USA és a világ

Számodra mit jelent az, hogy egy ország Észak-Korea lesz?
peterk2005

EKorea az elzarkozas es a szankciok kettose hatarozza meg. Elvileg senkivel nem uzletel csak az arnyekban aminek kina termeszetesen a haszonelvezoje es ott is az asvanyi kincsek dogivel. Cserebe katonai fenyegetes es azon keresztul zsarolas. Oroszokkal boven van kereskedelem es egy vasfuggony eseten is lenne, ami viszont ezentul nem lehet ennyire kiszolgaltatott.no

Melyik pont az, amiben az oroszok mások vagy mások lesznek február után? Ásványi kincseken kívül egyébként mi az a "bőven kereskedelem" ami az oroszok és a világ között folyik/folyt? Úgy értem a kérdést, hogy Oroszország mit tud/tudott kínálni a világnak ásványi kincseken (és gabonán) kívül?

Viszont a ruszkiknak nem kell az atomon kuszkodni a vilag minimum 40%-val rendelkeznek. Biztos ezt szeretnenk elerni?

Az biztos hogy nem EKorea a helyzet most, nalam a vegso megoldasnak eleg ijeszto es en ezt hivom sarokba szoritasnak. Teszem hozza ha nem lennenek atomhatalom akkor is hatareset lenne nalam egy totalis legyozese mert oriasi kiterjedesen kismillio nacio-vallas es erdek mellett a vilagnak meg egy forrongo fel kontinensnyi barom harca hianyzik.no

Szeretné a fene. De erről nem mi döntöttünk, hanem Putyin. Volt már ilyen, a kommunista blokk a mostaninál is jobban el volt szigetelve a világgazdaságtól vagy 40 évig. A világgazdaság jól megvolt, a kommunista blokk meg szegény maradt / szegény lett. Közben volt kubai válság, hidegháború és hasonlók is, hasonlóan fenyegető atom arzenállal orosz (akkor szovjet) kézben.

Nem öröm ez, sőt, rossz. De ismétlem, erről Putyin döntött nem a nyugat, és nem fog attól semmi megváltozni, ha a nyugat kiegyezik Putyinnal egy harmadik ország feldarabolásáról. Az orosz logika nem így működik. Jalta sem tette elkerülhetővé a hidegháborút és az összes szar hozadékát a szovjet időknek. Számunkra csak abban lehet más a sztori, hogy most van esélyünk a függöny nyugati oldalára kerülni. Már, ha nem hülyéskedjük el ezt az esélyünket is úgy, ahogy néhány korábbit már sikerült. 😕
peterk2005

Nezd Van kereskedelem vagy nincs. Nyiltan van. Nem EKorea. A februari allapottol a multban ahogy allitotad egyszeruen nem igaz. Lehet a jovoben belole? Eppen lehetne, de egy nem akarja senki es ketto ezt sokkal nehezebb lesz elerni. Mig EK a ritka nemesfemeket sok orszag nem tudna felhasznalni es masert nem kerulik ki az embargot. Kiveve kina de ok is az arnyekban. Az orosz fegyverekre-gabonara-energiara lesz boven kereslet es boven aki ki is hasznalja. Kb itt mar a globalizacio veget jelentene ha mindenkit kizarsz vagy dontesre kenyszeritesz hogy vele-vagy velunk. Amugy erdekes amellett lenezni amit kapunk tole mikor a nyugat fuggosege %-ban, es penzben is oriasi. Le fogunk rola allni es rosszabb lesz nekunk is, mert lehet siman megoldjuk de az ar magasan lesz, de csak abban a szektorban ahol jelentos energiat hasznalunk es a kajanal. Khm...
A kerdes felteves is "mit adtak nekunk a romaikhoz hasonlit". Lehet darabra nem sok mindent de fontos dolgokat es ha nem csak a nyugatot nezem akkor az energia es a gabona es a mutragya harmasa terdre kenyszerithet egy par orszagot megha nem is a nyugaton de egy arab tavasz II is remekul jonne.

De megint a kerdes mi lesz amikor az ukranok elerik a hataraikat. Allando harckeszultseg es kisebb nagyobb hatarvillongasok, atmennek oroszba ( nem fogjak engedni nekik) es megnezzuk hogy mozgositas ellen a 200.000 ukran hogy fog teljesiteni tamadokent.

A szovjet blokk akkor eros volt gazdasagilag csak elszegenyedett es ebbol lett a szethullasa es most ezt probaljak visszaallitani.
Viszont mara oroszo. eros katonailag, de nem Nato szinten, de gyenge gazdasagilag es foleg Nato szinten. Es mara es most mar dafke maradok a peldamnal egyszeruen nem eros kutya statuszban van es nem fog baszni. Egy ideig ez igaz lesz ra es most egyszeruen keszulnie kell a nyugatnak hogy ez ujra meg fog valtozni amikor erosek lesznek. Ez az egyik legfontosabb tanulsag a nyugat szamara akarmilyen scenario lesz a megoldas.

Hiaba ismetled, hogy putin dontott es fog o es a nyugat vezetoi, mert en nem gondoltam hogy ide leirom a kivansagomat/ egy lehetoseget hogy mit csinalnek es ugy lesz, barmilyen meglepo.
Putin dontott es szerintem most o mar nem tud megallni es ennek a godorasasnak csak rossz es rosszabb megoldasait latom. En adnek neki egy kilepesi pontot.

Toletek is ezt varom, hogy ti mit csinalnatok, hogy oldanatok fel a haborut, hogy zarnatok le? Raadasul azt adtam kiindulasnak hogy az ukranok visszafoglaltak mindent Vasarnap estig, ami azert tobb mint optimalis.

Számunkra csak abban lehet más a sztori, hogy most van esélyünk a függöny nyugati oldalára kerülni. Már, ha nem hülyéskedjük el ezt az esélyünket is úgy, ahogy néhány korábbit már sikerült. 😕
peterk2005

Nade miert kéne valamelyik oldalra kerülni?
A felelős nemzetpolitika szerinted az, hogy választunk, hogy kinek a faszát szopjuk?
Mert ha ez a két opció van (oroszok, nyugat) akkor nyilván a nyugatét éri meg jobban, de az fel se merül benned, hogy ezen belül önálló, független, szuverén módon döntünk?
Oké, lehet nem jön össze a saját út, de azt mondod legyünk csicskák, és meg se próbáljuk?

Miközben amúgy már rég döntöttünk. NATO tagok vagyunk, EU tagok vagyunk, egyértelműen a függöny nyugati oldalán vagyunk.
De azon belül van mozgástér (pont ezért jobb itt, mint az orosz oldalon, ott nem lenne), akkor ha ezen mozgástérben mozgunk, és keressük a számunkra jobb lehetőségeket, az ne legyen már elítélendő meg lefikázandó.
Ez csak tipikus "Orbán egy geci" attitűd, mintha ennyivel elintézhető lenne a dolog. Megint beszorultál a buborékodba, ahol a történéseknek egy olvasata van, és az nem a valósagra, hanem személyekre reflektál csupán kurva felszínesen.
Orbán az elmúlt 10 évben igazán jól (értsd, Magyarország számára hasznosan) lavírozik a lehetőségei közt, a Nyugaton belül. Miért ne tenné? Nem hülyéskedik el semmit, csak igyekszik kimaxolni a lehetőségeinket, ha már úgyis szopni kell.

Számodra mit jelent az, hogy egy ország Észak-Korea lesz?
peterk2005

EKorea az elzarkozas es a szankciok kettose hatarozza meg. Elvileg senkivel nem uzletel csak az arnyekban aminek kina termeszetesen a haszonelvezoje es ott is az asvanyi kincsek dogivel. Cserebe katonai fenyegetes es azon keresztul zsarolas. Oroszokkal boven van kereskedelem es egy vasfuggony eseten is lenne, ami viszont ezentul nem lehet ennyire kiszolgaltatott.no

Melyik pont az, amiben az oroszok mások vagy mások lesznek február után? Ásványi kincseken kívül egyébként mi az a "bőven kereskedelem" ami az oroszok és a világ között folyik/folyt? Úgy értem a kérdést, hogy Oroszország mit tud/tudott kínálni a világnak ásványi kincseken (és gabonán) kívül?

Viszont a ruszkiknak nem kell az atomon kuszkodni a vilag minimum 40%-val rendelkeznek. Biztos ezt szeretnenk elerni?

Az biztos hogy nem EKorea a helyzet most, nalam a vegso megoldasnak eleg ijeszto es en ezt hivom sarokba szoritasnak. Teszem hozza ha nem lennenek atomhatalom akkor is hatareset lenne nalam egy totalis legyozese mert oriasi kiterjedesen kismillio nacio-vallas es erdek mellett a vilagnak meg egy forrongo fel kontinensnyi barom harca hianyzik.no

Szeretné a fene. De erről nem mi döntöttünk, hanem Putyin. Volt már ilyen, a kommunista blokk a mostaninál is jobban el volt szigetelve a világgazdaságtól vagy 40 évig. A világgazdaság jól megvolt, a kommunista blokk meg szegény maradt / szegény lett. Közben volt kubai válság, hidegháború és hasonlók is, hasonlóan fenyegető atom arzenállal orosz (akkor szovjet) kézben.

Nem öröm ez, sőt, rossz. De ismétlem, erről Putyin döntött nem a nyugat, és nem fog attól semmi megváltozni, ha a nyugat kiegyezik Putyinnal egy harmadik ország feldarabolásáról. Az orosz logika nem így működik. Jalta sem tette elkerülhetővé a hidegháborút és az összes szar hozadékát a szovjet időknek. Számunkra csak abban lehet más a sztori, hogy most van esélyünk a függöny nyugati oldalára kerülni. Már, ha nem hülyéskedjük el ezt az esélyünket is úgy, ahogy néhány korábbit már sikerült. 😕

ehem.

#Ukraine's 59th Separate Motorized Infantry Brigade dropping explosives from a drone on trenches of Russian forces. Direct hit. pic.twitter.com/1XyL7JGp4L

— marqs (@MarQs__) May 13, 2022

Oroszorszag mint EKorea az egy ordas nagy baromsag. no

Közvetlen nemzetközi repülőjáratok Budapestről:

Dél-Korea - 1 (Szöul)
Észak-Korea - 0
Oroszország - 0 (a háború előtt három légitársaság által 5+2 desztináció)

Vagy lemaradtam valamiről?
r.baggio

erdekes feltetelrendszer ..
no

Számodra mit jelent az, hogy egy ország Észak-Korea lesz?
peterk2005

EKorea az elzarkozas es a szankciok kettose hatarozza meg. Elvileg senkivel nem uzletel csak az arnyekban aminek kina termeszetesen a haszonelvezoje es ott is az asvanyi kincsek dogivel. Cserebe katonai fenyegetes es azon keresztul zsarolas.

Oroszokkal boven van kereskedelem es egy vasfuggony eseten is lenne, ami viszont ezentul nem lehet ennyire kiszolgaltatott. Viszont a ruszkiknak nem kell az atomon kuszkodni a vilag minimum 40%-val rendelkeznek. Biztos ezt szeretnenk elerni?

A gazdasagi szankciok mindenkire hatranyos egy totalis lekapcsolodas megoldhato de nem lesz fajdalommentes senkinek es ha nem feltetlenul szukseges akkor nem is cel. Viszont oda se fogunk visszaterni hogy ennyire kiszolgaltatottak legyunk.

Az biztos hogy nem EKorea a helyzet most, nalam a vegso megoldasnak eleg ijeszto es en ezt hivom sarokba szoritasnak. Teszem hozza ha nem lennenek atomhatalom akkor is hatareset lenne nalam egy totalis legyozese mert oriasi kiterjedesen kismillio nacio-vallas es erdek mellett a vilagnak meg egy forrongo fel kontinensnyi barom harca hianyzik.

 444.hu/2022/05/13/oroszorszag-leallitja-az-aramexportot-finnorszagba

Oroszorszag mint EKorea az egy ordas nagy baromsag. no

Közvetlen nemzetközi repülőjáratok Budapestről:

Dél-Korea - 1 (Szöul)
Észak-Korea - 0
Oroszország - 0 (a háború előtt három légitársaság által 5+2 desztináció)

Vagy lemaradtam valamiről?
r.baggio

erdekes feltetelrendszer ..
no

Számodra mit jelent az, hogy egy ország Észak-Korea lesz?

Oroszorszag mint EKorea az egy ordas nagy baromsag. no

Közvetlen nemzetközi repülőjáratok Budapestről:

Dél-Korea - 1 (Szöul)
Észak-Korea - 0
Oroszország - 0 (a háború előtt három légitársaság által 5+2 desztináció)

Vagy lemaradtam valamiről?
r.baggio

erdekes feltetelrendszer ..

Imádom ezt is
 m.hvg.hu/kkv/20220513_ukrajna_balaton_szelet_boci_csoki

"Az ukrajnai Lvivben gyártotta eddig a Nestlé a Balaton szeletet és a Boci csokoládét. (...) a Balatonét pedig Lengyelországba szervezték át, így a termékek hamarosan a magyar boltokba is megérkezhetnek."

Szerkesztette: r.baggio

Oroszorszag mint EKorea az egy ordas nagy baromsag. no

Közvetlen nemzetközi repülőjáratok Budapestről:

Dél-Korea - 1 (Szöul)
Észak-Korea - 0
Oroszország - 0 (a háború előtt három légitársaság által 5+2 desztináció)

Vagy lemaradtam valamiről?

 www.valaszonline.hu/2022/05/13/ukrajna-oroszorszag-haboru-osw-78-nap/

térjünk át a mai történésekre

Az Átkelés:
🎥 Drone footage shows the aftermath.

❌ Russian army vehicles, including as many as three dozen tanks, were blown to smithereens as the battalion gathered to make the crossing  t.co/0AtkyCerYC

🔴 A whole Russian batallion has been 'destroyed' in a failed river crossing mission.

Reports, albeit unverified, suggest the river, its banks and the surrounding forests are now the graveyard for up to 1,000 Russian troops.

Thread ⬇️
 t.co/aNKKZXEtzV  t.co/DYFFITNPlV

ez ugye a harkivi kánterofenzíva megállítására ment volna, csak volt közbe egy folyócska, siettek, nem néztek körbe, ígyjártak - ez majdnem egy komplett batajjon

módosítás, lejebbi folyószakasz, Szevrodonyeck, Licsanszk kerítő brigád

Russian sources do confirm a devastating defeat of a Russian BTG near Belohorivka in Donbas - Ukrainian artillery scored a serious victory and prevented Russia from crossing the Severskiy Donets River and advancing further to outflank Severodonetsk.  t.co/5EDeRwKkbt

jelentem a vasak elértek Harkivig - ezzel e!
155mm M777s in Ukraine  t.co/Ku6aUFEGEq

DISASTER AT DONETS: How UKR smashed 2 companies of Russian motor rifle troops at a failed river crossing. Good intel, intuition and pre-registered artillery barrages cost Russia 6 Main Battle Tanks, 21 Infantry Fighting Vehicles and more than 500 dead.
A Navy SEAL explains.  t.co/t9GCebuTrB

szerény véleményem szerint, ha onnan eltűnt egy batajjon, akkor szabad az út Kupijanszkba, s elvágódik az Iznumi szál....

Szerkesztette: sutianap

Tegyuk fel az ukranok most Vasarnap ejfelre elerik mindenhol a regi hatarokat es gyakorlatilag visszafoglaltak mindent.

Mi tortenik Hetfo reggel, mi lesz a kovetkezo lepes?

Nalam ugy hirtelenjeben egy rakatnyi megoldas jon fel es kb mindegyik eleg rossz.

Amit irtam is kozejuk tartozik, de ez kozel vinne a kozelmulthoz ami talan a legjobb megoldas lenne szerintem. Az erosebb kutya baszik bar szerintem kepletes volt, de nem tetszett, a lenyeg az oroszok ha ma vege lenne es a kompenzacio es meg egyeb engedmenyek utan egyszeruen gyenge lenne es evek kellenenek hogy egyaltalan annyira meg tudjanak erosodni hogy ujra probalhassak. Addig a nyugat maga is es ukrajna katonailag erositene, nyersanyag fugges joval de joval konnyebben kezelheto lenne.

Kepzeljetek el egy oroszorszagot akit egy "trianon" allapotba rakna a nyugat. Kellene az nekunk?
no

igen
ruszofób vagyok, nem mai
a 71es születésemmel mindkét családi kulák felmenőimmel basszák szájba az annyukat és rohaggyanak a földalatt csakazér a 40 évér is amit itt csináltak - senkinek sincs szüksége se rájuk se semmire amihez közük van
sutianap

Detto. Bar azert en a rendszert jobban utalom, de ez hogy jon ide?
A legtobb irasoddal a temaban egyet is ertek, ettol a haboru lezarasa egy bonyolultabb tortenet.

Azt viszont nem tudom megerteni hogy otthon hogy lett/lehetett az USA az ellenseg es a ruszkik a jok.
no

az oroszokkal az a baj, hogy pofátlanok. ha megkapják mondjuk Donyecket, akkor két év múlva visszajönnek Kárpátaljáért, aztán a Baltikumért. keleti nép, az erőből ért.
Amadeus

A donyecket nem adnam de mindegy is a teruleti resz de nem johetnek ki belole a ruszkik jol ha katonailag gyengek hozza, de a 2014 volt kijelentve ukran oldalrol. Az persze ertheto hogy eves kozben megjott az etvagy ukran oldalrol. Ettol a kiegyezeshez kell mindenkinek valami.

Az ukranokkal nem foglalkozom de ok alapvetoen a legeggyszerubb eset. A nyugat idot kap es az o reszuk a sajat anyagi kar enyhitese, az oroszok gyengitese katonailag es az IDO. Az oroszok alapvetoen nyernenek valamit ami kb ertektelen, de buknanak minden egyeb teren. Erre a KSA-ra keszultek katonailag fejlesztesek teren-gazdasagilag 8 evet. Oriasi hibakkal, amibol csak tanulni fognak de most egy sokkal de sokkal rosszabb helyzetbol mennyi ideig fog tartani nekik? Addig putin elpatkol es hatha jobb lesz vagy mire o is konszolidalja magat a hatalomban addig +10 ev telhet el. A gazdasagi korforgasba visszakerules hatha raebresztene oket hogy jobb nekik ott ( bar en vagyok az elso aki az oroszoknal az eszervekben valo bizast kritizalja )

A nyugat/ ukrajna keszebb lesz katonailag es kell beleolniuk es ennyi ido alatt kell megoldas az osszes lehetseges fuggesre ( energia, mutragya ). A legrosszabb esetben, legjobban vissza a 2013 allapotokhoz. Viszont ennel tudnek sokkal de sokkal rosszabb lehetseges eseteket felsorolni.

Tegyuk fel az ukranok most Vasarnap ejfelre elerik mindenhol a regi hatarokat es gyakorlatilag visszafoglaltak mindent.

Mi tortenik Hetfo reggel, mi lesz a kovetkezo lepes?

Nalam ugy hirtelenjeben egy rakatnyi megoldas jon fel es kb mindegyik eleg rossz.

Amit irtam is kozejuk tartozik, de ez kozel vinne a kozelmulthoz ami talan a legjobb megoldas lenne szerintem. Az erosebb kutya baszik bar szerintem kepletes volt, de nem tetszett, a lenyeg az oroszok ha ma vege lenne es a kompenzacio es meg egyeb engedmenyek utan egyszeruen gyenge lenne es evek kellenenek hogy egyaltalan annyira meg tudjanak erosodni hogy ujra probalhassak. Addig a nyugat maga is es ukrajna katonailag erositene, nyersanyag fugges joval de joval konnyebben kezelheto lenne.

Kepzeljetek el egy oroszorszagot akit egy "trianon" allapotba rakna a nyugat. Kellene az nekunk?
no

igen
ruszofób vagyok, nem mai
a 71es születésemmel mindkét családi kulák felmenőimmel basszák szájba az annyukat és rohaggyanak a földalatt csakazér a 40 évér is amit itt csináltak - senkinek sincs szüksége se rájuk se semmire amihez közük van
sutianap

Detto. Bar azert en a rendszert jobban utalom, de ez hogy jon ide?
A legtobb irasoddal a temaban egyet is ertek, ettol a haboru lezarasa egy bonyolultabb tortenet.

Azt viszont nem tudom megerteni hogy otthon hogy lett/lehetett az USA az ellenseg es a ruszkik a jok.
no

az oroszokkal az a baj, hogy pofátlanok. ha megkapják mondjuk Donyecket, akkor két év múlva visszajönnek Kárpátaljáért, aztán a Baltikumért. keleti nép, az erőből ért.

Tegyuk fel az ukranok most Vasarnap ejfelre elerik mindenhol a regi hatarokat es gyakorlatilag visszafoglaltak mindent.

Mi tortenik Hetfo reggel, mi lesz a kovetkezo lepes?

Nalam ugy hirtelenjeben egy rakatnyi megoldas jon fel es kb mindegyik eleg rossz.

Amit irtam is kozejuk tartozik, de ez kozel vinne a kozelmulthoz ami talan a legjobb megoldas lenne szerintem. Az erosebb kutya baszik bar szerintem kepletes volt, de nem tetszett, a lenyeg az oroszok ha ma vege lenne es a kompenzacio es meg egyeb engedmenyek utan egyszeruen gyenge lenne es evek kellenenek hogy egyaltalan annyira meg tudjanak erosodni hogy ujra probalhassak. Addig a nyugat maga is es ukrajna katonailag erositene, nyersanyag fugges joval de joval konnyebben kezelheto lenne.

Kepzeljetek el egy oroszorszagot akit egy "trianon" allapotba rakna a nyugat. Kellene az nekunk?
no

igen
ruszofób vagyok, nem mai
a 71es születésemmel mindkét családi kulák felmenőimmel basszák szájba az annyukat és rohaggyanak a földalatt csakazér a 40 évér is amit itt csináltak - senkinek sincs szüksége se rájuk se semmire amihez közük van
sutianap

Detto. Bar azert en a rendszert jobban utalom, de ez hogy jon ide?
A legtobb irasoddal a temaban egyet is ertek, ettol a haboru lezarasa egy bonyolultabb tortenet.

Azt viszont nem tudom megerteni hogy otthon hogy lett/lehetett az USA az ellenseg es a ruszkik a jok.

Tegyuk fel az ukranok most Vasarnap ejfelre elerik mindenhol a regi hatarokat es gyakorlatilag visszafoglaltak mindent.

Mi tortenik Hetfo reggel, mi lesz a kovetkezo lepes?

Nalam ugy hirtelenjeben egy rakatnyi megoldas jon fel es kb mindegyik eleg rossz.

Amit irtam is kozejuk tartozik, de ez kozel vinne a kozelmulthoz ami talan a legjobb megoldas lenne szerintem. Az erosebb kutya baszik bar szerintem kepletes volt, de nem tetszett, a lenyeg az oroszok ha ma vege lenne es a kompenzacio es meg egyeb engedmenyek utan egyszeruen gyenge lenne es evek kellenenek hogy egyaltalan annyira meg tudjanak erosodni hogy ujra probalhassak. Addig a nyugat maga is es ukrajna katonailag erositene, nyersanyag fugges joval de joval konnyebben kezelheto lenne.

Kepzeljetek el egy oroszorszagot akit egy "trianon" allapotba rakna a nyugat. Kellene az nekunk?
no

igen
ruszofób vagyok, nem mai
a 71es születésemmel mindkét családi kulák felmenőimmel basszák szájba az annyukat és rohaggyanak a földalatt csakazér a 40 évér is amit itt csináltak - senkinek sincs szüksége se rájuk se semmire amihez közük van

Tegyuk fel az ukranok most Vasarnap ejfelre elerik mindenhol a regi hatarokat es gyakorlatilag visszafoglaltak mindent.

Mi tortenik Hetfo reggel, mi lesz a kovetkezo lepes?

Nalam ugy hirtelenjeben egy rakatnyi megoldas jon fel es kb mindegyik eleg rossz.

Amit irtam is kozejuk tartozik, de ez kozel vinne a kozelmulthoz ami talan a legjobb megoldas lenne szerintem. Az erosebb kutya baszik bar szerintem kepletes volt, de nem tetszett, a lenyeg az oroszok ha ma vege lenne es a kompenzacio es meg egyeb engedmenyek utan egyszeruen gyenge lenne es evek kellenenek hogy egyaltalan annyira meg tudjanak erosodni hogy ujra probalhassak. Addig a nyugat maga is es ukrajna katonailag erositene, nyersanyag fugges joval de joval konnyebben kezelheto lenne.

Kepzeljetek el egy oroszorszagot akit egy "trianon" allapotba rakna a nyugat. Kellene az nekunk?

Egyszerre valaszolok. Oroszbol eszak korea krealasa oriasi bakloves lenne es nem is lesz napirenden, artalmas lenne mindenkinek nagyon hosszu tavon bar egyertelmu gyoztese lenne a nyugat.

Putyinnal kellene kiegyezni mert ha a puccs nem fog letrejonni akkor pont attol felni hogy milyen melyre assa be magat.

Az ukranoknak a neve kuss, es a bagai kutyat nem erdekli hogy ok azt mondjak hogy nem mennek bele. Kaphatnak garanciakat hogy ne ismetlodjon meg, tovabb fognak erosodni katonailag es nyugatrol fogjak tenni igy a segitseg is gyorsabb es hathatosabb tud lenni ha a jovoben megis felrugnak a dolgokat. De a jelenlegi helyzet az oroszok szempontjabol foleg, nagyon mas 2014-ben nemhogy erolkodes nelkul nyertek de meg hulyere is vettek mindenkit es meg kozben ki is rohogtek az arcukba a nyugatot is. Ez most egy vereseg meg ha most adnak is nekik es ez mar nem az appeasement. A ket rossz megoldas kozul a jobbik. Termeszetesen van benne kockazat hisz ez is egy rossz megoldas. Es az irasomnak a lenyege is ez hisz szerintem itt mindenkeppen rossz megoldasok kozul kell majd valasztani. Meg odebb van egy kicsit es addig bizhatunk a puccsban, de keszulni kell ha nem lesz/sikerul/rosszaqbb megoldas jon belole.
no

Két probléma is van ezzel az ötlettel. Az egyik, hogy ha a nyugat ráerőltetne Ukrajnára az ország felosztását, az olyan precedens lenne, ami azonnal kérdőjelessé tenné, hogy van-e értelme a NATO-hoz, EU-hoz közeledni, ha az első kis kényelmetlenségre odadobnak a busz alá. Ezt politikailag nem engedheti meg magának sem a NATO, sem az EU.

A másik gond az, hogy Oroszország észak koreává válása már megtörtént. Múlt idő. Egy esetlegesen kikényszerített béke semmit nem változtatna már az orosz status quo-n.
peterk2005

Oroszorszag mint EKorea az egy ordas nagy baromsag. A vasfuggony elkepzelheto, de megint nem erdeke igazan senkinek ha ki lehetne egyezni.

Ukrajna kozeledett a nyugathoz es tudta a kockazatokat. Az eu kb gazdasagi, a nato katonai. Egyik sem dob oda semmit es nem is kell megvedenie senkit csak mert csatlakozni szeretne. Cserebe ezert a kozeledesi szandekert segitenek meghozza nem kicsit.

A kerdes az hogy a Status Quo hogy lesz megoldva? Erre irtam egy otletet. Ennyi.
Fogatlan es sebzett de nem feltetlenul szoritanam a sarokba az oroszokat es a totalis vereseg nem feltetlenul teszi jobba a helyzetet es erre szamos pelda van hogy a kialakult erovakumban rosszabb lesz a helyzet. De szivesen olvasom az egyeb otleteket a haboru utani helyzetre.

Aki meg jobban képben van, attól azt kérdezném, hogy az EU többségének vagy annak az országnak, aki tényleg nem akar orosz olajat mi szüksége van egy oroszellenes szankcióra, és mondjuk Orbánra, ha valóban nem akar üzletelni az oroszokkal? Nem lenne elég, ha nem utalnának az olajért/gázért?
Mit tehetne ebben az esetben Oroszország? Bepereli a nemfizető országot?
Sobri Jóska

Aki tényleg nem akar olajat venni tőlük, az már nem vesz. Csak az vesz, akinek szüksége van rá (jelenleg még).
Vagy félreértettelek és a fizess rubellel-re gondolsz?
peterk2005

Azt nem értem, hogy ha X ország még vásárol, de közös EU szankciót akar, aminek keresztbe tesz(nek) Orbán(ék), akkor mi akadályozza meg, hogy egyoldalúan ne vegyen/ne fizessen?
Hol tudja ebben megakadályozni Orbán vagy Oroszország?
Sobri Jóska

Gondolom attól tartanak, hogy önkéntes alapon ez egy törést hozna létre az EU-ban. Teszem azt Németország, Mo, Csehország boldogan veszi tovább, a többiek meg szívnak. Mert ugye ez elvileg nagy szívás lesz, az eddigi legnagyobb. Politikailag nehéz lenne megmagyarázni, hogy nekünk hollandoknak most rossz, de legalább morálisan legyűrtük Németországot. Ez egységesen működik vagy sehogy. Ha nem megy át, akkor nem jött össze és kész.

A magyarokat kihagyjuk dolog meg alapból szomorúan hangzik, de simán látom magam előtt annak a veszélyét is, hogy Putyin azt mondja: Peti, Viki, adok amennyi csak kell, akár olcsóbban is. Tőlem el is adhatjátok ezeknek a szerencsétleneknek ha akarjátok. Mo meg felmegy az 57%-os zónából 140%-ra, Bajerék meg élőben recskáznak majd szombatonként, hogy mekkora géniusz a Viktor.

Egyszerre valaszolok.

Oroszbol eszak korea krealasa oriasi bakloves lenne es nem is lesz napirenden, artalmas lenne mindenkinek nagyon hosszu tavon bar egyertelmu gyoztese lenne a nyugat.

Putyinnal kellene kiegyezni mert ha a puccs nem fog letrejonni akkor pont attol felni hogy milyen melyre assa be magat.

Az ukranoknak a neve kuss, es a bagai kutyat nem erdekli hogy ok azt mondjak hogy nem mennek bele. Kaphatnak garanciakat hogy ne ismetlodjon meg, tovabb fognak erosodni katonailag es nyugatrol fogjak tenni igy a segitseg is gyorsabb es hathatosabb tud lenni ha a jovoben megis felrugnak a dolgokat. De a jelenlegi helyzet az oroszok szempontjabol foleg, nagyon mas 2014-ben nemhogy erolkodes nelkul nyertek de meg hulyere is vettek mindenkit es meg kozben ki is rohogtek az arcukba a nyugatot is. Ez most egy vereseg meg ha most adnak is nekik es ez mar nem az appeasement. A ket rossz megoldas kozul a jobbik. Termeszetesen van benne kockazat hisz ez is egy rossz megoldas. Es az irasomnak a lenyege is ez hisz szerintem itt mindenkeppen rossz megoldasok kozul kell majd valasztani. Meg odebb van egy kicsit es addig bizhatunk a puccsban, de keszulni kell ha nem lesz/sikerul/rosszaqbb megoldas jon belole.
no

mér kuss a neve, az ő területükre, az ő vérükre folyik a harc - mi az amit adnak nekik, hogy aláírjanak mégegy semmiresejó papírt

azé kedvesem, bucsa óta nem ülnek le smúzolni divatból se az orkokkal, remélem figyelted - mer addig nyomatták velük a píárt, hogy a tárgyalások látszatát fenn kell tartani

szóva büdöslófasz van, nem kuss
sutianap

Azert mert ha a nyugat mondana neki akkor csinalna meghozza olyan gyorsan ahogy az utemet adnak nekik.

Felreertes ne essek, batran, jol (nem feltetlenul de majd kiderul) harcolnak es kalaplengetes, de mondjon nemet a nyugatnak es amit ok tesznek ebbe a haboruba az mara egy jo eros kurva anyazasra lenne elegendo.

Ez nem egy cefet papirrol szol, ahogy a Genfi egyezmenyeddel mehettel a picsaba amikor beszeltunk egy hasonlo dolognal. Az eros kutya baszik es mara az oroszok nem erosek ( de az ukranok sem ). Egy megegyezesnel mindenki felallhatna az asztaltol elegedetten ha kompromisszumra hajlandoan ulnek le. A nyugat-ukrajna-orosz harmasbol ebbol ukrajna egyszeruen nem tenyezo hiaba roluk dontenek. Ettol a nyugat termeszetesen a targyalasok soran az o erdekeiket fogjak eloterbe helyezni.

Egyenlore a vilag legegyszerubb dolga tortenik, a harc. A vege es a lezarasa lesz a kihivas.

De a jatek kedveert legyen es a jovo heten az ukranok mindenhol elerik a sajat regi hataraikat, azaz a ruszkik hazaszoritva. Utana?
no

azé nem kell ennyire szénegyszerűnek lenni
erősebb kutya baszik meg még mijen statégiai meglátásod van?
proxy-háború célozgatás?
az ukránoknak csak az a dolguk hogy aláírjanak a papír alján?

Nyilván politikailag kötött a helyzet, az államhatárátlépés nyílt eszkalálódáshoz vezetne - amíg honvédőbe vannnak, addig özönleni fog minden. Az első kérdés majd nyilván a 14es vonalak átlépése lesz - mer ott az annektált terület illetve két kölcsönös elismerésű népköztársaság miatt vadabb orosz reakció lehet, akár hivatalos hadbalépéssel.

Közös stratégiailag a legfontosabb a Krím és az odatelepített orosz eszközök, ha eddig nem volt nyilvánvaló, hogy bárhova beteszi a lábát továris egyből ballisztikus fenyegetést teremt. A krím eszközei a teljes fekete-tenger medencéjére. Tehát valóban proxy-háborúnak indult, egy sima orosz proxy-háborúnak, csak nem számoltak az ellenállás erejével.

Tehát, ha muszáj berendezkedni egy elszigetelt oroszországra, akkor jobb ha az európai tengerektől távol tudják tartani, a balti- és fekete-tengertől illetve az északin is csak mennyen a jégen.
sutianap

Ez nem valasz a haboru utanra es az a lenyeges es az egesz mondanivalomnak a lenyege hogy barmennyire utalom az orosz rendszert attol nem allitanam oket a falhoz mert abbol nemfogunk jol kijonni belole sokaig.

Az ukranoknak szenegyszeru dolguk van. Szivuk szerint Moszkvaig mennenek de nyugati segitseg nelkul meg mar puccsitananak. Mekkora onallo erorol beszelhetunk a targyaloasztalnal vagy akar barhol.
no

A felvetésed nem ördögtől való, hogy legyen egy kiegyezés, ez mintha el is lett volna hintve a napokban Zelenszkij által, de jelenleg minden attól függ, hogy meddig tudnak még nyomulni az ukránok.

Valószínű, hogy Kharkiv, Donbasz és az újonnan elfoglalt területeket megpróbálják majd visszafoglalni, de ahhoz idő kell, meg azt könnyebben védik az oroszok is, már ha felkészültek valamiféle védelemmel korábban.

A Krím visszafoglalása igencsak kérdéses, a többi lehetséges, de az még akár hónapok kérdése is.
Főleg úgy, hogy szerintem simán beáll állóháborúba az egész, beássák magukat az oroszok is és akkor lövöldözhetik egymást mindkét oldalról, miután az ukránoknak megérkezik és a nehézfegyverzet és megtanulják kezelni.

Egy megegyezésről beszélni most még nem időszerű, de biztosan benne van a pakliban, bucsai mészárlás ide vagy oda, azért nemzetközi bíróság előtt fognak felelni az elkövetők.

Az ukránok most még ütik a vasat, próbálnak előrehaladni amíg lehet, de fognak még kemény ellenállásba ütközni, mert úgy látszik, hogy az újonnan megszerzett területeket az oroszok feladják, ha nem tudják tartani, de van még olyan haderő amit még nem mozgósítottak.
Valszeg ők se akarnak semmilyen elhamarkodott döntést hozni, nehogy bedőljön az egész eddigi hadművelet.

De ez olyan, hogyha nekem az a meggyőződésem, hogy a vega kaja jó, akkor vega kaját eszek.
Akkoris, ha a szomszéd meg csülköt eszik pacallal.
Mi közöm hozzá, hogy ő mit eszik?
És ha azt eszi, akkor melyik hentesnél veszi?
Pláne, ha nincs is áahatásom, hogy mit eszik és mit vesz?
Vagy amíg ő nem áll át a salátára, addig én is eszem a rántotthúst, és duzzogok? Ugyan miért?
Szerinted ez logikus?
Sobri Jóska

az a közöd hogy a haszonállattartás szétbassza a földet, ezért nem ártana visszafogni mindenkinek a húsfogyasztást
nem megszüntetni, de átalakítani a szokásokat
és mivel TE magadtól nem változtatsz ezen, viszont MI közösségben élünk így a közösség úgy dönt hogy hát akkor bizony TE is kevesebb húst eszel

tudod ahogy el kell fogadni hogy a sok kretén miatt van a fidesz kormányon és amit ők megszavaztak én szívom meg azt is

Aki meg jobban képben van, attól azt kérdezném, hogy az EU többségének vagy annak az országnak, aki tényleg nem akar orosz olajat mi szüksége van egy oroszellenes szankcióra, és mondjuk Orbánra, ha valóban nem akar üzletelni az oroszokkal? Nem lenne elég, ha nem utalnának az olajért/gázért?
Mit tehetne ebben az esetben Oroszország? Bepereli a nemfizető országot?
Sobri Jóska

Aki tényleg nem akar olajat venni tőlük, az már nem vesz. Csak az vesz, akinek szüksége van rá (jelenleg még).
Vagy félreértettelek és a fizess rubellel-re gondolsz?
peterk2005

Azt nem értem, hogy ha X ország még vásárol, de közös EU szankciót akar, aminek keresztbe tesz(nek) Orbán(ék), akkor mi akadályozza meg, hogy egyoldalúan ne vegyen/ne fizessen?
Hol tudja ebben megakadályozni Orbán vagy Oroszország?
Sobri Jóska

Azt nem tudja megakadályozni sem Orbán, sem Putyin. Ha a franciák nem akarnak olajat venni, akkor nem vesznek és kész. Az EU azért akar közös szankciót, hogy Orbán se vegyen (és főleg a németek), hogy megszűnjön az orosz függőség.
peterk2005

De ez olyan, hogyha nekem az a meggyőződésem, hogy a vega kaja jó, akkor vega kaját eszek.
Akkoris, ha a szomszéd meg csülköt eszik pacallal.
Mi közöm hozzá, hogy ő mit eszik?
És ha azt eszi, akkor melyik hentesnél veszi?
Pláne, ha nincs is áahatásom, hogy mit eszik és mit vesz?
Vagy amíg ő nem áll át a salátára, addig én is eszem a rántotthúst, és duzzogok? Ugyan miért?
Szerinted ez logikus?

Aki meg jobban képben van, attól azt kérdezném, hogy az EU többségének vagy annak az országnak, aki tényleg nem akar orosz olajat mi szüksége van egy oroszellenes szankcióra, és mondjuk Orbánra, ha valóban nem akar üzletelni az oroszokkal? Nem lenne elég, ha nem utalnának az olajért/gázért?
Mit tehetne ebben az esetben Oroszország? Bepereli a nemfizető országot?
Sobri Jóska

Aki tényleg nem akar olajat venni tőlük, az már nem vesz. Csak az vesz, akinek szüksége van rá (jelenleg még).
Vagy félreértettelek és a fizess rubellel-re gondolsz?
peterk2005

Azt nem értem, hogy ha X ország még vásárol, de közös EU szankciót akar, aminek keresztbe tesz(nek) Orbán(ék), akkor mi akadályozza meg, hogy egyoldalúan ne vegyen/ne fizessen?
Hol tudja ebben megakadályozni Orbán vagy Oroszország?
Sobri Jóska

Azt nem tudja megakadályozni sem Orbán, sem Putyin. Ha a franciák nem akarnak olajat venni, akkor nem vesznek és kész. Az EU azért akar közös szankciót, hogy Orbán se vegyen (és főleg a németek), hogy megszűnjön az orosz függőség.

Egyszerre valaszolok. Oroszbol eszak korea krealasa oriasi bakloves lenne es nem is lesz napirenden, artalmas lenne mindenkinek nagyon hosszu tavon bar egyertelmu gyoztese lenne a nyugat.

Putyinnal kellene kiegyezni mert ha a puccs nem fog letrejonni akkor pont attol felni hogy milyen melyre assa be magat.

Az ukranoknak a neve kuss, es a bagai kutyat nem erdekli hogy ok azt mondjak hogy nem mennek bele. Kaphatnak garanciakat hogy ne ismetlodjon meg, tovabb fognak erosodni katonailag es nyugatrol fogjak tenni igy a segitseg is gyorsabb es hathatosabb tud lenni ha a jovoben megis felrugnak a dolgokat. De a jelenlegi helyzet az oroszok szempontjabol foleg, nagyon mas 2014-ben nemhogy erolkodes nelkul nyertek de meg hulyere is vettek mindenkit es meg kozben ki is rohogtek az arcukba a nyugatot is. Ez most egy vereseg meg ha most adnak is nekik es ez mar nem az appeasement. A ket rossz megoldas kozul a jobbik. Termeszetesen van benne kockazat hisz ez is egy rossz megoldas. Es az irasomnak a lenyege is ez hisz szerintem itt mindenkeppen rossz megoldasok kozul kell majd valasztani. Meg odebb van egy kicsit es addig bizhatunk a puccsban, de keszulni kell ha nem lesz/sikerul/rosszaqbb megoldas jon belole.
no

Két probléma is van ezzel az ötlettel. Az egyik, hogy ha a nyugat ráerőltetne Ukrajnára az ország felosztását, az olyan precedens lenne, ami azonnal kérdőjelessé tenné, hogy van-e értelme a NATO-hoz, EU-hoz közeledni, ha az első kis kényelmetlenségre odadobnak a busz alá. Ezt politikailag nem engedheti meg magának sem a NATO, sem az EU.

A másik gond az, hogy Oroszország észak koreává válása már megtörtént. Múlt idő. Egy esetlegesen kikényszerített béke semmit nem változtatna már az orosz status quo-n.

Aki meg jobban képben van, attól azt kérdezném, hogy az EU többségének vagy annak az országnak, aki tényleg nem akar orosz olajat mi szüksége van egy oroszellenes szankcióra, és mondjuk Orbánra, ha valóban nem akar üzletelni az oroszokkal? Nem lenne elég, ha nem utalnának az olajért/gázért?
Mit tehetne ebben az esetben Oroszország? Bepereli a nemfizető országot?
Sobri Jóska

Aki tényleg nem akar olajat venni tőlük, az már nem vesz. Csak az vesz, akinek szüksége van rá (jelenleg még).
Vagy félreértettelek és a fizess rubellel-re gondolsz?
peterk2005

Azt nem értem, hogy ha X ország még vásárol, de közös EU szankciót akar, aminek keresztbe tesz(nek) Orbán(ék), akkor mi akadályozza meg, hogy egyoldalúan ne vegyen/ne fizessen?
Hol tudja ebben megakadályozni Orbán vagy Oroszország?