USA és a világ

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Miért?
A modern fegyverek száma gyakorlatilag végtelen mindkét oldalon.
Ukrajna a Nyugat, Oroszország a "Nyugatellenesek" (Kína, Irán, stb.) miatt sose fogy ki a technikából, haditechnikából, atomozás nincs, konkrét élőerős támogatás nincs, így egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika.
A modern hadviselésnél is emberek halnak, és egy gyors, rövid, precíziós hadműveletet sikerre lehet vinni egy sokkal kisebb létszámú, de ütőképesebb egységnek is, de egy klasszikus lövészárokháborút, egy vérszivattyúba torkolló lövöldözést hogy veszít el az, ahol sokkal több ember hadrafogható, bevethető, feláldozható?
Szerintem sehogy. Szerinted?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem pl úgy, ahogy elveszítették Afganisztánban. Vagy az amcsik Vietnamban. De ezek már mind le voltak ide írva, te meg csak ismételgeted magad.
ender1112

Afganisztán teljesen más geográfia, geopolitika, de legyen, kivonultak, mert nem érte meg maradni belpolitikailag. Éppen omlott össze a Szovjetúnió, mondjuk úgy, kisebb bajuk is nagyobb volt, minthogy középkori háborúsdit játszanak Moszkvától többezer kilóméterre.
Az USA vietnámi szerepvállalása is belpolitikai okok miatt állt meg, nem hadászati vagy katonai miatt.
Namost ha nekem az az állításom, hogy "egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika", akkor azt mennyiben cáfolja, ha azt mondod, ha arra hozol példákat, hogy dönthet a politika?
Számomra úgy tűnik, mintha inkább alátámasztanád.
Úgy gondolod ha te mondod akkor jobban úgy lesz? A te hangod mélyebb?
Legyen. A politika döntsön, ne az emberanyag, hiszen minden épeszű ember a humánusabb megoldást favorizálja.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, úgy gondolom, ahogy írtam. Te meg sorolod, hogy a kivételek miért nem számítanak, hiszen már megaszontad, több ember mindig győz (komolyan nehéz elhinni, hogy valakinek ennyi a meglátása a háborúkról manapság).
ender1112

Látod, nem látod.
Azt mondom, hogy hagyományos lövészárok/vérszivattyú metodikában (amit az oroszok választottak, amire kenyszerültek) több ember nem veszít. Nem azt, hogy győz. Nagy különbség.
Egy ilyen háború nem olyan, mint egy Super Bowl, hogy vagy veszítesz vagy győzöl.
Sajnos a jelenlegi orosz stratégia tökéletesen alkalmas arra, hogy ne veszítsen, még ha győzni se tud. Csak állnak a frontok (mint mondjuk a két Korea között), halódnak az emberek, állandó a fenyegetettség-érzés, nélkülöz, szenved a lakosság, nincs béke, nincs nyugalom, tobzódhatnak az autokrata politikusok, ésatöbbi.

És hiába tudnék rengeteget a modern háborúkról, ha ez nem az.
Ez nem a Hatnapos háború, ahol egy hét alatt egy sokkal kisebb, de sokkal képzettebb, jobban felszerelt hadsereg több fronton is helytállt, és pikk-pakk győzött, még védekező helyzetből is.
Ez a háború már egy éve tart, és a vitaindító állítás, miszerint ez még évekig így is marad, hogy nem nyer senki, nem veszít senki, nem lesz béke, nem került megcáfolásra.
Se az az állítás, hogy az oroszok idegenben vannak, és legfeljebb hazamennek, se az, hogy sokkal többen vannak.
Lehet azt átkeretezni, hogy mi a vereség, mi a győzelem, vagy azzal érvelni,hogy eddig hol és milyen veszteségek történtek, de ha nem a katonai és politikai szakértőt játszuk, hanem "józan paraszti ésszel" nézzük, akkor nem igazán látszik olyan forgatókönyv, hogy Oroszország veszítsen. Márpedig olyan se nagyon, hogy győzzön. Tehát marad a háború, aminek egyikünk se örül.

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

Rendben, de azt nem veszed figyelembe, hogy az országot működtetni is kell, mert nem a teljes területén van háború.
Legyen 5-10 millió papíron (!) hadra fogható férfi, aki rendelkezésre is áll, de azt ki kell képezni, fegyverrel, ruházattal ellátni, etetni-itatni, elszállásolni, stb.

És a kiképzés, a mentális felkészülés nagyon fontos, különben az is csak ugyanolyan daráló lesz mint amit az oroszok csinálnak. Nem véletlenül mozgatják az ukránok is a legképzettebb egységeiket.

Népességi adatokhoz talán ez használható:
 nepesseg.population.city/ukrajna/
Lúdas Solymi

Így van, egyszerre max néhány százezer katonát tudsz a szükséges felszereléssel ellátni. Ezért teljesen indifferens az, hogy a ruszkik három és felszer annyain vannak, mert ők is csak ennyi tudnak ellatni es felfegyverezni. Abba már bele se menjünk, hogy nekik milyen veszteségeik vannak pusztán amiatt, hogy nem megfelelő az ellátás a fronton. A lényeg hogy hamarabb döglik meg Putyin, mint hogy elfogyjon az ukrán haderő. Ez pont olyan mint a háború első hónapja utan azt mondani hogy az orosz gazdaságnak hetei vannak hátra.
gabokocka

Igen, az oroszok se tudnak feltétlenül többet ellátni, amíg át nem állnak teljes mozgósításra és hadiiparra.
Azt nem tudjuk, hogy most mit akarnak, valszeg ők is jelenleg az ukrán erőket akarják lekötni, hogy azok se tudjanak máshova koncentrálni, amíg a már elfoglalt területeken és a Krímben építik a védműveket.

Meg az oroszoknál most látszik egy váltás a hadseregnél is és a metódusban is, szóval változhat ez is, ráadásul nekik most gyorsan kellett nagyobb mennyiségű haderőt kiküldeni, már csak a tömeg miatt, a képesítés nem volt lényeges.

Most viszont nekiállhatnak a rendes kiképzéshez, ellátáshoz és ahogy elő kell hozni a raktárakból a "jónak" minősített cuccokat, úgy fognak azok is cserélődni valóban használhatóra.
Addig mondjuk pár oligarcha kieshet még az ablakon, ha nem akarja átadni a használható vagyont.

Utána, ha az ukránok akarnak ellentámadni, akkor nekik is kell valami technika, felszerelés, lőszer, hogy ezt megtegyék és nem feltétlenül tudnak több fronton egyszerre végrehajtani nagyobb szabású műveleteket.

És azt se felejtsük el, hogy ez a háború ukrán területen folyik, nem oroszon, így az orosz lakosság szempontjából ennek más a megítélése.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Miért?
A modern fegyverek száma gyakorlatilag végtelen mindkét oldalon.
Ukrajna a Nyugat, Oroszország a "Nyugatellenesek" (Kína, Irán, stb.) miatt sose fogy ki a technikából, haditechnikából, atomozás nincs, konkrét élőerős támogatás nincs, így egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika.
A modern hadviselésnél is emberek halnak, és egy gyors, rövid, precíziós hadműveletet sikerre lehet vinni egy sokkal kisebb létszámú, de ütőképesebb egységnek is, de egy klasszikus lövészárokháborút, egy vérszivattyúba torkolló lövöldözést hogy veszít el az, ahol sokkal több ember hadrafogható, bevethető, feláldozható?
Szerintem sehogy. Szerinted?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem pl úgy, ahogy elveszítették Afganisztánban. Vagy az amcsik Vietnamban. De ezek már mind le voltak ide írva, te meg csak ismételgeted magad.
ender1112

Afganisztán teljesen más geográfia, geopolitika, de legyen, kivonultak, mert nem érte meg maradni belpolitikailag. Éppen omlott össze a Szovjetúnió, mondjuk úgy, kisebb bajuk is nagyobb volt, minthogy középkori háborúsdit játszanak Moszkvától többezer kilóméterre.
Az USA vietnámi szerepvállalása is belpolitikai okok miatt állt meg, nem hadászati vagy katonai miatt.
Namost ha nekem az az állításom, hogy "egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika", akkor azt mennyiben cáfolja, ha azt mondod, ha arra hozol példákat, hogy dönthet a politika?
Számomra úgy tűnik, mintha inkább alátámasztanád.
Úgy gondolod ha te mondod akkor jobban úgy lesz? A te hangod mélyebb?
Legyen. A politika döntsön, ne az emberanyag, hiszen minden épeszű ember a humánusabb megoldást favorizálja.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, úgy gondolom, ahogy írtam. Te meg sorolod, hogy a kivételek miért nem számítanak, hiszen már megaszontad, több ember mindig győz (komolyan nehéz elhinni, hogy valakinek ennyi a meglátása a háborúkról manapság).

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

Rendben, de azt nem veszed figyelembe, hogy az országot működtetni is kell, mert nem a teljes területén van háború.
Legyen 5-10 millió papíron (!) hadra fogható férfi, aki rendelkezésre is áll, de azt ki kell képezni, fegyverrel, ruházattal ellátni, etetni-itatni, elszállásolni, stb.

És a kiképzés, a mentális felkészülés nagyon fontos, különben az is csak ugyanolyan daráló lesz mint amit az oroszok csinálnak. Nem véletlenül mozgatják az ukránok is a legképzettebb egységeiket.

Népességi adatokhoz talán ez használható:
 nepesseg.population.city/ukrajna/
Lúdas Solymi

Így van, egyszerre max néhány százezer katonát tudsz a szükséges felszereléssel ellátni. Ezért teljesen indifferens az, hogy a ruszkik három és felszer annyain vannak, mert ők is csak ennyi tudnak ellatni es felfegyverezni. Abba már bele se menjünk, hogy nekik milyen veszteségeik vannak pusztán amiatt, hogy nem megfelelő az ellátás a fronton. A lényeg hogy hamarabb döglik meg Putyin, mint hogy elfogyjon az ukrán haderő. Ez pont olyan mint a háború első hónapja utan azt mondani hogy az orosz gazdaságnak hetei vannak hátra.

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.
gabokocka

Rendben, de azt nem veszed figyelembe, hogy az országot működtetni is kell, mert nem a teljes területén van háború.
Legyen 5-10 millió papíron (!) hadra fogható férfi, aki rendelkezésre is áll, de azt ki kell képezni, fegyverrel, ruházattal ellátni, etetni-itatni, elszállásolni, stb.

És a kiképzés, a mentális felkészülés nagyon fontos, különben az is csak ugyanolyan daráló lesz mint amit az oroszok csinálnak. Nem véletlenül mozgatják az ukránok is a legképzettebb egységeiket.

Népességi adatokhoz talán ez használható:
 nepesseg.population.city/ukrajna/

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Miért?
A modern fegyverek száma gyakorlatilag végtelen mindkét oldalon.
Ukrajna a Nyugat, Oroszország a "Nyugatellenesek" (Kína, Irán, stb.) miatt sose fogy ki a technikából, haditechnikából, atomozás nincs, konkrét élőerős támogatás nincs, így egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika.
A modern hadviselésnél is emberek halnak, és egy gyors, rövid, precíziós hadműveletet sikerre lehet vinni egy sokkal kisebb létszámú, de ütőképesebb egységnek is, de egy klasszikus lövészárokháborút, egy vérszivattyúba torkolló lövöldözést hogy veszít el az, ahol sokkal több ember hadrafogható, bevethető, feláldozható?
Szerintem sehogy. Szerinted?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem pl úgy, ahogy elveszítették Afganisztánban. Vagy az amcsik Vietnamban. De ezek már mind le voltak ide írva, te meg csak ismételgeted magad.
ender1112

Afganisztán teljesen más geográfia, geopolitika, de legyen, kivonultak, mert nem érte meg maradni belpolitikailag. Éppen omlott össze a Szovjetúnió, mondjuk úgy, kisebb bajuk is nagyobb volt, minthogy középkori háborúsdit játszanak Moszkvától többezer kilóméterre.
Az USA vietnámi szerepvállalása is belpolitikai okok miatt állt meg, nem hadászati vagy katonai miatt.
Namost ha nekem az az állításom, hogy "egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika", akkor azt mennyiben cáfolja, ha azt mondod, ha arra hozol példákat, hogy dönthet a politika?
Számomra úgy tűnik, mintha inkább alátámasztanád.
Úgy gondolod ha te mondod akkor jobban úgy lesz? A te hangod mélyebb?
Legyen. A politika döntsön, ne az emberanyag, hiszen minden épeszű ember a humánusabb megoldást favorizálja.

Sobrinak igaza van ha pusztán csak a matematikát nézzük. De mivan akkor, ha az oroszoknál nem lesz meg a társadalmi támogatottsága a háborúnak. Azért nem mindegy ám, hogy a hazádat véded vagy támadsz. Látjuk, hogy az Usa-ban ennél 10-ed annyi áldozatnál már megy a hőbörgés.
NB2

abban sincs igaza hogy mind2 oldalon végtelen a MODERN fegyverek száma
Negritis, a vajda

NB2: Oroszország társadalmi berendezkedése nem egyenlő a nyugatival.
Ez tipikusan ugyanaz a hiba, mint amikor a nyugati szomszédaink magától értetődőnek vesznek bizonyos dolgokat, hiába mondod "keleti" fejjel (mint aki a szovjetek által uralt országban élt), hogy ez nem így működik.

Negri: Tény, de ugye azt se tudjuk, hogy mennyi ilyen van az oroszoknak, mennyit kezdenek el tartalékolni és mennyit tudnak majd innen-onnan beszerezni.
Ne feledjük, hogy a világnak csak egy része szankcionálta őket, a többi meg ül és néz, hogy ebből milyen, számára kedvező bizniszt tud csinálni.

Meg jó a technológia, de vannak olyan fizikai akadályok, amihez sok-sok vas, tömeg és rengeteg ember kell.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Miért?
A modern fegyverek száma gyakorlatilag végtelen mindkét oldalon.
Ukrajna a Nyugat, Oroszország a "Nyugatellenesek" (Kína, Irán, stb.) miatt sose fogy ki a technikából, haditechnikából, atomozás nincs, konkrét élőerős támogatás nincs, így egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika.
A modern hadviselésnél is emberek halnak, és egy gyors, rövid, precíziós hadműveletet sikerre lehet vinni egy sokkal kisebb létszámú, de ütőképesebb egységnek is, de egy klasszikus lövészárokháborút, egy vérszivattyúba torkolló lövöldözést hogy veszít el az, ahol sokkal több ember hadrafogható, bevethető, feláldozható?
Szerintem sehogy. Szerinted?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem pl úgy, ahogy elveszítették Afganisztánban. Vagy az amcsik Vietnamban. De ezek már mind le voltak ide írva, te meg csak ismételgeted magad.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha a WC körben idegenben eltöröd az ellenfél irányítójának a gerincét de mégis 52-0 a negyedik negyed végén az ellenfélnek akkor hosszabbítás jön mert döntetlen vagy hazamész mert rongyosra vertek?

Ha visszalövik az oroszokat a határon túlra az inkább vereség mint döntetlen.
Nemes samu09

Lehet így is látni.
Nekem annyi volt az állításom, hogy a peterk2005 által leírt stratégia milyen két ok miatt nem tud veszíteni, illetve mi magyarázza, hogy ezt a stratégiát választották, választják.

Ez hülyeség.
Nem félmilliós országról beszélünk.
Ukrajna lakossága 40 millió felett van, magyarul van uszkve 20 millió férfi. Ha ennek csak a fele hadképes az 10 millió ember. De legyen csak 5 millió
Mennyi halottjuk lehet eddig, cirka 50ezer?
Valóban, 3000-rale valószínű elfogynak.

Oroszország lakossága három és félszerese Ukrajnának. Nem arrol beszélünk hogy 1 milliard kinai probal meg lenyomni egy 2 milios kisebbseget.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha a WC körben idegenben eltöröd az ellenfél irányítójának a gerincét de mégis 52-0 a negyedik negyed végén az ellenfélnek akkor hosszabbítás jön mert döntetlen vagy hazamész mert rongyosra vertek?

Ha visszalövik az oroszokat a határon túlra az inkább vereség mint döntetlen.
Nemes samu09

Ez nem teljesen így van és ebben nem csak én értek egyet Sobrival, de a legtöbb elemző is ezt írja.
Ha csak Rácz Andrást nézzük, aki ma a magyar "balos" médiában a legfelkapottabb vagy vegyük az ISW-t, ott is megemlítik, hogy az oroszok a kezdeti elbaszásokról visszaálltak a hagyományos módszerükre, amihez van elég anyaguk ami kell és ez működik.
Nem hatékony, de működik és amíg nem Moszkvából meg Szentpétervárról viszik el tömegével az embereket katonának, addig rendben van.
Meghalt 30ezer elítélt? Kit érdekel, legalább nem kell rájuk költeni, plusz a társadalom is meg lett tisztítva.
Az ő szemszögükből hatékonyan fel lettek használva.

Szóval visszatérve a szakértőkre, ők is kiemelik, hogy jelenleg egy oda-vissza történő mozgás van és nem csak az ukránok erősítettek az ő oldalukon, hanem az oroszok is. És azért az nem úgy megy, hogy az ukránok majd megindulnak és elsöprik az orosz erődítményeket.

Sokan hisznek az ukrán győzelemben, de kérdés, hogy ez mikor jön el és kérdés, hogy lesz-e hozzá elég tartalék.
Azt se feledjük el, hogy egy esetleges fegyverszünet is elképzelhető, hisz jelenleg a dolgok rendezésének az akadálya Putyin. Egy más vezetővel lehet, hogy tudnák rendezni a helyzetet, akár területi veszteséggel is.
Viszont ez a szcenárió most még nem aktuális, viszonylag messze van.

Sobrinak igaza van ha pusztán csak a matematikát nézzük. De mivan akkor, ha az oroszoknál nem lesz meg a társadalmi támogatottsága a háborúnak. Azért nem mindegy ám, hogy a hazádat véded vagy támadsz. Látjuk, hogy az Usa-ban ennél 10-ed annyi áldozatnál már megy a hőbörgés.
NB2

abban sincs igaza hogy mind2 oldalon végtelen a MODERN fegyverek száma

Sobrinak igaza van ha pusztán csak a matematikát nézzük. De mivan akkor, ha az oroszoknál nem lesz meg a társadalmi támogatottsága a háborúnak. Azért nem mindegy ám, hogy a hazádat véded vagy támadsz. Látjuk, hogy az Usa-ban ennél 10-ed annyi áldozatnál már megy a hőbörgés.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.
Őszentsége Sobri Jóska

Ha a WC körben idegenben eltöröd az ellenfél irányítójának a gerincét de mégis 52-0 a negyedik negyed végén az ellenfélnek akkor hosszabbítás jön mert döntetlen vagy hazamész mert rongyosra vertek?

Ha visszalövik az oroszokat a határon túlra az inkább vereség mint döntetlen.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.
ender1112

Miért?
A modern fegyverek száma gyakorlatilag végtelen mindkét oldalon.
Ukrajna a Nyugat, Oroszország a "Nyugatellenesek" (Kína, Irán, stb.) miatt sose fogy ki a technikából, haditechnikából, atomozás nincs, konkrét élőerős támogatás nincs, így egy elhúzódó konfliktus esetén (és ez az, nem lesz itt "béke" még jó sokáig) az emberanyag dönt, vagy a politika.
A modern hadviselésnél is emberek halnak, és egy gyors, rövid, precíziós hadműveletet sikerre lehet vinni egy sokkal kisebb létszámú, de ütőképesebb egységnek is, de egy klasszikus lövészárokháborút, egy vérszivattyúba torkolló lövöldözést hogy veszít el az, ahol sokkal több ember hadrafogható, bevethető, feláldozható?
Szerintem sehogy. Szerinted?

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.
Őszentsége Sobri Jóska

Amit leírtál, Pürrhosz idejében igaz volt, de a modern fegyverek korában kétségtelenül hülyeség. És akkor még nem is volt szó a modern hadviselésről.

Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.
peterk2005 udvari bolond

Igen, ez az orosz stratégia.
És ez két okból nem tud veszíteni.

Egyrészt nem otthon vannak, idegenben meg ha szétbaszol mindent, akkor vagy nyersz, vagy végül elzavarnak, hazaküldenek, ami gyakorlatilag a döntetlennek felel meg.

Másrészt kibaszottul sokkal többen vannak.
Egy időben korlátos, gyors, hatékony, egzakt céllal bíró (túszszabadítás, valakinek a kiiktatása, stb.) kommandóakciónál "nyerhet" egy sokkal kisebb létszámú, de jobban képzett, jobban felszerelt egység, de egy sokáig elhúzódó, csapongó, hagyományos harctéri adok-kapokban hosszútávon az nyer, aki jobban bírja erőforrással.
És ebben a háborúban nagyon úgy néz ki, hogy az egyetlen korlátos erőforrás az ember. Küldhet a fél világ bármennyi fegyvert, lőszert, technikát Ukrajnának (miközben a világ másik fele meg az oroszoknak fog, mert az üzlet az üzlet), embereket nem küldhetnek.
Márpedig egy halott 20-50 éves embert nem lehet egy újszülöttel pótolni, és a jelenlegi trendek alapján a hadrafogható ukrán felnőtt férfiak száma csökken. És jobban csökken, mint ahogy a fiatalok felnövésével pótlásra kerülnek. És "darabra" hiába nagyobbak az orosz veszteségek, ha egyszerűen sokkal több bevethető marad, hisz' annyian vannak, mint az oroszok.
Mivel ez a háborü még évekig, évtizedekig elhúzódhat, az emberi erő a döntő faktor, abban meg az oroszok szintén nem tudnak veszíteni.

Nekem az ukrán sikerekről mindig Pürrhosz király és az ő győzelmei jutnak eszembe. Csak nyerte a csatákat sorban, de közben elfogytak az emberei.

Hogy mi a game changer és mi nem, azzal én már úgy vagyok, hogy megvárom, aztán kiderül. Tavaly a HIMARS-ok kapcsán azt olvastam hosszú ideig, hogy 4, majd 6, majd 8, majd tizen-nemtudommenyi az semmi, több száz kellene, hogy érdemben befolyásolni tudja a fronton a helyzetet. Ehhez képest kiderült, hogy az a tucatnyi is igazi káoszt tudott időnként csinálni, nagyon komolyan befolyásolva az orosz utánpótlás szállításokat, sőt hadvezetési központokat támadva az egyes egységek irányítását is. Az ukrán visszafoglaló hadjárat során az egyik alapvető tapasztalat volt, hogy az orosz hadvezetés / irányítás teljesen szét volt esve, stb. Szóval én már el tudom képzelni, hogy ezekből a modern fegyverekből akár néhány vagy néhány tucat is game changer lehet. De mivel csak el tudom képzelni, de tudni nem tudok semmit, ezért inkább megvárom mi lesz.

Mindenesetre, ha leveszem a február utáni első pár hetet, amikor az oroszok lényegében elfoglalták azokat a területeket, amiken ma is ülnek - mínusz amit az ukránok azóta visszafoglaltak -, az elmúlt egy év dinamikája számomra legalábbis eddig úgy néz ki, hogy az oroszok valahol kinéztek egy várost/régiót, oda összpontosítottak ordas mennyiségű embert és technikát, majd hetekig-hónapokig lőtték, szarrá lőve mindent ami elérhető - Mariupol, Lysychansk, részben Harkiv ill Kherson környéke, újabban Bahmut-, aztán centiről centire haladva, hetek/hónapok alatt el is foglalták. Aztán eltelt pár hét és vagy vissza kellett vonulniuk, vagy az ukránok szinte ellenállás nélkül tudtak jóval nagyobb területeket visszafoglalni máshol. Most tartunk megint annál a fázisnál, hogy ordas erők egy helyre koncentrálva, rémes veszteségek árán centiről centire haladnak előre, szarrá lőve mindent, megpróbálva elfoglalni egy várost. Meglátjuk mi jön utána.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter



 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

Ez lehet a game changer, nem a tankok. Ha már a mostaniakkal is elérik a teljes ukrán területet, az ATACMS nem is igazán kell, ha van eszük úgysem akarnak a határon átlőni.

És most jöhet az, amit a múltkor vizionáltam: az oroszoknak el kell gondolkodni, hogy hova tegyék a logisztikai, meg parancsnoki központjaikat. Kitelepítik hatótávon kívülre, vagy bevállalják hogy az ukránok sorban leszedegetnek egy csomót, amiből megint olyasmi helyzet lehet mint a herszoni offenzíva előtt, hogy pár hét rakétázás után, egyes frontszakaszokon ott állnak az orosz csapatok hiányos, akadozó ellátmánnyal.

Ha ez bekövetkezik, majd akkor fognak kelleni a tankok.

Mondjuk szerintem nem fogják hatótávon kívülre vinni a cuccaikat, mert azzal megint hosszú utánpótlási vonalak keletkeznének, amiről tudjuk hogy az oroszok nemigen tudják jól leszervezni. De azért kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek.
Jan

Ez akkor lehet game-changer ha korlatlan mennyisegben all rendelkezesre a loszer. Nem valoszinu. A Himarsok szama is veges. Marha jol nez ki a terkepen mi elerheto elvileg, de legyunk realisak a frontvonal hosszu mint a vonatfutty es vagy szetaprozzak oket es akkor a szerviz, ellatas nehezkes vagy oriasi lyukak lesznek a savokban. Egesz egyszeru a valasz ra, szet kell aprozni az ellatast es igy nem lesznek oriasi keszletek egy helyen ami egy eredmeny magaban az ukranoknak hisz igy az ellatas viszont akadozhat. A raketaelharitok telepitese meg ha nem is a leghatasosabb ellene a ruszkike. Magaban nem donto. A tankok egy mobil eroditmeny, vedekezni es tamadni is hatekony es elengedhetetlen. Es ezek nem T72-sek, Magukban azok se lesznek gamechangerek. Az oroszokhoz meg nem fognak atloni.
no

Nem kell az egész frontvonalat támadni, nyilván az ukránok tudják hogy hol akarnak kezdeményezni, azokon a helyeken kell nehéz helyzetbe hozniuk az oroszokat, nem mindenhol.

És fordítva is: tudják hol vannak azok a helyek, ahol a saját csapataikra nehezedő nyomást kell csökkenteni, erre ezek tökéletesen alkalmas cuccok.
Jan

Ezek nagyon jo cuccok, de nem game-changer igy. A lenyeg pont az hogy ahol akar tamadni es ott jelenik meg 100 tank, a legiero es a raketak egyutt. Jelenleg az ukranok egy masodlagos celra hasznaljak mert igy a leghatekonyabb a jelenlegi helyzetukben. Leirtam ez ellen hogy tudnak fellepni, egyszeruen nem lesz olyan hatekony de akkor is lesz eredmenye.

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter



 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

Ez lehet a game changer, nem a tankok. Ha már a mostaniakkal is elérik a teljes ukrán területet, az ATACMS nem is igazán kell, ha van eszük úgysem akarnak a határon átlőni.

És most jöhet az, amit a múltkor vizionáltam: az oroszoknak el kell gondolkodni, hogy hova tegyék a logisztikai, meg parancsnoki központjaikat. Kitelepítik hatótávon kívülre, vagy bevállalják hogy az ukránok sorban leszedegetnek egy csomót, amiből megint olyasmi helyzet lehet mint a herszoni offenzíva előtt, hogy pár hét rakétázás után, egyes frontszakaszokon ott állnak az orosz csapatok hiányos, akadozó ellátmánnyal.

Ha ez bekövetkezik, majd akkor fognak kelleni a tankok.

Mondjuk szerintem nem fogják hatótávon kívülre vinni a cuccaikat, mert azzal megint hosszú utánpótlási vonalak keletkeznének, amiről tudjuk hogy az oroszok nemigen tudják jól leszervezni. De azért kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek.
Jan

Ez akkor lehet game-changer ha korlatlan mennyisegben all rendelkezesre a loszer. Nem valoszinu. A Himarsok szama is veges. Marha jol nez ki a terkepen mi elerheto elvileg, de legyunk realisak a frontvonal hosszu mint a vonatfutty es vagy szetaprozzak oket es akkor a szerviz, ellatas nehezkes vagy oriasi lyukak lesznek a savokban. Egesz egyszeru a valasz ra, szet kell aprozni az ellatast es igy nem lesznek oriasi keszletek egy helyen ami egy eredmeny magaban az ukranoknak hisz igy az ellatas viszont akadozhat. A raketaelharitok telepitese meg ha nem is a leghatasosabb ellene a ruszkike. Magaban nem donto. A tankok egy mobil eroditmeny, vedekezni es tamadni is hatekony es elengedhetetlen. Es ezek nem T72-sek, Magukban azok se lesznek gamechangerek. Az oroszokhoz meg nem fognak atloni.
no

Nem kell az egész frontvonalat támadni, nyilván az ukránok tudják hogy hol akarnak kezdeményezni, azokon a helyeken kell nehéz helyzetbe hozniuk az oroszokat, nem mindenhol.

És fordítva is: tudják hol vannak azok a helyek, ahol a saját csapataikra nehezedő nyomást kell csökkenteni, erre ezek tökéletesen alkalmas cuccok.

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter



 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

Ez lehet a game changer, nem a tankok. Ha már a mostaniakkal is elérik a teljes ukrán területet, az ATACMS nem is igazán kell, ha van eszük úgysem akarnak a határon átlőni.

És most jöhet az, amit a múltkor vizionáltam: az oroszoknak el kell gondolkodni, hogy hova tegyék a logisztikai, meg parancsnoki központjaikat. Kitelepítik hatótávon kívülre, vagy bevállalják hogy az ukránok sorban leszedegetnek egy csomót, amiből megint olyasmi helyzet lehet mint a herszoni offenzíva előtt, hogy pár hét rakétázás után, egyes frontszakaszokon ott állnak az orosz csapatok hiányos, akadozó ellátmánnyal.

Ha ez bekövetkezik, majd akkor fognak kelleni a tankok.

Mondjuk szerintem nem fogják hatótávon kívülre vinni a cuccaikat, mert azzal megint hosszú utánpótlási vonalak keletkeznének, amiről tudjuk hogy az oroszok nemigen tudják jól leszervezni. De azért kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek.
Jan

Ez akkor lehet game-changer ha korlatlan mennyisegben all rendelkezesre a loszer. Nem valoszinu. A Himarsok szama is veges. Marha jol nez ki a terkepen mi elerheto elvileg, de legyunk realisak a frontvonal hosszu mint a vonatfutty es vagy szetaprozzak oket es akkor a szerviz, ellatas nehezkes vagy oriasi lyukak lesznek a savokban. Egesz egyszeru a valasz ra, szet kell aprozni az ellatast es igy nem lesznek oriasi keszletek egy helyen ami egy eredmeny magaban az ukranoknak hisz igy az ellatas viszont akadozhat. A raketaelharitok telepitese meg ha nem is a leghatasosabb ellene a ruszkike. Magaban nem donto. A tankok egy mobil eroditmeny, vedekezni es tamadni is hatekony es elengedhetetlen. Es ezek nem T72-sek, Magukban azok se lesznek gamechangerek. Az oroszokhoz meg nem fognak atloni.

 telex.hu/kulfold/2023/03/03/orosz-ukran-haboru-ukrajna-oroszorszag-bahmut-belarusz-partizan-sartenger-racz-andras

imádják a diverzáns szót, rahedli ruszki ifjúsági regény szól a diverzánsokról.
Amadeus von Dollárbaloldal

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter



 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

azt nézegetem, hogy a pirossal a határról el lehetne lőni Tulaig - orosz hadiipari központ -, az azért nem lenne semmi.
Amadeus von Dollárbaloldal

Igaz, ugyanakkor kibaszott kockázatos lépés lenne.

Úgy tűnik, hogy a korábban beharangozott magasabb hatótávolságú GLSDB amerikai rakéták nem csak megérkeztek Ukrajnába, de hatékonyan be is vetették őket az elmúlt egy hétben. Mind az ukrán, mind az orosz katonai telegram csatornák ezekben a napokban ukrán rakétatámadásoktól voltak hangosak - többek között Mariupolban semmisített meg az ukrán haderő orosz logisztikai központokat, fegyver- és lőszerraktárakat. 12-14 célpontot értek ilyen támadások.

Mariupol épp hogy a normál rakétákkal felszerelt HIMARS-ok hatótávolságán túl volt, ezért Moszkva komoly tartalékokat halmozott fel a tavaly tavasszal elfoglalt (és rommá rombolt) városban. Mariupol ugyanis egyfajta logisztikai elosztóközpontként funkcionált - az Azovi tengeren keresztül orosz területekről haditechnikát és lőszereket vittek a kikötővárosba (nem véletlen, hogy Mariupol elfoglalása után az első orosz intézkedések között volt a kikötők eltakarítása és aknamentesítése).

Na ennek itt most vége. A mellékelt térkép a különböző rakéták hatótávolságát mutatja. A zöld a GMLRS (92 km hatótáv), a sárga az ER GMLRS és GLSDB (150 km), a piros az ATACMS rakéták (300 km). Ez utóbbi még nincs Ukrajnának, az előbbi kettőből van.

P.S.: úgy tűnik, hogy az egyik amerikai PATRIOT rendszer is megérkezett már Ukrajnába, megtanulták, és használják is. Harkivi megyéből érkezett egyre több információ az elmúlt napokban arról, hogy SZ-300-as orosz támadásokat PATRIOT-tal védték ki.

Térkép forrása: Ukraine Battle Map, Twitter


 www.facebook.com/photo?fbid=10230685179178174&set=a.1202589749937
Zsellértelkes Vrij

Ez lehet a game changer, nem a tankok. Ha már a mostaniakkal is elérik a teljes ukrán területet, az ATACMS nem is igazán kell, ha van eszük úgysem akarnak a határon átlőni.

És most jöhet az, amit a múltkor vizionáltam: az oroszoknak el kell gondolkodni, hogy hova tegyék a logisztikai, meg parancsnoki központjaikat. Kitelepítik hatótávon kívülre, vagy bevállalják hogy az ukránok sorban leszedegetnek egy csomót, amiből megint olyasmi helyzet lehet mint a herszoni offenzíva előtt, hogy pár hét rakétázás után, egyes frontszakaszokon ott állnak az orosz csapatok hiányos, akadozó ellátmánnyal.

Ha ez bekövetkezik, majd akkor fognak kelleni a tankok.

Mondjuk szerintem nem fogják hatótávon kívülre vinni a cuccaikat, mert azzal megint hosszú utánpótlási vonalak keletkeznének, amiről tudjuk hogy az oroszok nemigen tudják jól leszervezni. De azért kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek.
Jan

Putyin már lépett is.

 444.hu/2023/03/02/az-oroszok-szerint-ukran-diverzansakcio-tortent-az-oroszorszagi-brjanszk-megyeben
Lúdas Solymi

Tipik propaganda. Az oroszok imádják a diverzáns szót, rahedli ruszki ifjúsági regény szól a diverzánsokról.