USA és a világ

Amúgy ez az orkozás meg mordorozás szerinted nem ugyanaz, mint a cigányokat norvégozni, a melegeket bubuzni, a románokat szőröstalpuzni, egyfajta káros és degradáló általánosítás?
Őszentsége Sobri Jóska

Errol nagyon izgalmas beszelgetest lehet majd folytatni akkor, amikor a szovjet fergek is minimum ugyanazt a minosegu es hosszusagu, oszinte(nek hato) megbanast tanusitjak, amit a nemetek a nacikat koveto 80 evben. Nyilvanvaloan ez nem teszi elfogadhatobba, ami akkor tortent, ugyanakkor millioszor konnyebben elhiszem, nem fordul elo ujra a holocaust, mint azt, hogy nato nelkul nem lenne ujabb ketszazezer megeroszakolt magyar no es nem lennenek ferfiak tomegei elhurcolva valahova sziberiaba. A kulonbseg a nemetek es ekozott a selejtes, barbar, ostoba nep kozott, hogy elobbiek a tortenelmi buneiket megertettek, szembeneztek vele, es ezeket megbantak (vagy legalabbis egy nagyon hiteles kiserletet tettek erre) mindekozben a valodi orkok meg a sajat tortenelmi buneik megtortentet sem ismerik el. Ezert kellemetlen hitlerjugendezni, es ezert legitim az oroszokat gyulolni magyarkent. Senki nem kovetett el nagyobb bunoket a magyar nep ellen az elmult ketszaz evben, mint ezek, es az elmult 10 evben egeszen pontosan bebizonyosodott, a civilizalt, nyugati vilaggal es ertekekkel egyuttmukodni, azokat tiszteletben tartani kepes oroszorszag kepe annyira hiteles, mint amennyire a mukodo szocializmus patyomkin falvai azok voltak.

Ez pedig nem pusztan a politikai vezetesre ervenyes, hanem igen, a teljes nepre. Nincsen bennuk igeny a bekes egymas mellett elesre, sem pedig a megbanasra, az elszamolasra es a jovatetelre; egyetlen dologra kepesek, a birodalmi oroszorszag nedves alomkepere huzogatni a faszuk, es ezert barmit es barkit elpusztitani.
dankodavid

Én ezt az altalánosítást nettó rasszista vagy náci dumának tartom.
Nincs olyan, hogy egy teljes nép, százmilliónyi ember ugyanolyan lenne.
Nem ismerek érdemben oroszokat, de biztos van mondjuk egy olyan fiatal orosz meleg pár Omszkban, vagy egy favágó Krasznojarszkban, vagy egy öregasszony Moszkvában akikre egyetlen általánosításod se illik rá, ahogy a cigányozásnál se tudtam soha elfogadni, hogy minden cigány tolvaj, munkakerülő, sittes, stb.
Ez a duma kb. egy ötvenesévekbeli KKK gyűlésre való, csak cseréld ki az oroszt négerre.
Őszentsége Sobri Jóska

Azert hamis a parhuzamod, mert a negerek nem szolgaltak ra, nem nyomoritottak meg a “kkk orszagban generaciokat, mindekozben az oroszok komplett magyar generaciokat evtizedekre elegendo traumaval lattak el. Az oroszok, az orosz emberek viszont nem csak, hogy kitermeltek es fenntartottak ezeket a rendszereket, de az elnyomo rezsimek altal elkovetett bunokert sem vallalnak felelosseget, mig a nemeteknek majdnem szaz evig kellett dolgozniuk azon, hogy lemossak magukrol a nacik buneinek es a hallgatasuk, egyuttmukodesuk vagy aktiv kozremukodesuk szennyet. Felolem aztan barhogyan cimkezheted, ez nem valtoztat azon, hogy hazug es hamis a negerek utalataval osszemosni az oroszok utalatat, pusztan azert, mert ha a nemetek eseteben nem csak, hogy ugyanigy kollektivan hibaztatva volt az orszag, de a nagyobb resze el is fogadta ezt a felelosseget, felfogta azt, hogy mivel alapvetoen minden hatalom es valojaban minden allami cselekmeny forrasa a nep, igy akarmennyire is nem tetszett azoknak a helyzet, amit hitler idezett elo, de nem tettek eleget tobb millio ember kiirtasa ellen. Azok, akik igen, ma filmeken elnek tovabb es hoskent emlekezunk rajuk.

Az oroszok nem ugyanolyanok, de a magyar emberek ellen elkovetett bunokben vagy tettestarsak, vagy kollaboransok. Sem ezek, sem pedig ezeknek a leszarmazottai nem kertek sem a csaladomtol, sem Magyarorszagtol bocsanatot azert, amit ok vagy nagyapaik tettek. Amiben kozremukodtek. Hogy kifosztottak, megtortek, megalaztak az orszag lakosait.

Ha valaki azert gyulolne engem, mert a magyar allam es mondjuk kozvetve a nagyapam tett valamit ellene es ezt tudnam is, kotelessegem lenne megtenni azokat a gesztusokat, amiket a nacik utani Nemetorszag megtett. Mert ez az utja annak, hogy a gyulolet megszunjon.
dankodavid

én nem vagyok valami nagy oroszpárti fazon, de ezt a múltban ki mit tett és nem kért érte bocsánatot, meg a nép ettől ugyanolyan bűnös lesz agyfasztól kicsit fázok.

Pontosan mennyi időben határozzuk meg a múltat és ki az aki meghatározza ezt az intervallumot érvényesnek? Vagy van egy pont, amikortól már nem számít, azelőtt szabad a gazda lehet gyilkolászni más népeket lerohanni, terjeszkedni? Esetleg honfoglalni?

Azért bírom a magyarok faszakodásait ebben a kérdésben, mert a nevében is benne van baszki, honfoglalás.

Nem tudom kitől kértünk bocsánatot az érintettek közül, és ki alszik ettől szarul, hogy nem tettük meg, de talán az ül kicsit fordítva a lovon, aki ez alapján ítélkezik.

és persze oké, nem ugyanazok a normák vannak ezer vagy 600 évvel később, mint amikor mi randalíroztunk, de az egyikért ünnepelünk és dicső múlt, a másik meg érthetetlen és vesszen mind. De valójában a saját országunkban a napjainkban ugyanilyen emberek élnek, ugyanezt gondolnák és tennék, ha a mi főninknek lenne hatalmában ilyet meglépni. Úgy meglépné, mint a huzat és lenne megint nagy magyarország eszme.

Várj, az a röhej, hogy törpék vagyunk hozzá (minden szempontból) aztán mégis itt él köztünk több millió honfitársunkban, akkor most mi is ugyanolyanok vagyunk mint ők, akik oroszokkal pendülnek egy húron? vagy lehet nem jó dolog általánosítgatni nagy mellénnyel..

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Alapvetően ez nem a teljes népcsoportnak szól. Az, hogy ma így terjedt el(így használják) és az lehet nem helyes azzal nem is akarok vitatkozni, de a történet ismeretében ez lehet inkább vicces mint sértő.
Történt ugyanis, hogy a Krím félsziget "annektálása" idején zöld egyenruhás csapatok jelentek meg a Krím félsziget több pontján és szabotőr feladatokat hajtottak végre. Távkábelek rongálása..stb. Ezt természetesen ukrán oldalról is észlelték/észrevették, de mivel ezeknek az egységeknek se felségjelzésük se rangfokozataik nem voltak(csak úgy natúr zöldben tolták) így az ukrán rádiózásban "ORK" egységekként jelölték meg őket(ez amerikai oldalon a victor-charlie=VC=vietcong kódjelzéshez hasonló). Ma már köztudott , hogy ezek a csapatok orosz szabotőr egységek voltak és így ragadt rá az orosz katonákra az ork elnevezés...és ha ebből a szemszögből nézzük talán még vicces is. 😊
Greengo

Igen, így nézve csak sima hadtörténeti érdekesség, de nem is erről szól a polémia, hanem dankodavid náci, rasszista általánosításáról. Legalábbis részemről.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha nem erted a kulonbseget akozott, amit a nacik gondoltak es amit en eleg hosszan kifejtettem, akkor sajnos nem tudok segiteni, viszont az ilyen jelzoket nem kene tultolni. Pontosabban lehet tultolni, csak akkor szolj, hogy veled igy kell kommunikalni, ezt erted, es akkor felolem mehet igy is, de eddig kifejezetten tartozkodtam attol, hogy minositgessek, mert feleslegesnek tartom. Haszontalannak, hogy leforditsam szamodra is atelhetore.
dankodavid

Az egyetlen aki tultolja az te vagy. Olvasd mar vissza miket irtaln es mivel volt baja Sobrieknak.

Pl:
"kulonbseg a nemetek es ekozott a selejtes, barbar, ostoba nep kozott,"

Allitasz csomo dolgot, csak jo resze nem is igaz, es kikered magadnak, hogy valaki nem a te szubjektiv allaspontodnak megfeleloen ertelmezi az irasod. Hanem annak, ami....

Akik most orkozzák az orosz katonákat, az Ukrajnában elkövetett tetteikért, ugye tisztában vannak azzal, hogy nagyapáink 1942-43-ban, ugyancsak a mai Ukrajna területén, kb ugyanezeket a dolgokat megcsinálták, csak nagyobb léptékben és időnként sokkal durvábban.

Gondolok itt pl a "partizánok támogatása" vádjával kivégzett komplett falvakra, beleértve a karon ülő gyerekek leszuronyozását.

M.Kir. Honvédség, Keleti Megszálló Csoport. Ha valaki esetleg nem emlékezne.
Jan

És az, hogy magyarok is tettek ilyet, nemesíti a háborús bűnöket, feloldozza az oroszokat, vagy mégis mit kéne ezzel kezdenünk? Biztos volt rájuk is jelző. PL a náci. Persze el lehet magyarázni az orosz nőnek akiből épp kivágták a gyerekét, hogy ők nem nácik, és nem szabad így általánosítani, ahogy az épp megerőszakolt ukrán lánynak is el lehet magyarázni, hogy orkozni nem illik, de az a helyzet, hogy aki háborús bűnöket követ el annak ezzel együtt kell élnie. Én pl kurvára szégyellem hogy nagyapám agitprop vezető volt, ha csecsemőket szurkált volna azt is szégyellném.
andree

Ezzel annyit kéne tennünk, hogy nem használunk kettős mércét. Csak ennyit, semmi mást.

Esetleg még azt realizálni, hogy amikor mi (magyarok) kerültünk pontosan ugyanebbe a helyzetbe, akkor mi sem voltunk jobbak semmivel, sőt... és ennek ismeretében használni jelzőket.
Jan

Nálam nincs kettős mérce. Ha épp románokat erőszakolnánk, én már valami nyugatibb országból hívnám egy darab szarnak azt a pár millió embert aki ezt teszi vagy ezt támogatja. Világ életemben pacifista voltam, engem nem döbbent meg, hogy a magyarok is tudtak állatok lenni, mert minden ember tud az lenni a megfelelő körülmények között. De azért ennek néha vannak következményei is.

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Alapvetően ez nem a teljes népcsoportnak szól. Az, hogy ma így terjedt el(így használják) és az lehet nem helyes azzal nem is akarok vitatkozni, de a történet ismeretében ez lehet inkább vicces mint sértő.
Történt ugyanis, hogy a Krím félsziget "annektálása" idején zöld egyenruhás csapatok jelentek meg a Krím félsziget több pontján és szabotőr feladatokat hajtottak végre. Távkábelek rongálása..stb. Ezt természetesen ukrán oldalról is észlelték/észrevették, de mivel ezeknek az egységeknek se felségjelzésük se rangfokozataik nem voltak(csak úgy natúr zöldben tolták) így az ukrán rádiózásban "ORK" egységekként jelölték meg őket(ez amerikai oldalon a victor-charlie=VC=vietcong kódjelzéshez hasonló). Ma már köztudott , hogy ezek a csapatok orosz szabotőr egységek voltak és így ragadt rá az orosz katonákra az ork elnevezés...és ha ebből a szemszögből nézzük talán még vicces is. 😊
Greengo

Igen, így nézve csak sima hadtörténeti érdekesség, de nem is erről szól a polémia, hanem dankodavid náci, rasszista általánosításáról. Legalábbis részemről.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha nem erted a kulonbseget akozott, amit a nacik gondoltak es amit en eleg hosszan kifejtettem, akkor sajnos nem tudok segiteni, viszont az ilyen jelzoket nem kene tultolni. Pontosabban lehet tultolni, csak akkor szolj, hogy veled igy kell kommunikalni, ezt erted, es akkor felolem mehet igy is, de eddig kifejezetten tartozkodtam attol, hogy minositgessek, mert feleslegesnek tartom. Haszontalannak, hogy leforditsam szamodra is atelhetore.

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Tök hiteles lenne, ha nem egy soviniszta, homofob, nacionalista, mindenkit semmibe néző, amúgy rasszista és antiszemita bűnözőpárt szavazójaként írnád.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem szavaztam a homofób törvény óta a Fideszre, ha már így szóbahoztad. (Bár ezt írtam korábban, de nem kell emlékezz rá.)
De nem hiszem, hogy ezen múlna a hitelessége az általam leírtaknak.
Ez az érved kb. olyan, mint Schiffer "érve" Puzsér ellen az utolsó vitájukon, hogy "ne kiabálj". Ne legyél Schiffer.

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Alapvetően ez nem a teljes népcsoportnak szól. Az, hogy ma így terjedt el(így használják) és az lehet nem helyes azzal nem is akarok vitatkozni, de a történet ismeretében ez lehet inkább vicces mint sértő.
Történt ugyanis, hogy a Krím félsziget "annektálása" idején zöld egyenruhás csapatok jelentek meg a Krím félsziget több pontján és szabotőr feladatokat hajtottak végre. Távkábelek rongálása..stb. Ezt természetesen ukrán oldalról is észlelték/észrevették, de mivel ezeknek az egységeknek se felségjelzésük se rangfokozataik nem voltak(csak úgy natúr zöldben tolták) így az ukrán rádiózásban "ORK" egységekként jelölték meg őket(ez amerikai oldalon a victor-charlie=VC=vietcong kódjelzéshez hasonló). Ma már köztudott , hogy ezek a csapatok orosz szabotőr egységek voltak és így ragadt rá az orosz katonákra az ork elnevezés...és ha ebből a szemszögből nézzük talán még vicces is. 😊
Greengo

Igen, így nézve csak sima hadtörténeti érdekesség, de nem is erről szól a polémia, hanem dankodavid náci, rasszista általánosításáról. Legalábbis részemről.

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Tök hiteles lenne, ha nem egy soviniszta, homofob, nacionalista, mindenkit semmibe néző, amúgy rasszista és antiszemita bűnözőpárt szavazójaként írnád.

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.
Őszentsége Sobri Jóska

Alapvetően ez nem a teljes népcsoportnak szól. Az, hogy ma így terjedt el(így használják) és az lehet nem helyes azzal nem is akarok vitatkozni, de a történet ismeretében ez lehet inkább vicces mint sértő.
Történt ugyanis, hogy a Krím félsziget "annektálása" idején zöld egyenruhás csapatok jelentek meg a Krím félsziget több pontján és szabotőr feladatokat hajtottak végre. Távkábelek rongálása..stb. Ezt természetesen ukrán oldalról is észlelték/észrevették, de mivel ezeknek az egységeknek se felségjelzésük se rangfokozataik nem voltak(csak úgy natúr zöldben tolták) így az ukrán rádiózásban "ORK" egységekként jelölték meg őket(ez amerikai oldalon a victor-charlie=VC=vietcong kódjelzéshez hasonló). Ma már köztudott , hogy ezek a csapatok orosz szabotőr egységek voltak és így ragadt rá az orosz katonákra az ork elnevezés...és ha ebből a szemszögből nézzük talán még vicces is. 😊

Az, hogy amit mondok, rasszistanak belyegzed mar csak azert is meltatlan retorikai fogas, mert ezzel a woke-ok szoktak a nekik nem tetszo eszmefuttatasokat hitelteleniteni.
dankodavid

Ugyanúgy ahogy a másik oldal mondja mindenre hogy woke amivel nem ért egyet vagy nem tetszik neki
Pl ha egy rasszista kijelentést rasszistának hívnak

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊
Greengo

Nekem nincs meg, az biztos.
De attól, hogy a feketék niggerezése, a cigányok norvégozása, a zsidók zsiráfozása vagy a melegek bubuzása az tudjuk, hogy "honnan van", ez min változtat egy teljes népcsoport -akik nem megválasztották a származásukat, vagyis nem tehetnek róla, hogy magyarnak, románnak, nemetnek, orosznak születnek- kollektív általánosítása tekintetében?
Semmit.
Ez klasszikus náci beszéd.

Mint amikor a romagyilkosságok idején az volt a náci narratíva, hogy "nem azért mert cigány, hanem azért ahogy él, ahogy viselkedik, bűnözik, nem tud normálisan létezni se, stb", ettől ez még rasszista, náci duma, nem pedig "tényeken, tapasztalatokon alapuló megfigyelés, következtetés", ahogy dankodavid írja.

Ha azt mondja valaki, hogy minden pap pedofil, azt nem azzal cáfolod, ha bebizonyítod, hogy egyiksem az, hanem azzal, ha egyetlenegyet tudsz mutatni, aki nem az.
Nem lehet egy egész népcsoportot egybevontan kezelni. Még 500 vagy 2000 éve se lehetett, amikor az emberek sokkal inkább egymáshoz hasonlóan éltek mit most, de a 21.században, amikor egy zenekar iránti rajongás, egy focicsapatnak drukkolni vagy iphoneosnak lenni sokkalta nagyobb identitásképző tényező, mint az, hogy mi az ember nemzetisége, meg kimondottan ostobaság.

Az "ORK"-ozás 2014-es sztori. Krím félsziget.Ez senkinek sincs meg? 😊

Russian media: Criminal case against Prigozhin allegedly still open.

Russian authorities have not closed the criminal case against Wagner founder, and his armed rebellion is still being investigated, Russian newspaper Kommersant reported, citing its source in law enforcement.

😀😀😀DDD

ork gecik

Az, hogy amit mondok, rasszistanak belyegzed mar csak azert is meltatlan retorikai fogas, mert ezzel a woke-ok szoktak a nekik nem tetszo eszmefuttatasokat hitelteleniteni. Foleg, hogy teves is, mert tovabbra sem velt vagy valos tulajdonsagok miatt ruhellem oket, mint a masnapos szart, hanem tortenelmi tettek, a magyar tortenelemben betoltott szerepuk es az azt koveto viselkedesuk moatt, amik meg tenyek, nem tulajdonsagok.
dankodavid

Ez egy tipikus rasszista érv, mint a román télapó esete.
"Nem azért volt büdös, mert román, hanem azért, mert négy napja nem fürdött. Tudod milyenek a románok..."

 youtu.be/mufDH17GWF0

Akik most orkozzák az orosz katonákat, az Ukrajnában elkövetett tetteikért, ugye tisztában vannak azzal, hogy nagyapáink 1942-43-ban, ugyancsak a mai Ukrajna területén, kb ugyanezeket a dolgokat megcsinálták, csak nagyobb léptékben és időnként sokkal durvábban.

Gondolok itt pl a "partizánok támogatása" vádjával kivégzett komplett falvakra, beleértve a karon ülő gyerekek leszuronyozását.

M.Kir. Honvédség, Keleti Megszálló Csoport. Ha valaki esetleg nem emlékezne.
Jan

És az, hogy magyarok is tettek ilyet, nemesíti a háborús bűnöket, feloldozza az oroszokat, vagy mégis mit kéne ezzel kezdenünk? Biztos volt rájuk is jelző. PL a náci. Persze el lehet magyarázni az orosz nőnek akiből épp kivágták a gyerekét, hogy ők nem nácik, és nem szabad így általánosítani, ahogy az épp megerőszakolt ukrán lánynak is el lehet magyarázni, hogy orkozni nem illik, de az a helyzet, hogy aki háborús bűnöket követ el annak ezzel együtt kell élnie. Én pl kurvára szégyellem hogy nagyapám agitprop vezető volt, ha csecsemőket szurkált volna azt is szégyellném.
andree

Ezzel annyit kéne tennünk, hogy nem használunk kettős mércét. Csak ennyit, semmi mást.

Esetleg még azt realizálni, hogy amikor mi (magyarok) kerültünk pontosan ugyanebbe a helyzetbe, akkor mi sem voltunk jobbak semmivel, sőt... és ennek ismeretében használni jelzőket.

Amúgy ez az orkozás meg mordorozás szerinted nem ugyanaz, mint a cigányokat norvégozni, a melegeket bubuzni, a románokat szőröstalpuzni, egyfajta káros és degradáló általánosítás?
Őszentsége Sobri Jóska

Errol nagyon izgalmas beszelgetest lehet majd folytatni akkor, amikor a szovjet fergek is minimum ugyanazt a minosegu es hosszusagu, oszinte(nek hato) megbanast tanusitjak, amit a nemetek a nacikat koveto 80 evben. Nyilvanvaloan ez nem teszi elfogadhatobba, ami akkor tortent, ugyanakkor millioszor konnyebben elhiszem, nem fordul elo ujra a holocaust, mint azt, hogy nato nelkul nem lenne ujabb ketszazezer megeroszakolt magyar no es nem lennenek ferfiak tomegei elhurcolva valahova sziberiaba. A kulonbseg a nemetek es ekozott a selejtes, barbar, ostoba nep kozott, hogy elobbiek a tortenelmi buneiket megertettek, szembeneztek vele, es ezeket megbantak (vagy legalabbis egy nagyon hiteles kiserletet tettek erre) mindekozben a valodi orkok meg a sajat tortenelmi buneik megtortentet sem ismerik el. Ezert kellemetlen hitlerjugendezni, es ezert legitim az oroszokat gyulolni magyarkent. Senki nem kovetett el nagyobb bunoket a magyar nep ellen az elmult ketszaz evben, mint ezek, es az elmult 10 evben egeszen pontosan bebizonyosodott, a civilizalt, nyugati vilaggal es ertekekkel egyuttmukodni, azokat tiszteletben tartani kepes oroszorszag kepe annyira hiteles, mint amennyire a mukodo szocializmus patyomkin falvai azok voltak.

Ez pedig nem pusztan a politikai vezetesre ervenyes, hanem igen, a teljes nepre. Nincsen bennuk igeny a bekes egymas mellett elesre, sem pedig a megbanasra, az elszamolasra es a jovatetelre; egyetlen dologra kepesek, a birodalmi oroszorszag nedves alomkepere huzogatni a faszuk, es ezert barmit es barkit elpusztitani.
dankodavid

Én ezt az altalánosítást nettó rasszista vagy náci dumának tartom.
Nincs olyan, hogy egy teljes nép, százmilliónyi ember ugyanolyan lenne.
Nem ismerek érdemben oroszokat, de biztos van mondjuk egy olyan fiatal orosz meleg pár Omszkban, vagy egy favágó Krasznojarszkban, vagy egy öregasszony Moszkvában akikre egyetlen általánosításod se illik rá, ahogy a cigányozásnál se tudtam soha elfogadni, hogy minden cigány tolvaj, munkakerülő, sittes, stb.
Ez a duma kb. egy ötvenesévekbeli KKK gyűlésre való, csak cseréld ki az oroszt négerre.
Őszentsége Sobri Jóska

Azert hamis a parhuzamod, mert a negerek nem szolgaltak ra, nem nyomoritottak meg a “kkk orszagban generaciokat, mindekozben az oroszok komplett magyar generaciokat evtizedekre elegendo traumaval lattak el. Az oroszok, az orosz emberek viszont nem csak, hogy kitermeltek es fenntartottak ezeket a rendszereket, de az elnyomo rezsimek altal elkovetett bunokert sem vallalnak felelosseget, mig a nemeteknek majdnem szaz evig kellett dolgozniuk azon, hogy lemossak magukrol a nacik buneinek es a hallgatasuk, egyuttmukodesuk vagy aktiv kozremukodesuk szennyet. Felolem aztan barhogyan cimkezheted, ez nem valtoztat azon, hogy hazug es hamis a negerek utalataval osszemosni az oroszok utalatat, pusztan azert, mert ha a nemetek eseteben nem csak, hogy ugyanigy kollektivan hibaztatva volt az orszag, de a nagyobb resze el is fogadta ezt a felelosseget, felfogta azt, hogy mivel alapvetoen minden hatalom es valojaban minden allami cselekmeny forrasa a nep, igy akarmennyire is nem tetszett azoknak a helyzet, amit hitler idezett elo, de nem tettek eleget tobb millio ember kiirtasa ellen. Azok, akik igen, ma filmeken elnek tovabb es hoskent emlekezunk rajuk.

Az oroszok nem ugyanolyanok, de a magyar emberek ellen elkovetett bunokben vagy tettestarsak, vagy kollaboransok. Sem ezek, sem pedig ezeknek a leszarmazottai nem kertek sem a csaladomtol, sem Magyarorszagtol bocsanatot azert, amit ok vagy nagyapaik tettek. Amiben kozremukodtek. Hogy kifosztottak, megtortek, megalaztak az orszag lakosait.

Ha valaki azert gyulolne engem, mert a magyar allam es mondjuk kozvetve a nagyapam tett valamit ellene es ezt tudnam is, kotelessegem lenne megtenni azokat a gesztusokat, amiket a nacik utani Nemetorszag megtett. Mert ez az utja annak, hogy a gyulolet megszunjon.
dankodavid

Az én családomtól se kértek bocsánatot, pedig... mindenkinek vannak személyes történetei, de ez irreleváns, mert nincs kollektív bűnösség, nincs kollektív felelősség, ha az apád gyilkos lenne, nem neked kéne bocsánatért futkosnod az áldozatok rokonaihoz, a gyerekednek se, mert kollektív megbocsájtás vagy feloldozás sincs. (Megteheted ha az egyedi személyiseg szerkezeted erre késztet, de nincs benne semmi általános érvényű.)
Egyedi esetek vannak, rasszista, általánosító logika az, amit írsz, semmi előremutató, semmi hasznos nincs benne.
Őszentsége Sobri Jóska

Termeszetesen senkinek nem kell semmit sem tennie, kiveve, ha az a celja, hogy a sebek gyogyuljanak, az arkokat betemessek. Az, hogy a te utilitarista vilagfelfogasodba ez nem illeszkedik, elofordulhat, de valojaban egyaltalan nem biztos, hogy nincsen haszna akar az apak buneiert bocsanatot kerni. Buntetojogilag nem vagy felelos erte, talan meg moralisan sem, viszont a serelmek enyhitesen segithet, ami hosszutavon a normalis kapcsolatokat is elosegitheti. Tevedhetek ebben az egeszben, nyilvan, de azt tudom, hogy magyarkent, a magyar tortenelmet ismerve felfoghatatlannak tartom, hogy barki nemhogy oroszbarat, de oroszsemleges legyen. Mert generaciokon ativelo, evszazados hagyomanya van a magyaroknak valo artasnak naluk. Az, hogy amit mondok, rasszistanak belyegzed mar csak azert is meltatlan retorikai fogas, mert ezzel a woke-ok szoktak a nekik nem tetszo eszmefuttatasokat hitelteleniteni. Foleg, hogy teves is, mert tovabbra sem velt vagy valos tulajdonsagok miatt ruhellem oket, mint a masnapos szart, hanem tortenelmi tettek, a magyar tortenelemben betoltott szerepuk es az azt koveto viselkedesuk moatt, amik meg tenyek, nem tulajdonsagok.

Szerkesztette: dankodavid

Ha országod egyre nagyobb része bevándorlóból áll, ott előbb utóbb felüti a fejét a nacionalizmus.

Amúgy ez az orkozás meg mordorozás szerinted nem ugyanaz, mint a cigányokat norvégozni, a melegeket bubuzni, a románokat szőröstalpuzni, egyfajta káros és degradáló általánosítás?
Őszentsége Sobri Jóska

Errol nagyon izgalmas beszelgetest lehet majd folytatni akkor, amikor a szovjet fergek is minimum ugyanazt a minosegu es hosszusagu, oszinte(nek hato) megbanast tanusitjak, amit a nemetek a nacikat koveto 80 evben. Nyilvanvaloan ez nem teszi elfogadhatobba, ami akkor tortent, ugyanakkor millioszor konnyebben elhiszem, nem fordul elo ujra a holocaust, mint azt, hogy nato nelkul nem lenne ujabb ketszazezer megeroszakolt magyar no es nem lennenek ferfiak tomegei elhurcolva valahova sziberiaba. A kulonbseg a nemetek es ekozott a selejtes, barbar, ostoba nep kozott, hogy elobbiek a tortenelmi buneiket megertettek, szembeneztek vele, es ezeket megbantak (vagy legalabbis egy nagyon hiteles kiserletet tettek erre) mindekozben a valodi orkok meg a sajat tortenelmi buneik megtortentet sem ismerik el. Ezert kellemetlen hitlerjugendezni, es ezert legitim az oroszokat gyulolni magyarkent. Senki nem kovetett el nagyobb bunoket a magyar nep ellen az elmult ketszaz evben, mint ezek, es az elmult 10 evben egeszen pontosan bebizonyosodott, a civilizalt, nyugati vilaggal es ertekekkel egyuttmukodni, azokat tiszteletben tartani kepes oroszorszag kepe annyira hiteles, mint amennyire a mukodo szocializmus patyomkin falvai azok voltak.

Ez pedig nem pusztan a politikai vezetesre ervenyes, hanem igen, a teljes nepre. Nincsen bennuk igeny a bekes egymas mellett elesre, sem pedig a megbanasra, az elszamolasra es a jovatetelre; egyetlen dologra kepesek, a birodalmi oroszorszag nedves alomkepere huzogatni a faszuk, es ezert barmit es barkit elpusztitani.
dankodavid

Én ezt az altalánosítást nettó rasszista vagy náci dumának tartom.
Nincs olyan, hogy egy teljes nép, százmilliónyi ember ugyanolyan lenne.
Nem ismerek érdemben oroszokat, de biztos van mondjuk egy olyan fiatal orosz meleg pár Omszkban, vagy egy favágó Krasznojarszkban, vagy egy öregasszony Moszkvában akikre egyetlen általánosításod se illik rá, ahogy a cigányozásnál se tudtam soha elfogadni, hogy minden cigány tolvaj, munkakerülő, sittes, stb.
Ez a duma kb. egy ötvenesévekbeli KKK gyűlésre való, csak cseréld ki az oroszt négerre.
Őszentsége Sobri Jóska

Azert hamis a parhuzamod, mert a negerek nem szolgaltak ra, nem nyomoritottak meg a “kkk orszagban generaciokat, mindekozben az oroszok komplett magyar generaciokat evtizedekre elegendo traumaval lattak el. Az oroszok, az orosz emberek viszont nem csak, hogy kitermeltek es fenntartottak ezeket a rendszereket, de az elnyomo rezsimek altal elkovetett bunokert sem vallalnak felelosseget, mig a nemeteknek majdnem szaz evig kellett dolgozniuk azon, hogy lemossak magukrol a nacik buneinek es a hallgatasuk, egyuttmukodesuk vagy aktiv kozremukodesuk szennyet. Felolem aztan barhogyan cimkezheted, ez nem valtoztat azon, hogy hazug es hamis a negerek utalataval osszemosni az oroszok utalatat, pusztan azert, mert ha a nemetek eseteben nem csak, hogy ugyanigy kollektivan hibaztatva volt az orszag, de a nagyobb resze el is fogadta ezt a felelosseget, felfogta azt, hogy mivel alapvetoen minden hatalom es valojaban minden allami cselekmeny forrasa a nep, igy akarmennyire is nem tetszett azoknak a helyzet, amit hitler idezett elo, de nem tettek eleget tobb millio ember kiirtasa ellen. Azok, akik igen, ma filmeken elnek tovabb es hoskent emlekezunk rajuk.

Az oroszok nem ugyanolyanok, de a magyar emberek ellen elkovetett bunokben vagy tettestarsak, vagy kollaboransok. Sem ezek, sem pedig ezeknek a leszarmazottai nem kertek sem a csaladomtol, sem Magyarorszagtol bocsanatot azert, amit ok vagy nagyapaik tettek. Amiben kozremukodtek. Hogy kifosztottak, megtortek, megalaztak az orszag lakosait.

Ha valaki azert gyulolne engem, mert a magyar allam es mondjuk kozvetve a nagyapam tett valamit ellene es ezt tudnam is, kotelessegem lenne megtenni azokat a gesztusokat, amiket a nacik utani Nemetorszag megtett. Mert ez az utja annak, hogy a gyulolet megszunjon.
dankodavid

Az én családomtól se kértek bocsánatot, pedig... mindenkinek vannak személyes történetei, de ez irreleváns, mert nincs kollektív bűnösség, nincs kollektív felelősség, ha az apád gyilkos lenne, nem neked kéne bocsánatért futkosnod az áldozatok rokonaihoz, a gyerekednek se, mert kollektív megbocsájtás vagy feloldozás sincs. (Megteheted ha az egyedi személyiseg szerkezeted erre késztet, de nincs benne semmi általános érvényű.)
Egyedi esetek vannak, rasszista, általánosító logika az, amit írsz, semmi előremutató, semmi hasznos nincs benne.

Nem tudom te melyik világban élsz, ahol a németek hosszú meg őszinte meg nem tudom milyen mértékű megbánást tanusítanak/tanusítottak.

Az időzítés nem is lehetne ironikusabb, amikor felemelkedőben van a szélsőjobb, és tegnap nyert az AFD egy helyi képviseleti választást egy összefogás ellen. Ami nyilván még semmit nem jelent biztosan, de a németek épp csak egy picit jobban dolgozták fel a múltjukat, mint mi.

Az oroszoknál bőven nagyobb kárt okoztak a magyarok a magyaroknak...

"Ez pedig nem pusztan a politikai vezetesre ervenyes, hanem igen, a teljes nepre. Nincsen bennuk igeny a bekes egymas mellett elesre, sem pedig a megbanasra, az elszamolasra es a jovatetelre; egyetlen dologra kepesek, a birodalmi oroszorszag nedves alomkepere huzogatni a faszuk, es ezert barmit es barkit elpusztitani utálni."

Hmmm, egy kis átalakítással melyik népre emlékeztet ez annyira?

szerk:
Nem az oroszokat akarom védeni, sőt. De azért egy teljes népet beállítani, mint a fő gonoszok, eléggé egybites gondolkodás.

Szerkesztette: Borbinho

Akik most orkozzák az orosz katonákat, az Ukrajnában elkövetett tetteikért, ugye tisztában vannak azzal, hogy nagyapáink 1942-43-ban, ugyancsak a mai Ukrajna területén, kb ugyanezeket a dolgokat megcsinálták, csak nagyobb léptékben és időnként sokkal durvábban.

Gondolok itt pl a "partizánok támogatása" vádjával kivégzett komplett falvakra, beleértve a karon ülő gyerekek leszuronyozását.

M.Kir. Honvédség, Keleti Megszálló Csoport. Ha valaki esetleg nem emlékezne.
Jan

És az, hogy magyarok is tettek ilyet, nemesíti a háborús bűnöket, feloldozza az oroszokat, vagy mégis mit kéne ezzel kezdenünk? Biztos volt rájuk is jelző. PL a náci. Persze el lehet magyarázni az orosz nőnek akiből épp kivágták a gyerekét, hogy ők nem nácik, és nem szabad így általánosítani, ahogy az épp megerőszakolt ukrán lánynak is el lehet magyarázni, hogy orkozni nem illik, de az a helyzet, hogy aki háborús bűnöket követ el annak ezzel együtt kell élnie. Én pl kurvára szégyellem hogy nagyapám agitprop vezető volt, ha csecsemőket szurkált volna azt is szégyellném.

Amúgy ez az orkozás meg mordorozás szerinted nem ugyanaz, mint a cigányokat norvégozni, a melegeket bubuzni, a románokat szőröstalpuzni, egyfajta káros és degradáló általánosítás?
Őszentsége Sobri Jóska

Errol nagyon izgalmas beszelgetest lehet majd folytatni akkor, amikor a szovjet fergek is minimum ugyanazt a minosegu es hosszusagu, oszinte(nek hato) megbanast tanusitjak, amit a nemetek a nacikat koveto 80 evben. Nyilvanvaloan ez nem teszi elfogadhatobba, ami akkor tortent, ugyanakkor millioszor konnyebben elhiszem, nem fordul elo ujra a holocaust, mint azt, hogy nato nelkul nem lenne ujabb ketszazezer megeroszakolt magyar no es nem lennenek ferfiak tomegei elhurcolva valahova sziberiaba. A kulonbseg a nemetek es ekozott a selejtes, barbar, ostoba nep kozott, hogy elobbiek a tortenelmi buneiket megertettek, szembeneztek vele, es ezeket megbantak (vagy legalabbis egy nagyon hiteles kiserletet tettek erre) mindekozben a valodi orkok meg a sajat tortenelmi buneik megtortentet sem ismerik el. Ezert kellemetlen hitlerjugendezni, es ezert legitim az oroszokat gyulolni magyarkent. Senki nem kovetett el nagyobb bunoket a magyar nep ellen az elmult ketszaz evben, mint ezek, es az elmult 10 evben egeszen pontosan bebizonyosodott, a civilizalt, nyugati vilaggal es ertekekkel egyuttmukodni, azokat tiszteletben tartani kepes oroszorszag kepe annyira hiteles, mint amennyire a mukodo szocializmus patyomkin falvai azok voltak.

Ez pedig nem pusztan a politikai vezetesre ervenyes, hanem igen, a teljes nepre. Nincsen bennuk igeny a bekes egymas mellett elesre, sem pedig a megbanasra, az elszamolasra es a jovatetelre; egyetlen dologra kepesek, a birodalmi oroszorszag nedves alomkepere huzogatni a faszuk, es ezert barmit es barkit elpusztitani.
dankodavid

Én ezt az altalánosítást nettó rasszista vagy náci dumának tartom.
Nincs olyan, hogy egy teljes nép, százmilliónyi ember ugyanolyan lenne.
Nem ismerek érdemben oroszokat, de biztos van mondjuk egy olyan fiatal orosz meleg pár Omszkban, vagy egy favágó Krasznojarszkban, vagy egy öregasszony Moszkvában akikre egyetlen általánosításod se illik rá, ahogy a cigányozásnál se tudtam soha elfogadni, hogy minden cigány tolvaj, munkakerülő, sittes, stb.
Ez a duma kb. egy ötvenesévekbeli KKK gyűlésre való, csak cseréld ki az oroszt négerre.
Őszentsége Sobri Jóska

Azert hamis a parhuzamod, mert a negerek nem szolgaltak ra, nem nyomoritottak meg a “kkk orszagban generaciokat, mindekozben az oroszok komplett magyar generaciokat evtizedekre elegendo traumaval lattak el. Az oroszok, az orosz emberek viszont nem csak, hogy kitermeltek es fenntartottak ezeket a rendszereket, de az elnyomo rezsimek altal elkovetett bunokert sem vallalnak felelosseget, mig a nemeteknek majdnem szaz evig kellett dolgozniuk azon, hogy lemossak magukrol a nacik buneinek es a hallgatasuk, egyuttmukodesuk vagy aktiv kozremukodesuk szennyet. Felolem aztan barhogyan cimkezheted, ez nem valtoztat azon, hogy hazug es hamis a negerek utalataval osszemosni az oroszok utalatat, pusztan azert, mert ha a nemetek eseteben nem csak, hogy ugyanigy kollektivan hibaztatva volt az orszag, de a nagyobb resze el is fogadta ezt a felelosseget, felfogta azt, hogy mivel alapvetoen minden hatalom es valojaban minden allami cselekmeny forrasa a nep, igy akarmennyire is nem tetszett azoknak a helyzet, amit hitler idezett elo, de nem tettek eleget tobb millio ember kiirtasa ellen. Azok, akik igen, ma filmeken elnek tovabb es hoskent emlekezunk rajuk.

Az oroszok nem ugyanolyanok, de a magyar emberek ellen elkovetett bunokben vagy tettestarsak, vagy kollaboransok. Sem ezek, sem pedig ezeknek a leszarmazottai nem kertek sem a csaladomtol, sem Magyarorszagtol bocsanatot azert, amit ok vagy nagyapaik tettek. Amiben kozremukodtek. Hogy kifosztottak, megtortek, megalaztak az orszag lakosait.

Ha valaki azert gyulolne engem, mert a magyar allam es mondjuk kozvetve a nagyapam tett valamit ellene es ezt tudnam is, kotelessegem lenne megtenni azokat a gesztusokat, amiket a nacik utani Nemetorszag megtett. Mert ez az utja annak, hogy a gyulolet megszunjon.

Akik most orkozzák az orosz katonákat, az Ukrajnában elkövetett tetteikért, ugye tisztában vannak azzal, hogy nagyapáink 1942-43-ban, ugyancsak a mai Ukrajna területén, kb ugyanezeket a dolgokat megcsinálták, csak nagyobb léptékben és időnként sokkal durvábban.

Gondolok itt pl a "partizánok támogatása" vádjával kivégzett komplett falvakra, beleértve a karon ülő gyerekek leszuronyozását.

M.Kir. Honvédség, Keleti Megszálló Csoport. Ha valaki esetleg nem emlékezne.
Jan

De az más, a magyarok mindig csak mások parancsára öltek és tettek rosszat. A körülmények áldozatai vagyunk. Ha nem a gonoszok, akkor a balsors sújt minket

Az más kérdés persze, hogy szarháziságban vagy népirtásban miért kell állandóan felül lőni a kvótákat és a minimumot, de hát lásd az Olimpia, ez egy ilyen keresztény versengő nép...

Amúgy ez az orkozás meg mordorozás szerinted nem ugyanaz, mint a cigányokat norvégozni, a melegeket bubuzni, a románokat szőröstalpuzni, egyfajta káros és degradáló általánosítás?
Őszentsége Sobri Jóska

Errol nagyon izgalmas beszelgetest lehet majd folytatni akkor, amikor a szovjet fergek is minimum ugyanazt a minosegu es hosszusagu, oszinte(nek hato) megbanast tanusitjak, amit a nemetek a nacikat koveto 80 evben. Nyilvanvaloan ez nem teszi elfogadhatobba, ami akkor tortent, ugyanakkor millioszor konnyebben elhiszem, nem fordul elo ujra a holocaust, mint azt, hogy nato nelkul nem lenne ujabb ketszazezer megeroszakolt magyar no es nem lennenek ferfiak tomegei elhurcolva valahova sziberiaba. A kulonbseg a nemetek es ekozott a selejtes, barbar, ostoba nep kozott, hogy elobbiek a tortenelmi buneiket megertettek, szembeneztek vele, es ezeket megbantak (vagy legalabbis egy nagyon hiteles kiserletet tettek erre) mindekozben a valodi orkok meg a sajat tortenelmi buneik megtortentet sem ismerik el. Ezert kellemetlen hitlerjugendezni, es ezert legitim az oroszokat gyulolni magyarkent. Senki nem kovetett el nagyobb bunoket a magyar nep ellen az elmult ketszaz evben, mint ezek, es az elmult 10 evben egeszen pontosan bebizonyosodott, a civilizalt, nyugati vilaggal es ertekekkel egyuttmukodni, azokat tiszteletben tartani kepes oroszorszag kepe annyira hiteles, mint amennyire a mukodo szocializmus patyomkin falvai azok voltak.

Ez pedig nem pusztan a politikai vezetesre ervenyes, hanem igen, a teljes nepre. Nincsen bennuk igeny a bekes egymas mellett elesre, sem pedig a megbanasra, az elszamolasra es a jovatetelre; egyetlen dologra kepesek, a birodalmi oroszorszag nedves alomkepere huzogatni a faszuk, es ezert barmit es barkit elpusztitani.
dankodavid

Én ezt az altalánosítást nettó rasszista vagy náci dumának tartom.
Nincs olyan, hogy egy teljes nép, százmilliónyi ember ugyanolyan lenne.
Nem ismerek érdemben oroszokat, de biztos van mondjuk egy olyan fiatal orosz meleg pár Omszkban, vagy egy favágó Krasznojarszkban, vagy egy öregasszony Moszkvában akikre egyetlen általánosításod se illik rá, ahogy a cigányozásnál se tudtam soha elfogadni, hogy minden cigány tolvaj, munkakerülő, sittes, stb.
Ez a duma kb. egy ötvenesévekbeli KKK gyűlésre való, csak cseréld ki az oroszt négerre.

Akik most orkozzák az orosz katonákat, az Ukrajnában elkövetett tetteikért, ugye tisztában vannak azzal, hogy nagyapáink 1942-43-ban, ugyancsak a mai Ukrajna területén, kb ugyanezeket a dolgokat megcsinálták, csak nagyobb léptékben és időnként sokkal durvábban.

Gondolok itt pl a "partizánok támogatása" vádjával kivégzett komplett falvakra, beleértve a karon ülő gyerekek leszuronyozását.

M.Kir. Honvédség, Keleti Megszálló Csoport. Ha valaki esetleg nem emlékezne.

Eleg sok elmelet terjed a neten, de szerintem nagyreszuk kemenyvonalas konspiracioba hajlik vagy hatalmas psy-op-nak, esetleg nuklearis fejekert lejatszott sakkjatszmanak tartja ami tortent, de az eddig napvilagra kerult tenyek egyiket sem tamasztjak ala.


1. Prigonak jol dokumentalt konfliktusa volt a vedelmi miniszterrel es a legfobb, uniformist viselo katonai vezetovel. Ellene elfogatoparancsot adtak ki, aki erre megindult Moszkva fele, ut kozben katonai celpontokat foglal el, azzal a cellal, hogy levaltsa/levaltassa az ellenlabasait.

2. Putyin beszedet mond amiben eliteli a felkelest es mindenkit buntetessel fenyeget aki reszt vesz benne. A hatosagok razziat tartanak a Wagner St.Petervari kozpontjaban ahol lefoglalnak 40-50 milliot dollar keszpenzt tobbek kozott.

3. Putyin elhagyja Moszkvat. A varosban katonai mozgositas tortenik, de Priogozsin Moszkva elott megall, mondvan, hogy alkut kotott Putyinnal.

4. Prigo eltunik, amiota beszallt az autoba ami "Belorusba vitte" szamuzetesbe, nem lattam tole felvetelt vagy uzenetet. A Wagner katonait beolvasztjak a regularis hadseregbe.

Ezekbol a tenyekbol ez egy rosszul kivitelezett es teljes kudarccal vegzodopuccsnak tunik, valaki olyan altal aki komplex politikai-katonia-allamparti szinten nem tudta koordinalni ezt az akciot es hamar kifulladt. Prigo pont ilyennek tunik. A nyilatkozatai, ingerlekenysege, eroszakhoz es brutalitashoz valo hozzaallasa, az a profil amit rola fel lehet allitani, az pont ilyen, egybevag ezzel.

Ma videok lattak napvilagot amin Sojgu, a vedelmi miniszter a fronton(?) levo katonakat latogatja, ez nyilvanvaloan egy PR fogas, megmutatni magat, de arra jo, hogy megerositest nyerjen, Putyin nem cserelte le Sojgut, tehat Prigozsin egyik legfobb celja szinte biztosan nem valosult meg. Cserebe elveszitette az iranyitast a legerosebb orosz szarazfoldi sereg felett, de nem csak hogy elvesztette, most mar a legfobb ellensegei, Sojgu es Geraszimov iranyitjak oket. O pedig az "anyafoldet" elhagyva Feheroroszorszagba kenyszerult szamuzetesbe. Nem tudom ez milyen egyenerteku, "adok es kapok" elven alapulo alku volt, de nem tunik ugy, hogy barmilyen komolyabb celjat elerte volna Prigo, ellenben szinte mindenet elbukta, es a mai orosz allami hirek alapjan a korabban bejelentett vadakat sem engedtek el Prigoval szemben.

Legnagyobb konkluzioja az egesznek, hogy az egymassal rivalizalo oligarchak es eroterek (ide ertve Sojgut es Geraszimovot is) sokkal kaotikusabban es Putyintol sokkal lazabban iranyitva mukodnek, mint eddig sejteni lehetett, tehat Putyin hatalma nem olyan szilard, mint korabban tunt. A moszkvabol valo menekulese, amennyiben igaz, hatalmas gyengeseg. A tobb szaz fos testorsege, a nemzeti garda es a Kreml falai kozott sem erezte biztonsagban magat (ha valoban igaz, hogy rajta volt a gepen).

Katonailag is jo ez a nyugatnak, az egyik legjobb forgatokonyv gyakorlatilag. Az eddig alkalmatlannak tuno katonai vezetes a helyen maradt es az egyetlen olyan katonai vezeto aki komolyabb eredmenyeket ert el (az elso egy hetet leszamitva) kikerult a kepbol, a serege beolvadt ebbe az alkalmatlanok altal vezetett regularis haderobe, tehat szinte biztosan harciertek csokkenes lesz kimutathato az oldalukon.

Kozben az allami media egy korabbai Putyin klippet jatszott tegnap este:


"Kepes a megbocsatasra?"

"Igen, de nem mindent," valaszolta Putyin.

"Mit nem tud megbocsatani?"

"Az arulast"
undisputedly

1 nézd az útvonalat Rosztov-Voronyezs, onnat két fele lehet menni Moszkába meg Kurszkba - én nem tatrom ördögtől valónak, miután lenyilatkozta, hogy augusztusig pihi van (tehát restruktúrál) azt gondolta itthagyja a picsáb az egészet, mielőtt megeszik - ezé ahogy kehet kisliszzol, Beloruszba - ott lehet elégségesa WG a hatalomhoz
2. Soju nem katona - Putyin fosik a hadseregtől, Soju a kataszrófavédelem PR terméke, sok minden de zéró teljesítmény, zéró beagyazottsággal
3. de most bebasztak a PMCknek, egyrészt nem azt csinálják ami dolguk lenne, csendbe meghalni másodrészt kurvadrágák, nehogymár olyan hagymázos álmaink legyenek, hogy nem Putyin fizeti őket
4. ennek ellenére sem Putyin közelebb kerülni a sereghez, sőt ahogy olbasgattam, szépszámú FSZB különítmény is érintett - azt valószínűsítik, hogy a közvetlen testőrségből avanzsâl valaki

tiszta birodalmak bukása...