USA és a világ

Az Európai Bizottságot az Európai Tanács nevezi ki az Európai Parlament jóváhagyásával öt évre. Ennek első lépése, hogy az Európai Tanács minősített többséggel javaslatot tesz a Parlamentnek az Európai Bizottság elnökére, a Lisszaboni szerződés alapján a győztes politikai oldalhoz tartozó személyek közül. A Parlament abszolút többséggel választja meg az elnököt. Megválasztását követően a Tanács a tagállamok javaslataival összhangban, a Bizottság elnökével egyetértésben jelöli a Bizottság többi tagját, a biztosokat. A Parlament ezután újra szavaz, ezúttal a Bizottság egészéről.[5] Az elnök határozza meg minden biztos feladatát. 2004 októberében José Manuel Durão Barroso a biztosok névsorának megváltoztatására kényszerült, amikor kiderült, hogy azt a Parlament semmiképpen sem fogadja el.

A Bizottság kinevezésén kívül a Parlamentnek jogában áll a teljes Bizottságot visszahívnia egy bizalmatlansági indítvány támogatásával. Ehhez a jelenlévő képviselők kétharmadának szavazata szükséges. A Parlament sosem gyakorolta ezen jogát, de többször került bizalmatlansági indítvány benyújtásra.[6] 1999-ben a Jacques Santer vezette Bizottságot megfenyegették egy indítvány benyújtásával, akik ezután önként lemondtak.

Orbánnak mikor nem fogadott el jelöltjét bárki?
Willie Parker

A bukás lehetősége Mo-n is meg van. Gyurcsány pl megbukott.
De azért gondoljátok erősebb pozíciónak a magyar miniszterelnököt, mert Orbánnak perpill teljhatalma van?
Mert ennyi erővel az É-Koreai elnöki pozi a leghatalmasabb a világon.
De pl Biden életét is több ellensúly keseríti, mint Orbánét (pl Szenátusban kisebbségben van), mégsem mondanám, hogy a magyar miniszterelnöki pozi menőbb.

Szerkesztette: vpi

Az Európai Bizottságot az Európai Tanács nevezi ki az Európai Parlament jóváhagyásával öt évre. Ennek első lépése, hogy az Európai Tanács minősített többséggel javaslatot tesz a Parlamentnek az Európai Bizottság elnökére, a Lisszaboni szerződés alapján a győztes politikai oldalhoz tartozó személyek közül. A Parlament abszolút többséggel választja meg az elnököt. Megválasztását követően a Tanács a tagállamok javaslataival összhangban, a Bizottság elnökével egyetértésben jelöli a Bizottság többi tagját, a biztosokat. A Parlament ezután újra szavaz, ezúttal a Bizottság egészéről.[5] Az elnök határozza meg minden biztos feladatát. 2004 októberében José Manuel Durão Barroso a biztosok névsorának megváltoztatására kényszerült, amikor kiderült, hogy azt a Parlament semmiképpen sem fogadja el.

A Bizottság kinevezésén kívül a Parlamentnek jogában áll a teljes Bizottságot visszahívnia egy bizalmatlansági indítvány támogatásával. Ehhez a jelenlévő képviselők kétharmadának szavazata szükséges. A Parlament sosem gyakorolta ezen jogát, de többször került bizalmatlansági indítvány benyújtásra.[6] 1999-ben a Jacques Santer vezette Bizottságot megfenyegették egy indítvány benyújtásával, akik ezután önként lemondtak.

Orbánnak mikor nem fogadott el jelöltjét bárki?
Willie Parker

Trócsányi?
deyell

Országon belül értettem, szervezet jelleggel (kormánypozik stb), nem külső szervbe - már ha az EU biztosi jelölésére gondolsz.

Az Európai Bizottságot az Európai Tanács nevezi ki az Európai Parlament jóváhagyásával öt évre. Ennek első lépése, hogy az Európai Tanács minősített többséggel javaslatot tesz a Parlamentnek az Európai Bizottság elnökére, a Lisszaboni szerződés alapján a győztes politikai oldalhoz tartozó személyek közül. A Parlament abszolút többséggel választja meg az elnököt. Megválasztását követően a Tanács a tagállamok javaslataival összhangban, a Bizottság elnökével egyetértésben jelöli a Bizottság többi tagját, a biztosokat. A Parlament ezután újra szavaz, ezúttal a Bizottság egészéről.[5] Az elnök határozza meg minden biztos feladatát. 2004 októberében José Manuel Durão Barroso a biztosok névsorának megváltoztatására kényszerült, amikor kiderült, hogy azt a Parlament semmiképpen sem fogadja el.

A Bizottság kinevezésén kívül a Parlamentnek jogában áll a teljes Bizottságot visszahívnia egy bizalmatlansági indítvány támogatásával. Ehhez a jelenlévő képviselők kétharmadának szavazata szükséges. A Parlament sosem gyakorolta ezen jogát, de többször került bizalmatlansági indítvány benyújtásra.[6] 1999-ben a Jacques Santer vezette Bizottságot megfenyegették egy indítvány benyújtásával, akik ezután önként lemondtak.

Orbánnak mikor nem fogadott el jelöltjét bárki?
Willie Parker

Trócsányi?

Az Európai Bizottságot az Európai Tanács nevezi ki az Európai Parlament jóváhagyásával öt évre. Ennek első lépése, hogy az Európai Tanács minősített többséggel javaslatot tesz a Parlamentnek az Európai Bizottság elnökére, a Lisszaboni szerződés alapján a győztes politikai oldalhoz tartozó személyek közül. A Parlament abszolút többséggel választja meg az elnököt. Megválasztását követően a Tanács a tagállamok javaslataival összhangban, a Bizottság elnökével egyetértésben jelöli a Bizottság többi tagját, a biztosokat. A Parlament ezután újra szavaz, ezúttal a Bizottság egészéről.[5] Az elnök határozza meg minden biztos feladatát. 2004 októberében José Manuel Durão Barroso a biztosok névsorának megváltoztatására kényszerült, amikor kiderült, hogy azt a Parlament semmiképpen sem fogadja el.

A Bizottság kinevezésén kívül a Parlamentnek jogában áll a teljes Bizottságot visszahívnia egy bizalmatlansági indítvány támogatásával. Ehhez a jelenlévő képviselők kétharmadának szavazata szükséges. A Parlament sosem gyakorolta ezen jogát, de többször került bizalmatlansági indítvány benyújtásra.[6] 1999-ben a Jacques Santer vezette Bizottságot megfenyegették egy indítvány benyújtásával, akik ezután önként lemondtak.

Orbánnak mikor nem fogadott el jelöltjét bárki?

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval azt mondod, Orbánnak aki egész életét arra tette fel, hogy minél nagyobb hatalomra tegyen szert, és a normál módon megszerezhető hatalom nem is volt elég, meg kellett hackelni a rendszert egy még nagyobb hatalomért- tehát neki az hogy ennél is nagyobb politikai befolyásra tegyen szert, vagy nagyobb beleszolasa legyen az EU pénzek elosztásába , arra nincs igénye nem vágya?
Ez nyilvánvalóan életszerűtlen.

Szerintem neki nagyon is van erre vágya és igénye, csak képessége nincs hozzá.
Jan

A magyar miniszterelnöknél melyik pozíció ad nagyobb szuverenitást, pénzt, konkrét hatalmat, akármit, akárcsak EU szinten?
...
MC12

Tényleg b.szki, semelyik. A magyar miniszterelnök a létező legnagyobb hatalom az EU-ban. 😀 😀
Jan

akkor ird le h melyik az, ami ad EU szinten.
ebben sztem MCnek igaza van.

nyilvan jol mutat kifele, hogy vki a COM (az EP pozik mar mas kerdesek nalam is, kivancsi vagyok hany EP elnokot tudnal felsorolni fejbol ...). de konkret hatalmat nem igazan kap. a COM egy vegrehajto, es kozvetito. Vegrehajtja, amire felhatalmazast kap, es kozvetit a Tanacs meg az EP kozott. ennyi. azert mindent elmond a COMrol, hogy az EP akkor rugja ki, amikor akarja.
csebi

Amennyiben a hatalom egyenlő a lenyúlható pénzekkel, akkor igazad van. Ha a hatalom az ügymenet / politika befolyásolásának képessége, akkor nem értem, mi a kérdés. Prodi, Barroso, Juncker, der Leyen szerinted kevesebb hatással volt/van az unió életére, működésére, mint Orbán, vagy Bajnai Gordon esetleg Gyurcsány volt?

Nevezzen meg EP elnököket az átlagember? Ez hülye játék. Ha megnevezi az előző vagy akár a mostani máltai / dán / ír miniszterelnököt akkor van esélye. Pedig ugye a miniszterelnökök a te tálalásod szerint nagyobb hatalommal bírnak.
vpi

kerlek akkor magyarazd el, hogy a mi a COM konkret hatalma? asszem OVnal eleg egyertelmu. de a COMnal en ezt nem latom.
csebi

Klasszik jogász érv: merüljünk el a részletekben. 😀
Először válaszolj: Barroso volt nagyobb befolyással az EU életére vagy Gyurcsány? (Helyettesíthető tetszőleges magyar miniszterelnökkel, COM elnökkel) Mert szerintem ez a hatalmi kérdés, amire választ keresünk - nem személyekről beszélünk, hanem pozíciókról.

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval azt mondod, Orbánnak aki egész életét arra tette fel, hogy minél nagyobb hatalomra tegyen szert, és a normál módon megszerezhető hatalom nem is volt elég, meg kellett hackelni a rendszert egy még nagyobb hatalomért- tehát neki az hogy ennél is nagyobb politikai befolyásra tegyen szert, vagy nagyobb beleszolasa legyen az EU pénzek elosztásába , arra nincs igénye nem vágya?
Ez nyilvánvalóan életszerűtlen.

Szerintem neki nagyon is van erre vágya és igénye, csak képessége nincs hozzá.
Jan

A magyar miniszterelnöknél melyik pozíció ad nagyobb szuverenitást, pénzt, konkrét hatalmat, akármit, akárcsak EU szinten?
...
MC12

Tényleg b.szki, semelyik. A magyar miniszterelnök a létező legnagyobb hatalom az EU-ban. 😀 😀
Jan

akkor ird le h melyik az, ami ad EU szinten.
ebben sztem MCnek igaza van.

nyilvan jol mutat kifele, hogy vki a COM (az EP pozik mar mas kerdesek nalam is, kivancsi vagyok hany EP elnokot tudnal felsorolni fejbol ...). de konkret hatalmat nem igazan kap. a COM egy vegrehajto, es kozvetito. Vegrehajtja, amire felhatalmazast kap, es kozvetit a Tanacs meg az EP kozott. ennyi. azert mindent elmond a COMrol, hogy az EP akkor rugja ki, amikor akarja.
csebi

Amennyiben a hatalom egyenlő a lenyúlható pénzekkel, akkor igazad van. Ha a hatalom az ügymenet / politika befolyásolásának képessége, akkor nem értem, mi a kérdés. Prodi, Barroso, Juncker, der Leyen szerinted kevesebb hatással volt/van az unió életére, működésére, mint Orbán, vagy Bajnai Gordon esetleg Gyurcsány volt?

Nevezzen meg EP elnököket az átlagember? Ez hülye játék. Ha megnevezi az előző vagy akár a mostani máltai / dán / ír miniszterelnököt akkor van esélye. Pedig ugye a miniszterelnökök a te tálalásod szerint nagyobb hatalommal bírnak.
vpi

kerlek akkor magyarazd el, hogy a mi a COM konkret hatalma? asszem OVnal eleg egyertelmu. de a COMnal en ezt nem latom.

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval azt mondod, Orbánnak aki egész életét arra tette fel, hogy minél nagyobb hatalomra tegyen szert, és a normál módon megszerezhető hatalom nem is volt elég, meg kellett hackelni a rendszert egy még nagyobb hatalomért- tehát neki az hogy ennél is nagyobb politikai befolyásra tegyen szert, vagy nagyobb beleszolasa legyen az EU pénzek elosztásába , arra nincs igénye nem vágya?
Ez nyilvánvalóan életszerűtlen.

Szerintem neki nagyon is van erre vágya és igénye, csak képessége nincs hozzá.
Jan

A magyar miniszterelnöknél melyik pozíció ad nagyobb szuverenitást, pénzt, konkrét hatalmat, akármit, akárcsak EU szinten?
...
MC12

Tényleg b.szki, semelyik. A magyar miniszterelnök a létező legnagyobb hatalom az EU-ban. 😀 😀
Jan

akkor ird le h melyik az, ami ad EU szinten.
ebben sztem MCnek igaza van.

nyilvan jol mutat kifele, hogy vki a COM (az EP pozik mar mas kerdesek nalam is, kivancsi vagyok hany EP elnokot tudnal felsorolni fejbol ...). de konkret hatalmat nem igazan kap. a COM egy vegrehajto, es kozvetito. Vegrehajtja, amire felhatalmazast kap, es kozvetit a Tanacs meg az EP kozott. ennyi. azert mindent elmond a COMrol, hogy az EP akkor rugja ki, amikor akarja.
csebi

Amennyiben a hatalom egyenlő a lenyúlható pénzekkel, akkor igazad van. Ha a hatalom az ügymenet / politika befolyásolásának képessége, akkor nem értem, mi a kérdés. Prodi, Barroso, Juncker, der Leyen szerinted kevesebb hatással volt/van az unió életére, működésére, mint Orbán, vagy Bajnai Gordon esetleg Gyurcsány volt?

Nevezzen meg EP elnököket az átlagember? Ez hülye játék. Ha megnevezi az előző vagy akár a mostani máltai / dán / ír miniszterelnököt akkor van esélye. Pedig ugye a miniszterelnökök a te tálalásod szerint nagyobb hatalommal bírnak.

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval azt mondod, Orbánnak aki egész életét arra tette fel, hogy minél nagyobb hatalomra tegyen szert, és a normál módon megszerezhető hatalom nem is volt elég, meg kellett hackelni a rendszert egy még nagyobb hatalomért- tehát neki az hogy ennél is nagyobb politikai befolyásra tegyen szert, vagy nagyobb beleszolasa legyen az EU pénzek elosztásába , arra nincs igénye nem vágya?
Ez nyilvánvalóan életszerűtlen.

Szerintem neki nagyon is van erre vágya és igénye, csak képessége nincs hozzá.
Jan

A magyar miniszterelnöknél melyik pozíció ad nagyobb szuverenitást, pénzt, konkrét hatalmat, akármit, akárcsak EU szinten?
...
MC12

Tényleg b.szki, semelyik. A magyar miniszterelnök a létező legnagyobb hatalom az EU-ban. 😀 😀
Jan

akkor ird le h melyik az, ami ad EU szinten.
ebben sztem MCnek igaza van.

nyilvan jol mutat kifele, hogy vki a COM (az EP pozik mar mas kerdesek nalam is, kivancsi vagyok hany EP elnokot tudnal felsorolni fejbol ...). de konkret hatalmat nem igazan kap. a COM egy vegrehajto, es kozvetito. Vegrehajtja, amire felhatalmazast kap, es kozvetit a Tanacs meg az EP kozott. ennyi. azert mindent elmond a COMrol, hogy az EP akkor rugja ki, amikor akarja.

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval azt mondod, Orbánnak aki egész életét arra tette fel, hogy minél nagyobb hatalomra tegyen szert, és a normál módon megszerezhető hatalom nem is volt elég, meg kellett hackelni a rendszert egy még nagyobb hatalomért- tehát neki az hogy ennél is nagyobb politikai befolyásra tegyen szert, vagy nagyobb beleszolasa legyen az EU pénzek elosztásába , arra nincs igénye nem vágya?
Ez nyilvánvalóan életszerűtlen.

Szerintem neki nagyon is van erre vágya és igénye, csak képessége nincs hozzá.
Jan

A magyar miniszterelnöknél melyik pozíció ad nagyobb szuverenitást, pénzt, konkrét hatalmat, akármit, akárcsak EU szinten?
...
MC12

Tényleg b.szki, semelyik. A magyar miniszterelnök a létező legnagyobb hatalom az EU-ban. 😀 😀

The results of the autopsy of a secret burial in the city of Izyum have been made public. 215 women, 194 men and 5 children were killed.

 telex.hu/kulfold/2023/07/25/vucic-szerb-elnok-barat-baleset-rendorno-orizetbe-vetel-mclaren

Russian tank losses in Ukraine by platform:
T-55: 1
T-62: 80
T-64: 60
T-72: 1125
T-80: 569
T-90: 69
unknown: 264
-----------
total: 2168

full list: https://t.co/fmhlTM3zHA

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) July 25, 2023

A dokumentált orosz (piros) és ukrán (kék) tüzérségi eszköz veszteségek az elmúlt hetekből.

A frontot mindkét fél esetében a tüzérség és a gyalogság tartja össze. Az utóbbi viszont csak a lövegek fedezete alatt képes túlélni.

Az ukrán offenzíva különös fordulatot vett, ahol az ukránok úgy támadnak, hogy valójában a folyamatos orosz ellenlökéseket védekezik ki, vagy pedig "üss és fuss" jellegű rajtaütésekkel tizedelik a statikus orosz állásokat.
Az oroszok a folyamatos löncshús tamadásokkal időt akarnak nyerni az őszi esőzések beálltáig, de ha adott ponton és időben elfogynak a tartalékok, akkor az ukránok tudnak haladni. Nagyon lassan.

Az oroszoknak nagyjából három hónapot kellene még kibekkelniük. A nyár végéig tartó időszak legnagyobb kérdése pedig, hogy az ukránok tudják gyorsabb ütemben rombolni az orosz tüzérséget, vagy az oroszok az embert küldeni a frontra.



 www.facebook.com/photo?fbid=625319959730114&set=a.408074544787991

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval azt mondod, Orbánnak aki egész életét arra tette fel, hogy minél nagyobb hatalomra tegyen szert, és a normál módon megszerezhető hatalom nem is volt elég, meg kellett hackelni a rendszert egy még nagyobb hatalomért- tehát neki az hogy ennél is nagyobb politikai befolyásra tegyen szert, vagy nagyobb beleszolasa legyen az EU pénzek elosztásába , arra nincs igénye nem vágya?
Ez nyilvánvalóan életszerűtlen.

Szerintem neki nagyon is van erre vágya és igénye, csak képessége nincs hozzá.
Jan

A magyar miniszterelnöknél melyik pozíció ad nagyobb szuverenitást, pénzt, konkrét hatalmat, akármit, akárcsak EU szinten? Von der Leyené? Charles Michele? Ne adj úristen az eu parlament elnökéé, akinek a nevét az emberek 99,9%-nak ki kell guglizni? Hülye lett volna, és hülye lenne akármelyik pozit elvállalni - ha egyáltalán bárkinek eszébe jutna, jutott volna felajánlani neki, amit erősen kétlek - ezek mindegyike kompromisszumokra épülő, folyamatos diskurzust kívánó, korlátos hatalommal rendelkező, véges idejű pozíciók - naja, OV biztosan ilyesmire vágyik, ahelyett, hogy legyen egy korlátlanul irányítható 93 ezer nm kiterjedésű uradalma, ami évtizedeken keresztül felhatalmazást ad neki arra, hogy ott üljön ahol a döntések jelentős része születik az EU-ban: a Tanácsban, akkor is, amikor a fentebbi emberek már sehol nem lesznek.
A gondolatot se értem, annyira ellentmegy mindennek, ami OV hatalomhoz való hozzáállását jelenti. Egy Navracsics imádna egy ilyen pozit, vagy egy Ujhelyi.
OV-nak tudod mi jelentene ugrást? Ha lenne egy föderatív Európa, ahol centralizált a döntéshozatal és ott valami űber pozíció - és még ez is kockázatosabb lenne mint a jelenlegi. De ez nincs, ezen kívül hatalmi szempontból neki egyszerűen nincs feljebb.
MC12

Akkor miért volt suttogópropagandázva általatok pár éve, hogy Viktort már untatja a belpolitika, nem lát benne kihívást és feljebb akar lépni? Persze, miután kiderült, hogy ez nem sikerült, hirtelen nincs is nagyobb hatalommal járó pozíció a világon, mint magyar miniszterelnöknek lenni 🤥🤣. Ne nevettessetek már. Von der Leyen konkrétan taknyosra szopatja Orbánt az elmúlt két évben, de az csak egy “kompromisszumokra épülő, folyamatos diskurzust kívánó, korlátos hatalommal rendelkező, véges idejű pozíció”, és kb 1100 milliárd euró elköltésére vagy hatással, valamint 27 ország külpolitikáját képviseled, de Viktor has no interest on this. Persze.
Nem halljátok magatokat?

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval azt mondod, Orbánnak aki egész életét arra tette fel, hogy minél nagyobb hatalomra tegyen szert, és a normál módon megszerezhető hatalom nem is volt elég, meg kellett hackelni a rendszert egy még nagyobb hatalomért- tehát neki az hogy ennél is nagyobb politikai befolyásra tegyen szert, vagy nagyobb beleszolasa legyen az EU pénzek elosztásába , arra nincs igénye nem vágya?
Ez nyilvánvalóan életszerűtlen.

Szerintem neki nagyon is van erre vágya és igénye, csak képessége nincs hozzá.
Jan

A magyar miniszterelnöknél melyik pozíció ad nagyobb szuverenitást, pénzt, konkrét hatalmat, akármit, akárcsak EU szinten? Von der Leyené? Charles Michele? Ne adj úristen az eu parlament elnökéé, akinek a nevét az emberek 99,9%-nak ki kell guglizni? Hülye lett volna, és hülye lenne akármelyik pozit elvállalni - ha egyáltalán bárkinek eszébe jutna, jutott volna felajánlani neki, amit erősen kétlek - ezek mindegyike kompromisszumokra épülő, folyamatos diskurzust kívánó, korlátos hatalommal rendelkező, véges idejű pozíciók - naja, OV biztosan ilyesmire vágyik, ahelyett, hogy legyen egy korlátlanul irányítható 93 ezer nm kiterjedésű uradalma, ami évtizedeken keresztül felhatalmazást ad neki arra, hogy ott üljön ahol a döntések jelentős része születik az EU-ban: a Tanácsban, akkor is, amikor a fentebbi emberek már sehol nem lesznek.
A gondolatot se értem, annyira ellentmegy mindennek, ami OV hatalomhoz való hozzáállását jelenti. Egy Navracsics imádna egy ilyen pozit, vagy egy Ujhelyi.
OV-nak tudod mi jelentene ugrást? Ha lenne egy föderatív Európa, ahol centralizált a döntéshozatal és ott valami űber pozíció - és még ez is kockázatosabb lenne mint a jelenlegi. De ez nincs, ezen kívül hatalmi szempontból neki egyszerűen nincs feljebb.
MC12

Szerintem az ő esetében ez inkább azt jelentené, hogy egy az EU irányvonalát meghatározó csoportban ő hangadó lenne. Ugyan úgy miniszterelnöke lenne ennek az országnak, csak egy ligában játszana Merkellel vagy Macronnal. El is mondta hogy nem tart senkit semmire csak max Macront. Amúgy én is úgy gondolom, hogy ha valaki ebből az országból szeretné alakítani a világ sorsát, inkább alapítson vallást mert még úgy is több esélye van erre mint politikusként. Itt maximum a felkínált utak között tudsz lavírozni, de azt el tudom képzelni, hogy ő ezzel a szereppel nem volt megelégedve. Azért elég sokat áldozott ezért, és a legnagyobb ütést pont az EU által finanszírozott pénzszivattyú kapta. Szóval pont a maffiája(ha már ez a terminológia került elő) látta kárát. És miért? Hogy még jobban megnyerje a magyar választást? Ennél szerintem több van emögött. Ha nem is feltétlenül érdek vagy érdekcsoportok, de legalább valami hübrisz.

Szerkesztette: andree

Putyin megoldja a nyugdíjproblémát is!

Putin signs law that allows to mobilise Russian men over 60. https://t.co/dE0nAvlwhA

— Anton Barbashin (@ABarbashin) July 24, 2023

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Ahhoz kepest folyamatosan azon ugyeskedett h o legyen az EU eros embere es mindig kihangsulyozta h milyen regen van mar az EU politikaban tovabba nem hiaba akart egy sajat partot grundolni eveken at.

Eleg sok evig tartott neki ez a “probalkozas”.
Lúdas Solymi

Ez a vita így arról szól, hogy ki hiszi el Orbánnak, hogy valóban azt akarja, az a célja, a vágya, amit kifele kommunikál, befele mond, amit megjelenít és amit próbál elhitetni.
Én nem hiszem ezt el neki, te igen. Oké. Fura, és sajátos, hogy egy országos geci maffiafőnöknek akkor hiszel, amikor az egybeesik azzal, amit hallani akarsz, ami a narratívádba illeszkedik, és akkor nem, amikor meg kilóg abból.
A lélegezetőgépbeszerzéseknél, a vagyonbevallásánál vagy a háborúról, Sorosról hazudik, de amikor "kihangsúlyozza", hogy saját pártot akar meg látszólag azon ügyeskedik, hogy az EU-ban vezető legyen, akkor hiszel neki.
Klasszikus kognitív disszonancia redukció.
Őszentsége Sobri Jóska

Én ezt látom, de lehet, hogy nem így van, viszont akkor nagyon ügyesen fogadja a sorozatos megaláztatásokat és nagyon jól színészkedik ott, mintha azt akarná mutatni, hogy valamit akar, miközben nem is és itthon így el tudja adni, hogy mekkora májer.

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval azt mondod, Orbánnak aki egész életét arra tette fel, hogy minél nagyobb hatalomra tegyen szert, és a normál módon megszerezhető hatalom nem is volt elég, meg kellett hackelni a rendszert egy még nagyobb hatalomért- tehát neki az hogy ennél is nagyobb politikai befolyásra tegyen szert, vagy nagyobb beleszolasa legyen az EU pénzek elosztásába , arra nincs igénye nem vágya?
Ez nyilvánvalóan életszerűtlen.

Szerintem neki nagyon is van erre vágya és igénye, csak képessége nincs hozzá.
Jan

A magyar miniszterelnöknél melyik pozíció ad nagyobb szuverenitást, pénzt, konkrét hatalmat, akármit, akárcsak EU szinten? Von der Leyené? Charles Michele? Ne adj úristen az eu parlament elnökéé, akinek a nevét az emberek 99,9%-nak ki kell guglizni? Hülye lett volna, és hülye lenne akármelyik pozit elvállalni - ha egyáltalán bárkinek eszébe jutna, jutott volna felajánlani neki, amit erősen kétlek - ezek mindegyike kompromisszumokra épülő, folyamatos diskurzust kívánó, korlátos hatalommal rendelkező, véges idejű pozíciók - naja, OV biztosan ilyesmire vágyik, ahelyett, hogy legyen egy korlátlanul irányítható 93 ezer nm kiterjedésű uradalma, ami évtizedeken keresztül felhatalmazást ad neki arra, hogy ott üljön ahol a döntések jelentős része születik az EU-ban: a Tanácsban, akkor is, amikor a fentebbi emberek már sehol nem lesznek.
A gondolatot se értem, annyira ellentmegy mindennek, ami OV hatalomhoz való hozzáállását jelenti. Egy Navracsics imádna egy ilyen pozit, vagy egy Ujhelyi.
OV-nak tudod mi jelentene ugrást? Ha lenne egy föderatív Európa, ahol centralizált a döntéshozatal és ott valami űber pozíció - és még ez is kockázatosabb lenne mint a jelenlegi. De ez nincs, ezen kívül hatalmi szempontból neki egyszerűen nincs feljebb.
MC12

Kósa András írta az Orbánról szóló könyvében, hogy 2005-ben a bajor CSU elnöke megkérdezte Orbánt, hogy menjen-e be a frissen megválasztott Merkel kormányába miniszternek, vagy maradjon Bajorország miniszterelnöke. Orbán pedig azt válaszolta, hogy ne legyen "beosztott" senki alatt, mert csak vezetői szinten tudja a politikát alakítani.

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval azt mondod, Orbánnak aki egész életét arra tette fel, hogy minél nagyobb hatalomra tegyen szert, és a normál módon megszerezhető hatalom nem is volt elég, meg kellett hackelni a rendszert egy még nagyobb hatalomért- tehát neki az hogy ennél is nagyobb politikai befolyásra tegyen szert, vagy nagyobb beleszolasa legyen az EU pénzek elosztásába , arra nincs igénye nem vágya?
Ez nyilvánvalóan életszerűtlen.

Szerintem neki nagyon is van erre vágya és igénye, csak képessége nincs hozzá.
Jan

A magyar miniszterelnöknél melyik pozíció ad nagyobb szuverenitást, pénzt, konkrét hatalmat, akármit, akárcsak EU szinten? Von der Leyené? Charles Michele? Ne adj úristen az eu parlament elnökéé, akinek a nevét az emberek 99,9%-nak ki kell guglizni? Hülye lett volna, és hülye lenne akármelyik pozit elvállalni - ha egyáltalán bárkinek eszébe jutna, jutott volna felajánlani neki, amit erősen kétlek - ezek mindegyike kompromisszumokra épülő, folyamatos diskurzust kívánó, korlátos hatalommal rendelkező, véges idejű pozíciók - naja, OV biztosan ilyesmire vágyik, ahelyett, hogy legyen egy korlátlanul irányítható 93 ezer nm kiterjedésű uradalma, ami évtizedeken keresztül felhatalmazást ad neki arra, hogy ott üljön ahol a döntések jelentős része születik az EU-ban: a Tanácsban, akkor is, amikor a fentebbi emberek már sehol nem lesznek.
A gondolatot se értem, annyira ellentmegy mindennek, ami OV hatalomhoz való hozzáállását jelenti. Egy Navracsics imádna egy ilyen pozit, vagy egy Ujhelyi.
OV-nak tudod mi jelentene ugrást? Ha lenne egy föderatív Európa, ahol centralizált a döntéshozatal és ott valami űber pozíció - és még ez is kockázatosabb lenne mint a jelenlegi. De ez nincs, ezen kívül hatalmi szempontból neki egyszerűen nincs feljebb.

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval azt mondod, Orbánnak aki egész életét arra tette fel, hogy minél nagyobb hatalomra tegyen szert, és a normál módon megszerezhető hatalom nem is volt elég, meg kellett hackelni a rendszert egy még nagyobb hatalomért- tehát neki az hogy ennél is nagyobb politikai befolyásra tegyen szert, vagy nagyobb beleszolasa legyen az EU pénzek elosztásába , arra nincs igénye nem vágya?
Ez nyilvánvalóan életszerűtlen.

Szerintem neki nagyon is van erre vágya és igénye, csak képessége nincs hozzá.
Jan

Tied Magyarország. Szőröstül-bőröstül. Végtére is akarhatsz ennél többet, de életszerűtlen. Pici kis periférián lévő ország ez.
Nem tudom mi van Orbán fejében, lehet, hogy szívesen vezetné az egész világegyetemet a benne rejlő hatalomvágy, de a jelenlegi helyzetével kimaxolta a lehetőségeit. Ezt te is tudod, én is tudom, és ő is tudja.
Én ezt mondom.

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval azt mondod, Orbánnak aki egész életét arra tette fel, hogy minél nagyobb hatalomra tegyen szert, és a normál módon megszerezhető hatalom nem is volt elég, meg kellett hackelni a rendszert egy még nagyobb hatalomért- tehát neki az hogy ennél is nagyobb politikai befolyásra tegyen szert, vagy nagyobb beleszolasa legyen az EU pénzek elosztásába , arra nincs igénye nem vágya?
Ez nyilvánvalóan életszerűtlen.

Szerintem neki nagyon is van erre vágya és igénye, csak képessége nincs hozzá.

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Ahhoz kepest folyamatosan azon ugyeskedett h o legyen az EU eros embere es mindig kihangsulyozta h milyen regen van mar az EU politikaban tovabba nem hiaba akart egy sajat partot grundolni eveken at.

Eleg sok evig tartott neki ez a “probalkozas”.
Lúdas Solymi

Ez a vita így arról szól, hogy ki hiszi el Orbánnak, hogy valóban azt akarja, az a célja, a vágya, amit kifele kommunikál, befele mond, amit megjelenít és amit próbál elhitetni.
Én nem hiszem ezt el neki, te igen. Oké. Fura, és sajátos, hogy egy országos geci maffiafőnöknek akkor hiszel, amikor az egybeesik azzal, amit hallani akarsz, ami a narratívádba illeszkedik, és akkor nem, amikor meg kilóg abból.
A lélegezetőgépbeszerzéseknél, a vagyonbevallásánál vagy a háborúról, Sorosról hazudik, de amikor "kihangsúlyozza", hogy saját pártot akar meg látszólag azon ügyeskedik, hogy az EU-ban vezető legyen, akkor hiszel neki.
Klasszikus kognitív disszonancia redukció.

Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni
Jan

Ezzel nem értek egyet. Ami infókat én tudok róla, a környezetéből, könyvekből, pletykákból, cikkekből, szóval mindazon tudás alapján amit képes vagyok birtokolni, ő pont azt akarta ami sikerült is- zsebretenni az országot.

Illetve ne feledd azt az ellenzéki toposzt, hogy Orbánról mennyi terhelő akta van akár Moszkvában is, hogy ő egy fogott ember. És ha van Moszkvában, akkor van Berlinben, Washingtonban vagy Pesten is.
Mi tamáskodhatunk ezügyben, de Orbán bizonyosan tudja mit csinált, mit nem, miről lehet dokument, miről nem.
És ő tudja azt is mennyire van fogva, és azt is, hogy ténylegesen meddig nyújtózkodhat.
Márpedig ha ezt a toposzt elfogadjuk, akkor ezzel egyidejűleg azt el kell vetnünk, hogy "Szeretett volna ő EU szinten meghatározó politikus lenni".
Ha viszont tényleg szeretett volna (es nekem erről semmilyen tényszerű infóm nincs), akkor abból az következik, hogy nem báb, nem pincsi, nem fogott ember.
A kettő egyszerre nem lehet.
Melyiket választod?
Őszentsége Sobri Jóska

Ugyan miért ne lehetne mindkettő? Aki fogja, annak annál jobb lenne, minél magasabb pozíciójú embert fogna. Tehát aki igazán komoly dolgokkal fogja, annak az az érdeke hogy OV minél befolyásosabb legyen.
Jan

Lehet, bár ez szerintem amolyan gimis okoskodás.
De pont a fentiek miatt Orbánnak nem érdeke, hogy azzá váljon, amivé nem akar, és nem is hasznos a számára.
Ha van egy felvétel amin mondjuk 23 évesen négy kurvával orgiázol, és valaki megzsarol vele körberöhögöd. Van ezer ilyen videó a pornositeokon, senki nem ismer téged, csináljon vele amit akar. De ha már egy céget vezetsz, feleséged van, neadjisten befolyásos politikus vagy, akkor egyre kellemetlenebb egy ilyen felvétel léte. Illogikus, hogy felértékeled a státuszoddal a zsarolhatóságodat.
Őszentsége Sobri Jóska

Ugyan, ki gondolkodik így? Hogy mehetnék magasabbra, de nem megyek, mert nem akarom felertekelni a zsarolhatóságomat? Ez nevetséges. Akkor meddig menjen, városi szintig, megyeiig, országosig? Hol az a határ, ahol nem kellemetlen egy ilyen felvétel?

Ha igazad lenne, akkor min.elnök nek sem szabadna lennie, mert ezzel is durván felértékelte a zsarolhatóságát, mondjuk egy vidéki polgármesterhez képest.
Jan

Vagy nem fogott ember.
Azzal számomra továbbra is ellentmondás az, hogy valaha is nemzetközi babérokra tört volna egy ilyen picsányi kis országból.
De ahogy látom, ebben nem fogunk egyetérteni.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt hogy fogott vagy nem fogott ember, te hoztad be a beszélgetésbe.
Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Én is így látom. Nagyon kedvelt volt. Pl a mellénk költöző holland házaspár is szerette a migránsellenes politikájáért. Aztán nem jött össze. Nem adta fel, 19-re húzott lapot azzal, hogy aktívan támogatta és megpróbálta összerakni a Le Pen-Salvini fémjelezte radikáljobbos EU szárnyat. Kapott egy 8-ast. Most 27-el üldögél, de még tolja be a lóvét és követeli a következő lapot vétóunióról delirálva. Közben sorra nyernek a konzervatív pártok Európában, de valahogy egyik se töri kezét-lábát a barátságáért.

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.
Őszentsége Sobri Jóska

Ahhoz kepest folyamatosan azon ugyeskedett h o legyen az EU eros embere es mindig kihangsulyozta h milyen regen van mar az EU politikaban tovabba nem hiaba akart egy sajat partot grundolni eveken at.

Eleg sok evig tartott neki ez a “probalkozas”.

Én azt állítottam hogy 2015-ben nagyon kedvező helyzetben volt ahhoz, hogy nemzetközi szinten magasabbra jusson, mint amit az ország súlya indokolna. Nem tudott élni vele, sőt olyan helyzetbe hozta magát, hogy az érdek érvényesítő képessége most kisebb, mint akkor.

Kis ország ide vagy oda, Belgium, Portugália adott EU bizottsági elnököt, Luxemburg többet is. Ezek az emberek meg tudták lépni azt a szintet, amit OV nem.
Jan

Igen.
Én meg erre mondom azt, hogy szarik erre.
Mondjuk azt, hogy nem ezen van a fókusza.
Lehet, hogy volt 15-ben ilyen lehetősége, lehet meg is probálta, mert miért ne, de nem erre van képessége, igénye, vágya, célja.