategóriákban nagyon hamar elfogynak.

Most ugye azt olvassuk, hogy közel 2 évvel a háború kezdete után, végrehajtották az eddigi legnagyobb rakétatámadást.
Talán ebből mindenkinek nyilvánvaló, hogy ha ténylegesen működnének a szankciók, akkor erre nem kerülhetett volna sor. Aki ezek után még arra számít, hogy az oroszok majd kifogynak rakétából, vagy bármiből, annak nyilvánvalóan homokba van dugva a feje.

Úgy nem lehet szankciókkal eredményt elérni, ha közben az oroszok, egy tételben 500 millió dollárért tudnak venni amerikai chipeket, meg azeri cégen keresztül beszállítanak hozzájuk egy komplett repülő sugárhajtóművet (Airbus, persze nem katonai, de akkor is. hogyan?) Ennek így nincs sok értelme.
Jan

Az oroszok alsó hangon napi (napi) 1-1.5 milliárd dollárt lőnek el erre a háborúra. Mekkora tétel ebből egy 500 millió dollárért beszerzett chip szállítmány? (milyen chip egyébként? az USA-ban nem sok chipet gyártanak mára 😊 ). És sikerült venniük egy _civil_ airbus sugárhajtóművet? Wow. 😊

Nem vitatni akarom, hogy nem teljes a zárás. Persze, hogy nem az. Nem is lehet az. Ettől még működhet valami. Tessék a komcsi idők COCOM listájára gondolni. Volt COCOM listás cucc nálunk is bőven, mégse mondanám, hogy nem volt hatása. Sokszor annyiba került, ha vett valaki bizonytalan volt az alkatrész utánpótlás.
A háború jelentős részben gazdasági hadviselés is. Ha az lenne az orosz reakció a szankciókra, hogy legyintenek és vesznek kínait ami pontosan ugyanolyan jó, vagy még jobb is, na AKKOR lennének értelmetlenek a szankciók. Amíg az a reakció, hogy fekete piacról kell beszerezni, jóval drágábban, kevesebbet mint kéne, az alkatrész utánpótlás bizonytalan, és az a nagy hír, hogy egy CIVIL hajtóművet (egy darabot) sikerült beszerezniük. addig a szankciók működnek.

Másrészt az orosz hadsereg alapvetően nem volt és nincs nyugati technológiai függésben. Úgyhogy a szankciók pont a fegyvergyártásukat érintik a legkevésbé. Ahol volt/van függés, azok az újabb fejlesztések néhány területen ... na azok le is álltak rendesen.

És az olaj, gáz áráról, stb. ne is beszéljünk, az egy másik sztori .... de az is része a gazdasági hadviselésnek.
peterk2005 udvari bolond

Nyilvánvalóan nem 1 db sugárhajtóművet sikerült beszerezniük, csak az általam olvasott oknyomozó cikkben ezt hozták fel példának, hogy nem csak "apróságokat" chipeket, ilyen-olyan alkatrészeket tudnak beszerezni, hanem adott esetben akár egy komplett sugárhajtómű beszerzése sem okoz nekik megoldhatatlan problémát.

Én nem azt várnám a szankciókról, hogy egész Oroszo beleáll a földbe, (bár kezdetben ilyen prognózisok is voltak) hanem csak annyit, hogy legalább azok a cuccok ne legyenek hozzáférhetők, amik konkrétan a háborúhoz kellenek.

Azt szerintem meg lehetne oldani, hogy nagyban szűkítik a tiltott termékek listáját, azt viszont szigorúbban betartják, és az érintett cégeket kártalanítják.
Valszeg a szakemberek pontosan meg tudnák mondani, hogy mik azok a termékek, amik haditechnikához kellenek, és azokat ténylegesen elzárni előlük.

Helyett megy ez az arcoskodás, hogy mindent is tiltólistára teszünk, aztán hogy mennyire van betartva, azt a kutya se ellenőrzi.

ja, és hogy mire elég egy 500 milliós chip szállítmány? Hát pont erre, amit a kezdő hsz-ban olvashatsz. Hogy amikor már rég ki kellett volna fogyniuk a modern rakétákból, akkor nincsenek kifogyva, mert folyamatosan tudnak gyártani. És akkor talán ez a pár száz civil, aki ebben a támadásban meghalt, még ma is élne. Az nem elég nyomós érv?
Jan

Én lehet lemaradtam valamiről, de hol van itt szó modern rakétákról? Az oroszok nem precíziós rakétákat lőnek, hanem mindenfélét, amelyek lényegesen olcsóbbak és saját maguk elő tudják állítani és egy rakás olcsó drón, amit meg kapnak Irántól.
Lehet van mindig 1-1 komolyabb szerkezet, de a világ 2. legnagyobb hadserege volt nemrég, nyilván ezerszám volt komolyabb rakétájuk is, más kérdés mi lenne, ha nem egy sajátszintjükhöz képest kisebb országot kellene félelem nélkül szétlőni, hanem néha vissza is kapnának valami komolyabbat Ezt persze reméljük nem tudjuk meg soha, de két év után sem értem, hogy miről is akar szólni ez a háború.
Másrészt aki azt gondolta, hogy a szankciók bármi komolyabbat elérhetnek, az nincs tisztában a valósággal és inkább csak a reményeit írja le. Oroszország hatalmas, a határai ellenőrizhetetlenek, ráadásul egy csomó olyan ország van körülötte, aki kis pénzért szívesen segít, mert kockáztatnia nem kell. Ha az azeriek adnak hajtóművet nekik, ők ugyanúgy kapni fognak másik hajtóművet, mert minden gyárnak egyértelmű érdeke, hogy eladja a termékeit. Most kezdenéd azokat az országokat kizárni, akik hajtóművet adnak el? Egyszerűen ellenőrizhetetlen, maximum az, hogy direkt ne szállíts. Viszont az oroszok komoly extrát fizetnek ezekért...ez a maximum amit váratunk a szankciótól. Csak háborúval lehet megállítani őket, más remény nincs.

Szerkesztette: Klaci79