USA és a világ

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

Akkor talán mégse fontosabbak.
Őszentsége Sobri Jóska

Vagy talán - a te szavajárásoddal válaszolva - sok az agyhalott aki nem tudja, hogy mi neki a fontos.
peterk2005 udvari bolond

Azt mindenki tudja, hogy mi neki a fontos szubjektíven, az agyhalott azt nem tudja, hogy ténylegesen, objektíven mi lenne számára a hasznos.
De ha nem tudja, akkor nem is érdekelheti, így számára az a fontos, amiről ő úgy véli, például a migráció.
Őszentsége Sobri Jóska

Így van. És pontosan ezt írtam le más szavakkal az idézett hozzászólásomban.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

Akkor talán mégse fontosabbak.
Őszentsége Sobri Jóska

Vagy talán - a te szavajárásoddal válaszolva - sok az agyhalott aki nem tudja, hogy mi neki a fontos.
peterk2005 udvari bolond

Azt mindenki tudja, hogy mi neki a fontos szubjektíven, az agyhalott azt nem tudja, hogy ténylegesen, objektíven mi lenne számára a hasznos.
De ha nem tudja, akkor nem is érdekelheti, így számára az a fontos, amiről ő úgy véli, például a migráció.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

Akkor talán mégse fontosabbak.
Őszentsége Sobri Jóska

Vagy talán - a te szavajárásoddal válaszolva - sok az agyhalott aki nem tudja, hogy mi neki a fontos.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

en azt irom fenn, hogy a terrorcselekmenyeket nagyreszt 2-3. generaciok kovetik el, es hogy a szelsoseges eszmek oket vonzzak be igazan ellentetben az elso generacioval. ennek nem mond ellent, amit te allitasz, vagy legalabbis en nem velem felfedezni a kulonbseget, csupan te egy masik aspektust emelsz ki.
csebi

Arra a Gyurma mondatra reagálva írtad, hogy "Ami most változott, hogy a szélsőségek egyre jobban rájuk tudnak telepedni, mert a gazdasági ígéretek nem "váltották be magukat". Én ezt úgy értelmeztem, hogy nem értesz egyet azzal, hogy a gazdasági problémák miatt tudnak rátelepedni a szélsőségek ezekre a csoportokra, hanem azért, mert kultúrálisan hontalanok lettek, stb, nem idézem be amit írtál. Ezek szerint nem így értetted? Ha nem, akkor nincs vita közöttünk (bár akkor nem igazán értem, hogy mivel nem értettél egyet Gyurma mondatában, de lehet, hogy ehhez rövid egy postnyi terjedelem és ezért nem értem).

Magyarorszagon hatalmas allami tamogatasokkal epulnek a kinai gyarak, csak azt nem tudni, hogy ki fog ott dolgozni.
csebi

Filippínók, kirgizek, üzbégek, ki más?
r.baggio

nyilvan, a migrans ellenes kormanyunk meg tobb migranst fog behozni, mint eddig pedig aztan ok voltak a rekorderek eddig is. csak ez mar nem a vasfuggony korszaka, Schengen van, vagyalom azt gondolni, hogy ezek az emberek 2 ev utan bekesen felulnek a charterre es hazamennek. ugyesebb reteg vhogy maskeppen legalizalja fogja a tartozkodasat akar Magyarorszagon (de akkor minek kellenek a xenofob kampanyok?) vagy mashol EU-ban. a nem ugyesebb meg majd nem jogszeruen fog tartozkodni. de megjegyzem, hogy amilyen utemben jelentik be az uj gyarakat mar lassan nehez lesz megtolteni ezeket is sztem. de meg ha sikerul is, alapveto problema, hogy a kormanyunk tenyleg azt hiszi vszeg, hogy majd 2 ev mulva hazamennek. ahelyett, hogy lenne kidolgozva vmi ertelmes integracios terv.
csebi

btw jövőre újraindul a letelepedési kötvény is 😀
JC6 - a zsidó

ilyen light formaban, ha jol ertelmeztem a szabalyt. de a reszlet szabalyokat meg nem neztem at, szoval ki tudja mi lesz ebbol is.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

en azt irom fenn, hogy a terrorcselekmenyeket nagyreszt 2-3. generaciok kovetik el, es hogy a szelsoseges eszmek oket vonzzak be igazan ellentetben az elso generacioval. ennek nem mond ellent, amit te allitasz, vagy legalabbis en nem velem felfedezni a kulonbseget, csupan te egy masik aspektust emelsz ki.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.
peterk2005 udvari bolond

Akkor talán mégse fontosabbak.

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.csebi

Ennek ellentmond, hogy statisztikailag most él a legtöbb másod-, harmad generációs bevándorló pl. Európában, szintén most él a legtöbb első generácós, miközben nemzetiségi / vallási indíttatású erőszakos cselekmények száma arányaiban alacsonyabb, mint pl. a hetvenes, nyolcvanas években. Máshogy mondva, ha létezne az a kulúrális hontalanság mint társadalmi folyamat amit leírsz, annak látszania kellene a belső társadalmi viszonyokban, hétköznap is. De igazából a politikán, a közbeszéden kívül nem látszik. A politikai közbeszéd / hangulat és a társadalmi problémák meg nem mindig / elég gyakran nem járnak szinkronban egymással. Egész Európa középosztálya süllyed, vannak sokkal nagyobb és sokkal fontosabb társadalmi problémáink is jelenleg, mint a migráció, mégis, előbbiek lényegében kikerültek a közbeszédből mára.

Magyarorszagon hatalmas allami tamogatasokkal epulnek a kinai gyarak, csak azt nem tudni, hogy ki fog ott dolgozni.
csebi

Filippínók, kirgizek, üzbégek, ki más?
r.baggio

nyilvan, a migrans ellenes kormanyunk meg tobb migranst fog behozni, mint eddig pedig aztan ok voltak a rekorderek eddig is. csak ez mar nem a vasfuggony korszaka, Schengen van, vagyalom azt gondolni, hogy ezek az emberek 2 ev utan bekesen felulnek a charterre es hazamennek. ugyesebb reteg vhogy maskeppen legalizalja fogja a tartozkodasat akar Magyarorszagon (de akkor minek kellenek a xenofob kampanyok?) vagy mashol EU-ban. a nem ugyesebb meg majd nem jogszeruen fog tartozkodni. de megjegyzem, hogy amilyen utemben jelentik be az uj gyarakat mar lassan nehez lesz megtolteni ezeket is sztem. de meg ha sikerul is, alapveto problema, hogy a kormanyunk tenyleg azt hiszi vszeg, hogy majd 2 ev mulva hazamennek. ahelyett, hogy lenne kidolgozva vmi ertelmes integracios terv.
csebi

btw jövőre újraindul a letelepedési kötvény is 😀

Nem tudom már kiírta, hogy a bérrettegők már megint rettegnek az argentín elnökválasztás miatt, pedig az első fordulóban Milei megbukott, hát a másodikat elég simán behúzta 56-43-ra. Arra kiváncsi leszek, mennyire szelídíti meg a felelősség, de nem semmi kampányt tolt.

Bede írt elég jó bemutató cikket róla, ha kell valakinek szívesen átküldöm:

Hosszú évtizedekig úgy tűnt, Latin-Amerikában nem lesz furcsább/színesebb/bolondabb elnök, mint az Ecuadort az 1990-es években alig fél évig vezető, hitlerbajszos Abdalá Bucaram, akit végül a kongresszus csak arra hivatkozva tudott – nem egészen alkotmányosan – eltávolítani a székéből, hogy „szellemileg alkalmatlanná” nyilvánították. Bucaram az „őrült, aki szeret” becenéven futott, imádott énekelni, és hivatalosan fogadta hazája híres szülöttét, Lorena Bobbittot, aki azzal került be a bulvárhírekbe, hogy levágta a férje nemi szervét.
Most azonban az Ecuadorban magasra tett lécet is sikerülhet átugornia Javier Mileinek, az október 22-ei argentin elnökválasztás legnagyobb esélyesének. Milei berobbanása bizonyos szempontból nem újdonság, hiszen éppen olyan, a „semmiből jött” és teljes újrakezdést ígérő politikus, amilyet az utóbbi néhány évben Washingtontól Kijevig sok helyen láttunk. De mégis alapvetően más, mint a szélhámos Trump vagy a színész Zelenszkij: ilyen politikus-showmant még Latin-Amerikában sem láttak...

Brazília épp kijött az ámokfutásból erre Argentína elkezdi…

1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
csebi

Igazából egyre gondoltunk, nem az első generáció lesz szélsőséges, hanem amit írsz is, a 2.-3. generáció. Azt látják, hogy a szüleik idejöttek a jobb életért, de ezzel szemben nekik is csak a drogkereskedés és a börtön maradt. Nem véletlen, hogy a börtönökben üzemelnek a leghatékonyabb imámok...

Magyarorszagon hatalmas allami tamogatasokkal epulnek a kinai gyarak, csak azt nem tudni, hogy ki fog ott dolgozni.
csebi

Filippínók, kirgizek, üzbégek, ki más?
r.baggio

Az elmúlt pár napban voltam a debreceni akkugyárak területén többször és fehér embert csak az építőmunkások közt láttam. Meg a keleti 'felügyelő' mellé van magyar is. Konkrétan lakóparkok épülnek a behozandó melósoknak többfelé.

Magyarorszagon hatalmas allami tamogatasokkal epulnek a kinai gyarak, csak azt nem tudni, hogy ki fog ott dolgozni.
csebi

Filippínók, kirgizek, üzbégek, ki más?
r.baggio

nyilvan, a migrans ellenes kormanyunk meg tobb migranst fog behozni, mint eddig pedig aztan ok voltak a rekorderek eddig is. csak ez mar nem a vasfuggony korszaka, Schengen van, vagyalom azt gondolni, hogy ezek az emberek 2 ev utan bekesen felulnek a charterre es hazamennek. ugyesebb reteg vhogy maskeppen legalizalja fogja a tartozkodasat akar Magyarorszagon (de akkor minek kellenek a xenofob kampanyok?) vagy mashol EU-ban. a nem ugyesebb meg majd nem jogszeruen fog tartozkodni. de megjegyzem, hogy amilyen utemben jelentik be az uj gyarakat mar lassan nehez lesz megtolteni ezeket is sztem. de meg ha sikerul is, alapveto problema, hogy a kormanyunk tenyleg azt hiszi vszeg, hogy majd 2 ev mulva hazamennek. ahelyett, hogy lenne kidolgozva vmi ertelmes integracios terv.

Magyarorszagon hatalmas allami tamogatasokkal epulnek a kinai gyarak, csak azt nem tudni, hogy ki fog ott dolgozni.
csebi

Filippínók, kirgizek, üzbégek, ki más?

A szemunk elott adjuk fel azokat az ertekeket amin a 20. szazad europajat felepitettek nekunk.
undisputedly

Ezt már 2008-ban feladta a világ, illetve a politikai elit, amikor a felelősségvállalás és a valódi hibások (lásd: Wall Street) megbüntetése helyett új délibábokat talált ki az identitás politika fényében.

Ha nem veszik el több millió ember jövőbe vetett hite, akkor nem lenne táptalaja ennek a világnak.

És egyébként a bevándorlás gazdaságilag megakadályozhatatlan folyamat. Ez a gyarmatosítás kora óta így van. Ami most változott, hogy a szélsőségek egyre jobban rájuk tudnak telepedni, mert a gazdasági ígéretek nem "váltották be magukat". És most szélsőségek alatt ugyanúgy értem az iszlám szélsőségeket, mint a fasisztákat vagy baloldali terroristákat vagy akárkit.

A probléma és az értékek lebontója maga a rendszer egyenes következménye, egyszerűen nem tud máshova kifutni a kapitalizmus, tehát az emberiség. Jóskával értek egyet: a kapitalizmus az alap emberi természethez legjobban passzoló világrend.
Gyurma Pappa

csak ezt ragadnam ki:

Ami most változott, hogy a szélsőségek egyre jobban rájuk tudnak telepedni, mert a gazdasági ígéretek nem "váltották be magukat".

ezzel nem ertek egyet, en mast olvastam errol, masok a tapasztalataim. szelsosegesek nem azokat tudjak bevonzani legjelentosebb mertekben, akik miutan bejutottak Europaba, elegedetlenek lettek volna. vagy legalabbis nagyreszt nem ok kovetik el a terror cselekmenyeket.
a problema altalanossagban ket tipusu reteggel van.
1: 2.-3. generaciok. akik kulturalisan 'hontalanok' lettek. lehet h szulok elleni lazadas miatt is, de nagyon komoly taptalaja az altaluk elkepzelt hazai kulturajuknak, amivel nyilvan a szelsosegek talaljak meg oket, es kisarkitva mutatjak be a vilagukat. emiatt egy alomvilagnak hitt szelsoseges tarsadalmi rendert kepesek bmit megtenni mikozben ha tenyleg abban a rendben kellene elniuk akkor az eletuk legfontosabb jogairol le kellene mondaniuk, de nyilvan ez nem jut el hozzajuk. ez amugy velemenyem szerint nem csak egyeni, csaladi problema, nem csupan a mikro kornyezet tehet errol hanem a rossz integracios politika
2: akik mar eleve szelsosegeskent erkeznek Europaba. ezt viszont a szakszolgalatoknak kellene kiszurnie.

van amugy olyan hely Europaban, ahol nagy szamu, mas kulturajo bevandorlo, akik nem hoztak sajat helyi konfliktusukat, es elfogadtak az orszag tarsadalmi berendezkedeset.

amugy sztem addig nem is igazan lesz EU-ban megoldva a kerdes, amig tenyleg fel nem ismerik, hogy ez egy megakadalyozhatatlan folyamat. raadasul, mikozben ezt pl Eszak-Amerika, Ausztralia reges regen felismerte, es konkretan emiatt is elorebb jarnak az integracioban, mert azok az emberek jutnak be hozzajuk, akikre szukseguk van. Europa egy resze meg ott jar, hogy az elkepesztoen eloregedo, fogyo tarsadalmakba nem akar beintegralni munkasokat, amikbol lesz az, hogy Magyarorszagon hatalmas allami tamogatasokkal epulnek a kinai gyarak, csak azt nem tudni, hogy ki fog ott dolgozni.

Szerkesztette: csebi

A szemunk elott adjuk fel azokat az ertekeket amin a 20. szazad europajat felepitettek nekunk.
undisputedly

Ezt már 2008-ban feladta a világ, illetve a politikai elit, amikor a felelősségvállalás és a valódi hibások (lásd: Wall Street) megbüntetése helyett új délibábokat talált ki az identitás politika fényében.

Ha nem veszik el több millió ember jövőbe vetett hite, akkor nem lenne táptalaja ennek a világnak.

És egyébként a bevándorlás gazdaságilag megakadályozhatatlan folyamat. Ez a gyarmatosítás kora óta így van. Ami most változott, hogy a szélsőségek egyre jobban rájuk tudnak telepedni, mert a gazdasági ígéretek nem "váltották be magukat". És most szélsőségek alatt ugyanúgy értem az iszlám szélsőségeket, mint a fasisztákat vagy baloldali terroristákat vagy akárkit.

A probléma és az értékek lebontója maga a rendszer egyenes következménye, egyszerűen nem tud máshova kifutni a kapitalizmus, tehát az emberiség. Jóskával értek egyet: a kapitalizmus az alap emberi természethez legjobban passzoló világrend.

Mit mondjunk? Mint baloldal?

Ez nagyon egyszeru: elitunk minden antiszemita es nepirtasra buzdito megnyilvanulast.

Ennyi. A nyugati baloldal ezt nem tudja kollektiven megtenni. Par napja pont Zvizektol olvastam egy cikket valahol:” A baloldal antiszemita dilemmaja”
undisputedly

Ugyan nem vagyok baloldali politikus, és ha mostanra jól megértettem, akkor elsősorban róluk beszélsz. De.

Elítélünk minden antiszemita, iszlamofób, homofób, egyéb rasszista, kirekesztő és akár népirtásra buzdító megnyilvánulást.

Ez az álláspont.

Žižek nagyon értelmesen írja le, hogy miről szól ez a dilemma, egyébként kb. 20 éve ugyanazt mondja.

Vitatkozhatunk, hogy hol kezdődik a népirtás, de nem fogok.

Nem kívánok tovább ezzel foglalkozni, szemléletésül a te hszed tökéletes.
Gyurma Pappa

Igen, -ha ugyanarrol a cikkrol beszelunk-, de ezzel egyreszt sajnos egyedul van a balon (vagy kisebbsegben), masreszt nincs politikacsinalo direkt rahatasa.

Ebben az egesz ket honapban nekem jobboldalikent is az a legfajobb, hogy europaban, ahol mar megtanultuk 80 eve, hogy vallasi/etnikai alapon a legkisebb megkulonboztetesnek, a legkisebb langnak is futotuz lehet a kovetkezmenye, a hatalmon levok fele a politikai es vagynideologiai erdeke/allaspontja miatt ezt nem iteli el.

Tehat vagy nem hisznek elegge azokban a normakban amikert elottunk milliok haltak meg es millionyi csalad elete fordult erzelmi nyomorba vagy egyenesen pont ellentetes allasponton vannak es ilyen emberekkel van tele a politika.

Most nem megyek bele megint, hogy ezert nem okos dolog tobb millio embert beimportalni akik hozzak a sajat helyi konfliktusaikat magukkal es akkk nem jutottak el arra a pontra kollektiv tarsadalmi szinten, hogy szekularizaciot hozzanak letre (vallassal fanatizalhatoak) es elismerjek, hogy nincs joguk megolni valakit azert, mert mas a vallasa vagy az etnikuma.

A szemunk elott adjuk fel azokat az ertekeket amin a 20. szazad europajat felepitettek nekunk.

De minél lejjebb mész a politikusi hierarchián annál több lesz a színtisztán érdekember
Őszentsége Sobri Jóska

Nem inkább minél feljebb?
Kampman

Én darabszámra gondoltam, nem részarányra.
És mint egy piramis, lefele egyre többen vannak.

Muslim students verbally abused a Jewish student at a debate at University College of Dublin yesterday:

“We will do to you what happened on October 7th again and again. Allahu akbar.”
Zsellér de Vrij

Jobboldali politukus kifejti, hogy a millio szamra torteno migracio eltero kulturakbol nem fenntarthato.

Bal oldal es media: naci!

Az aktualis baloldali darling vedett etnikum/nemzetiseg stb. nyiltan tomeggyillossaggal fenyeget egy vallasi kisebbseget europai nagyvarosokban:

Bal oldal: nincs itt semmi latnivalo.
undisputedly

Ja aztán jobb oldali politikus hatalmon meg annyi migranst beenged mint korábban soha, még bal oldali kormányok alatt sem.
Ki érti ezt?
csebi

muszlim támadás: ~55% civil, maradék katonai > terrorizmus
izraeli bombázás: 75-90% civil áldozat > jóvazenígy
Negritis, a vajda

Valamiért átsiklasz azon a nyilvánvaló tényen, hogy az izraeliek esetében teljesen egyértelműen megkülönböztethető, hogy ki a katona, és ki a civil. Tehát amikor a hamaszosok civileket ültek, akkor ők pontosan tudták hogy civileket ölnek, ennek tudatában csinálták, és egyáltalán nem is igyekeztek ezt elkerülni.

A hamaszosok egy része sehogy nem különbözteti meg magát a civilektől, ami izraeli oldalon egyértelmű, hogy katonai támaszpont vagy kórház, és ugye a zsidók a katonai művelettel érintett területről teljesen evakuálták a civil lakosságot, addig a hamasz nem engedte, hogy a civilek elhagyják Gáza é-i részét, mikor a zsidók bejelentették, hogy 48 óra múlva elkezdik a bombázást.

Ugye a hamasz is megtehette volna, hogy minden tagja egyenruhát hord, a katonai létesítményeiket civil létesítményektől teljesen elkülönítve hozzák létre, és kiengednek mindenkit É-Gázából, aki ki akar menni? Ezt mind megtehették volna, és ezzel drasztikusan lecsökkenthették volna a civil áldozatok számát, de mindennek az ellenkezőjét csinálták. Szerinted miért?

Mit mondjunk? Mint baloldal?

Ez nagyon egyszeru: elitunk minden antiszemita es nepirtasra buzdito megnyilvanulast.

Ennyi. A nyugati baloldal ezt nem tudja kollektiven megtenni. Par napja pont Zvizektol olvastam egy cikket valahol:” A baloldal antiszemita dilemmaja”
undisputedly

Ugyan nem vagyok baloldali politikus, és ha mostanra jól megértettem, akkor elsősorban róluk beszélsz. De.

Elítélünk minden antiszemita, iszlamofób, homofób, egyéb rasszista, kirekesztő és akár népirtásra buzdító megnyilvánulást.

Ez az álláspont.

Žižek nagyon értelmesen írja le, hogy miről szól ez a dilemma, egyébként kb. 20 éve ugyanazt mondja.

Vitatkozhatunk, hogy hol kezdődik a népirtás, de nem fogok.

Nem kívánok tovább ezzel foglalkozni, szemléletésül a te hszed tökéletes.

De minél lejjebb mész a politikusi hierarchián annál több lesz a színtisztán érdekember
Őszentsége Sobri Jóska

Nem inkább minél feljebb?

Mit mondjunk? Mint baloldal?

Ez nagyon egyszeru: elitunk minden antiszemita es nepirtasra buzdito megnyilvanulast.

Ennyi. A nyugati baloldal ezt nem tudja kollektiven megtenni. Par napja pont Zvizektol olvastam egy cikket valahol:” A baloldal antiszemita dilemmaja”
undisputedly

Igazad van, de ez nem bal/jobb dichotómia.
Ez antiszemita/nemantiszemita törésvonal, és az kerül felszínre, hogy ez a törésvonal nem a bal- és a jobboldal menten hasítja ketté a társadalmat.
Annyi a konklúzió, hogy a 21.században a baloldalon is ugyanannyi agyhalott náci van, mint a jobboldalon. (Mondjuk a posztmodernben ez a bal-jobb felosztás már eleve nem is működik.) Ami nem is meglepő, hiszen aki politikára adja a fejét, az az elmúlt évtizedekben érdekek és nem pedig értékek mentén teszi ezt, és így simán lehetnek olyan "anomáliák", minthogy valaki a Liberális Internacionálé egyik vezetőjéből lesz széljobber ikon.
De minél lejjebb mész a politikusi hierarchián annál több lesz a színtisztán érdekember, az meg kvázi random antiszemita vagy sem, nem a szociális beállítódottságától függ, - ami ugye elvileg a baloldal és a konzervatív oldal egyik legfőbb megkülönböztetőjegye.
Szóval a faszkalap baloldali nem azert áll a terror mellé mert baloldali, hanem azért mert faszkalap.

...

Kinos a csend. Eltekintve par bal-centrista gondolkodotol, mindenki hallgat meg jobboldalazik, mint itt most te.
undisputedly

csebi

Mit mondjunk?

Žižek (milyen érdekes, hogy mennyire centristának tűnik egy marxista filozófus egy woke uralta világban) teljesen jól megfogalmazta: a Hamast el kell törölni, de erre nem jó megoldás, amit Izrael csinál, mert ezzel csak erősíti az anti-szemitizmust (nyilván a meg közben civilek halnak meg).

De lehetetlen erről az egészről beszélni, mert mindkét oldalon az az elvárás, hogy foglaljunk állást abban, hogy melyik népirtás az elfogadható. Mert konkrétan erről szól ez a vita. Ebben egyenlőség-, emberiség-, valódi békepárti hangoknak nincs helye.

Minden erőszakot elítélek, de ezt ebben a vitában nem lehet. Nem gondolom, hogy attól hogy valaki muszlim vagy zsidó alapból rossz ember, de ebben a vitában ezt sem lehet leírni. Politika szintjén lenne mit elemezni, de azt sem lehet, mert egyből elterelődik a fókusz.

Valaki írta itt a topikban, hogy nem tudja a Hamas mit akar, de hogy pont az ellenkezője fog történni vagy valami hasonló. Pedig a Hamas (és valószínűleg Putyin) pontosan ezt akarta elérni: legyen megosztott a nyugati társadalom.

Tökéletesen bemutatja ez a topik is.
Gyurma Pappa

Mit mondjunk? Mint baloldal?

Ez nagyon egyszeru: elitunk minden antiszemita es nepirtasra buzdito megnyilvanulast.

Ennyi. A nyugati baloldal ezt nem tudja kollektiven megtenni. Par napja pont Zvizektol olvastam egy cikket valahol:” A baloldal antiszemita dilemmaja”

A nacik ota nem volt ra pelda, hogy 10-100 ezrek menetelnek europai nagyvarosokban es a zsidok kiirtasaert skandalnak. Mert Londonban ez volt, de a tobbi europai varosban is hasonlo volt az uzenet. Usa szintugy.

Hol van most a baloldal, amelyik ha a politikai erdeke ugy kivanja, barkire rasuti az ujnaci es rasszista jelzot? Ezeknek a tomegeknek fogja a kezet eppen. Ugyan Corbyn szerencsere ki lett szoritva a munkasoktol, de erdemes megnezni a piers morgan interjujat. Na ez jol bemutatja a baloldalt. Egyreszt a jelenkor balosnpartjainonmagukban ilyen ideologiai alapon allnak, de ha nem, akkor sem merik elitelni kollektiven az elmult honapok torteneseit, mert kell nekik a bevandorlo szavazat. Halkan jegyzem meg, hogy a bevandorlasparti hozzaallas juttatott minket ide, hogy tobb millio illegalis bevandorlo van europan belul, akik soha nem fognak asszimilalodni es minden europai ertekkel szembe megy a hituk. Az interszekcionalizmus nagy dicsosege. A meleg- noi- es kisebbsegi-jogok nagy vedelmezoi eppen egy olyan vallasi/politikI kozossegnek biztositanak immunitast amelyik az elobbi vedett kategoriakat ember szamba se veszi.

Azt pedig kulon vitatnam es kiemelnem a hsz-edbll, hogy implikalod, az izraeli vedekezo haboru nepirtas lenne. Ne tegyunk egyenlosegjet, mert nincs a ketto kozott.

2023-ban ott tartunk, hogy europaban es a nyugaton nyiltan lehet nepcsoportok kiirtasara buzditani, a politikai palett egyik fele hallgatolagosan vagy esetenkent aktivan tamogatja.

Szerkesztette: undisputedly

 www.washingtonpost.com/national-security/2023/11/18/us-israel-hamas-reach-tentative-deal-pause-conflict-free-dozens-hostages/

kiváncsi vagyok tényleg összejön-e

Muslim students verbally abused a Jewish student at a debate at University College of Dublin yesterday:

“We will do to you what happened on October 7th again and again. Allahu akbar.”
Zsellér de Vrij

Jobboldali politukus kifejti, hogy a millio szamra torteno migracio eltero kulturakbol nem fenntarthato.

Bal oldal es media: naci!

Az aktualis baloldali darling vedett etnikum/nemzetiseg stb. nyiltan tomeggyillossaggal fenyeget egy vallasi kisebbseget europai nagyvarosokban:

Bal oldal: nincs itt semmi latnivalo.
undisputedly

Ja aztán jobb oldali politikus hatalmon meg annyi migranst beenged mint korábban soha, még bal oldali kormányok alatt sem.
Ki érti ezt?
csebi

muszlim támadás: ~55% civil, maradék katonai > terrorizmus
izraeli bombázás: 75-90% civil áldozat > jóvazenígy
Negritis, a vajda

Azon kivul, hogy a szamaid nem hiszem, hogy stimnelnek, igen, jol van ez igy. Az egyik felelem keltese celjabol es egy teljes vallasi/etnikai kisebbseg kiirtasa okan gyilkol, a masik honvedo haborubol.

Ez teszi az egyiket terroristava, a masikat vedekezo felle.

Muslim students verbally abused a Jewish student at a debate at University College of Dublin yesterday:

“We will do to you what happened on October 7th again and again. Allahu akbar.”
Zsellér de Vrij

Jobboldali politukus kifejti, hogy a millio szamra torteno migracio eltero kulturakbol nem fenntarthato.

Bal oldal es media: naci!

Az aktualis baloldali darling vedett etnikum/nemzetiseg stb. nyiltan tomeggyillossaggal fenyeget egy vallasi kisebbseget europai nagyvarosokban:

Bal oldal: nincs itt semmi latnivalo.
undisputedly

Ja aztán jobb oldali politikus hatalmon meg annyi migranst beenged mint korábban soha, még bal oldali kormányok alatt sem.
Ki érti ezt?
csebi

Ne bagatelizjunk. Jobboldali kormanyok nem engednek be tobb migranst, mint korabban barmikor. Felteszem a Fideszre gondolsz, ok meg nem jobboldaliak.

Ne ussuk el ennyivel a baloldali emberi jogi alarc lehullasat. Nyiltan tamogatjak a nepirtast aztan megy a “bezzeg jobboldal”-azas.
undisputedly

Sokat fordult a világ. Mert emlékszem én még arra amikor gőzerővel vedted a jobb oldali Fidesz migranspolitikajat. Csoda h ha most már nem illik a narratíva akkor szegényeket az út szélén hagyod?
csebi

Az illegalis bevandorlas politikajukat tamogatom. A kotveny-programot nem. Plusz a Fidesz nem jobboldali part.

Meddig terelsz meg az antiszemita baloldalrol? A 2. vh ota soha nem latott mertekben van jelen a baloldalon az antiszemitizmus, nem is a burkolt fajtaja. A bal oldali media es politika tobbsege altal tamogatott terrorparti tuntetesek tobbsegen tomeggyilkossagra es nepirtasra szolitottak fel a tomegek. Egyetemeken es online vallasi kisebbsegeket zaklatnak, fenyegetnek halall tomegesen.

Kinos a csend. Eltekintve par bal-centrista gondolkodotol, mindenki hallgat meg jobboldalazik, mint itt most te.
undisputedly

Egyrészt: mint írtam, ezen a fórumon az izraeli palesztin konfliktussal nem foglalkozom már, egyszerűen nem lehet értelmes párbeszédet megvalósítani itt sajnos.

Másrészt: engem kérlek ne azonosítsz idióta politikusokkal vagy felszólalókkal. Ha hülyeséget mond vagy olyat ami az én ertekrendembe nem fér bele akkor elítélem. Oldaltól függetlenül akar jobb vagy akar baloldali. De alapvetően ez sem sokat számít hiszen végülis “nevem senki”. Ugyanez igaz h aki népirtásra, tömeggyilkosságra uszít az a szememben bűncselekményt követ el és ennek megfelelően kellene eljárni vele. Nagyon mélyrehatóan tanulmányoztam a ruandai és a jugoszláv háborúban megtörtént nepirtasokat, felfordul a gyomrom a gondolatától is. Épp ezért is tartom károsnak ami nagyon sok helyen történik éppen a tüntetéseken pl. Felvallalhatatlan dolgok, szomorú h nem indulnak büntetőeljárások uszítás meg gyűlöletbeszéd miatt. De ez nem hiszem h az én saram lenne.

Harmadrészt: jó dolog h támogattad a Fidesz “illegális bevándorlás” elleni politikáját. Épp ezért is helytálló az eredetű hsz-m, mert hat pl 2017ben rekord szamu “illegális bevándorló” kapott nemzetközi védelmet Magyarországon. Sosem előtte (még a Gyurcsány alatt sem) nem kapott annyi “illegális bevándorló” védelmet mint akkor.

Ui: de alapvetően most sem vagyok naiv. Úgysem számít főleg neked h mit írok. Azonosítasz vagy szememre veted majd h vki magát baloldalinak tartó politikus mond vmit. De pl az én baloldaliságom szerintem ennél összetettebb. Nem azért vagyok baloldali mert mondjuk bal kezes lennék. Hanem mert nagyon nagy hatással volt rám Rawls. Aki történetesen baloldalinak számít. De pl számomra fontos a környezet védelem ami már a nevéből fakadóan lehetne konzervatív politika is. Arról nem tehetek h Magyarországon ez nem konzervativokhoz kapcsolódik.