USA és a világ

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

de epp ez az, hogy az oroszok eppen sajat magukat lottek labon, sajat maguk dontik meg ezeket a pillereket. epp egy olyan amerikai elnok alatt eszkalaltak a helyzetet, akinek szemelyes szivugye az orszag. vakuum mar igyisugyis kialakul, mert a vilag nem hulye, latja, hogy mire kepes ez az orosz birodalom, nem sok mindenre, birodalom epitesre meg foleg nem.

A Krim az valoban nagyon nehez kerdes ezt alairom, de a 2014ben elfoglalt tobbi teruletrol nem lesz egyszeru lebeszelni Ukrajnat sztem foleg amig ilyen momentum van.

a migracios szamok meg a haborutol fuggetlenul is ujra csucsra vannak jaratva, nyilvan senki sem szamolt azzal a par tiz ezer ukran menedekkerovel, de toluk fuggetlenul is komoly novekedes van, es nem kifejezetten az afrikai kerelmezok miatt.
csebi

Kepes lenne birodalomepitesre. Azert ne hagyjuk, a realitaserzekunk elvesszen. Ha a nyugat nem avatkozik bele, ukrajna mar nem lenne szuveren. amire nem kepes -szerencsere-, hogy konvencionalis eszkozokkel felvegye a versenyt a nyugati hadiiparral/haditechnikaval. Gruzokat stb. siman beolvasztanak, maximum veszitenek meg par tizezer embert, aztan akkor mi van? Putyint nem igen erdekli.

Vaakum van, de nem szabad nagyobbat krealni. A torokok mar igy is nyereszkednek a fekete-tenger korul (hiaba nato tagok, onkenyuralmi rendszer), iran is, kinarol ne is beszeljunk. El kell kerulni, hogy az olukbe legyenek lokve az oroszok.

Ha nem indultak volna be a gabonaszallitmanyok, nagyobb lenne a gebasz afrikaban. Az ottani belso migracio is erdekes, mert lancolatkent siman lecsapodhat europaban.

Summa summarum, a legjobb forgatokonyv, -ha elfogadod a lenti gondolatmenetet-, hogy jelentos vesztesegekkel a februar ota elfoglalt teruleteket elveszitik az oroszokok, de tovabb nem megy egyik fel sem. Felolem lehetnek passzivan meg 50 evig haboruban, papiron. Nem kell megbekelni ilyen szitnen, csak a haboru huljon le.
undisputedly

Miért lenne baj, ha egy összeomló Oroszország Kína ölébe hullana? Európának nem tekinthető és alapvetően a két nagyhatalmas világrend stabilabb, mint ez, ami most van. Egy erős Oroszország nem érdeke senkinek és Kína - az oroszok számára is érthető módon - tudna nyakörvet rakni a medvére. Geopolitikai szempontból egy Kína uralta Oroszország is jobb lenne, mint egy önálló, szuverén, önmagát világverő nukleáris hatalomnak képzelő és ekképp viselkedő - ld. ma - Oroszország. Üzletelni is normálisabban lehet Kínával, mint a ruszkikkal.

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

de epp ez az, hogy az oroszok eppen sajat magukat lottek labon, sajat maguk dontik meg ezeket a pillereket. epp egy olyan amerikai elnok alatt eszkalaltak a helyzetet, akinek szemelyes szivugye az orszag. vakuum mar igyisugyis kialakul, mert a vilag nem hulye, latja, hogy mire kepes ez az orosz birodalom, nem sok mindenre, birodalom epitesre meg foleg nem.

A Krim az valoban nagyon nehez kerdes ezt alairom, de a 2014ben elfoglalt tobbi teruletrol nem lesz egyszeru lebeszelni Ukrajnat sztem foleg amig ilyen momentum van.

a migracios szamok meg a haborutol fuggetlenul is ujra csucsra vannak jaratva, nyilvan senki sem szamolt azzal a par tiz ezer ukran menedekkerovel, de toluk fuggetlenul is komoly novekedes van, es nem kifejezetten az afrikai kerelmezok miatt.
csebi

Kepes lenne birodalomepitesre. Azert ne hagyjuk, a realitaserzekunk elvesszen. Ha a nyugat nem avatkozik bele, ukrajna mar nem lenne szuveren. amire nem kepes -szerencsere-, hogy konvencionalis eszkozokkel felvegye a versenyt a nyugati hadiiparral/haditechnikaval. Gruzokat stb. siman beolvasztanak, maximum veszitenek meg par tizezer embert, aztan akkor mi van? Putyint nem igen erdekli.

Vaakum van, de nem szabad nagyobbat krealni. A torokok mar igy is nyereszkednek a fekete-tenger korul (hiaba nato tagok, onkenyuralmi rendszer), iran is, kinarol ne is beszeljunk. El kell kerulni, hogy az olukbe legyenek lokve az oroszok.

Ha nem indultak volna be a gabonaszallitmanyok, nagyobb lenne a gebasz afrikaban. Az ottani belso migracio is erdekes, mert lancolatkent siman lecsapodhat europaban.

Summa summarum, a legjobb forgatokonyv, -ha elfogadod a lenti gondolatmenetet-, hogy jelentos vesztesegekkel a februar ota elfoglalt teruleteket elveszitik az oroszokok, de tovabb nem megy egyik fel sem. Felolem lehetnek passzivan meg 50 evig haboruban, papiron. Nem kell megbekelni ilyen szitnen, csak a haboru huljon le.
undisputedly

ez a gyökkettő lájt orosz propaganda nadrág ami rajtad se áll jól

Jukrajna egy 45 millás ország, most úgy hozzájuk ragadtak a lengyelek hogy nyugodtan számítsd 80 milliósra a problémagócot

van nekik egy kurvaerős szócsövük - ez pedig Anglia, akik tuggyák mivel jönnek a lengyeleknek 39 óta és, hogy hol hogyan baszták el anno

a lengyel-litván duálra, simán rácuppantak a baltiak és a kis antiszovjet trió által kínált lehetőségektől nem állnak nagyon messze a skandinávok - vagyis inkább távolabb a németektől

mér ugrál Makron, Solz meg asse tuggya hol a széke

lássa kedves barátom hol formálódik a középhatalom?

Vladimir meg vígan tolta a proxit, a krímbe, grúziába, szíriába kazasztánba - és eddig volt és nem tovább, szépen kellett volna öregedni, mint Frankó tábornok - konszolidálódni, nem behabzani a végére

a nagy segítségeről meg annyit, hogyha most Sierra Leone kap 14 ÍRDÉSMONDD Tizennégy HIMARSt akkor lenyomják Bamakoig, vagy nem

tiszteletlen, pökhendi és megvető semmibenézni egy szabadságáért küzdő országot, annak hadseregét, gazdaságát, népességét - főként pofátlan többedszerre leírni, hogy az ukránok semmit se számítanak

főleg egy senki lightruss propagandistától

Szerkesztette: sutianap

A realitás az, hogy az oroszok messze gyengébbek annál, mint amit 2014-ben is gondoltak róluk, amikor alig tett valamit a Nyugat az ukrajnai támadásuk ellen. Szóval lehet tovább ütni őket, nem pedig Kissinger 50 évvel ezelőtt szerzett és azóta elavult ismereteit követni.
ender1112

Az, hogy gyengebb az utanpotlas szervezesi kepesseguk, a legierejuk, a hedvezetesuk, mind jo dolog, de egy irracionalis atomhatalomnal nem az kovetkezik belole, hogy lehet oket tovabb utni.

Kissinger gondolkodasat lehet elfogadni, vagy nem elfogadni, de bocsass meg, botorsag azt mondani, hogy kulpolitikai/diplomacia ismeretek olyan szinten elavulnak, hogy az egykori legnagyobb aktorjukat emiatt figyelmen kivul lehetne hagyni. Ez nem mernoki tudas amit megszereztel az egyetemen, de 5-10 evenkent elavul ratanulas es frissites nelkul.

Az alap tetele igaz volt 100 eve, igaz volt 50 eve es igaz most is. A vilagot a nagyhatalmas, kozephatalmak, regionalis hatalmak eoterei (Status quo) illetve ezek valtozasai hatarozzak meg. Oroszorszag a szovjet bukas ota kozephatalom (akkor is ha 20k precizios rakteja van es akkor is ha 5k), fekvese es energiakeszlete miatt europa es a vilag szamara jelentoseggel bir, a nyugatnak pedig nem erdeke se teljesen kiszoritani a kozephatalmi statuszbol, se olyan sebeket ejteni rajta, amit egy racionalisan mukodo kozephatalom sem hagyhatna ujabb valasz nelkul. Ezek az ismeretek nem avulnak el, es inkabb meghallgatok egy olyan embert, aki egesz eleteben ebben mozgott, a mai napog remek kapcsolatai vannak az USA kulpolitkajaban es a vilag vezetoi kozott, mint mondjuke gy szinesz elnok ex-oligarcha tanacsadojat 😊
undisputedly

De hát éppen ez az, a Nyugat rosszul mérte fel az oroszok erejét, ill maga Putyin is. Most van itt az idő és lehetőség, hogy arra a szintre tegyék, ahol van. És ebbe a Krím és Fekete-tenger feletti uralom már nem tartozik bele. Akármit is elmélkedik a régi idők nagy embere erről.
ender1112

Az oroszok "helyre tevése" már visszafordíthatatlan, csak nem katonai, hanem gazdasági szinten történik, és szerintem az majd magával hozza a többit.

Nagyhatalmi álmokat nem lehet dédelgetni, ha nincs hozzá pénz-paripa-fegyver. Márpedig ha a szankciók maradnak, akkor nekik nem lesz. Nem hogy fejleszteni nem tudnak, de a most elhasznált korszerű haditechnikát sem tudják eredeti mennyiségben-minőségben pótolni.

Én azt gondolom, hogy nem lesz érdemi változás addig, amíg az oroszok atomot nem dobnak valahova Ukrajnában, majd ennek következményeként Putyint kiiktatják. (Oroszok, amerikaiak, akárkik.)
Hogy ezután mi jön, megbékelés gazdasági alapon, világméretű eszkaláció, az nem tudható, de ha egy probléma nem oldható meg hagyományos módokon, akkor csak 'out of the box' módon tud megoldódni.
Ez nem vidám szcenárió, de igen logikus.

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

A realitás az, hogy az oroszok messze gyengébbek annál, mint amit 2014-ben is gondoltak róluk, amikor alig tett valamit a Nyugat az ukrajnai támadásuk ellen. Szóval lehet tovább ütni őket, nem pedig Kissinger 50 évvel ezelőtt szerzett és azóta elavult ismereteit követni.
ender1112

Az, hogy gyengebb az utanpotlas szervezesi kepesseguk, a legierejuk, a hedvezetesuk, mind jo dolog, de egy irracionalis atomhatalomnal nem az kovetkezik belole, hogy lehet oket tovabb utni.

Kissinger gondolkodasat lehet elfogadni, vagy nem elfogadni, de bocsass meg, botorsag azt mondani, hogy kulpolitikai/diplomacia ismeretek olyan szinten elavulnak, hogy az egykori legnagyobb aktorjukat emiatt figyelmen kivul lehetne hagyni. Ez nem mernoki tudas amit megszereztel az egyetemen, de 5-10 evenkent elavul ratanulas es frissites nelkul.

Az alap tetele igaz volt 100 eve, igaz volt 50 eve es igaz most is. A vilagot a nagyhatalmas, kozephatalmak, regionalis hatalmak eoterei (Status quo) illetve ezek valtozasai hatarozzak meg. Oroszorszag a szovjet bukas ota kozephatalom (akkor is ha 20k precizios rakteja van es akkor is ha 5k), fekvese es energiakeszlete miatt europa es a vilag szamara jelentoseggel bir, a nyugatnak pedig nem erdeke se teljesen kiszoritani a kozephatalmi statuszbol, se olyan sebeket ejteni rajta, amit egy racionalisan mukodo kozephatalom sem hagyhatna ujabb valasz nelkul. Ezek az ismeretek nem avulnak el, es inkabb meghallgatok egy olyan embert, aki egesz eleteben ebben mozgott, a mai napog remek kapcsolatai vannak az USA kulpolitkajaban es a vilag vezetoi kozott, mint mondjuke gy szinesz elnok ex-oligarcha tanacsadojat 😊
undisputedly

De hát éppen ez az, a Nyugat rosszul mérte fel az oroszok erejét, ill maga Putyin is. Most van itt az idő és lehetőség, hogy arra a szintre tegyék, ahol van. És ebbe a Krím és Fekete-tenger feletti uralom már nem tartozik bele. Akármit is elmélkedik a régi idők nagy embere erről.

 jezebel.com/lapd-officer-killed-in-training-accident-was-investig-1849612351

Leesett a bringarol, ezert lett koponya es gerincserulese, meg talan magyarazhato. De a sulyos belso szervi serulesek, osszeomlott tudo..
Eleg meredek sztori...es mennyi lehet meg, amikor olyanokat is lehet olvasni, hogy kb vadaszatokra jarnak egyes "csoportok" a rendvedelmiseken belul


Borbinho

a few bad apples ...

 jezebel.com/lapd-officer-killed-in-training-accident-was-investig-1849612351

Leesett a bringarol, ezert lett koponya es gerincserulese, meg talan magyarazhato. De a sulyos belso szervi serulesek, osszeomlott tudo..
Eleg meredek sztori...es mennyi lehet meg, amikor olyanokat is lehet olvasni, hogy kb vadaszatokra jarnak egyes "csoportok" a rendvedelmiseken belul

Szerkesztette: Borbinho

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

de epp ez az, hogy az oroszok eppen sajat magukat lottek labon, sajat maguk dontik meg ezeket a pillereket. epp egy olyan amerikai elnok alatt eszkalaltak a helyzetet, akinek szemelyes szivugye az orszag. vakuum mar igyisugyis kialakul, mert a vilag nem hulye, latja, hogy mire kepes ez az orosz birodalom, nem sok mindenre, birodalom epitesre meg foleg nem.

A Krim az valoban nagyon nehez kerdes ezt alairom, de a 2014ben elfoglalt tobbi teruletrol nem lesz egyszeru lebeszelni Ukrajnat sztem foleg amig ilyen momentum van.

a migracios szamok meg a haborutol fuggetlenul is ujra csucsra vannak jaratva, nyilvan senki sem szamolt azzal a par tiz ezer ukran menedekkerovel, de toluk fuggetlenul is komoly novekedes van, es nem kifejezetten az afrikai kerelmezok miatt.
csebi

Kepes lenne birodalomepitesre. Azert ne hagyjuk, a realitaserzekunk elvesszen. Ha a nyugat nem avatkozik bele, ukrajna mar nem lenne szuveren. amire nem kepes -szerencsere-, hogy konvencionalis eszkozokkel felvegye a versenyt a nyugati hadiiparral/haditechnikaval. Gruzokat stb. siman beolvasztanak, maximum veszitenek meg par tizezer embert, aztan akkor mi van? Putyint nem igen erdekli.

Vaakum van, de nem szabad nagyobbat krealni. A torokok mar igy is nyereszkednek a fekete-tenger korul (hiaba nato tagok, onkenyuralmi rendszer), iran is, kinarol ne is beszeljunk. El kell kerulni, hogy az olukbe legyenek lokve az oroszok.

Ha nem indultak volna be a gabonaszallitmanyok, nagyobb lenne a gebasz afrikaban. Az ottani belso migracio is erdekes, mert lancolatkent siman lecsapodhat europaban.

Summa summarum, a legjobb forgatokonyv, -ha elfogadod a lenti gondolatmenetet-, hogy jelentos vesztesegekkel a februar ota elfoglalt teruleteket elveszitik az oroszokok, de tovabb nem megy egyik fel sem. Felolem lehetnek passzivan meg 50 evig haboruban, papiron. Nem kell megbekelni ilyen szitnen, csak a haboru huljon le.

Szerkesztette: undisputedly

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

de epp ez az, hogy az oroszok eppen sajat magukat lottek labon, sajat maguk dontik meg ezeket a pillereket. epp egy olyan amerikai elnok alatt eszkalaltak a helyzetet, akinek szemelyes szivugye az orszag. vakuum mar igyisugyis kialakul, mert a vilag nem hulye, latja, hogy mire kepes ez az orosz birodalom, nem sok mindenre, birodalom epitesre meg foleg nem.

A Krim az valoban nagyon nehez kerdes ezt alairom, de a 2014ben elfoglalt tobbi teruletrol nem lesz egyszeru lebeszelni Ukrajnat sztem foleg amig ilyen momentum van.

a migracios szamok meg a haborutol fuggetlenul is ujra csucsra vannak jaratva, nyilvan senki sem szamolt azzal a par tiz ezer ukran menedekkerovel, de toluk fuggetlenul is komoly novekedes van, es nem kifejezetten az afrikai kerelmezok miatt.

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

A realitás az, hogy az oroszok messze gyengébbek annál, mint amit 2014-ben is gondoltak róluk, amikor alig tett valamit a Nyugat az ukrajnai támadásuk ellen. Szóval lehet tovább ütni őket, nem pedig Kissinger 50 évvel ezelőtt szerzett és azóta elavult ismereteit követni.
ender1112

Egy nagyon durva forgatókönyv, hogy Ukrajnával addig gyengítik a ruszkikat, hogy az amik szépen megtámadják őket.

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

A realitás az, hogy az oroszok messze gyengébbek annál, mint amit 2014-ben is gondoltak róluk, amikor alig tett valamit a Nyugat az ukrajnai támadásuk ellen. Szóval lehet tovább ütni őket, nem pedig Kissinger 50 évvel ezelőtt szerzett és azóta elavult ismereteit követni.
ender1112

Az, hogy gyengebb az utanpotlas szervezesi kepesseguk, a legierejuk, a hedvezetesuk, mind jo dolog, de egy irracionalis atomhatalomnal nem az kovetkezik belole, hogy lehet oket tovabb utni.

Kissinger gondolkodasat lehet elfogadni, vagy nem elfogadni, de bocsass meg, botorsag azt mondani, hogy kulpolitikai/diplomacia ismeretek olyan szinten elavulnak, hogy az egykori legnagyobb aktorjukat emiatt figyelmen kivul lehetne hagyni. Ez nem mernoki tudas amit megszereztel az egyetemen, de 5-10 evenkent elavul ratanulas es frissites nelkul.

Az alap tetele igaz volt 100 eve, igaz volt 50 eve es igaz most is. A vilagot a nagyhatalmas, kozephatalmak, regionalis hatalmak eoterei (Status quo) illetve ezek valtozasai hatarozzak meg. Oroszorszag a szovjet bukas ota kozephatalom (akkor is ha 20k precizios rakteja van es akkor is ha 5k), fekvese es energiakeszlete miatt europa es a vilag szamara jelentoseggel bir, a nyugatnak pedig nem erdeke se teljesen kiszoritani a kozephatalmi statuszbol, se olyan sebeket ejteni rajta, amit egy racionalisan mukodo kozephatalom sem hagyhatna ujabb valasz nelkul. Ezek az ismeretek nem avulnak el, es inkabb meghallgatok egy olyan embert, aki egesz eleteben ebben mozgott, a mai napog remek kapcsolatai vannak az USA kulpolitkajaban es a vilag vezetoi kozott, mint mondjuke gy szinesz elnok ex-oligarcha tanacsadojat 😊

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

A realitás az, hogy az oroszok messze gyengébbek annál, mint amit 2014-ben is gondoltak róluk, amikor alig tett valamit a Nyugat az ukrajnai támadásuk ellen. Szóval lehet tovább ütni őket, nem pedig Kissinger 50 évvel ezelőtt szerzett és azóta elavult ismereteit követni.

De meg mindig ott tartunk, hogy putyinnak nem fog megfelelni a beke, nem az ukranoknak (akik nyilvan addig emberkedhetnek barmilyen iranyba, amig jon a tamogatas nyugatrol)

Szoval a problema a masik oldallal lesz

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.

Szerkesztette: undisputedly

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?

The US leadership sees no signs that Russia is preparing a nuclear strike against Ukraine, despite the "saber-rattling" and all the threats from Moscow.

This statement was made by the speaker of the White House Karine Jean-Pierre.

Könnyű leírni azt, hogy geopolitikailag így meg úgy. peterk2005 udvari bolond

De hiszen minden okfejtes, koztuk a te jelen hozzaszolasod is ilyen geopolitikai premisszakon alapszik 😀

Putyin átlépte a Rubikont azzal, amit februárban csinált. Azóta meg eszkalálja is a helyzetet. Ha megússza úgy, hogy oké, tekerjük vissza az órát februárra és csináljunk úgy, mintha a feb 24. óta történtek meg se történtek volna, az milyen üzenet lenne a világnak? peterk2005 udvari bolond

Krim oroszorszaghoz tartozo jellege a globalpolitikai realitas volt 2014 elott es 2014 utan is. Ezert nem lettek HIMARs-ok vagy ahhoz hasonlo katonai felszerelesek szallitva az ukranoknak 2014 es 2022 kozott. Februar 24-re megszuletett a valasz, olyan valasz, ami egyertelmuen nagyot szolt.

Az orosz GDP x%-ot osszement, 10+ evet visszavetette a gazdasagot, kivonultak a nyugati cegek, nemzetkozileg is elszigetelodott a korabbi allapotahoz kepest, chip hiany stb., olyan kvoetkezmenyek amiket meg a kozgazdaszok is csak talalgatnak. Eszak-korea es Iran szintu szankciok lettek bevezetve, a vilag talan legszankcionaltabb orszaga lett. A nyugat koalicioban allt ki a 70 eve peldatlan haborus eszkalacio miatt, egzisztencialis fenyegetest latva benne es erre meg is adtak a valaszt, soha nem latott merteku katonai segitsegnyujtas, az ukranok a nyugatis egitseg nelkul 2 het alatt elbuktak volna. Sot, igazabol a nyugati titkosszolgalatok nelkul annyi se kellett volna hozza, es akkor most csak a 2021-tol megtortent segitseget szamolom, azt nem, hogy 2014 ota tisztogatjak a nyugatiak az ukran hirszerzest az oroszoktol meg kepzik ki a katonaikat. Eddig a pontig is elveszitettek mar 100+ ezer embert vagy vegleg vagy harckeptelenseg okan, a katonai potencialjuk egy jelentos szazaleka olvadt vaskent hever valahol az ukran szantofoldeken.

Az uzenet vilagos: Europa nem turi a katonai eszkalaciot es a szuverenitasanak ilyen fenyegeteset es legyen barmennyire megosztott mas kerdesekben, ha kell, egysegesen lepnek fel. Beindult a hadi koltekezes, mindenki fegyverkezik, Putyin pozicioja sosem volt meg ekkora veszelyben belpolitikailag, akkor sem, ha ez a veszely meg mindig csekely. Oroszok millioi menekultek el az orszagbol stb. Eleg vilagos lecke ez.

És ukrán szemszögből is az. A kilencvenes években nemzetközi szerződés garantálta - amit az oroszok is aláírtak - Ukrajna területét, Krímmel együtt. Ha most belemennének a Krím elvesztésébe a béke érdekében, akkor mi fogja nekik garantálni, hogy tizenöt év múlva az oroszok megint nem gondolják meg magukat? Ők most hadiállapotban vannak, mozgósították a lakosságot, most tudnak katonailag lépni.peterk2005 udvari bolond

A realitas az, hogy az ukranok, mitn olyan, senkit sem erdekelnek, mint ahogyan a magyarok sem erdekeltek senkit 56-ban. Ukrajna most csuszik at a nyugati erdekszfera szelebe (ahol periferia es puffer orszag lesz a jellege es feladata, se nem tobb, se nem kevesebb), az elmutl 100 evben olyannyira az orosz erdekszfera volt, hogy a birodalom reszekent letezett, ez mindenki szamara ismert. Ha tetszik, ha nem, a geopolitikat erdekszferak hatarozzak meg. Ebbol indult az egesz konfliktus 2014-ben. Az oroszok a tortenelmi erdekszferajuk legfontosabb reszet, ukrajnat elveszitettek, amit a nyugat szamlajara irtak es geopolitikai okokbol a krimet legalabb meg kellett tartaniuk. A top3 legfontosabb "hataruk" ez, nem adhattak fel.

A problema ott van, hogy Putyin a restauralni akarja a szovjet erdekszferat, nem szoft eszkozokkel, hanem katonaival. A gaz/olaj utjan torteno restauracio senkit sem erdekelt, a katonai az mar teljesen mas. Putyin ugy gondolta, hogy Oroszorszag geopolitikai helye a nagyhatalmi szinten van, mert o a szovjet rendszerbol jon. A valosag ezzel szemben az, hogy oroszorszag egy tisztes kozephatalom (ez is fejlodes ahhoz kepest, honnan indultak a szovjetunio felbomlasa utan), nem pedig vilaghatalom. De meg egy kozephatalomma silanyult oroszorszagnak is van geopolitikai erdekszferaja, es a krim az abba esik.

Ez a mentalitas ami a nyugatot a 1. vh utan is megszivatta. Hogy nem ertik bizonyos vezetok ezeket a realitasokat, akik meg ertik, engednek azoknak akik nem. Ahogyan annak sem volt realitasa, hogy a nemet ipari reszeket odacsatolod a franciakhoz, vagy keleteuropat atrajzolod. Mert kesobb csak rosszabb helyzetet eredmenyez.

Europanak es a nyugatnak neme rdeke, hogy a vegletekig gyengitse az oroszokat, mert azt a hatalmi vakumot be fogjak tolteni, ha mas nem kina meg a torokok es iran. Nekunk az az erdekunk, hogy az oroszok megmaradjanak egy maximum kozephatalomnak, amelyik lemond a haboru eszkoztararol (ha egyszer mar demokratizalodni nem akarnak). Ez egy geopolitikai realitas.

Ahogyan az is -tetszik vagy nem tetszik-, hogy meg egy kozephatalmat sem foszthatsz meg a top3 geostrategiai regiojatol, ami Krim. Oroszorszag tovabbra is atomnagyhatalom, az ilyen nagyhatalmakra pedig mas szabalyok vonatkoznak, mint az afganokra vagy szerbekre.

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.

Szerkesztette: undisputedly

Per pillanat én azt látom hogy egyik fél se kötne békét ha visszaállnának a február előtti állapotok. Putyin nyilván azért, mert ipari méretű blamázs lenne, Zelenszkij azért mert adott lenne számára a lehetőség egyszer s mindenkorra lezárni a kérdést és kiverni a ruszkikat teljes Ukrajnából.

Ha meg a nyugat felhagy Ukrajna támogatásával akkor könnyen mindsn indulhat elölről. Putyin már csak emiatt sem fog belemenni bármilyen vesztes békébe.

Róka fogta csuka, amíg Putyin hatalmon van, ez a háború nem fog véget érni, ez számomra egyre biztosabb.
gabokocka

Nem ez a ket opcio letezik csak. Nem is kell teljesen kiverni oket es nem is kell teljesen felhagyni ukrajna tamogatasaval. Egyreszt, mar igy is rengeteg penzt es felszerelest kaptak, a kikepzesrol, titkoszsolgalati, katonai inforol stb. nem is beszelve. Atforditva ugye a 2. vh-s orosz mondast, most az ukranok a test, minden mas a nyugat. Eleg lenne szerintem visszaszoritani a februar elotti hatarok moge, meginditani az ujjaepitest, bevonni a nyugati toket, kommittalodni valamilyen szinten ukrajna helyreallitasahoz, hogy putyin lassa, ok most mar a nyugati erdekszfera.

Ha a 2014 elotti helyzetet akarja restaualni Zelenszkij -marpedig azt akarja- akkor sarokba szoritja az oroszokat, azt egyszeruen geopolitikai/strategiai szempontbol nem engedhetik meg. Elvesziteni a fekete-tengeri kijaratot, az nem opcio az oroszoknak, akkor eselyes lenne egy full scale haboru. Kinek kell az?

PErsze Zelenszkijnek konnyu mas szerszamaval verni a csalant, de a nyugatnak nem ez az erdeke. En az elmult 8 honapban rengeteg ukrannal talalkoztam pesten, tobbekket megismertem, sot, orosz menekulteket is, szimpatizalok veluk, mint tarsadalommal, de a nyugati es globalis erdekek nem egyeznek a szuveren ukran allami erdekekkel. Szerencsere a kozos metszetben van az ukran lakossag szamara torteno biztonsagos eletkorulmenyek megteremtese, de a krim visszafoglalasa nincs.

En igy latom.
undisputedly

Debrecent meg Gyulát adjuk oda a románoknak, az megnyugtatná őket...
Gróf de sutianap

Basescu azt üzente pár éve, hogy Románia nyugati határa a Tisza, ehhez tartsuk magunkat, szóval nem biztos hogy eleg lenne nekik ez a kis morzsa, amit odadobnál. Meg hát ne feledjük hogy 1919-ben bevonultak Pestre, szóval az is jogos követelés lehetne, hálásak lehetünk nekik hogy csak a Tiszaig gondolkodnak.
Jan

de Szolnoknál szétszórjuk őket, aztán tárgyalunk, hogy hogy ne legyenek megbántva

Per pillanat én azt látom hogy egyik fél se kötne békét ha visszaállnának a február előtti állapotok. Putyin nyilván azért, mert ipari méretű blamázs lenne, Zelenszkij azért mert adott lenne számára a lehetőség egyszer s mindenkorra lezárni a kérdést és kiverni a ruszkikat teljes Ukrajnából.

Ha meg a nyugat felhagy Ukrajna támogatásával akkor könnyen mindsn indulhat elölről. Putyin már csak emiatt sem fog belemenni bármilyen vesztes békébe.

Róka fogta csuka, amíg Putyin hatalmon van, ez a háború nem fog véget érni, ez számomra egyre biztosabb.
gabokocka

Nem ez a ket opcio letezik csak. Nem is kell teljesen kiverni oket es nem is kell teljesen felhagyni ukrajna tamogatasaval. Egyreszt, mar igy is rengeteg penzt es felszerelest kaptak, a kikepzesrol, titkoszsolgalati, katonai inforol stb. nem is beszelve. Atforditva ugye a 2. vh-s orosz mondast, most az ukranok a test, minden mas a nyugat. Eleg lenne szerintem visszaszoritani a februar elotti hatarok moge, meginditani az ujjaepitest, bevonni a nyugati toket, kommittalodni valamilyen szinten ukrajna helyreallitasahoz, hogy putyin lassa, ok most mar a nyugati erdekszfera.

Ha a 2014 elotti helyzetet akarja restaualni Zelenszkij -marpedig azt akarja- akkor sarokba szoritja az oroszokat, azt egyszeruen geopolitikai/strategiai szempontbol nem engedhetik meg. Elvesziteni a fekete-tengeri kijaratot, az nem opcio az oroszoknak, akkor eselyes lenne egy full scale haboru. Kinek kell az?

PErsze Zelenszkijnek konnyu mas szerszamaval verni a csalant, de a nyugatnak nem ez az erdeke. En az elmult 8 honapban rengeteg ukrannal talalkoztam pesten, tobbekket megismertem, sot, orosz menekulteket is, szimpatizalok veluk, mint tarsadalommal, de a nyugati es globalis erdekek nem egyeznek a szuveren ukran allami erdekekkel. Szerencsere a kozos metszetben van az ukran lakossag szamara torteno biztonsagos eletkorulmenyek megteremtese, de a krim visszafoglalasa nincs.

En igy latom.
undisputedly

Debrecent meg Gyulát adjuk oda a románoknak, az megnyugtatná őket...
Gróf de sutianap

Basescu azt üzente pár éve, hogy Románia nyugati határa a Tisza, ehhez tartsuk magunkat, szóval nem biztos hogy eleg lenne nekik ez a kis morzsa, amit odadobnál. Meg hát ne feledjük hogy 1919-ben bevonultak Pestre, szóval az is jogos követelés lehetne, hálásak lehetünk nekik hogy csak a Tiszaig gondolkodnak.

Debrecent meg Gyulát adjuk oda a románoknak, az megnyugtatná őket...
Gróf de sutianap

Éppen hasonlót akartam írni.

Könnyű leírni azt, hogy geopolitikailag így meg úgy. Nem ilyen egyszerű ez sajnos. Putyin átlépte a Rubikont azzal, amit februárban csinált. Azóta meg eszkalálja is a helyzetet. Ha megússza úgy, hogy oké, tekerjük vissza az órát februárra és csináljunk úgy, mintha a feb 24. óta történtek meg se történtek volna, az milyen üzenet lenne a világnak? Elbukja az agresszor lépését, és nyer egy Krímet hivatalos pecséttel? Mit üzenne ez például Kínának Tajvannal kapcsolatban? Ha az oroszok megcsinálhatták ezt és kijöhetnek belőle plusz egy Krímmel, akkor rohanjuk mi is le Tajvant? Mondván, hogy a "geopolitikai érdekek" miatt ha veszítünk is, ha ki is vernek minket a Tajvaniak, akkor is megkapjuk egy részét majd. Nonszensz.

És ukrán szemszögből is az. A kilencvenes években nemzetközi szerződés garantálta - amit az oroszok is aláírtak - Ukrajna területét, Krímmel együtt. Ha most belemennének a Krím elvesztésébe a béke érdekében, akkor mi fogja nekik garantálni, hogy tizenöt év múlva az oroszok megint nem gondolják meg magukat? Ők most hadiállapotban vannak, mozgósították a lakosságot, most tudnak katonailag lépni. De nem lehet konstans hadiállapotban tartani az országot, előbb-utóbb vége kell legyen a hadiállapotnak, és akkor az ukrán katonai képesség visszamegy arra a pár százezres "békebeli" méretre, amit az ország békeidőben elbír. És ami az orosz kapacitáshoz képest pici. Ezt csak úgy vállalhatják be, hogy valamilyen egyezség kőkeményen garantálja, hogy nem történhet meg még egyszer az, ami most megtörtént. Tanulva a korábbi esetből, számukra csak egy ilyen garancia létezik: az orosz képesség is eltűnik. Az oroszoknak egyszerűen nem lesz erejük/pénzük/hatalmuk húsz év múlva meggondolni magukat.

Szóval feb 24. tényleg egy Rubikon átlépés volt. Én nem látom most, hogy hogyan lehetne ezt a konfliktust úgy rendezni, hogy az stabilan lezárható legyen és nemzetközi jogilag ne teremtsen olyan precedenst ami a világ más pontjain beindíthatna / eszkalálhatna hasonló sztorikat, mint amit Putyin lépett meg februárba.

(Szerintem egyébként ez az oka annak, hogy az USA és lényegében az EU és a britek is ilyen keményen beleálltak ebbe az ukrán sztoriba. Annak tudatában is, hogy energia szempontból ez az európai országoknak ordas szívás lesz. De nemzetközi politikai szempontból egyszerűen nem lehet lenyelni azt, amit az oroszok csináltak. Mert az lényegében azt jelenti, hogy vesztesként is nyernek a bulin. Ha ezt a világ aláírja, akkor jönnek majd a kínaiak, aztán India pakisztánnal és ki tudja kik lesznek a következők. Egyszerűen nem engedhető meg, hogy a vesztes ne veszítsen. Szerintem ezt elemezték ki nyugaton és ezért álltak így bele.)
peterk2005 udvari bolond

Az nem vereség az oroszoknak, h a 2014-es szankciók egy gyenge kis pofon volt a mostanihoz képest nekik?
Tévedés ne essen, nem fogják feloldani a szankciókat se fegyverszünet, se békekötés után azonnal. Egy 2022 februári határok mögé visszaszorításuk mellett mindenféle nyugati technológia nélkül kell élniük? Vagy pl bebizonyosodott az orosz fegyvernek nagyobb a füstje mint a lángja? Nem fogják a fosszilis nyersanyagból 1-2 év múlva azt a bevételt realizálni, mint 2022 előtt. Több szempontból is a 90-es évekbe lettek visszalökve.
Undival értek egyet, nem érdeke a nyugatnak Krímért harcolni.
dawyd728

mennyire nem értitek az orosz stratégiai gondolkodást. A Krím központi probléma, azzal indult az egész. Az oroszok kiszorítása a fekete-tengerről az egyik legfontosabb dolog.
Amadeus von Dollárbaloldal

így van, ott kezdődött az egész, hogy az ukránok belementek Szevasztopol különleges státuszába, meg hogy a haditengerészet maradhat - azt onnattól semmi nem elég...

külömbe nem nagy etvasz Kherszonnál elvágják a vizet és a fosba lövik a Kercsi-hidat - 1 hónap alatt, mindenki megadja magát - ott egyébként békeidőben se nincs víz, asszem kedd/szombat volt a vezetékes víz nap

Szerkesztette: sutianap

off!

ilyenkor nekem mindig eszembe jut Szingapúr ostroma a 2. vh-ban, mikor az angolok bőszen kémlelték a tengert a japánok után kutatva, hogy mikor jönnek, mire pár japán megkocogtatta a vállukat hátulról, hogy itt vagyunk, erre rögtön megadta magát 100e angol😊

Te meg azt nem érted, h Krím egy olyan jól védhető terület, amit rendes tengeri flottával sem egyszerű bevenni. Hasonló, mint Taivan. Hiába akár klasszis különbség a katonai potenciálban, de a támadó félnek rengeteg veszteségébe kerülne.
Tudtommal egy árva hajója nincs jelenleg az ukránoknak. Nem egy Kherson, Zaporizzsja féle lapály, minimális katonailag stratégiai fontosságú pontokkal.
dawyd728

A Krím nem egy sziget, nem hasonló Tajvanhoz. Tajvan csak tenger felől vehető be, mert sziget. Muszáj partra szállni. Krímben nem, Krím a szárazföld felől is bevehető. És nem nezehebb bevenni, mint pl. Kherszonnak a Dnyepri keleti oldalán fekvő területeit. Amit kb. úgy kezelünk most, hogy a nyugati fele meglesz, aztán időt és erőt gyűjtve valahol majd áttörnek az ukránok a Dnyepr vonalon, és onnantól meglesz a keleti fele is.

És ne a 2014-es ukrán katonai potenciállal számolj. Azzal esélytelen volt a Krím persze. De azzal esélytelen volt Donbasz is és sok minden más is. Ez a mostani ukrán katonai potenciál teljesen más szinten van. Ez az egész Krímet be tudja lőni tűpontos találatokkal, szétverve az utánpótlás bázisokat és vonalakat úgy, hogy az ott állomásozó erőknek néhány hét után az alsógyatyát is a helyi boltban kell megvenni, mert ellátni nem tudják őket. Gondolj csak arra, hogy még HIMARS lőtávon kívül van a legtöbb fontos katonai célpont, de az oroszoknak már így is vissza kellett onnan vonnia a flottájuk nagy részét, és csak korlátozottan tudják használni a repülőtereket. Utánpótlást pedig nem is tudnak már onnan vinni a Kherszon - Zaporozsje - stb. területeken harcoló alakulatok felé, mint ahogy azt a konfliktus elején még tudták. Ha meglesz Kherszon, és lőtávolon belülre kerül az egész félsziget, csak idő kérdése a dolog. (Hetek, nem is hónapok.)

Szerintem a nagyobb kérdés jelenleg inkább az, hogy mennyire lehet a Krímet utána majd pacifikálni? Ukrajna többi részén ez nem probléma, mert többségben vannak az ukránok, és ha visszakerül ukrán kézre, akkor az várható, hogy az elmenekült / elhurcolt ukránok visszatérnek, a szeparatistákat támogatók pedig nagy számban elhagyják azokat a régiókat. Tragikus népvándorlás, de háború után óhatatlan. És legalább a pacifikálást megoldja (úgy ahogy). A Krímben nem tudom, hogy mi lehet most a helyzet. Mennyi ukrán maradt ott és mennyi olyan orosz, aki aktívan támogatta ill. hajlandó támogatni az orosz kapcsolódást. Ha az elmúlt nyolc évben felborultak az arányok orosz irányba, akkor komoly problémáik lehetnek azok után is, hogy az ukránok visszaszerezték a kontrollt. Akkor ott szükség lesz nemzetközi felügyeletre is, mert ebben a tekintetben az ukránokban sem bízom.

Debrecent meg Gyulát adjuk oda a románoknak, az megnyugtatná őket...
Gróf de sutianap

Éppen hasonlót akartam írni.

Könnyű leírni azt, hogy geopolitikailag így meg úgy. Nem ilyen egyszerű ez sajnos. Putyin átlépte a Rubikont azzal, amit februárban csinált. Azóta meg eszkalálja is a helyzetet. Ha megússza úgy, hogy oké, tekerjük vissza az órát februárra és csináljunk úgy, mintha a feb 24. óta történtek meg se történtek volna, az milyen üzenet lenne a világnak? Elbukja az agresszor lépését, és nyer egy Krímet hivatalos pecséttel? Mit üzenne ez például Kínának Tajvannal kapcsolatban? Ha az oroszok megcsinálhatták ezt és kijöhetnek belőle plusz egy Krímmel, akkor rohanjuk mi is le Tajvant? Mondván, hogy a "geopolitikai érdekek" miatt ha veszítünk is, ha ki is vernek minket a Tajvaniak, akkor is megkapjuk egy részét majd. Nonszensz.

És ukrán szemszögből is az. A kilencvenes években nemzetközi szerződés garantálta - amit az oroszok is aláírtak - Ukrajna területét, Krímmel együtt. Ha most belemennének a Krím elvesztésébe a béke érdekében, akkor mi fogja nekik garantálni, hogy tizenöt év múlva az oroszok megint nem gondolják meg magukat? Ők most hadiállapotban vannak, mozgósították a lakosságot, most tudnak katonailag lépni. De nem lehet konstans hadiállapotban tartani az országot, előbb-utóbb vége kell legyen a hadiállapotnak, és akkor az ukrán katonai képesség visszamegy arra a pár százezres "békebeli" méretre, amit az ország békeidőben elbír. És ami az orosz kapacitáshoz képest pici. Ezt csak úgy vállalhatják be, hogy valamilyen egyezség kőkeményen garantálja, hogy nem történhet meg még egyszer az, ami most megtörtént. Tanulva a korábbi esetből, számukra csak egy ilyen garancia létezik: az orosz képesség is eltűnik. Az oroszoknak egyszerűen nem lesz erejük/pénzük/hatalmuk húsz év múlva meggondolni magukat.

Szóval feb 24. tényleg egy Rubikon átlépés volt. Én nem látom most, hogy hogyan lehetne ezt a konfliktust úgy rendezni, hogy az stabilan lezárható legyen és nemzetközi jogilag ne teremtsen olyan precedenst ami a világ más pontjain beindíthatna / eszkalálhatna hasonló sztorikat, mint amit Putyin lépett meg februárba.

(Szerintem egyébként ez az oka annak, hogy az USA és lényegében az EU és a britek is ilyen keményen beleálltak ebbe az ukrán sztoriba. Annak tudatában is, hogy energia szempontból ez az európai országoknak ordas szívás lesz. De nemzetközi politikai szempontból egyszerűen nem lehet lenyelni azt, amit az oroszok csináltak. Mert az lényegében azt jelenti, hogy vesztesként is nyernek a bulin. Ha ezt a világ aláírja, akkor jönnek majd a kínaiak, aztán India pakisztánnal és ki tudja kik lesznek a következők. Egyszerűen nem engedhető meg, hogy a vesztes ne veszítsen. Szerintem ezt elemezték ki nyugaton és ezért álltak így bele.)
peterk2005 udvari bolond

Az nem vereség az oroszoknak, h a 2014-es szankciók egy gyenge kis pofon volt a mostanihoz képest nekik?
Tévedés ne essen, nem fogják feloldani a szankciókat se fegyverszünet, se békekötés után azonnal. Egy 2022 februári határok mögé visszaszorításuk mellett mindenféle nyugati technológia nélkül kell élniük? Vagy pl bebizonyosodott az orosz fegyvernek nagyobb a füstje mint a lángja? Nem fogják a fosszilis nyersanyagból 1-2 év múlva azt a bevételt realizálni, mint 2022 előtt. Több szempontból is a 90-es évekbe lettek visszalökve.
Undival értek egyet, nem érdeke a nyugatnak Krímért harcolni.
dawyd728

mennyire nem értitek az orosz stratégiai gondolkodást. A Krím központi probléma, azzal indult az egész. Az oroszok kiszorítása a fekete-tengerről az egyik legfontosabb dolog.
Amadeus von Dollárbaloldal

Te meg azt nem érted, h Krím egy olyan jól védhető terület, amit rendes tengeri flottával sem egyszerű bevenni. Hasonló, mint Taivan. Hiába akár klasszis különbség a katonai potenciálban, de a támadó félnek rengeteg veszteségébe kerülne.
Tudtommal egy árva hajója nincs jelenleg az ukránoknak. Nem egy Kherson, Zaporizzsja féle lapály, minimális katonailag stratégiai fontosságú pontokkal.
dawyd728

Nem kell oda semmiféle hajó. Utánpótlástól elvágni, folyamatosan lőni, oszt hamar vége.

Debrecent meg Gyulát adjuk oda a románoknak, az megnyugtatná őket...
Gróf de sutianap

Éppen hasonlót akartam írni.

Könnyű leírni azt, hogy geopolitikailag így meg úgy. Nem ilyen egyszerű ez sajnos. Putyin átlépte a Rubikont azzal, amit februárban csinált. Azóta meg eszkalálja is a helyzetet. Ha megússza úgy, hogy oké, tekerjük vissza az órát februárra és csináljunk úgy, mintha a feb 24. óta történtek meg se történtek volna, az milyen üzenet lenne a világnak? Elbukja az agresszor lépését, és nyer egy Krímet hivatalos pecséttel? Mit üzenne ez például Kínának Tajvannal kapcsolatban? Ha az oroszok megcsinálhatták ezt és kijöhetnek belőle plusz egy Krímmel, akkor rohanjuk mi is le Tajvant? Mondván, hogy a "geopolitikai érdekek" miatt ha veszítünk is, ha ki is vernek minket a Tajvaniak, akkor is megkapjuk egy részét majd. Nonszensz.

És ukrán szemszögből is az. A kilencvenes években nemzetközi szerződés garantálta - amit az oroszok is aláírtak - Ukrajna területét, Krímmel együtt. Ha most belemennének a Krím elvesztésébe a béke érdekében, akkor mi fogja nekik garantálni, hogy tizenöt év múlva az oroszok megint nem gondolják meg magukat? Ők most hadiállapotban vannak, mozgósították a lakosságot, most tudnak katonailag lépni. De nem lehet konstans hadiállapotban tartani az országot, előbb-utóbb vége kell legyen a hadiállapotnak, és akkor az ukrán katonai képesség visszamegy arra a pár százezres "békebeli" méretre, amit az ország békeidőben elbír. És ami az orosz kapacitáshoz képest pici. Ezt csak úgy vállalhatják be, hogy valamilyen egyezség kőkeményen garantálja, hogy nem történhet meg még egyszer az, ami most megtörtént. Tanulva a korábbi esetből, számukra csak egy ilyen garancia létezik: az orosz képesség is eltűnik. Az oroszoknak egyszerűen nem lesz erejük/pénzük/hatalmuk húsz év múlva meggondolni magukat.

Szóval feb 24. tényleg egy Rubikon átlépés volt. Én nem látom most, hogy hogyan lehetne ezt a konfliktust úgy rendezni, hogy az stabilan lezárható legyen és nemzetközi jogilag ne teremtsen olyan precedenst ami a világ más pontjain beindíthatna / eszkalálhatna hasonló sztorikat, mint amit Putyin lépett meg februárba.

(Szerintem egyébként ez az oka annak, hogy az USA és lényegében az EU és a britek is ilyen keményen beleálltak ebbe az ukrán sztoriba. Annak tudatában is, hogy energia szempontból ez az európai országoknak ordas szívás lesz. De nemzetközi politikai szempontból egyszerűen nem lehet lenyelni azt, amit az oroszok csináltak. Mert az lényegében azt jelenti, hogy vesztesként is nyernek a bulin. Ha ezt a világ aláírja, akkor jönnek majd a kínaiak, aztán India pakisztánnal és ki tudja kik lesznek a következők. Egyszerűen nem engedhető meg, hogy a vesztes ne veszítsen. Szerintem ezt elemezték ki nyugaton és ezért álltak így bele.)
peterk2005 udvari bolond

Az nem vereség az oroszoknak, h a 2014-es szankciók egy gyenge kis pofon volt a mostanihoz képest nekik?
Tévedés ne essen, nem fogják feloldani a szankciókat se fegyverszünet, se békekötés után azonnal. Egy 2022 februári határok mögé visszaszorításuk mellett mindenféle nyugati technológia nélkül kell élniük? Vagy pl bebizonyosodott az orosz fegyvernek nagyobb a füstje mint a lángja? Nem fogják a fosszilis nyersanyagból 1-2 év múlva azt a bevételt realizálni, mint 2022 előtt. Több szempontból is a 90-es évekbe lettek visszalökve.
Undival értek egyet, nem érdeke a nyugatnak Krímért harcolni.
dawyd728

mennyire nem értitek az orosz stratégiai gondolkodást. A Krím központi probléma, azzal indult az egész. Az oroszok kiszorítása a fekete-tengerről az egyik legfontosabb dolog.
Amadeus von Dollárbaloldal

Te meg azt nem érted, h Krím egy olyan jól védhető terület, amit rendes tengeri flottával sem egyszerű bevenni. Hasonló, mint Taivan. Hiába akár klasszis különbség a katonai potenciálban, de a támadó félnek rengeteg veszteségébe kerülne.
Tudtommal egy árva hajója nincs jelenleg az ukránoknak. Nem egy Kherson, Zaporizzsja féle lapály, minimális katonailag stratégiai fontosságú pontokkal.

Debrecent meg Gyulát adjuk oda a románoknak, az megnyugtatná őket...
Gróf de sutianap

Éppen hasonlót akartam írni.

Könnyű leírni azt, hogy geopolitikailag így meg úgy. Nem ilyen egyszerű ez sajnos. Putyin átlépte a Rubikont azzal, amit februárban csinált. Azóta meg eszkalálja is a helyzetet. Ha megússza úgy, hogy oké, tekerjük vissza az órát februárra és csináljunk úgy, mintha a feb 24. óta történtek meg se történtek volna, az milyen üzenet lenne a világnak? Elbukja az agresszor lépését, és nyer egy Krímet hivatalos pecséttel? Mit üzenne ez például Kínának Tajvannal kapcsolatban? Ha az oroszok megcsinálhatták ezt és kijöhetnek belőle plusz egy Krímmel, akkor rohanjuk mi is le Tajvant? Mondván, hogy a "geopolitikai érdekek" miatt ha veszítünk is, ha ki is vernek minket a Tajvaniak, akkor is megkapjuk egy részét majd. Nonszensz.

És ukrán szemszögből is az. A kilencvenes években nemzetközi szerződés garantálta - amit az oroszok is aláírtak - Ukrajna területét, Krímmel együtt. Ha most belemennének a Krím elvesztésébe a béke érdekében, akkor mi fogja nekik garantálni, hogy tizenöt év múlva az oroszok megint nem gondolják meg magukat? Ők most hadiállapotban vannak, mozgósították a lakosságot, most tudnak katonailag lépni. De nem lehet konstans hadiállapotban tartani az országot, előbb-utóbb vége kell legyen a hadiállapotnak, és akkor az ukrán katonai képesség visszamegy arra a pár százezres "békebeli" méretre, amit az ország békeidőben elbír. És ami az orosz kapacitáshoz képest pici. Ezt csak úgy vállalhatják be, hogy valamilyen egyezség kőkeményen garantálja, hogy nem történhet meg még egyszer az, ami most megtörtént. Tanulva a korábbi esetből, számukra csak egy ilyen garancia létezik: az orosz képesség is eltűnik. Az oroszoknak egyszerűen nem lesz erejük/pénzük/hatalmuk húsz év múlva meggondolni magukat.

Szóval feb 24. tényleg egy Rubikon átlépés volt. Én nem látom most, hogy hogyan lehetne ezt a konfliktust úgy rendezni, hogy az stabilan lezárható legyen és nemzetközi jogilag ne teremtsen olyan precedenst ami a világ más pontjain beindíthatna / eszkalálhatna hasonló sztorikat, mint amit Putyin lépett meg februárba.

(Szerintem egyébként ez az oka annak, hogy az USA és lényegében az EU és a britek is ilyen keményen beleálltak ebbe az ukrán sztoriba. Annak tudatában is, hogy energia szempontból ez az európai országoknak ordas szívás lesz. De nemzetközi politikai szempontból egyszerűen nem lehet lenyelni azt, amit az oroszok csináltak. Mert az lényegében azt jelenti, hogy vesztesként is nyernek a bulin. Ha ezt a világ aláírja, akkor jönnek majd a kínaiak, aztán India pakisztánnal és ki tudja kik lesznek a következők. Egyszerűen nem engedhető meg, hogy a vesztes ne veszítsen. Szerintem ezt elemezték ki nyugaton és ezért álltak így bele.)
peterk2005 udvari bolond

Az nem vereség az oroszoknak, h a 2014-es szankciók egy gyenge kis pofon volt a mostanihoz képest nekik?
Tévedés ne essen, nem fogják feloldani a szankciókat se fegyverszünet, se békekötés után azonnal. Egy 2022 februári határok mögé visszaszorításuk mellett mindenféle nyugati technológia nélkül kell élniük? Vagy pl bebizonyosodott az orosz fegyvernek nagyobb a füstje mint a lángja? Nem fogják a fosszilis nyersanyagból 1-2 év múlva azt a bevételt realizálni, mint 2022 előtt. Több szempontból is a 90-es évekbe lettek visszalökve.
Undival értek egyet, nem érdeke a nyugatnak Krímért harcolni.
dawyd728

mennyire nem értitek az orosz stratégiai gondolkodást. A Krím központi probléma, azzal indult az egész. Az oroszok kiszorítása a fekete-tengerről az egyik legfontosabb dolog.