New England Patriots

Gronkról mit lehet tudni? Mi a baja? Mikortól lesz bevetésre kész?
Süsü

Annyit lehet tudni, hogy még a Bears elleni közös edzésen húzodott meg, azóta limitáltan edz. Szerintem vasárnap már játszani fog.

Gronkról mit lehet tudni? Mi a baja? Mikortól lesz bevetésre kész?

Kollega

Nem nem.
Az edzői se látják meg senkiben azt, hogy franchise QB matéria e.
Mivel ezt nem lehet meglátni, amíg nem kerül olyan helyzetbe, hogy egy csapatot irányít kezdőként, jópár éven keresztül. Ha ezt sikerrel abszolválja, akkor franchise QB.
P.Manning vagy Luck valóban az lett, JaMarcus vagy RGIII meg nem.
Előre megállapíthatatlan.
Ahogy még Kaepernicknél se egyértelmű, és Bradfordnál (Rams) se volt az, mégha mindkettőre rá is mondták pár éven keresztül.

Sobri Jóska

"Mivel ezt nem lehet meglátni, amíg nem kerül olyan helyzetbe, hogy egy csapatot irányít kezdőként, jópár éven keresztül. Ha ezt sikerrel abszolválja, akkor franchise QB.
P.Manning vagy Luck valóban az lett, JaMarcus vagy RGIII" és Tebow meg nem.

Hát azért ennek eléggé ellentmond, hogy azok a QB-k, akiket magasan draftoltak, és szép reményűnek tartottak, azért
...
mennyire tehetséges.
peterk2005

Hogy ez, hogy így van. Vannak olyan évek, amikor a legvégére marad egy Brady. Róla is pontosan tudták, hogy hatalmas küzdő, és fejben nagyon rendben van, de azt gondolták kétségtelen fizikai hátrányait nem tudja leküzdeni az NFL-ben. De azért 32 NFL HC, 32 OC, és több száz scout csak nem adja vissza a "diplomáját", hogy szerencsejátékot csináljanak a draftból.

Amúgy meg a jó QB egy nagyon fontos eleme egy bajnokcsapatnak, de messze nem az egyetlen. Tudjuk, hogy valaki csak gyűrűben méri a sikert, de attól még Dan Marino rohadtul franchise QB volt. Aki egyébiránt 27. pick volt 😊

Hát azért ennek eléggé ellentmond, hogy azok a QB-k, akiket magasan draftoltak, és szép reményűnek tartottak, azért elég jó százalékkal beválnak. Az elmúlt 10 év első köröseit nézve, Rodgerstől, Big Ben-en, Newton-on, Luck-on át Bortles-ig vagy Mariota-ig, zömében beváltak. Még Alex Smith is. Akik nem, azok nagyobb részben sérülés (Bradford, RGIII) ill. a csapatuknál zajló felfordulás miatt sem vitték sokra. Egy széteső, néha hisztérikus lépésekre képes Clevelandben amúgy lehet, hogy még Brady is elkallódott volna. Ez nem jelenti azt, hogy nem volt meg benne a tehetség, vagy ne látták volna, csak egyszerűen a lehetősége nem volt meg, hogy ezt ki is hozzák belőle.

Az ilyen Geno Smith vagy Jonny Football féle emberkéknél meg már a draftolásuknál tudni lehetett, hogy borzasztó nagy kérdőjelek vannak velük kapcsolatban, és a draftolásukat inkább a kétségbeesés szülte, mint a racionális mérlegelés. Úgyhogy az ilyeneknél természetes a sokkal alacsonyabb beválási arány is. Ha mondjuk Brock Osweiler-t nem a Denver draftolja a 2. körben, hanem egy QB need-es rossz csapat az első kör végén, és azonnal kezdőbe állítja, akkor ma lehet, hogy már nincs is az NFL-ben. De ez nem jelenti azt, hogy egy hozzáértő edző ne látta volna rajta, hogy körülbelül mennyire tehetséges.

OFF:Sobri kollééégaaa! Megkerültél? Soha nem gondoltam,hogy ezt valaha is le fogom írni ( és lehet,hogy kb.4 oldal múlva ezt már meg is fogom bánni),de már majdhogynem hiányoztál 😊😊
OFF2: Ez milyen zseniális duma már Höritől :"Legjobb dolog a weben hétfőn:vesztes szurkolói reakciók a bowl.hu fórumon." 😁

Szerkesztette: kolok1972

De értő olvasással azt is kikövetkeztetheted, hogy nem mi fogjuk eldönteni, hogy JG franchise QB matéria-e, hanem az edzői, akik minden edzésen látják. Mi arról beszéltünk, hogyha meglátják benne a lehetőséget, akkor érdemes-e gyorsan továbbadni jó értékkel és tovább próbálkozni, vagy akár egy komolyabb cap hit árán is ragaszkodni hozzá.

Kollega

Nem nem.
Az edzői se látják meg senkiben azt, hogy franchise QB matéria e.
Mivel ezt nem lehet meglátni, amíg nem kerül olyan helyzetbe, hogy egy csapatot irányít kezdőként, jópár éven keresztül. Ha ezt sikerrel abszolválja, akkor franchise QB.
P.Manning vagy Luck valóban az lett, JaMarcus vagy RGIII meg nem.
Előre megállapíthatatlan.
Ahogy még Kaepernicknél se egyértelmű, és Bradfordnál (Rams) se volt az, mégha mindkettőre rá is mondták pár éven keresztül.

Ugyanis, ha létezne franchise QB matéria, akkor lenne szempontrendszer is, ami alapján ki lehetne választani, hogy ki van ilyen anyagból gyúrva, és ki nincs.
De nincs ilyen "franchise QB matéria mérés". Még úgy sincs, ha az illető már NFL csapatnál van évek óta.
Ha az edzői látták volna Bradyben annakidején, akkor nem Bledsoe sérülésénél kerül csak csapatba, Young se padozik, vagy a másik oldal, hogy Geno Smitht vagy Vince Youngot se eröltették volna, hiszen látták volna, hogy nem "franchise QB matéria" egyik sem, ha tehetséges is mindkettő.

El kell fogadni, hogy edzéseken nem látszódik a franchise QB-ság, mivel annak oly' sok és sokrétű összetevője van, ami steril körülmények között, vagy rövid időn keresztül egyszerűen nem térképezhető fel, a világ legjobb edzői által sem.
És azt is figyelmen kívül hagyod, hogy maguk a meccsek, az éles mérkőzések is kellenek ahhoz, hogy egy tehetésges, ügyes "matériából" valóban franchise QB váljon, lásd pl. BigBen, R.Wilson vagy Flacco, és pont a mérkőzések azok, melyek szépreményű "matériákat" be tudnak árazni, és bizonyítják, hogy nem létezik az általad vázolt kategória.
Sobri Jóska

Szerintem csak az egyik irányból van nagyjából igazad. "Mivel ezt nem lehet meglátni, amíg nem kerül olyan helyzetbe, hogy egy csapatot irányít kezdőként, jópár éven keresztül. Ha ezt sikerrel abszolválja, akkor franchise QB." Ezzel egyetértek. De szerintem van egy bizonyos szint, amit egy kevés idő után már meg kell ütni, itt többen kibuknak, ezért nem kapnak éveket, hogy bizonyíthassák, hogy franchise QB-k.

De értő olvasással azt is kikövetkeztetheted, hogy nem mi fogjuk eldönteni, hogy JG franchise QB matéria-e, hanem az edzői, akik minden edzésen látják. Mi arról beszéltünk, hogyha meglátják benne a lehetőséget, akkor érdemes-e gyorsan továbbadni jó értékkel és tovább próbálkozni, vagy akár egy komolyabb cap hit árán is ragaszkodni hozzá.

Kollega

Nem nem.
Az edzői se látják meg senkiben azt, hogy franchise QB matéria e.
Mivel ezt nem lehet meglátni, amíg nem kerül olyan helyzetbe, hogy egy csapatot irányít kezdőként, jópár éven keresztül. Ha ezt sikerrel abszolválja, akkor franchise QB.
P.Manning vagy Luck valóban az lett, JaMarcus vagy RGIII meg nem.
Előre megállapíthatatlan.
Ahogy még Kaepernicknél se egyértelmű, és Bradfordnál (Rams) se volt az, mégha mindkettőre rá is mondták pár éven keresztül.

Ugyanis, ha létezne franchise QB matéria, akkor lenne szempontrendszer is, ami alapján ki lehetne választani, hogy ki van ilyen anyagból gyúrva, és ki nincs.
De nincs ilyen "franchise QB matéria mérés". Még úgy sincs, ha az illető már NFL csapatnál van évek óta.
Ha az edzői látták volna Bradyben annakidején, akkor nem Bledsoe sérülésénél kerül csak csapatba, Young se padozik, vagy a másik oldal, hogy Geno Smitht vagy Vince Youngot se eröltették volna, hiszen látták volna, hogy nem "franchise QB matéria" egyik sem, ha tehetséges is mindkettő.

El kell fogadni, hogy edzéseken nem látszódik a franchise QB-ság, mivel annak oly' sok és sokrétű összetevője van, ami steril körülmények között, vagy rövid időn keresztül egyszerűen nem térképezhető fel, a világ legjobb edzői által sem.
És azt is figyelmen kívül hagyod, hogy maguk a meccsek, az éles mérkőzések is kellenek ahhoz, hogy egy tehetésges, ügyes "matériából" valóban franchise QB váljon, lásd pl. BigBen, R.Wilson vagy Flacco, és pont a mérkőzések azok, melyek szépreményű "matériákat" be tudnak árazni, és bizonyítják, hogy nem létezik az általad vázolt kategória.

Na, akkor pár napra becsukhatjuk a boltot. 😀

Tebow time!!!

Most abból, hogy annak idején Charlie Weiss meggyőzte Romeo Crennelt, hogy Brady Quinn jó lesz, sikerült levonnod a következtetést, hogy előre nem lehet megjósolni kiből lesz jó QB? Ez komoly következtetés ám. Lehet, hogy ezért hívják az ilyen játékost projectnek.

De értő olvasással azt is kikövetkeztetheted, hogy nem mi fogjuk eldönteni, hogy JG franchise QB matéria-e, hanem az edzői, akik minden edzésen látják. Mi arról beszéltünk, hogyha meglátják benne a lehetőséget, akkor érdemes-e gyorsan továbbadni jó értékkel és tovább próbálkozni, vagy akár egy komolyabb cap hit árán is ragaszkodni hozzá.

De Bill Belichick biztosan nem fog még egyszer akkora hibát elkövetni, mint amikor annak idején nem draftolta a jövő nagy szakkommentátorát 😉

(Csak így zárójelesen kérdezem: Az nem okoz zavart az erőteredben, hogy kipróbáltuk Tebowt és elküldtük? Meg, hogy azután már másnak se kellett? Még TE-nek sem?)

Nem létezik olyan, hogy "franchise QB matéria".

Csak az elmúlt évtizedben rengeteg példa van arra, hogy az, hogy valaki ténylegesen franchise QB e, nem tud kiderülni, amíg nem úgy tekintenek rá, mint franchise QB-ra.
Csak a két Russel, JaMarcus és Wilson példái ékesen bizonyítják, hogy akire eleve úgy tekintenek és valóban annak tűnnek is tud terített betli lenni franchise QB tekintetében (és még ott van Brady Quinn, Vince Young, Leinart, RGIII, Gabbert, Manziel, Geno Smith, Weeden, Locker, Ponder, Clausen, Sanchez, lehet sorolni a végtelenségig), és akire nem, az is bejöhet, abból is lehet, mint Wilson, Carr vagy Cousins.
Ráadásul egy Kaepernick, Osweiler, Siemian hiába volt/van kikiáltva franchise QB-nak, egyikük megítélése se egyértelmű, hogy most akkor franchise QB, vagy sem.

És mivel nem létezik franchise QB matéria, így az se tudható, hogy Garoppolo lesz e bárhol (másik csapatnál vagy a Patsnél) franchise QB.
Két biztos szempont van, a játékosé és az aktuális csapatáé.
A játékos játszani akar, nyerni és sok pénzt keresni.
A csapat pedig az optimális megoldást keresi, mellyel a győzelmet (és mindazt, ami abból fakad) elérje. (És ebbe beletartozik a cap managementtől a draftcetliken keresztül a "franchise arca marketingértékéig" minden.)

Ez a két szempont nem feltétlenül esik egybe, olyan ez, mint egyfajta játék, ahol mindenki igyekszik elérni a win-win szituációt, ami lehet +10/+10, +100/+5 és +70/+70 egyaránt.
A fentiek és a rendelkezésünkre álló információk módfelett hiányos volta miatt teljesen prognosztizálhatatlan, hogy mi fog történni.
Az biztos, hogy mi egy győztes csapatot akarunk, és szerencsére ezt akarja a Pats stábja is, lényegesen informáltabban.
Én hajlamos vagyok azt gondolni, hogy BB pályafutásába 2 kolosszális hiba nem fér bele, és azt az egyet már akkor kilőtte, amikor nem draftolta Tebow-t wildcat QB/TE/FB/WR szerepkörbe, bebiztosítva még 4-5 SB győzelmet, így akármi is történjék a Brady-Garoppolo vonalon, biztosan azt fogom vélelmezni, hogy a Pats szempontjából az a lehető legprofitábilisabb ami történhet. (Montana-Young szerű csere, Garoppolo elcserélése, Brady visszavonulása, akármi.)

A tegnapi meccs (és az elmúlt 15 év) tanulsága pedig az, hogy az egész NFL-ben talán nálunk értik legjobban a csapatmatekot, ahol nem össze kell adni az egyes csapattagok értékét, és akié magasabb az fog nyerni, hanem működik a gyengébb képességekből történő csapatépítés, a csapatban gondolkodás, a csapatban működés. Az persze nem ennyire szembetűnő, ha az alapképletből 1 vagy 2 elem kerül csupán ki, de így, hogy technikailag az összes elem cserélve lett, és mégis működik, mégis megy a szekér, az már valóban a géniusz kezenyoma.

Ezt most láttam eredménykövetőben, itt is elfér 😀

Wyatt

Szerintem nem sírt, hanem úgy toporzékolt, mint C Ronaldo Dzsudzsák gólja után. 😊

Hacsak közbe nem jön valami sérülés, Brady még 2020-ban is játszani fog, sőt.
Ne felejtsük el, hogy mennyire fanatikus, mindent a futballnak rendel alá, ráadásul azt is látjuk, hogy teljesen más táplálkozási és orvoslási szokásai vannak amik segítenek neki, hogy karban tartsa a testét.
Ami lássuk be, igencsak megy neki.

Emellett ott van az ami a fejében van, érti a játékot és az egész rendszert amit itt futtatnak.
Az is igaz, hogy úgy van felépítve a rendszer, hogy bárki-bármikor pótolható legyen.

Remélem egyszer BB elmondja azt, hogy mi is teszi olyan naggyá TB-t és ő mit lát benne.

Mi az helyes ellenértéke egy jó irányítónak?
Kollega

nálam egyértelmű: draft cetli
aztán hogy azt kire használod az megint egy másik kérdés, ezért lenne jó egy első köröst kapni mert azok elég jó százalékban be szoktak válni (és ha szerencsénk van akkor top15-s is lehet) 😊

egyébként miért lenne itt QB helyzet?? Favre 40 évesen simán játszott NFC döntőt, azóta eltelt majdnem 10 év, nyilván fejlődött annyit a tudomány, hogy a Brady mögött lévő team fizikailag egyben tartsa még 2019-ig (nálam ezt jelenti a szerződés hosszabbítása is), arra meg hogy jön egy ACL, h2h cheap shot, nem lehet felkészül
vagy is lehet, ezért húztuk be idén Brissettet, hogy 2 év múlva hasonlóan magabiztosan lehessen beállítani mint idén Jimmy-t

és most őszintén, kiért érné meg egy kicsit kockáztatni ha nem GOAT-ért...

Szerintem várjuk meg a 4. meccs végét és utána még bőven ráérünk elmélkedni Jimmy G. sorsáról 😊

Még egy megjegyzés a JG témához. Azt tételezzük fel, hogy lesz olyan csapat, ahol QB helyzet van és adnak ellenértéket egy kipróbált, kezdőnek használható, fiatal játékosért.

Ébresztő! QB helyzet a Patriotsnál van (és még mennyire lesz 2 év múlva)! Majd hülye lesz BB a sajtónak kibeszélni, hogy mi a pálya, de attól még a starter QB 39 éves, mire Jimmy boy szerződése lejár, 41 lesz. Ezek előre meg vannak tervezve. Ezt a problémát sikerült megoldani, JG-nek épp elég ideig kitart a szerződése. Most nyissuk újra a kérdést, hogy kapjunk cserébe mondjuk egy harmadéves OT-t, aki a harmadik meccsen kiesik és vége? Vagy pro bowler OLB-t, aki pont a mi rendszerünkben nem válik be? Vagy draftcetlit, hogy hozzunk helyette egy rookie QB-t?

Mi az helyes ellenértéke egy jó irányítónak?

meccs végi óra menedzselésről mi a véleményetek? Szerintem ott volt megint homályzóna rendesen..
topin

Azt magyarázták, hogy akkor kérte ki, amikor a rúgó odaállt, mintegy jegelve őt. Lehet, hogy direkt így csináltuk, de úgy látszik, BB kockázatos döntései Arizonában bejönnek mostanában 😊
Wyatt

Ez felmerült bennem is, a jegelés. De azért ez "csak" egy 47 yardos volt, amit nem rugdos összevissza Catanzaro általában. Ezért talán optimálisabb lett volna 20másodperccel több időt hagyni magunknak.
topin

47 alatt mindent belőtt, a többinél 1/4 volt, ez volt neki a vízválasztó, szerencsére most mellé szúrta. Nem tudom, tényleg ezért vártunk-e az idővel, de igaza lett végül BB-nek 😊

meccs végi óra menedzselésről mi a véleményetek? Szerintem ott volt megint homályzóna rendesen..
topin

Azt magyarázták, hogy akkor kérte ki, amikor a rúgó odaállt, mintegy jegelve őt. Lehet, hogy direkt így csináltuk, de úgy látszik, BB kockázatos döntései Arizonában bejönnek mostanában 😊
Wyatt

Ez felmerült bennem is, a jegelés. De azért ez "csak" egy 47 yardos volt, amit nem rugdos összevissza Catanzaro általában. Ezért talán optimálisabb lett volna 20másodperccel több időt hagyni magunknak.
topin

az utolsó passznál, amikor előrébb ment az arizona és pörgött az óra a pálya közepén sikerült elkapás miatt, akkor volt náluk egy kis zavar, egy darabig még álldogált az offense a pályán, kissé tanácstalanul, majd hirtelen futott fel a spec team és le az offense, szerintem nem akarta BB segíteni őket az időkéréssel. aztán amikor mégis eléggé időben felmentek, kikérték az időt.

meccs végi óra menedzselésről mi a véleményetek? Szerintem ott volt megint homályzóna rendesen..
topin

Azt magyarázták, hogy akkor kérte ki, amikor a rúgó odaállt, mintegy jegelve őt. Lehet, hogy direkt így csináltuk, de úgy látszik, BB kockázatos döntései Arizonában bejönnek mostanában 😊
Wyatt

Ez felmerült bennem is, a jegelés. De azért ez "csak" egy 47 yardos volt, amit nem rugdos összevissza Catanzaro általában. Ezért talán optimálisabb lett volna 20másodperccel több időt hagyni magunknak.

meccs végi óra menedzselésről mi a véleményetek? Szerintem ott volt megint homályzóna rendesen..

1.10nél jön a 3&23 és 1.05 van meg a 4&5 a Cardsnak. Innen lepörög 41ig mire kikérjük..Ez csak szerintem volt ordas nagy hiba megint ebben a műfajban? 0.59nél már elindul Palmer gőzerővel lefelé és pár másodperc múlva az ST-nk is a pályán van.
topin

Én is néztem, mert hogy ha kihagyják, olyan mindegy, mennyi van hátra, úgyis lepörgetjük, ha belőjük, akkor viszont nem ártana, ha lenne még időnk. Azt magyarázták, hogy akkor kérte ki, amikor a rúgó odaállt, mintegy jegelve őt. Lehet, hogy direkt így csináltuk, de úgy látszik, BB kockázatos döntései Arizonában bejönnek mostanában 😊

meccs végi óra menedzselésről mi a véleményetek? Szerintem ott volt megint homályzóna rendesen..

1.10nél jön a 3&23 és 1.05 van meg a 4&5 a Cardsnak. Innen lepörög 41ig mire kikérjük..Ez csak szerintem volt ordas nagy hiba megint ebben a műfajban? 0.59nél már elindul Palmer gőzerővel lefelé és pár másodperc múlva az ST-nk is a pályán van.

Kicsit visszakanyarodva a meccshez 😊

Hogan elkapás utáni sebessége számomra döbbenetes volt!

Éreztem én hogy valami nem kóser már amikor leírtam, de lusta voltam utánanézni... 😛
Köszönöm! 😊

Jóllehet nem hiszem hogy az öreg tud majd még egy Cassel-trükköt nyomni a szezon végén(tag + trade)... 😛
Castleai01

Cassel-trükk nem kell, Jimmy-nek 2017 végéig szól a szerződése.

Csak szólok, hogy Garoppolónak jövőre még van szerződése, így a szezon végén nem kell tagelni, hosszabbítani, semmit