USA és a világ

a déli katonai körzet összes katonáját aki letette a fegyvert a Wagner előtt megvádolják árulással.

Prigozsint azóta látta valaki valahol élve?
Folyamatosan keresek valami forrást erre vonatkozólag, de eddig semmi.

In the Mariinka direction, the occupiers dropped a chemical munition on the positions of ZSU, but the wind was in the direction of the Russians themselves. It was a banned aerosol chemical munition." - the spokesman for the Defense Forces of the Tavria direction, Shershen.

3- egy kvázi ellenséges katonai konvoj simán eljutott Moszkva közelébe, és Putyin érdemben nem tudta megakadályozni.
Jan

Egy orosz konvoj. Igaz áruló, de írtátok, hogy mégiscsak orosz.
Vagy szerinted egy ukrán konvojt se bombázott volna a földbe egy repülőszázad ezalatt a fél nap alatt?
Őszentsége Sobri Jóska

Hidakat robbantottak fel Moszkva előtt, katonákat szállítottak oda, Putyin meg elmenekült. Az ország legjobban védett nagyvárosában, azon belül a legvédettebb objektumban, a Kremlben, nem érezte magát biztonságban. Óriási blama. Ha az egészet meg tudták volna előzni pár légicsapással, szerinted nem lépik meg?

Több mint egy éve megy ez, hogy ha az oroszok nem lépnek meg valami nyilvánvaló és szükséges dolgot, akkor nem azért van, mert nem tudják megtenni, hanem valami nagy mesterterv van a háttérben, és azért nem teszik. El tudnák foglalni Ukrajnát 4 nap alatt, csak nem akarják, mert... Be tudnák venni Kijevet, csak nem akarják, mert... Meg tudták volna tartani Herszont, csak nem akarták, mert...

Legfrissebb: le tudták volna bombázni a Wagner konvojt, csak nem akarták, mert...
Jan

Jó, jó, de azt is tudni vélték, hogy tavaly május 9-én, a győzelem napján Putyin lefújja az egészet, az orosz hadsereg összeomlik pár hónap alatt, Putyin nak hetei vannak hátra, stb.

Ebben a háborúban én már azt sem hiszem el, ha kérdeznek ........

Majd pár év, évtized múlva talán tisztán látunk, ha megérjük.
csi77

Mondjuk ez az orosz összeomlás kb olyan mint a a magyar oktatás meg egészségügy. Egyeseknek az az összeomlás, ha otthon marad a gyerek, meg bezár a kórház, másnak meg az ha a portás tanítja a fizikát, meg 4 hónap a várólista az ultrahangra. Ugyan így egy ország összeomlását is el lehet húzni akár évtizedekig is. Van aki szerint az az összeomlás, ha az utolsó szálig éhen hal mindenki, másnak meg az, ha egy 25k fős paramilitáris hadsereg simán elfoglal egy fontos várost, majd egy 5k fős konvoj szinte akadály nélkül elgurul a főváros alá.
andree

Majd megállnak és visszafordulnak, mintha mi sem történt volna. A"szuperhadvezér" egy nagy országos puccs közben a családjával meg tudnak zsarolni. Teljesen élet- és észszerű, logikus.
Ettől még lehet, hogy minden így történt.

Egy olyan országban, amelyben 100 éve a dezinformáció a normális. A Szovjetunóban anno nem lehetett olyan térképhez jutni (kivéve pár katonai és a felsővezetéés számára gyártott térkép), amelyen szándékosan nem voltak elrontva a helyek, épületek, stb. Gyakorlatilag semmi nem ott volt pontosan, ahová jelölték. A Patyomkin falvakra emlékeztető városrészekről nem beszélve.

Ezért írom, a vágyvezérelt és propagandisztikus kinyilatkoztatásokkal ellentétben (mindkét oldalon sok ilyen van) én már jóformán semmit nem hiszek el elsőre.
csi77

Nem is baj ha az ember kétkedéssel fogadja a híreket. A háború elején kifejezetten értelmes barátaim akartak arról meggyőzni, hogy az oroszok tartalékolják a valódi arzenált/nem is akarták bevenni Kijevet és van egy nagy terv/csak besoroznak kétmillió embert és nyernek úgy, ahogy ugye a nyugati médiában az orosz gazdaság is havonta megszűnt létezni. Maradjunk annál amit biztosan láttunk. Putyin tegnap gyengébbnek tűnt mint valaha, és ha valamit ezt biztosan nem akarja egy évekre megakadt invázió közepén.
andree

Kinek es hogyan nezve tunt gyengebbnek? A nyugatnal lehet de jelenleg ott mindegy mert ott mar bukott a felelmetes seregrol ez mar csak egy fingbuborek. A nepe fel sem kapta a fejet, a flightradart nem nezegetik akik nezegetik azok meg belekalkulaljak hogy lehet nem ul a gepen csak elkuldte egy gesztenyepureert a kedven helyere. Alapvetoen egy TV-s nyilatkozat utan megallitotta "lazadast".

Az hogy milyen volt a helyzete meg nem fogjuk megtudni soha, de kesobb szimpatiatol/erdektol fuggoen lesznek rola "velemenyek".
no

Nehéz ezt az ő szemükkel nézni, de szerintem az utolsó dolog amit akarnak, az az, hogy a moszkvai lakosok ilyen közelről érezzék a háborút. Homokzsákokat pakolnak, géppuskafészkeket telepítenek, tankok járőröznek, kijárási tilalom van. Eddig nagy rálátásuk nem volt ezekre a dolgokra, mehetett social mediaban a Hajrá fiúk! a szalonból elküldve. Persze most aztán lehetne érvelni azzal, hogy ezzel készítenek elő valami drasztikus bejelentést, általános mozgósítást, tömegpusztító fegyverek bevetését, de ez már rettenetesen kicsavart logika. Az utóbbi másfél év arról szólt, hogy abszurd események mögé próbáltunk orosz logikát költeni(Elakadó konvojok==> várják a másik hadtestet; Megakadó front==>Ellövik a régi szovjet technikát, aztán leradíroznak mindent; Ukrán előrenyomulás==> Jól beengedik őket, aztán zárul a csapda; Sorozás==>Az újoncok csak felváltják a hazát őrző egységeket, és a tapasztalt katonák mennek a frontra) Minden egyes alkalommal a legegyszerűbb magyarázat lett az igaz. Persze elképzelhető, hogy pont most lesz valami körmönfont terv a tegnapi események mögött, de erős a gyanúm, hogy csak annyi történt, hogy egy hadvezért megpróbáltak likvidálni, aki kijátszotta az utolsó kártyáját, hátha megússza.

Egy par dolog

Putyinnal jobb vagy rosszabb lehetosegre elmeletben.
Erre nincs jonak tuno valasz. Az szinte biztos hogy a felso korbol johet csak a kovetkezo es a mostani esemenyeket idehozva Prigo itt max a kiralycsinalo lenne/lett volna/lehetne. A belso kor szemelyeit viszont nem tudjuk jol megitelni mert ok a jelenlegi rendszernek MEG KELL FELELNIUK kulonben nem lennenek ott. Ettol egy 180 fokos fordulat bekovetkezhetne pont olyan esellyel mint hogy tovabb romlana a helyzet.

Prigo es wagner "hadmuvelete" meg semmi max a hit erosodott fel jopar dologban es egy ket praktikus apro segitseg az ukranoknak idolegesen. Amig a rubicon nincs atlepve addig ez semmi tartsanak barmely iranyba. Es prigo szempontjabol erthetetlen mert szemely szerint o atlepte ha nem megrendezett de senkit nem erdekel prigo. Ezt kivulrol a wishfull thinking-en tul ez nem szamit amig tenyleg at nem lepik a R-t. Es ezt senki nem lepte at, sem a kreml sem prigo. A kreml ezert nem bombazta oket szet stb, a hidak-utak-kijarasi tilalom az kenyelmetlenseg.

Gera katonai hozzaertese es a hadsereg allapotarol valo ismereterol meg annyit hogy nem mikromenedzser. A taktika meg nem katonai volt hanem a politikailag meghozott dontes lehetetlen helyzetbe hozta kesobb es ott meg csak erodemonstralas volt. Amit elkezdett az mukodott volna a nyugat nelkul, de mire ez tenylegesen katonai hadmuvelet lett volna addigra mar hatranyos helyzetbe kerult a modern hadviseleshez.
no

Igazából innentől csak nehezebb lehet a dolog, mert ha a Wagner katonák valóban beállnak a seregbe, az jelentős segítség lesz a ruszkik számára, mert vagy csoportosan vagy egyben bevethetőek lesznek.

Illetve ha a hadvezetés is egy irányt fog követni, akkor ott nem nagyon lesz váltogatás meg egymás szabotálása.
Lúdas Solymi

Semmifele erositest nem jelent. Ket napig nem voltak a fronton hanem a pihenojuket egy moszkvai turan toltik. Ne ulj mar fel egy belso harc nyilatkozathaborura es holnaptol flottul fog menni minden.
no

Nem mondtam, hogy flottul fog menni, de mehet egy picit jobban mint eddig.
Ha a Wagneresek nem külön egységként lesznek kezelve hanem beemelik őket a többiek közé, akkor azért az adhat adott pontokon plusz morált vagy stabilitást, főleg ott ahol zöldfülűek vannak meg töketlen vezetők.
Persze, a Wagneresek egy része is szedett-vedett, de ott azért úgy tűnik, hogy a vezetői rész rendben van.

Nem temetem én az ukránokat, eddig is harcoltak a Wagner ellen, csak azt mondom, hogy lehet h az most nehezebb dolguk lesz mint eddig, aztán majd kiderül.

3- egy kvázi ellenséges katonai konvoj simán eljutott Moszkva közelébe, és Putyin érdemben nem tudta megakadályozni.
Jan

Egy orosz konvoj. Igaz áruló, de írtátok, hogy mégiscsak orosz.
Vagy szerinted egy ukrán konvojt se bombázott volna a földbe egy repülőszázad ezalatt a fél nap alatt?
Őszentsége Sobri Jóska

Hidakat robbantottak fel Moszkva előtt, katonákat szállítottak oda, Putyin meg elmenekült. Az ország legjobban védett nagyvárosában, azon belül a legvédettebb objektumban, a Kremlben, nem érezte magát biztonságban. Óriási blama. Ha az egészet meg tudták volna előzni pár légicsapással, szerinted nem lépik meg?

Több mint egy éve megy ez, hogy ha az oroszok nem lépnek meg valami nyilvánvaló és szükséges dolgot, akkor nem azért van, mert nem tudják megtenni, hanem valami nagy mesterterv van a háttérben, és azért nem teszik. El tudnák foglalni Ukrajnát 4 nap alatt, csak nem akarják, mert... Be tudnák venni Kijevet, csak nem akarják, mert... Meg tudták volna tartani Herszont, csak nem akarták, mert...

Legfrissebb: le tudták volna bombázni a Wagner konvojt, csak nem akarták, mert...
Jan

Jó, jó, de azt is tudni vélték, hogy tavaly május 9-én, a győzelem napján Putyin lefújja az egészet, az orosz hadsereg összeomlik pár hónap alatt, Putyin nak hetei vannak hátra, stb.

Ebben a háborúban én már azt sem hiszem el, ha kérdeznek ........

Majd pár év, évtized múlva talán tisztán látunk, ha megérjük.
csi77

Mondjuk ez az orosz összeomlás kb olyan mint a a magyar oktatás meg egészségügy. Egyeseknek az az összeomlás, ha otthon marad a gyerek, meg bezár a kórház, másnak meg az ha a portás tanítja a fizikát, meg 4 hónap a várólista az ultrahangra. Ugyan így egy ország összeomlását is el lehet húzni akár évtizedekig is. Van aki szerint az az összeomlás, ha az utolsó szálig éhen hal mindenki, másnak meg az, ha egy 25k fős paramilitáris hadsereg simán elfoglal egy fontos várost, majd egy 5k fős konvoj szinte akadály nélkül elgurul a főváros alá.
andree

Majd megállnak és visszafordulnak, mintha mi sem történt volna. A"szuperhadvezér" egy nagy országos puccs közben a családjával meg tudnak zsarolni. Teljesen élet- és észszerű, logikus.
Ettől még lehet, hogy minden így történt.

Egy olyan országban, amelyben 100 éve a dezinformáció a normális. A Szovjetunóban anno nem lehetett olyan térképhez jutni (kivéve pár katonai és a felsővezetéés számára gyártott térkép), amelyen szándékosan nem voltak elrontva a helyek, épületek, stb. Gyakorlatilag semmi nem ott volt pontosan, ahová jelölték. A Patyomkin falvakra emlékeztető városrészekről nem beszélve.

Ezért írom, a vágyvezérelt és propagandisztikus kinyilatkoztatásokkal ellentétben (mindkét oldalon sok ilyen van) én már jóformán semmit nem hiszek el elsőre.
csi77

Nem is baj ha az ember kétkedéssel fogadja a híreket. A háború elején kifejezetten értelmes barátaim akartak arról meggyőzni, hogy az oroszok tartalékolják a valódi arzenált/nem is akarták bevenni Kijevet és van egy nagy terv/csak besoroznak kétmillió embert és nyernek úgy, ahogy ugye a nyugati médiában az orosz gazdaság is havonta megszűnt létezni. Maradjunk annál amit biztosan láttunk. Putyin tegnap gyengébbnek tűnt mint valaha, és ha valamit ezt biztosan nem akarja egy évekre megakadt invázió közepén.
andree

Kinek es hogyan nezve tunt gyengebbnek? A nyugatnal lehet de jelenleg ott mindegy mert ott mar bukott a felelmetes seregrol ez mar csak egy fingbuborek. A nepe fel sem kapta a fejet, a flightradart nem nezegetik akik nezegetik azok meg belekalkulaljak hogy lehet nem ul a gepen csak elkuldte egy gesztenyepureert a kedven helyere. Alapvetoen egy TV-s nyilatkozat utan megallitotta "lazadast".

Az hogy milyen volt a helyzete meg nem fogjuk megtudni soha, de kesobb szimpatiatol/erdektol fuggoen lesznek rola "velemenyek".

sivatag.

Itt már mehetnek a vasak.
Zsellértelkes Vrij

..
Ezt az átmozgást kihasználhatják az oroszok is, mert erre is figyelni kell.
Rostodonból mondjuk visszamennek Donyeckbe, de Moszkva alól mehetnek másik irányba és akkor ott is nyílik egy front.

Kérdés melyik a fontosabb nekik.

...

Viszont mindenképpen számolniuk kell a felmozgott Wagneres erőkkel meg a csecsen tiktokerekkel.
Lúdas Solymi

Ezert irtam az elejen ezt kivulrol nezve a nyugati hadvezetes szempontjabol ez nem gond ok nem neztek ezt hogy ez egy puccs, hanem egy asok katonai konvoj kozul amibol rengeteg mozog minden fele. Ha at lett volna lepve a Rubicon akkor az egy uj szitu lehetett volna es lehetett es lehet remenykedni de addig nekik semmi nem valtozott.

3- egy kvázi ellenséges katonai konvoj simán eljutott Moszkva közelébe, és Putyin érdemben nem tudta megakadályozni.
Jan

Egy orosz konvoj. Igaz áruló, de írtátok, hogy mégiscsak orosz.
Vagy szerinted egy ukrán konvojt se bombázott volna a földbe egy repülőszázad ezalatt a fél nap alatt?
Őszentsége Sobri Jóska

Hidakat robbantottak fel Moszkva előtt, katonákat szállítottak oda, Putyin meg elmenekült. Az ország legjobban védett nagyvárosában, azon belül a legvédettebb objektumban, a Kremlben, nem érezte magát biztonságban. Óriási blama. Ha az egészet meg tudták volna előzni pár légicsapással, szerinted nem lépik meg?

Több mint egy éve megy ez, hogy ha az oroszok nem lépnek meg valami nyilvánvaló és szükséges dolgot, akkor nem azért van, mert nem tudják megtenni, hanem valami nagy mesterterv van a háttérben, és azért nem teszik. El tudnák foglalni Ukrajnát 4 nap alatt, csak nem akarják, mert... Be tudnák venni Kijevet, csak nem akarják, mert... Meg tudták volna tartani Herszont, csak nem akarták, mert...

Legfrissebb: le tudták volna bombázni a Wagner konvojt, csak nem akarták, mert...
Jan

Jó, jó, de azt is tudni vélték, hogy tavaly május 9-én, a győzelem napján Putyin lefújja az egészet, az orosz hadsereg összeomlik pár hónap alatt, Putyin nak hetei vannak hátra, stb.

Ebben a háborúban én már azt sem hiszem el, ha kérdeznek ........

Majd pár év, évtized múlva talán tisztán látunk, ha megérjük.
csi77

Mondjuk ez az orosz összeomlás kb olyan mint a a magyar oktatás meg egészségügy. Egyeseknek az az összeomlás, ha otthon marad a gyerek, meg bezár a kórház, másnak meg az ha a portás tanítja a fizikát, meg 4 hónap a várólista az ultrahangra. Ugyan így egy ország összeomlását is el lehet húzni akár évtizedekig is. Van aki szerint az az összeomlás, ha az utolsó szálig éhen hal mindenki, másnak meg az, ha egy 25k fős paramilitáris hadsereg simán elfoglal egy fontos várost, majd egy 5k fős konvoj szinte akadály nélkül elgurul a főváros alá.
andree

Majd megállnak és visszafordulnak, mintha mi sem történt volna. A"szuperhadvezér" egy nagy országos puccs közben a családjával meg tudnak zsarolni. Teljesen élet- és észszerű, logikus.
Ettől még lehet, hogy minden így történt.

Egy olyan országban, amelyben 100 éve a dezinformáció a normális. A Szovjetunóban anno nem lehetett olyan térképhez jutni (kivéve pár katonai és a felsővezetéés számára gyártott térkép), amelyen szándékosan nem voltak elrontva a helyek, épületek, stb. Gyakorlatilag semmi nem ott volt pontosan, ahová jelölték. A Patyomkin falvakra emlékeztető városrészekről nem beszélve.

Ezért írom, a vágyvezérelt és propagandisztikus kinyilatkoztatásokkal ellentétben (mindkét oldalon sok ilyen van) én már jóformán semmit nem hiszek el elsőre.
csi77

Nem is baj ha az ember kétkedéssel fogadja a híreket. A háború elején kifejezetten értelmes barátaim akartak arról meggyőzni, hogy az oroszok tartalékolják a valódi arzenált/nem is akarták bevenni Kijevet és van egy nagy terv/csak besoroznak kétmillió embert és nyernek úgy, ahogy ugye a nyugati médiában az orosz gazdaság is havonta megszűnt létezni. Maradjunk annál amit biztosan láttunk. Putyin tegnap gyengébbnek tűnt mint valaha, és ha valamit ezt biztosan nem akarja egy évekre megakadt invázió közepén.

Szerkesztette: andree

Egy par dolog

Putyinnal jobb vagy rosszabb lehetosegre elmeletben.
Erre nincs jonak tuno valasz. Az szinte biztos hogy a felso korbol johet csak a kovetkezo es a mostani esemenyeket idehozva Prigo itt max a kiralycsinalo lenne/lett volna/lehetne. A belso kor szemelyeit viszont nem tudjuk jol megitelni mert ok a jelenlegi rendszernek MEG KELL FELELNIUK kulonben nem lennenek ott. Ettol egy 180 fokos fordulat bekovetkezhetne pont olyan esellyel mint hogy tovabb romlana a helyzet.

Prigo es wagner "hadmuvelete" meg semmi max a hit erosodott fel jopar dologban es egy ket praktikus apro segitseg az ukranoknak idolegesen. Amig a rubicon nincs atlepve addig ez semmi tartsanak barmely iranyba. Es prigo szempontjabol erthetetlen mert szemely szerint o atlepte ha nem megrendezett de senkit nem erdekel prigo. Ezt kivulrol a wishfull thinking-en tul ez nem szamit amig tenyleg at nem lepik a R-t. Es ezt senki nem lepte at, sem a kreml sem prigo. A kreml ezert nem bombazta oket szet stb, a hidak-utak-kijarasi tilalom az kenyelmetlenseg.

Gera katonai hozzaertese es a hadsereg allapotarol valo ismereterol meg annyit hogy nem mikromenedzser. A taktika meg nem katonai volt hanem a politikailag meghozott dontes lehetetlen helyzetbe hozta kesobb es ott meg csak erodemonstralas volt. Amit elkezdett az mukodott volna a nyugat nelkul, de mire ez tenylegesen katonai hadmuvelet lett volna addigra mar hatranyos helyzetbe kerult a modern hadviseleshez.
no

Igazából innentől csak nehezebb lehet a dolog, mert ha a Wagner katonák valóban beállnak a seregbe, az jelentős segítség lesz a ruszkik számára, mert vagy csoportosan vagy egyben bevethetőek lesznek.

Illetve ha a hadvezetés is egy irányt fog követni, akkor ott nem nagyon lesz váltogatás meg egymás szabotálása.
Lúdas Solymi

Semmifele erositest nem jelent. Ket napig nem voltak a fronton hanem a pihenojuket egy moszkvai turan toltik. Ne ulj mar fel egy belso harc nyilatkozathaborura es holnaptol flottul fog menni minden.

sivatag.

Itt már mehetnek a vasak.
Zsellértelkes Vrij

Ja.
Kérdés mennyit tolsz oda.
Mert azt ne felejtsük el, hogy most a Wagneresek ott vannak a Sumi régióhoz közel illetve még azt se tudjuk, hogy Prigozsin egyedül megy-e Belaruszba (valszeg igen) vagy megy most vele (vagy nélküle) pár ezer katona.

Ezt az átmozgást kihasználhatják az oroszok is, mert erre is figyelni kell.
Rostodonból mondjuk visszamennek Donyeckbe, de Moszkva alól mehetnek másik irányba és akkor ott is nyílik egy front.

Kérdés melyik a fontosabb nekik.

Az ukránok most még tudnak mozogni és állítólag már át is keltek Khersonnál pár egységgel, szóval oldalba kaphatják a déli védekező részt.

Viszont mindenképpen számolniuk kell a felmozgott Wagneres erőkkel meg a csecsen tiktokerekkel.

Serhii Nikitenko, a local journalist in Kherson showed the current situation at the Kakhovka reservoir. The water has almost completely dissapeared. pic.twitter.com/jWqVrQ5y0s

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) June 25, 2023

sivatag.

Itt már mehetnek a vasak.

Egy par dolog

Putyinnal jobb vagy rosszabb lehetosegre elmeletben.
Erre nincs jonak tuno valasz. Az szinte biztos hogy a felso korbol johet csak a kovetkezo es a mostani esemenyeket idehozva Prigo itt max a kiralycsinalo lenne/lett volna/lehetne. A belso kor szemelyeit viszont nem tudjuk jol megitelni mert ok a jelenlegi rendszernek MEG KELL FELELNIUK kulonben nem lennenek ott. Ettol egy 180 fokos fordulat bekovetkezhetne pont olyan esellyel mint hogy tovabb romlana a helyzet.

Prigo es wagner "hadmuvelete" meg semmi max a hit erosodott fel jopar dologban es egy ket praktikus apro segitseg az ukranoknak idolegesen. Amig a rubicon nincs atlepve addig ez semmi tartsanak barmely iranyba. Es prigo szempontjabol erthetetlen mert szemely szerint o atlepte ha nem megrendezett de senkit nem erdekel prigo. Ezt kivulrol a wishfull thinking-en tul ez nem szamit amig tenyleg at nem lepik a R-t. Es ezt senki nem lepte at, sem a kreml sem prigo. A kreml ezert nem bombazta oket szet stb, a hidak-utak-kijarasi tilalom az kenyelmetlenseg.

Gera katonai hozzaertese es a hadsereg allapotarol valo ismereterol meg annyit hogy nem mikromenedzser. A taktika meg nem katonai volt hanem a politikailag meghozott dontes lehetetlen helyzetbe hozta kesobb es ott meg csak erodemonstralas volt. Amit elkezdett az mukodott volna a nyugat nelkul, de mire ez tenylegesen katonai hadmuvelet lett volna addigra mar hatranyos helyzetbe kerult a modern hadviseleshez.
no

Igazából innentől csak nehezebb lehet a dolog, mert ha a Wagner katonák valóban beállnak a seregbe, az jelentős segítség lesz a ruszkik számára, mert vagy csoportosan vagy egyben bevethetőek lesznek.

Illetve ha a hadvezetés is egy irányt fog követni, akkor ott nem nagyon lesz váltogatás meg egymás szabotálása.

3- egy kvázi ellenséges katonai konvoj simán eljutott Moszkva közelébe, és Putyin érdemben nem tudta megakadályozni.
Jan

Egy orosz konvoj. Igaz áruló, de írtátok, hogy mégiscsak orosz.
Vagy szerinted egy ukrán konvojt se bombázott volna a földbe egy repülőszázad ezalatt a fél nap alatt?
Őszentsége Sobri Jóska

Hidakat robbantottak fel Moszkva előtt, katonákat szállítottak oda, Putyin meg elmenekült. Az ország legjobban védett nagyvárosában, azon belül a legvédettebb objektumban, a Kremlben, nem érezte magát biztonságban. Óriási blama. Ha az egészet meg tudták volna előzni pár légicsapással, szerinted nem lépik meg?

Több mint egy éve megy ez, hogy ha az oroszok nem lépnek meg valami nyilvánvaló és szükséges dolgot, akkor nem azért van, mert nem tudják megtenni, hanem valami nagy mesterterv van a háttérben, és azért nem teszik. El tudnák foglalni Ukrajnát 4 nap alatt, csak nem akarják, mert... Be tudnák venni Kijevet, csak nem akarják, mert... Meg tudták volna tartani Herszont, csak nem akarták, mert...

Legfrissebb: le tudták volna bombázni a Wagner konvojt, csak nem akarták, mert...
Jan

Jó, jó, de azt is tudni vélték, hogy tavaly május 9-én, a győzelem napján Putyin lefújja az egészet, az orosz hadsereg összeomlik pár hónap alatt, Putyin nak hetei vannak hátra, stb.

Ebben a háborúban én már azt sem hiszem el, ha kérdeznek ........

Majd pár év, évtized múlva talán tisztán látunk, ha megérjük.
csi77

Mondjuk ez az orosz összeomlás kb olyan mint a a magyar oktatás meg egészségügy. Egyeseknek az az összeomlás, ha otthon marad a gyerek, meg bezár a kórház, másnak meg az ha a portás tanítja a fizikát, meg 4 hónap a várólista az ultrahangra. Ugyan így egy ország összeomlását is el lehet húzni akár évtizedekig is. Van aki szerint az az összeomlás, ha az utolsó szálig éhen hal mindenki, másnak meg az, ha egy 25k fős paramilitáris hadsereg simán elfoglal egy fontos várost, majd egy 5k fős konvoj szinte akadály nélkül elgurul a főváros alá.
andree

Majd megállnak és visszafordulnak, mintha mi sem történt volna. A"szuperhadvezér" egy nagy országos puccs közben a családjával meg tudnak zsarolni. Teljesen élet- és észszerű, logikus.
Ettől még lehet, hogy minden így történt.

Egy olyan országban, amelyben 100 éve a dezinformáció a normális. A Szovjetunóban anno nem lehetett olyan térképhez jutni (kivéve pár katonai és a felsővezetéés számára gyártott térkép), amelyen szándékosan nem voltak elrontva a helyek, épületek, stb. Gyakorlatilag semmi nem ott volt pontosan, ahová jelölték. A Patyomkin falvakra emlékeztető városrészekről nem beszélve.

Ezért írom, a vágyvezérelt és propagandisztikus kinyilatkoztatásokkal ellentétben (mindkét oldalon sok ilyen van) én már jóformán semmit nem hiszek el elsőre.

Egy par dolog

Putyinnal jobb vagy rosszabb lehetosegre elmeletben.
Erre nincs jonak tuno valasz. Az szinte biztos hogy a felso korbol johet csak a kovetkezo es a mostani esemenyeket idehozva Prigo itt max a kiralycsinalo lenne/lett volna/lehetne. A belso kor szemelyeit viszont nem tudjuk jol megitelni mert ok a jelenlegi rendszernek MEG KELL FELELNIUK kulonben nem lennenek ott. Ettol egy 180 fokos fordulat bekovetkezhetne pont olyan esellyel mint hogy tovabb romlana a helyzet.

Prigo es wagner "hadmuvelete" meg semmi max a hit erosodott fel jopar dologban es egy ket praktikus apro segitseg az ukranoknak idolegesen. Amig a rubicon nincs atlepve addig ez semmi tartsanak barmely iranyba. Es prigo szempontjabol erthetetlen mert szemely szerint o atlepte ha nem megrendezett de senkit nem erdekel prigo. Ezt kivulrol a wishfull thinking-en tul ez nem szamit amig tenyleg at nem lepik a R-t. Es ezt senki nem lepte at, sem a kreml sem prigo. A kreml ezert nem bombazta oket szet stb, a hidak-utak-kijarasi tilalom az kenyelmetlenseg.

Gera katonai hozzaertese es a hadsereg allapotarol valo ismereterol meg annyit hogy nem mikromenedzser. A taktika meg nem katonai volt hanem a politikailag meghozott dontes lehetetlen helyzetbe hozta kesobb es ott meg csak erodemonstralas volt. Amit elkezdett az mukodott volna a nyugat nelkul, de mire ez tenylegesen katonai hadmuvelet lett volna addigra mar hatranyos helyzetbe kerult a modern hadviseleshez.

Nekem az is reális magyarázatnak tűnhet, hogy megpróbálta politikai szinten maga mellé állítani a Putyin elleneseket, bizonytalanabbakat a Kremlben, de vagy nem vagy csak kevesen voltak mellette. (Gondolom voltak infói, dehát ezt legkésőbb 2022.02.24. óta tudjuk, hogy olyanok amilyenek.)
És ha belülről nem állnak mellé politikusok, akkor azért 25000 emberrel nehéz bevenni Moszkvát.
zinedine5

Ha ez a helyes sztori, akkor alig hiszem, hogy Prigo sokáig él. Valódi puccskísérletet - mert akkor ez az volt - sehol nem szoktak "elnézni", az oroszoknál meg főleg nem.
peterk2005 udvari bolond

Prigo annyiban dörzsölt volt, hogy soha, sehol nem mondta, hogy Putyin ellen megy. Ő mindig csak Sojguékat nevezte meg, mint ellenség. Sejthetjük, hogy ha az sikerül, akkor nem állt volna meg, de "hivatalosan" ő nem puccsot csinált, hanem csak Sojgut akarta felelősségre vonni (értsd: kivégezni) És amikor igéretet v garanciát kapott arra, hogy Sojgu lemond, akkor visszakozott, mondván hogy ő elérte a célját, nem is akar többet. Ez az ő narratívája.

Nekem az is reális magyarázatnak tűnhet, hogy megpróbálta politikai szinten maga mellé állítani a Putyin elleneseket, bizonytalanabbakat a Kremlben, de vagy nem vagy csak kevesen voltak mellette. (Gondolom voltak infói, dehát ezt legkésőbb 2022.02.24. óta tudjuk, hogy olyanok amilyenek.)
És ha belülről nem állnak mellé politikusok, akkor azért 25000 emberrel nehéz bevenni Moszkvát.
zinedine5

Ha ez a helyes sztori, akkor alig hiszem, hogy Prigo sokáig él. Valódi puccskísérletet - mert akkor ez az volt - sehol nem szoktak "elnézni", az oroszoknál meg főleg nem.

“Aki ismeri az orosz történelmet, az tudja, hogy álcárok és parasztfelkelők, legyenek azok Dmitrijek vagy Pugacsovok, nem döntik meg a birodalmat legyen az akármilyen gyenge is. Az orosz állam alulról nem, csak felülről irányított “forradalmakkal” változtatható meg (vö: Szilágyi Ákos 30 éve megírta ezeket nagyon pontosan). Ezen túl, a változáshoz kell az állami nomenklatúra támogatása, anélkül nem megy. Ami tegnap történt, az az orosz állam gyengeségének és a káosz jele, de ebből támogatás nélkül nem lesz semmi. És nem is kell, hogy legyen, Prigozsinnal nem lennénk előrébb. Egy 1991-es Jelcin pedig egyelőre nincs a láthatáron sem…” Mitrovits Miklós
Zsellértelkes Vrij

Mondjuk a nagy szocialista forradalom 17-ben nem tűnik “felülről” irányítottnak, hisz a teljes uralkodó osztályt és a nemességet kiirtották, a bürokráciát teljesen lecserélték, a hadsereg vezetését lefejezték és a társadalomban egy full upside-down-t nyomtak, de a beszélő fejeket ezek a tények nem szokták zavarni, hisz elég annyit mondani: “akik ismerik az orosz történelmet, tudják…” és már nem is mersz vitatkozni. | És most majd jöhet Lenin német támogatottsága, de annak semmi köze az eredeti Szilágyi Ákos féle gondolatmenethez. |
Azt még hozzátenném, hogy a tegnapira azt gondolni, hogy “alulról jött”… egy oligarcha hadúr bazzeg. Alulról.
vpi

Touche. Nem is értem MItrovits mit/hogy gondolt amikor ezt leírta.

“Aki ismeri az orosz történelmet, az tudja, hogy álcárok és parasztfelkelők, legyenek azok Dmitrijek vagy Pugacsovok, nem döntik meg a birodalmat legyen az akármilyen gyenge is. Az orosz állam alulról nem, csak felülről irányított “forradalmakkal” változtatható meg (vö: Szilágyi Ákos 30 éve megírta ezeket nagyon pontosan). Ezen túl, a változáshoz kell az állami nomenklatúra támogatása, anélkül nem megy. Ami tegnap történt, az az orosz állam gyengeségének és a káosz jele, de ebből támogatás nélkül nem lesz semmi. És nem is kell, hogy legyen, Prigozsinnal nem lennénk előrébb. Egy 1991-es Jelcin pedig egyelőre nincs a láthatáron sem…” Mitrovits Miklós
Zsellértelkes Vrij

Mondjuk a nagy szocialista forradalom 17-ben nem tűnik “felülről” irányítottnak, hisz a teljes uralkodó osztályt és a nemességet kiirtották, a bürokráciát teljesen lecserélték, a hadsereg vezetését lefejezték és a társadalomban egy full upside-down-t nyomtak, de a beszélő fejeket ezek a tények nem szokták zavarni, hisz elég annyit mondani: “akik ismerik az orosz történelmet, tudják…” és már nem is mersz vitatkozni. | És most majd jöhet Lenin német támogatottsága, de annak semmi köze az eredeti Szilágyi Ákos féle gondolatmenethez. |
Azt még hozzátenném, hogy a tegnapira azt gondolni, hogy “alulról jött”… egy oligarcha hadúr bazzeg. Alulról.

Szerkesztette: vpi

3- egy kvázi ellenséges katonai konvoj simán eljutott Moszkva közelébe, és Putyin érdemben nem tudta megakadályozni.
Jan

Egy orosz konvoj. Igaz áruló, de írtátok, hogy mégiscsak orosz.
Vagy szerinted egy ukrán konvojt se bombázott volna a földbe egy repülőszázad ezalatt a fél nap alatt?
Őszentsége Sobri Jóska

Hidakat robbantottak fel Moszkva előtt, katonákat szállítottak oda, Putyin meg elmenekült. Az ország legjobban védett nagyvárosában, azon belül a legvédettebb objektumban, a Kremlben, nem érezte magát biztonságban. Óriási blama. Ha az egészet meg tudták volna előzni pár légicsapással, szerinted nem lépik meg?

Több mint egy éve megy ez, hogy ha az oroszok nem lépnek meg valami nyilvánvaló és szükséges dolgot, akkor nem azért van, mert nem tudják megtenni, hanem valami nagy mesterterv van a háttérben, és azért nem teszik. El tudnák foglalni Ukrajnát 4 nap alatt, csak nem akarják, mert... Be tudnák venni Kijevet, csak nem akarják, mert... Meg tudták volna tartani Herszont, csak nem akarták, mert...

Legfrissebb: le tudták volna bombázni a Wagner konvojt, csak nem akarták, mert...
Jan

Jó, jó, de azt is tudni vélték, hogy tavaly május 9-én, a győzelem napján Putyin lefújja az egészet, az orosz hadsereg összeomlik pár hónap alatt, Putyin nak hetei vannak hátra, stb.

Ebben a háborúban én már azt sem hiszem el, ha kérdeznek ........

Majd pár év, évtized múlva talán tisztán látunk, ha megérjük.
csi77

Mondjuk ez az orosz összeomlás kb olyan mint a a magyar oktatás meg egészségügy. Egyeseknek az az összeomlás, ha otthon marad a gyerek, meg bezár a kórház, másnak meg az ha a portás tanítja a fizikát, meg 4 hónap a várólista az ultrahangra. Ugyan így egy ország összeomlását is el lehet húzni akár évtizedekig is. Van aki szerint az az összeomlás, ha az utolsó szálig éhen hal mindenki, másnak meg az, ha egy 25k fős paramilitáris hadsereg simán elfoglal egy fontos várost, majd egy 5k fős konvoj szinte akadály nélkül elgurul a főváros alá.

Szerkesztette: andree

3- egy kvázi ellenséges katonai konvoj simán eljutott Moszkva közelébe, és Putyin érdemben nem tudta megakadályozni.
Jan

Egy orosz konvoj. Igaz áruló, de írtátok, hogy mégiscsak orosz.
Vagy szerinted egy ukrán konvojt se bombázott volna a földbe egy repülőszázad ezalatt a fél nap alatt?
Őszentsége Sobri Jóska

Hidakat robbantottak fel Moszkva előtt, katonákat szállítottak oda, Putyin meg elmenekült. Az ország legjobban védett nagyvárosában, azon belül a legvédettebb objektumban, a Kremlben, nem érezte magát biztonságban. Óriási blama. Ha az egészet meg tudták volna előzni pár légicsapással, szerinted nem lépik meg?

Több mint egy éve megy ez, hogy ha az oroszok nem lépnek meg valami nyilvánvaló és szükséges dolgot, akkor nem azért van, mert nem tudják megtenni, hanem valami nagy mesterterv van a háttérben, és azért nem teszik. El tudnák foglalni Ukrajnát 4 nap alatt, csak nem akarják, mert... Be tudnák venni Kijevet, csak nem akarják, mert... Meg tudták volna tartani Herszont, csak nem akarták, mert...

Legfrissebb: le tudták volna bombázni a Wagner konvojt, csak nem akarták, mert...
Jan

Jó, jó, de azt is tudni vélték, hogy tavaly május 9-én, a győzelem napján Putyin lefújja az egészet, az orosz hadsereg összeomlik pár hónap alatt, Putyin nak hetei vannak hátra, stb.

Ebben a háborúban én már azt sem hiszem el, ha kérdeznek ........

Majd pár év, évtized múlva talán tisztán látunk, ha megérjük.

közben rakat zenész berágott és kiírták, hogy ennyi, bontják a szerződésük 😀
petey

azért a Wagner kiesése komoly luk az arcvonalban.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kérdés, hogy mekkora létszámról beszélünk...meg mit akarnak ezután csinálni, mert Oroszországban nem biztos h ezek után maradhatnak.
Lúdas Solymi

Nem, a kérdés az, hogy egyáltalán van e bármiféle egyezség, merthogy Prigozsin eddig nem mondta be ezt a saját maga. Márpedig amíg ez meg nem történik, vagy nem mutatják be, hogy Prigozsin halott, akkor az orosz állami prop csatornának kellene elhinni ezt az összeborulást 😊
ender1112

A Telegram csatornáján bemondta, meg az orosz állami csatornák is.
Plusz lentebb is linkeltem és már több nyugati csatorna is megerősítette annak a felvételnek a hitelességét, amiben Prigo elhagyja a rosztovi központot.

A dealt meg leírták, hogy micsoda.
Prigo menni Belorusz, Wagner lenni beolvasztás és ügy lezárva.
Lúdas Solymi

Ennek dealnek semmi értelme. A wagneresek pont azért követték Prigozsint, mert nem akarnak az orosz hadseregbe beolvadni, kevesebb pénzért, rosszabb felszereléssel, pocsék irányítás alatt.
Linkeld már be nekem légyszi, hol van az, ahol Prigozsin a saját arcával, videón bemondja, hogy most ő megy Belorussziába, ahol nem lesz se pénze, se magánhadserege, hogy megvédje.
ender1112

Ha valóban igazak azok a hírek, hogy Sojgu ki akarta nyírni Prigozsint, akkor nézhetjük úgy, hogy számára ez egy jó deal, mert garanciát kaphatott arról, hogy nem esik bántódása, cserébe nem lesz többé Wagner parancsnok.
A Wagner meg most vagy marad vagy megy, sztem többsége marad, azért ne feledjük el, hogy ők még mindig oroszok.
Meg ha nem egyeztek volna bele a dologba, akkor valaki átvehette volna az irányítást, nem tették.

Putyin meg Prigo rendezheti a nézeteltérését, Prigo még segíthetett is infókkal és hát itt az a kérdés, hogy Putyin megbocsájtja-e ezt az akciót vagy sem.

Meg lehet, hogy a világ gyengének fogja nézni Putyin helyzetét, de még mindig ő az elnök.
És a háború óta több olyan ember is kiesett az ablakon aki próbálkozott valamivel.
Kétségbe lehet vonni a helyzetét, csak akkor ott az életeddel játszol.
És hiába jutott el a Wagner Moszkváig, a következő ilyet már maximum a hadsereg, Nemzeti Gárda, stb. segítségével teheted meg.

“Aki ismeri az orosz történelmet, az tudja, hogy álcárok és parasztfelkelők, legyenek azok Dmitrijek vagy Pugacsovok, nem döntik meg a birodalmat legyen az akármilyen gyenge is. Az orosz állam alulról nem, csak felülről irányított “forradalmakkal” változtatható meg (vö: Szilágyi Ákos 30 éve megírta ezeket nagyon pontosan). Ezen túl, a változáshoz kell az állami nomenklatúra támogatása, anélkül nem megy. Ami tegnap történt, az az orosz állam gyengeségének és a káosz jele, de ebből támogatás nélkül nem lesz semmi. És nem is kell, hogy legyen, Prigozsinnal nem lennénk előrébb. Egy 1991-es Jelcin pedig egyelőre nincs a láthatáron sem…” Mitrovits Miklós

Nekem az is reális magyarázatnak tűnhet, hogy megpróbálta politikai szinten maga mellé állítani a Putyin elleneseket, bizonytalanabbakat a Kremlben, de vagy nem vagy csak kevesen voltak mellette. (Gondolom voltak infói, dehát ezt legkésőbb 2022.02.24. óta tudjuk, hogy olyanok amilyenek.)
És ha belülről nem állnak mellé politikusok, akkor azért 25000 emberrel nehéz bevenni Moszkvát.

 youtu.be/IutDYxqjZBA