New England Patriots

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi

Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5

Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi

Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5

Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi

Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi

Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5

Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi

Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…

Szerkesztette: kolok1972

Én azoktól kérdeznék, akik szerint BB elromlott vagy már nem olyan jó, mint régen volt.
És azt kerdezném, hogy ugyan mitől romlott el, mitől lesz a GOAT HC pár év alatt olyan ergya, hogy még egy párgyőzelmes csapathoz se jó, hogy el kéne küldeni?
Mi történt BB-vel, ami miatt nem ő a legjobb elérhető opció a Patsnek a23/24-es szezonra?

Feluletesen megneztem a draftokat.
Egy dolog biztos, hogy erdemes lenne melyebben is belemenni az egeszbe.no

Akkor tedd meg. Ne felületesen nézd át, hanem vegyél valamilyen számodra is elfogadható mérőszámot, vagy mérőszámok csomagját. Pro bowl, all pro szereplések, wAV (weithed carreer AV), stb. Ahogy tetszik. Majdnem mindegy, mindegyik mutatni fogja a különbséget. Ha összehasonlítod mondjuk a 2008-2015 és a 2016-2022 draftokat ezen metrikák szerint, akkor drámai lesz a különbség. (Utóbbihoz adhatsz valamenny expected pontot a 2022 miatt ami még csak részben értékelhető, nem fogja érdemben befolyásolni).

És nem érdemes a Colts-al 20-20 évet hasonlítani, mert a Coltsnál ez alatt az idő alatt 3 rezsim is dolgozott. Ebből Polian jól draftolt, a végére viszont leromlott, aztán jött Ryan Grigson ami egy tragédia volt, utána meg Ballard, aki viszont jó. Minden metrika szerint. Azaz összevetésben nem az a konklúzió, hogy a kettő kb. ugyanannyiból ugyanazt csinálta, hanem az, hogy a Coltsnak volt egy borzalom GM-je, és volt egy aki a végére fáradt be. Mint BB. Aztán lehet filózni, hogy vajon miért.

Az igaz, hogy a draftot nem lehet megnyerni hosszú távon (erről szól a kiegyenlítéses rendszer, hogy ne lehessen). De elveszteni el lehet, ha valami okból rosszabbul csinálják, mint elvárható. És a Patriots valami okból rosszabbul csinálja az utóbbi 5-6-7 évben (hogy pontosan mennyi azt nem akarom megmondani, mert azon lehet vitázni, hogy mondjuk a 7 évvel ezelőtti gyengébb draft is már abból az okból volt-e gyengébb mint a 3 évvel ezelőtti, vagy az csak egyszerűen egy gyengébb év volt, ami jó draftok között is időnként előfordul. de ennyi év egymás után nem).
peterk2005 udvari bolond

Megneztem denem annyira hogy kijelnthessem a konkluziomat es mivel nem 3 honap mulva akartam valaszolni ezert irtam igy. A kezdo es a jatszott meccseket vettem figyelembe, de meg nem dontottem el hogy fogom sulyozni. Es mivel barmifele modszer csaloka igy tisztessegesen kezdtem el (torekedtem ra ) es talan meg lesz belole egy osszefoglalo is. De en meg egy kicsit sem azt neztem hogy draftol 2019 utan. Mert a mondasok azok voltak hogy 10eve rosszul draftol, nem tud az O-be ...stb. Ha az fog kijonni hogy rosszabb akkor az fog, nekem nem faj. Es a velemenyem sem valtozna ettol, ha az derul ki.


engem a draft maga csak mint kivancsisag erdekel. Ha valami izgat belole az max a posztok es a taktikaba simulas jo vagy sem. Szamomra ezert ertektelen ( elvezeti szinten ) a BPA-zas. Hiaba tobb es jobb jatekosokat eredmenyez osszesegeben. De a lenyeg a csapatepites es annak csak egy resze a draft. Azt meg kulon meg idedobom hogy minden jatekos es igaz ez tobb egyedi jatekos csoprtjara is hogy egy bomba csapatban mindenki jobban mutat. Az igazi dawg meg barhol barmikor az. Ebbol viszont keves van.

Meg szerencse. Itt van Gonzo nekik es jatszott 4 meccset. Jonak tunt es lehet HOF lesz, lehet a 3. evben a keretben nem lesz mert allandoan serult lesz.

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi

Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5

Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi

Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5

Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi

Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi

Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5

Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi

Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi

Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi

Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi

Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.

BB mint GM rosszul draftol
zinedine5

Ez, és az ebből fakadó következtetések teljesen legitimek.
Ezt tökéletesen demonstrálta, amikor nem hozta ide JMD-nek Tebow-t, húzta a random UDFA CB-ket második napon, vagy 20 OL draftból 20 sült be.
De.
Ki lenne jobb?
Ha autóval jársz dolgozni, akkor nem cserélheted le a sokat fogyasztó, karcos, újszerű Mercidet csak azért, mert sokat fogyaszt, karcos és nem zsír új. Akkor cserélheted le, ha van jobb, mert gyalog messze a melóhely, vagy egy még többet fogyasztó, ütött-kopott Opellal nem vagy beljebb.
Ki jobb BB-nél, akire le lehetne cserélni?
Kb. 10 éve, a sok bébetűs Steelers-korszakban volt Soldival hasonló vitám Tomlinról, én azt mondtam ki kell már baszni, lefőtt neki a kávé, ő azt, hogy úgysincs jobb. Végtére is mindkettőnknek igaza volt. De BB nem Tomlin, minimum egy polccal feljebb van. Viszont sokkal öregebb, ez is tény. Kire cserélnéd, aki jobban draftolna vagy jobb edzője lenne a Patsnek?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.

Feluletesen megneztem a draftokat.
Egy dolog biztos, hogy erdemes lenne melyebben is belemenni az egeszbe.no

Akkor tedd meg. Ne felületesen nézd át, hanem vegyél valamilyen számodra is elfogadható mérőszámot, vagy mérőszámok csomagját. Pro bowl, all pro szereplések, wAV (weithed carreer AV), stb. Ahogy tetszik. Majdnem mindegy, mindegyik mutatni fogja a különbséget. Ha összehasonlítod mondjuk a 2008-2015 és a 2016-2022 draftokat ezen metrikák szerint, akkor drámai lesz a különbség. (Utóbbihoz adhatsz valamenny expected pontot a 2022 miatt ami még csak részben értékelhető, nem fogja érdemben befolyásolni).

És nem érdemes a Colts-al 20-20 évet hasonlítani, mert a Coltsnál ez alatt az idő alatt 3 rezsim is dolgozott. Ebből Polian jól draftolt, a végére viszont leromlott, aztán jött Ryan Grigson ami egy tragédia volt, utána meg Ballard, aki viszont jó. Minden metrika szerint. Azaz összevetésben nem az a konklúzió, hogy a kettő kb. ugyanannyiból ugyanazt csinálta, hanem az, hogy a Coltsnak volt egy borzalom GM-je, és volt egy aki a végére fáradt be. Mint BB. Aztán lehet filózni, hogy vajon miért.

Az igaz, hogy a draftot nem lehet megnyerni hosszú távon (erről szól a kiegyenlítéses rendszer, hogy ne lehessen). De elveszteni el lehet, ha valami okból rosszabbul csinálják, mint elvárható. És a Patriots valami okból rosszabbul csinálja az utóbbi 5-6-7 évben (hogy pontosan mennyi azt nem akarom megmondani, mert azon lehet vitázni, hogy mondjuk a 7 évvel ezelőtti gyengébb draft is már abból az okból volt-e gyengébb mint a 3 évvel ezelőtti, vagy az csak egyszerűen egy gyengébb év volt, ami jó draftok között is időnként előfordul. de ennyi év egymás után nem).

BB mint GM rosszul draftol
zinedine5

Ez, és az ebből fakadó következtetések teljesen legitimek.
Ezt tökéletesen demonstrálta, amikor nem hozta ide JMD-nek Tebow-t, húzta a random UDFA CB-ket második napon, vagy 20 OL draftból 20 sült be.
De.
Ki lenne jobb?
Ha autóval jársz dolgozni, akkor nem cserélheted le a sokat fogyasztó, karcos, újszerű Mercidet csak azért, mert sokat fogyaszt, karcos és nem zsír új. Akkor cserélheted le, ha van jobb, mert gyalog messze a melóhely, vagy egy még többet fogyasztó, ütött-kopott Opellal nem vagy beljebb.
Ki jobb BB-nél, akire le lehetne cserélni?
Kb. 10 éve, a sok bébetűs Steelers-korszakban volt Soldival hasonló vitám Tomlinról, én azt mondtam ki kell már baszni, lefőtt neki a kávé, ő azt, hogy úgysincs jobb. Végtére is mindkettőnknek igaza volt. De BB nem Tomlin, minimum egy polccal feljebb van. Viszont sokkal öregebb, ez is tény. Kire cserélnéd, aki jobban draftolna vagy jobb edzője lenne a Patsnek?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Nalam a konkret kerdes egyszeru, de siman elfogadom hogy masnal mas. Azzal siman egyetertek hogy siman lehet jobb akar meg ismeretlen ember is. Az nem gond. De akar be is sulhet, de egy nevesebb is. Es BB is persze. Es bizony nem marad mas hatra mint a probalgatas ahogy a kocsi peldaval korbeirtatok. Viszont ez sulyos evekbe kerulhet minden egyes hibanal. Egy GM miniumum 3 ev, HC zutan 1-2. Nezdmeg a browns 2012-2018 kozotti oriasi draftokejevel mit kezdett ( mar elotte is akar ), de itt 15-17 konkretan mar kutyaba mentek. Az eredmenyeikrol ne beszeljunk 1999-2018 2 pozitiv szezon es 1 PO. Volt itt GM-HC-QB cserelgetes dogivel.
no

BB is egy ilyen project, 3-4 évnél nem több. Amíg volt JMD és Brady, ők ketten megoldották a támadó oldalt, és nem számított hogy nem tud draftolni az öreg az O oldalra.
Most egy olyan lehetőség előtt állunk ami ki tudja mikor lesz legközelebb, kinéz egy 1/2-es pick. Itt most le kell tenni voksát valaki mellett, akit utána fel kell építeni (kinézem belőlünk hogy elcseréljük az 1/2-t ha úgy alakul). Ahogy láttuk ez MJ-nél kudarca fulladt, amiben ő is nyakig benne volt.
Egy olyan OC kell akinek szabad kezet ad, vagy egy GM, aki más szemléletet hoz a játékos politikába, de ez az amibe ennyi idősen már nem fog belemenni (bárcsak megtenné).
Nomac

Végre. Köszönöm.

Most nem aközött döntünk, hogy van a 2001-2019 közötti BB, hat SB győzelemmel vagy egy új edző, új GM, új irány.
Hanem volt egy projekt, 2020-tól négy éven át BB Brady nélkül és az lett ez a csapat.
És most az a kérdés, hogy ez a 4 éves BB korszak folytatása vagy egy új irány legyen?

És ebben én az utóbbira, az új irányra szavazok. Egyértelműen új GM-mel. Szerintem új GM-hez, új HC jönne, de elfogadom, ha valaki szerint az új GM adjon még egy esélyt BB -nek. Én nem tenném, de másnak lehet ez a véleménye.
zinedine5

Nagyon markansan fogalmaztok, mint nem tud O-be draftolni..stb. Ti jobban benne vagytok, de bele fogok maszni egy picit a draftjaitokba.

Ahogy mar leirtam es ugy tunik mindenki elfogadja hogy a masik esetlegesen mashogy dontene es jol is van igy.

Amiert en irok az alapkiindulasnal van koztunk kulonbseg.

Ezen idoszak szerintem elkerulhetetlen volt. A legatyasodas keretileg fenttarthatatlan foleg olyan eredmenyek mellett amit ez a csapat viritott. A draftokat hagyom most mar tenyleg kesobbre, de elobb utobb jott volna a "hullamvolgy" es akkor allt volna elo a letolt gatya.

Ha ezt alapul veszem akkor es utana ezt a letolt gatyat nem mint negativ megiteleskent nezitek hanem mint elkerulhetetlen kovetkezmenykent akkor utana mar az utana jovo ezen idoszak mar szinten egyenes kovetkezmeny. De ti nem igy nezitek, hanem mint egy magaban allo dologkent. Es szamomra ezert nem kovetkezik abbol hogy "elbukott MJ-vel" akkor elfog egy Burrow szintuvel is.

Ettol viszont megertem ha akartok egy fiatalt, O felfogasut, .......stb.
no

Nincs köztünk akkora véleménykülönbség.
Mindkét álláspont szerint elkerülhetetlen a hullámzás. Pipa
És mindkettőnk szerint elfogadhatatlan az ilyen szintű játékoskeret "legatyásodás"

Annyi a különbség, hogy én ezt elfogadhatatlannak gondolom és azt mondom, hogy nincs az.a GM aki ezt megússza és szerintem nálunk sem szabad ez felett elmenni.
(Mert én úgy gondolom, hogy az előző 10 év "utánpótlás nevelése" volt szar, csak Brady miatt ez az utolsó négy évre ütközött ennyire ki.)

Én akkor is ezt mondanám, hogyha csak 7-10-zel, vagy 8-9-cel állnánk, mert nem szeretem a középszerűséget, de 2-15, vagy 3-14 és a folyamat iránya miatt szerintem ez nem is kérdés.
zinedine5

Nem en nem hogy elfogadhatonak tartom hanem torvenyszerunek a legatyasodas ilyen szinten is.
Egy folyamatos SB eselyes csapatnal nincs utanpotlas neveles, Kizsigereles van ezeknel a csapatoknal es ha tudja potolni ( utanpotlasnevelni ) es ott tartani a csapatot akkor az a csoda megha ez szerncsevel van vegyitve. Csak itt ez a csoda elvaras lett, de a vege amikor elfogy ami elkerulhetetlen askkor ertelemszeruen rosszabb lesz mint valaha mert jobb es tovabb tartott mint barmikor barmelyik csapatnal valaha. Nezd meg a Colts-ot ahol es ahogy csereltek PM-t AL-ra. A GB BF-AR-Love modszer. Meg ezek is egyedi esetek es sikerek szempontjabol meg ok is egy polccal alattatok voltak. Hol van a GB vagy a Colts? Utobbinal remek GM van es tualj altal beigert SB gyuruk es osszekopacsoltak egy 1/4 cetlit es egy uj QB-val probalkoznak ujra. Mikor vonult vissza AL?

Es a hagyomanyosabb csapatmegoldasok mint a TBay, Rams es ezek ezrevel. Nekik raadasul sikerult is. Nezzuk meg a csapataik keretet es mekkora kulonbseg van egy gyuru erdekeben elotte es utana. TB12 hozott a gyuru utan veluk ket jo kozepszer evet. TB12-vel!!!, kepzeld el okiet MJ12-vel azon ket evben. Egyszeruen ti ezt tudtatok elkerulni a fantasztikus QB-HC-edzok reven. A KC sem elsopro keretileg de siman SB resztvevo eselyes, legalabbis keves ember fogadna ellenuk kocsi-loval.

Sajnos el kell fogadnod a kozepszeruseget, mert elkerulhetetlen. A legjobb esely ezt leroviditeni ha Burrow-Maho szintu QB-t tudtok most huzni, de meg akkor is kell ido csak nagyon lerovidul. A Houston aki mar jo ideje szop es ezert erosodott step by step is alom haladas lesz/lenne.

Ettol johet barki es a mult nem jelenti hogy most ne lehetne valtqani. Annyi hogy ez a mult nem is zarja ki hogy BB rossz lesz, csak azoknal akik ezt rossz munkanak tekintik, akik torvenyszeru visszaesesnek azok ezt nem fogjak rossz munkanak nezni.

Es ertelemszeruen a kovetkezo lepes lesz a fontos mert rogton mas kiindulasi alaprol nezed te is es en is az MJ korszakot. Nalatok ez bizonyitek sok mindenre, nalam semmire. MJ nem ulhet fel a hullamvasutra mert nem eleg magas. Ennyi. Innentol megbuktathatom meg ezer mas dologgal ami hulyeseg de a lenyeg a lenyeg. Rossz a keret, rossz edzok, rossz plan, rosszzzz...Nem szamit mert MJ nem eleg jo vagy legalabbis nem megfelelo nekik ( ettol biztos lehetett volna belole jobbat kihozni, de minek ha ugyse kell ). Ez persze rossz es nem is igy gondoltak, de nem is hoztak miatta 6 elkapot mert ugy jobb lenne....stb. Es nem is tudott valtani masik QB-ra mert nem volt es nem volt elerheto. Micsoda meglepetes tortent? Hirtelen igy lesz elerheto. Most majd lehet probalkozni a csapat reszerol ERDEMBEN ( ha bevalik a QB mert Young-Stroud is elofordulhat es lehet majd rajta vitazni 😊 ). Az hogy ez kivel tortenik meg izlesek es pofonok.
no

Akkor viszont valóban nem értünk egyet. Én nem fogadom el ezt. És úgy gondolom, hogy a tulajdonosok sem fogadják el. Ezért is vannak edzőserék folyamatosan.
zinedine5

tudtam hogy nem ertesz egyet es ezert passziroztam itt a dolgot hogy legalabb idaig eljussunk. Azert nem is ertunk a kovetkezo pontoknal egyet mert a kiindulasunk oriasi kulonbsegnel all.

Az edzocserek egy resze turelmetlenseg/ szurkoloi nyomas mert a tulajnak nem eri meg hogy ne legyenek elegedettek. De az edzok elete nem mindig fair es sokszor boven megerdemlik. Nezd meg a Vasast, Tomlin serthetetlen mert pozitiv bar se tobb, de ot eve 2 kokler vezeti az O-t. Vegre kirugtak. Az arizonai csapatepites es egy szisztema mesterenek az egyszeru vision-jat a GM teljesitette es elbuktak mint egy szar. Jogos csere. A Browns a 1 W ket ev alatt HJ kirugasat mar nem feltetlenul szakmai okok magyaraztak hanem a szurkoloi nyomas. A total tankolas minden elemet kirugtak, kozben az volt a cel es igy tudtak megvalositani, cserebe az eredmenyek is aranyosak voltak a jatekkal egyetemben amit a szurkolok nem szerettek, de az utana ebbol felhalmozott tokebol szerettek a draftot/FA mozgasokat. LJ es Herbert csapata amit muvelt a rookie eveik alatt mint csapatepites az tragedia, ahhoz kepest itt az MJ korszak meg magaban sem ( relativ ) tragedia, es foleg nem ugy ahogy en nezem ami vegre atjott ( az en hibam hogy sokaig tartott )

Feluletesen megneztem a draftokat.

Egy dolog biztos, hogy erdemes lenne melyebben is belemenni az egeszbe.

a SB eselyes 20 ev miatt az elotte levo 10 ev pats draftjait is megneztem. A 20 tul sok lett volna, de ha csaloka akkor csak szoljatok,m ert aveletlen muve.
Ahhoz kerdes sem ferhet hogy az eredmenyesseg szempontjabol a 90-99 kozotti idoszak rosszabb volt, de 1/1 QB es az eredmenyek miatt a draftoke kb annyi volt ezen 10 ev alatt mint a kovetkezo 20 evben. Persze ez adott jo jatekosokat is BB-nek es a korszakanak, ahogy mindenki orokolne az elodjetol. Ugye ott a pats egy normalis csapat kepet mutatta, fel es lefele ivvel ami a jo draftoknak is koszonhetoen vegul egy SB reszvetelnel csucsosodott ki ami piszok jo. De a lefele iv is jott konyortelenul es jott BB. Kerdes nelkul a kozel fele drafttokevel ( atlagban ) sokkal kisebb lejtmenetekkel es raadasul sokkal nagyobb csucsokkal dolgozott eredmenyekben. Es draftoknal is meg netto osszehasonlitva is fele akkora tokevel kb hasonlo mennyisegu kezdot, meccset hozott. Pats mult vs BB sima. Olyan szinten mint kozepiskola NFL kulonbseggel raadasul kiemelve megint hogy a mult pats szepen dolgozott.

Ezen kivul csak a GB es a Colts maradt akik kb hasonlo cipoben voltak es erdemes lenne osszehasonlitani. A GB Favre tulsagosan messzire nyulik, de a Colts tokeletes hisz 1998-2016 majdnem pontosan lefedi BB regnalasat es PM-AL csapat a SB-ert kuzdott mindig GM szempontbol.

Drafttokeben a 19 ev alatt!! 1 db 50. pick a kulonbseg a ketto csapat kozott ertekben.
Ha nem nezem a QB-kat akkor a Pats jobb egy 73.pickel evente, de ugye ez csaloka hisz akkor huztak volna mast es a Coltsnal 2. db 1/1 pick az 6000 pont.

tehat 2 hasonlo drafttoke, 2 fantasztikus QB ( nincs koztuk tudaskulonbseg ami a csapatukat a masik fele emelne ). A Sapka adott. Es a colts draftjai szemre feluletesen hasonloan eredmenyes mint a pats-e. Az eredmenyek kulonbseget valami adta es....


Jaaa es az O-be nem tud draftolni kerdeshez.
Az RB nem tetel mara, de azt tudott de tenyleg annyira nem tenyezok az aruk miatt hogy mindegy ha nem is tudna. TE-t azt tudott. Ezt kivesezni is kar. OL megint tudott es meg ma is jatszik 4 kezdo ( fejbol irom, lehet tobb ) akit o huzott csak sajnos nem itt. Raadasul minden korben. Marad a WR.

Kevesebbet koltott mint a Pats 90-99 kozott es nem huzott 1/7 es igy eselye sem volt TGlenn felere. Sot 1db!!! 1korost huzott, ami nem nagy minta. Elrontotta ( nem tudom alapbol brainfart volt vagy nem ), de ebbol azert nem szurnek le orokre tarto konkluziokat. De Edelman aki valoszinuleg elkallodott volna a liga 85%-ban az eselynelkuliseg miatt. De Troy Brown-nal kettejuk a megtestesitoje mit lehet kihozni emberekbol amit masok nem feltetlenul latnak. Ma mindketto legenda. A fiatalabbaknak ajanlom.

Es a lenyeg hogy volt itt WR meg ha nem is tudna draftolni, ha minden mast tud. Tokeletesseget viszont nem lehet varni es brainfart mindenhol van, foleg a sikeresebb csapatoknal mert ott megvan a hosszabbtavu vision. abbol mindenhol van hogy jonak van gondolva es besul a jatekos, de a koran kihuzott brainfart inkabb ezeknel jellemzo. De csak menjetek at a Vasashoz es nyomjatok fel a tarsasag felenel a vernyomast es kerdezzetek ra.

en a mult vagy MJ vagy az edzok kavargasa miatt siman BB kezebe raknam az uj QB es a csapat sorsat. Ha a QB jo lesz akkor minden szempontbol konnyebb dolga lesz, ha kozepes akkor lesz baj es idoben a legrosszabb. Ha szar akkor az releative jobb mert lehet hamarabb ujat huzni mig meg nem lesz. De megint en elfogadom ha mast gondoltok, csak az ervek egy reszevel nem miert ne az oreg.

BB mint GM rosszul draftol
zinedine5

Ez, és az ebből fakadó következtetések teljesen legitimek.
Ezt tökéletesen demonstrálta, amikor nem hozta ide JMD-nek Tebow-t, húzta a random UDFA CB-ket második napon, vagy 20 OL draftból 20 sült be.
De.
Ki lenne jobb?
Ha autóval jársz dolgozni, akkor nem cserélheted le a sokat fogyasztó, karcos, újszerű Mercidet csak azért, mert sokat fogyaszt, karcos és nem zsír új. Akkor cserélheted le, ha van jobb, mert gyalog messze a melóhely, vagy egy még többet fogyasztó, ütött-kopott Opellal nem vagy beljebb.
Ki jobb BB-nél, akire le lehetne cserélni?
Kb. 10 éve, a sok bébetűs Steelers-korszakban volt Soldival hasonló vitám Tomlinról, én azt mondtam ki kell már baszni, lefőtt neki a kávé, ő azt, hogy úgysincs jobb. Végtére is mindkettőnknek igaza volt. De BB nem Tomlin, minimum egy polccal feljebb van. Viszont sokkal öregebb, ez is tény. Kire cserélnéd, aki jobban draftolna vagy jobb edzője lenne a Patsnek?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Nalam a konkret kerdes egyszeru, de siman elfogadom hogy masnal mas. Azzal siman egyetertek hogy siman lehet jobb akar meg ismeretlen ember is. Az nem gond. De akar be is sulhet, de egy nevesebb is. Es BB is persze. Es bizony nem marad mas hatra mint a probalgatas ahogy a kocsi peldaval korbeirtatok. Viszont ez sulyos evekbe kerulhet minden egyes hibanal. Egy GM miniumum 3 ev, HC zutan 1-2. Nezdmeg a browns 2012-2018 kozotti oriasi draftokejevel mit kezdett ( mar elotte is akar ), de itt 15-17 konkretan mar kutyaba mentek. Az eredmenyeikrol ne beszeljunk 1999-2018 2 pozitiv szezon es 1 PO. Volt itt GM-HC-QB cserelgetes dogivel.
no

BB is egy ilyen project, 3-4 évnél nem több. Amíg volt JMD és Brady, ők ketten megoldották a támadó oldalt, és nem számított hogy nem tud draftolni az öreg az O oldalra.
Most egy olyan lehetőség előtt állunk ami ki tudja mikor lesz legközelebb, kinéz egy 1/2-es pick. Itt most le kell tenni voksát valaki mellett, akit utána fel kell építeni (kinézem belőlünk hogy elcseréljük az 1/2-t ha úgy alakul). Ahogy láttuk ez MJ-nél kudarca fulladt, amiben ő is nyakig benne volt.
Egy olyan OC kell akinek szabad kezet ad, vagy egy GM, aki más szemléletet hoz a játékos politikába, de ez az amibe ennyi idősen már nem fog belemenni (bárcsak megtenné).
Nomac

Végre. Köszönöm.

Most nem aközött döntünk, hogy van a 2001-2019 közötti BB, hat SB győzelemmel vagy egy új edző, új GM, új irány.
Hanem volt egy projekt, 2020-tól négy éven át BB Brady nélkül és az lett ez a csapat.
És most az a kérdés, hogy ez a 4 éves BB korszak folytatása vagy egy új irány legyen?

És ebben én az utóbbira, az új irányra szavazok. Egyértelműen új GM-mel. Szerintem új GM-hez, új HC jönne, de elfogadom, ha valaki szerint az új GM adjon még egy esélyt BB -nek. Én nem tenném, de másnak lehet ez a véleménye.
zinedine5

Nagyon markansan fogalmaztok, mint nem tud O-be draftolni..stb. Ti jobban benne vagytok, de bele fogok maszni egy picit a draftjaitokba.

Ahogy mar leirtam es ugy tunik mindenki elfogadja hogy a masik esetlegesen mashogy dontene es jol is van igy.

Amiert en irok az alapkiindulasnal van koztunk kulonbseg.

Ezen idoszak szerintem elkerulhetetlen volt. A legatyasodas keretileg fenttarthatatlan foleg olyan eredmenyek mellett amit ez a csapat viritott. A draftokat hagyom most mar tenyleg kesobbre, de elobb utobb jott volna a "hullamvolgy" es akkor allt volna elo a letolt gatya.

Ha ezt alapul veszem akkor es utana ezt a letolt gatyat nem mint negativ megiteleskent nezitek hanem mint elkerulhetetlen kovetkezmenykent akkor utana mar az utana jovo ezen idoszak mar szinten egyenes kovetkezmeny. De ti nem igy nezitek, hanem mint egy magaban allo dologkent. Es szamomra ezert nem kovetkezik abbol hogy "elbukott MJ-vel" akkor elfog egy Burrow szintuvel is.

Ettol viszont megertem ha akartok egy fiatalt, O felfogasut, .......stb.
no

Nincs köztünk akkora véleménykülönbség.
Mindkét álláspont szerint elkerülhetetlen a hullámzás. Pipa
És mindkettőnk szerint elfogadhatatlan az ilyen szintű játékoskeret "legatyásodás"

Annyi a különbség, hogy én ezt elfogadhatatlannak gondolom és azt mondom, hogy nincs az.a GM aki ezt megússza és szerintem nálunk sem szabad ez felett elmenni.
(Mert én úgy gondolom, hogy az előző 10 év "utánpótlás nevelése" volt szar, csak Brady miatt ez az utolsó négy évre ütközött ennyire ki.)

Én akkor is ezt mondanám, hogyha csak 7-10-zel, vagy 8-9-cel állnánk, mert nem szeretem a középszerűséget, de 2-15, vagy 3-14 és a folyamat iránya miatt szerintem ez nem is kérdés.
zinedine5

Nem en nem hogy elfogadhatonak tartom hanem torvenyszerunek a legatyasodas ilyen szinten is.
Egy folyamatos SB eselyes csapatnal nincs utanpotlas neveles, Kizsigereles van ezeknel a csapatoknal es ha tudja potolni ( utanpotlasnevelni ) es ott tartani a csapatot akkor az a csoda megha ez szerncsevel van vegyitve. Csak itt ez a csoda elvaras lett, de a vege amikor elfogy ami elkerulhetetlen askkor ertelemszeruen rosszabb lesz mint valaha mert jobb es tovabb tartott mint barmikor barmelyik csapatnal valaha. Nezd meg a Colts-ot ahol es ahogy csereltek PM-t AL-ra. A GB BF-AR-Love modszer. Meg ezek is egyedi esetek es sikerek szempontjabol meg ok is egy polccal alattatok voltak. Hol van a GB vagy a Colts? Utobbinal remek GM van es tualj altal beigert SB gyuruk es osszekopacsoltak egy 1/4 cetlit es egy uj QB-val probalkoznak ujra. Mikor vonult vissza AL?

Es a hagyomanyosabb csapatmegoldasok mint a TBay, Rams es ezek ezrevel. Nekik raadasul sikerult is. Nezzuk meg a csapataik keretet es mekkora kulonbseg van egy gyuru erdekeben elotte es utana. TB12 hozott a gyuru utan veluk ket jo kozepszer evet. TB12-vel!!!, kepzeld el okiet MJ12-vel azon ket evben. Egyszeruen ti ezt tudtatok elkerulni a fantasztikus QB-HC-edzok reven. A KC sem elsopro keretileg de siman SB resztvevo eselyes, legalabbis keves ember fogadna ellenuk kocsi-loval.

Sajnos el kell fogadnod a kozepszeruseget, mert elkerulhetetlen. A legjobb esely ezt leroviditeni ha Burrow-Maho szintu QB-t tudtok most huzni, de meg akkor is kell ido csak nagyon lerovidul. A Houston aki mar jo ideje szop es ezert erosodott step by step is alom haladas lesz/lenne.

Ettol johet barki es a mult nem jelenti hogy most ne lehetne valtqani. Annyi hogy ez a mult nem is zarja ki hogy BB rossz lesz, csak azoknal akik ezt rossz munkanak tekintik, akik torvenyszeru visszaesesnek azok ezt nem fogjak rossz munkanak nezni.

Es ertelemszeruen a kovetkezo lepes lesz a fontos mert rogton mas kiindulasi alaprol nezed te is es en is az MJ korszakot. Nalatok ez bizonyitek sok mindenre, nalam semmire. MJ nem ulhet fel a hullamvasutra mert nem eleg magas. Ennyi. Innentol megbuktathatom meg ezer mas dologgal ami hulyeseg de a lenyeg a lenyeg. Rossz a keret, rossz edzok, rossz plan, rosszzzz...Nem szamit mert MJ nem eleg jo vagy legalabbis nem megfelelo nekik ( ettol biztos lehetett volna belole jobbat kihozni, de minek ha ugyse kell ). Ez persze rossz es nem is igy gondoltak, de nem is hoztak miatta 6 elkapot mert ugy jobb lenne....stb. Es nem is tudott valtani masik QB-ra mert nem volt es nem volt elerheto. Micsoda meglepetes tortent? Hirtelen igy lesz elerheto. Most majd lehet probalkozni a csapat reszerol ERDEMBEN ( ha bevalik a QB mert Young-Stroud is elofordulhat es lehet majd rajta vitazni 😊 ). Az hogy ez kivel tortenik meg izlesek es pofonok.
no

Akkor viszont valóban nem értünk egyet. Én nem fogadom el ezt. És úgy gondolom, hogy a tulajdonosok sem fogadják el. Ezért is vannak edzőserék folyamatosan.

Mert ami már többször előjött itt a fórumon, az lesz elsődleges kérdés, hogy: Kraft vajon hagyja-e, hogy a Pats elmúlt 20 évének legjobb draftőkéjével, egyik legnagyobb cap-jével BB alakítsa ki a Pats alsó hangon következő 3-4 évét, illetve ő gondozza a Pats -- vélhetően -- új franchise QB-ját?
FuckYoElonMusk

Értem amit írsz, írtok.
De miért ne hagyná?
Belichickről van szó, nem egy kis lúzer lieblingről vagy egy három éve a ligában lévő tehetséges, de momentán felsült edzőről.
Én a GM részt leszarom, de miért ne a GOAT HC lenne a legalkalmasabb a fentiekre?
Ki jobb edző, csapatépítő, opció?

És itt jön elő a tények és a trendek, az elmúlt négy szezon gyengébb eredményei, a Mac Jones kudarc, gyengébb draftok, OC-váltogatások kudarcai, stb. (sorolhatnánk hajnalig). Szerintem Kraft nem fogja tudni jó szívvel odaadni még 3-4 évet BB-nek, bármennyire is a Patriots egyik arca BB.
FuckYoElonMusk

Hanem inkább kinek adnád, ha te lennél Kraft?
Őszentsége Sobri Jóska

Julian Edelman néhány ezelőtti nyilatkozata alapján BB mentalitás nem arra utal, hogy az elmúlt 10+ évben az offense rendszere markánsan megváltozott volna, hiszen Edelman azt mondta, hogy Josh McDaniels – O’Brien vonal az nagyjából ugyanaz, csak pepitában. BB vélhetően egy ilyen offense rendszerben fog gondolkozni, nem látom azt, hogy markánsan más stílusú QB vagy OC-val szeretne dolgoni. Hiszen a Patricia kudarc után is megtehette volna hogy vált, előtte McDaniels távozásakor is egy teljesen más irányt válthatott volna, még sem tette meg. Vagyis ez is azt mutatja, hogy nagyobb százalékos esély van arra, hogy BB ezt a rendszert meg kívánja tartani, nem kíván új O# system-et futatni. Ez viszont azt vetíti előre, hogy ha a top5-ös pickkel QB-t draftolunk, akkor azt BB olyan offense rendszerben fogja játszatni, mint most, ami nem lesz túl szerencsés irány. Ez a jelenlegi információ, de nyilván lehet, hogy Kraft (meg mások, akikre hallgat), meg tudják győzni őt arról, hogy hozzon egy teljesen új, modernkori NFL-hez jobban értő stílusú OC-t, aki egy teljesen más típusú offense-t tud játszani és bízza rá a csapatot.
FuckYoElonMusk

Erre a gondolatmenetre eléggé rácáfol szerintem, hogy amikor Brady elment, Cam Newton jótt, aki aztán szöges ellentétje volt a Brady féle QB-nak és BB és JMD átépítette rá az O rendszert.

De egy hosszú érvnek jó volt.

Mert ami már többször előjött itt a fórumon, az lesz elsődleges kérdés, hogy: Kraft vajon hagyja-e, hogy a Pats elmúlt 20 évének legjobb draftőkéjével, egyik legnagyobb cap-jével BB alakítsa ki a Pats alsó hangon következő 3-4 évét, illetve ő gondozza a Pats -- vélhetően -- új franchise QB-ját?
FuckYoElonMusk

Értem amit írsz, írtok.
De miért ne hagyná?
Belichickről van szó, nem egy kis lúzer lieblingről vagy egy három éve a ligában lévő tehetséges, de momentán felsült edzőről.
Én a GM részt leszarom, de miért ne a GOAT HC lenne a legalkalmasabb a fentiekre?
Ki jobb edző, csapatépítő, opció?

És itt jön elő a tények és a trendek, az elmúlt négy szezon gyengébb eredményei, a Mac Jones kudarc, gyengébb draftok, OC-váltogatások kudarcai, stb. (sorolhatnánk hajnalig). Szerintem Kraft nem fogja tudni jó szívvel odaadni még 3-4 évet BB-nek, bármennyire is a Patriots egyik arca BB.
FuckYoElonMusk

Hanem inkább kinek adnád, ha te lennél Kraft?
Őszentsége Sobri Jóska

Nos, ez nem lesz egy szétterjedő tudáson alapuló, tárgyilagos elemzés, de úgy vagyok ezzel, hogy az NFL döntései a plusz százalékokról szól. Ha egy döntés esetében több opció van és a döntéshozatal időpontjában meglévő információk alapján az egyik opció +10 százalék eséllyel jobb eredménnyel kecsegtet, mint egy második legjobb opció (ami nyilván a már valamennyi megfelelő információk birtokában levő embernél is egy szubjektíve eleme a döntéshozatali folyamatnak), akkor minden logika alapján ezt az opciót érdemes választani.

Szerintem BB esetében van egy nagyon pontos képünk arról, hogy milyen százalékos eséllyel fog tudni gondozni egy új franchise QB karrierjét. Ez pedig Mac Jones mutatja nekünk. Ha a három évet nézzük, akkor az első évében mondjuk 80-90%-t kiaknázták a potenciáljának, Mac Jones is legalább ennyit kihozott magából, a második évére ez lecsökkent mondjuk 50-60 %-ra, most pedig szerintem valahol 20-30 %-t hozunk ki az ő potenciáljából, illetve nyilván, ez egy két irányú utca, ő is ennyit ad tud kiadni magából ebben a rendszerben. Julian Edelman néhány ezelőtti nyilatkozata alapján BB mentalitás nem arra utal, hogy az elmúlt 10+ évben az offense rendszere markánsan megváltozott volna, hiszen Edelman azt mondta, hogy Josh McDaniels – O’Brien vonal az nagyjából ugyanaz, csak pepitában. BB vélhetően egy ilyen offense rendszerben fog gondolkozni, nem látom azt, hogy markánsan más stílusú QB vagy OC-val szeretne dolgoni. Hiszen a Patricia kudarc után is megtehette volna hogy vált, előtte McDaniels távozásakor is egy teljesen más irányt válthatott volna, még sem tette meg. Vagyis ez is azt mutatja, hogy nagyobb százalékos esély van arra, hogy BB ezt a rendszert meg kívánja tartani, nem kíván új O# system-et futatni. Ez viszont azt vetíti előre, hogy ha a top5-ös pickkel QB-t draftolunk, akkor azt BB olyan offense rendszerben fogja játszatni, mint most, ami nem lesz túl szerencsés irány. Ez a jelenlegi információ, de nyilván lehet, hogy Kraft (meg mások, akikre hallgat), meg tudják győzni őt arról, hogy hozzon egy teljesen új, modernkori NFL-hez jobban értő stílusú OC-t, aki egy teljesen más típusú offense-t tud játszani és bízza rá a csapatot.

Ezen nagyon rövid elemzést összegezve kijön az, hogy BB franchise QB nevelésére vonatkozó esély: 50-60 %, arra való hajlama, hogy új és modernkori NFL-hez jobban passzoló OC-t nevezzen ki esély: 30-40 %, viszont tapasztaltság mint HC meg nyilván: 100%. Még van több tucat más szempont is, amikre nekem, szerény képességünk, még fogalmam és információm sincsen, de most az egyszerűség kedvéért nézzük ezt a három tényezőt.

Most lerövidítve az egészet egy névre, amit párszor már lehetett hallani: Brian Callahan, Cincinnati OC. Nyilván nála a franchise QB nevelésére vonatkozó esély magas, hiszen látható, hogy Joe Burrow-ból mit hozott ki, szóval ez legyen mondjuk 70-80 %. Tegyük fel, hogy Callahan-nak van olyan szakembere, akiben tökéletesen megbízik és ráhagyja az OC feladatokat, aki viszont nyilván jó eséllyel megfelel a modernkori elvárásoknak, így ez legyen: 60-70 %. No persze, tapasztalatlanság ez jelentős, ez legyen mondjuk 20-30 %-os szint (és akkor 70-80%-os kockázati faktor).

Ez most leegyszerűsített és gyors vizsgálat volt, de egy BB - Callahan összemérésből simán kijöhet az, hogy akkor Callahan +10 %-kal jobb esélyt kínál arra, hogy az ő tenure-je alatt a Patriots kinevel egy igazi franchise QB-t.

A Def#-et azért nem venném bele a képletbe, mert ott nincsenek egetverő problémák. Ott tényleg arra van csak szükség, hogy a kezdők egészségesek tudjanak maradni, mivel a szezon közepén, amikor már a potens offensek kb. belerázódtak a szezonban, akkor lehet azt látni, hogy Judon, Gonzales, Marcus Jones nélkül a Bills-t 20 pont környékén tudtuk tartani (mivel volt egy fumble miatt rövid pályás 20 yardos TD-jük, ezt kevésbé varrom a D# nyakába, mint inkább az O# hibájának) és a Miami ellen is egészen sok jó dolgot csináltak, és sokáig meccsben tartották a Pats-t, hiszen a 4. negyedig egy TD volt csak a különbség. Persze a Miaminak sok 20+ yardos playt engedtünk, azok ronda play-ek voltak, de ez az, ami egy egészségesebb állománnyal lehetett volna limitálni. Most az, hogy átlag alatti offensek ellen, mint a Jets, Colts, Commanders, Giants mennyire jó volt a védelem, azt külön ki sem emelném, az azt mutatja, hogy a gyengébbeket simán fogja a Def#, az erősebbek ellen pedig képes meccsben tartani a Pats-et.

Szóval a Pats jövője az egyértelműen arról szól, hogy Offense oldalon kell megújulni, új franchise QB-t választani, szakítani kell az elmúlt 10+ év O# system-ével, és itt az a kérdés, hogy BB képes-e erre a feladatra, rá tudjuk-e bízni ezt az egészet, avagy inkább legyen -- és ez csak egy név a sok közül, nyilván szét lehetne elemezni a potenciális HC jelölteket más csapatok OC-jén és college HC-k tökéletes ismeretében -- Callahan-féle személyekből kikerülő HC irányvonal. Véleményem szerint nem egy GOAT HC-re lenne szüksége a 2024-es Patriotsnak, hanem olyan valakire, aki képes megújítani a Pats-et O# oldalon.

És ha végiggondolok minden tényt és korábbi történést, nem találok semmi olyan érvet, amely azt mutatná, hogy BB erre képes lesz, nincs semmi olyan döntése, amely azt mutatná, hogy ő megpróbálja megújítani az offense-t. Illetve, ha ezzel próbálkozik is, azok eléggé kudarcos döntések. Pl. sebességet akart hozni az offense-be, ebből az lett, hogy az minden idők egyik legjobb 40 yardos idejét produkálók közül Pierre Strong nincs már a csapatnál, Thorthon pedig nem igazán igazolja azt, hogy game changer lenne.
FuckYoElonMusk

Az a baj hogy ez ugy hangzik hogy egy szuper QB + skill szemelyzete mellol az ember zseni + meg jo HC is lesz emellett. Siman lehet igy van, de jobban orultem volna egy rossz keretu+rosszabbacska QB+ rossz falu OC peldanak aki ropteti a fiat.
A masik a szokasos hiba megint. A D jo es ha BB megy akkor is jo marad. Ez is lehet igy lesz, lehet nem. Csak akkor mar maradjunk a Cicaknal, tavaly feltek hogy a "zseni DC-juket" elviszik HC-nak. Iden meg a D " oriasit esett vissza ". Nekem van egy elmeletem hogy az O mikor ralep az ellenfel torkara es ezaltal lenyegeben egydimenziossa valik az ellenfel azt remekul kezelte LA nekik. Most hogy az O ezt nem teszi meg, rogton visszaeses van. Naluk inkabb a S paros elmenetelevel van magyarazva.
Szoval BB elmenetelevel lehet hogy talaltok valakit aki nemhogy nem fog visszaesni hanem meg jobb is lesz D-ben, de lehet hogy a masik emberke majd a legjobb esetben is megerez majd egy poszt gyengulest drasztikusan.

Ettol lehet idehozzatok a Vikings DC-t ( nem tudom ki az, de fogjak erteni sokan miert irom ) es orult sikeresek lesztek a kovetkezo +15 evben.

BB mint GM rosszul draftol
zinedine5

Ez, és az ebből fakadó következtetések teljesen legitimek.
Ezt tökéletesen demonstrálta, amikor nem hozta ide JMD-nek Tebow-t, húzta a random UDFA CB-ket második napon, vagy 20 OL draftból 20 sült be.
De.
Ki lenne jobb?
Ha autóval jársz dolgozni, akkor nem cserélheted le a sokat fogyasztó, karcos, újszerű Mercidet csak azért, mert sokat fogyaszt, karcos és nem zsír új. Akkor cserélheted le, ha van jobb, mert gyalog messze a melóhely, vagy egy még többet fogyasztó, ütött-kopott Opellal nem vagy beljebb.
Ki jobb BB-nél, akire le lehetne cserélni?
Kb. 10 éve, a sok bébetűs Steelers-korszakban volt Soldival hasonló vitám Tomlinról, én azt mondtam ki kell már baszni, lefőtt neki a kávé, ő azt, hogy úgysincs jobb. Végtére is mindkettőnknek igaza volt. De BB nem Tomlin, minimum egy polccal feljebb van. Viszont sokkal öregebb, ez is tény. Kire cserélnéd, aki jobban draftolna vagy jobb edzője lenne a Patsnek?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Nalam a konkret kerdes egyszeru, de siman elfogadom hogy masnal mas. Azzal siman egyetertek hogy siman lehet jobb akar meg ismeretlen ember is. Az nem gond. De akar be is sulhet, de egy nevesebb is. Es BB is persze. Es bizony nem marad mas hatra mint a probalgatas ahogy a kocsi peldaval korbeirtatok. Viszont ez sulyos evekbe kerulhet minden egyes hibanal. Egy GM miniumum 3 ev, HC zutan 1-2. Nezdmeg a browns 2012-2018 kozotti oriasi draftokejevel mit kezdett ( mar elotte is akar ), de itt 15-17 konkretan mar kutyaba mentek. Az eredmenyeikrol ne beszeljunk 1999-2018 2 pozitiv szezon es 1 PO. Volt itt GM-HC-QB cserelgetes dogivel.
no

BB is egy ilyen project, 3-4 évnél nem több. Amíg volt JMD és Brady, ők ketten megoldották a támadó oldalt, és nem számított hogy nem tud draftolni az öreg az O oldalra.
Most egy olyan lehetőség előtt állunk ami ki tudja mikor lesz legközelebb, kinéz egy 1/2-es pick. Itt most le kell tenni voksát valaki mellett, akit utána fel kell építeni (kinézem belőlünk hogy elcseréljük az 1/2-t ha úgy alakul). Ahogy láttuk ez MJ-nél kudarca fulladt, amiben ő is nyakig benne volt.
Egy olyan OC kell akinek szabad kezet ad, vagy egy GM, aki más szemléletet hoz a játékos politikába, de ez az amibe ennyi idősen már nem fog belemenni (bárcsak megtenné).
Nomac

Végre. Köszönöm.

Most nem aközött döntünk, hogy van a 2001-2019 közötti BB, hat SB győzelemmel vagy egy új edző, új GM, új irány.
Hanem volt egy projekt, 2020-tól négy éven át BB Brady nélkül és az lett ez a csapat.
És most az a kérdés, hogy ez a 4 éves BB korszak folytatása vagy egy új irány legyen?

És ebben én az utóbbira, az új irányra szavazok. Egyértelműen új GM-mel. Szerintem új GM-hez, új HC jönne, de elfogadom, ha valaki szerint az új GM adjon még egy esélyt BB -nek. Én nem tenném, de másnak lehet ez a véleménye.
zinedine5

Nagyon markansan fogalmaztok, mint nem tud O-be draftolni..stb. Ti jobban benne vagytok, de bele fogok maszni egy picit a draftjaitokba.

Ahogy mar leirtam es ugy tunik mindenki elfogadja hogy a masik esetlegesen mashogy dontene es jol is van igy.

Amiert en irok az alapkiindulasnal van koztunk kulonbseg.

Ezen idoszak szerintem elkerulhetetlen volt. A legatyasodas keretileg fenttarthatatlan foleg olyan eredmenyek mellett amit ez a csapat viritott. A draftokat hagyom most mar tenyleg kesobbre, de elobb utobb jott volna a "hullamvolgy" es akkor allt volna elo a letolt gatya.

Ha ezt alapul veszem akkor es utana ezt a letolt gatyat nem mint negativ megiteleskent nezitek hanem mint elkerulhetetlen kovetkezmenykent akkor utana mar az utana jovo ezen idoszak mar szinten egyenes kovetkezmeny. De ti nem igy nezitek, hanem mint egy magaban allo dologkent. Es szamomra ezert nem kovetkezik abbol hogy "elbukott MJ-vel" akkor elfog egy Burrow szintuvel is.

Ettol viszont megertem ha akartok egy fiatalt, O felfogasut, .......stb.
no

Nincs köztünk akkora véleménykülönbség.
Mindkét álláspont szerint elkerülhetetlen a hullámzás. Pipa
És mindkettőnk szerint elfogadhatatlan az ilyen szintű játékoskeret "legatyásodás"

Annyi a különbség, hogy én ezt elfogadhatatlannak gondolom és azt mondom, hogy nincs az.a GM aki ezt megússza és szerintem nálunk sem szabad ez felett elmenni.
(Mert én úgy gondolom, hogy az előző 10 év "utánpótlás nevelése" volt szar, csak Brady miatt ez az utolsó négy évre ütközött ennyire ki.)

Én akkor is ezt mondanám, hogyha csak 7-10-zel, vagy 8-9-cel állnánk, mert nem szeretem a középszerűséget, de 2-15, vagy 3-14 és a folyamat iránya miatt szerintem ez nem is kérdés.
zinedine5

Nem en nem hogy elfogadhatonak tartom hanem torvenyszerunek a legatyasodas ilyen szinten is.
Egy folyamatos SB eselyes csapatnal nincs utanpotlas neveles, Kizsigereles van ezeknel a csapatoknal es ha tudja potolni ( utanpotlasnevelni ) es ott tartani a csapatot akkor az a csoda megha ez szerncsevel van vegyitve. Csak itt ez a csoda elvaras lett, de a vege amikor elfogy ami elkerulhetetlen askkor ertelemszeruen rosszabb lesz mint valaha mert jobb es tovabb tartott mint barmikor barmelyik csapatnal valaha. Nezd meg a Colts-ot ahol es ahogy csereltek PM-t AL-ra. A GB BF-AR-Love modszer. Meg ezek is egyedi esetek es sikerek szempontjabol meg ok is egy polccal alattatok voltak. Hol van a GB vagy a Colts? Utobbinal remek GM van es tualj altal beigert SB gyuruk es osszekopacsoltak egy 1/4 cetlit es egy uj QB-val probalkoznak ujra. Mikor vonult vissza AL?

Es a hagyomanyosabb csapatmegoldasok mint a TBay, Rams es ezek ezrevel. Nekik raadasul sikerult is. Nezzuk meg a csapataik keretet es mekkora kulonbseg van egy gyuru erdekeben elotte es utana. TB12 hozott a gyuru utan veluk ket jo kozepszer evet. TB12-vel!!!, kepzeld el okiet MJ12-vel azon ket evben. Egyszeruen ti ezt tudtatok elkerulni a fantasztikus QB-HC-edzok reven. A KC sem elsopro keretileg de siman SB resztvevo eselyes, legalabbis keves ember fogadna ellenuk kocsi-loval.

Sajnos el kell fogadnod a kozepszeruseget, mert elkerulhetetlen. A legjobb esely ezt leroviditeni ha Burrow-Maho szintu QB-t tudtok most huzni, de meg akkor is kell ido csak nagyon lerovidul. A Houston aki mar jo ideje szop es ezert erosodott step by step is alom haladas lesz/lenne.

Ettol johet barki es a mult nem jelenti hogy most ne lehetne valtqani. Annyi hogy ez a mult nem is zarja ki hogy BB rossz lesz, csak azoknal akik ezt rossz munkanak tekintik, akik torvenyszeru visszaesesnek azok ezt nem fogjak rossz munkanak nezni.

Es ertelemszeruen a kovetkezo lepes lesz a fontos mert rogton mas kiindulasi alaprol nezed te is es en is az MJ korszakot. Nalatok ez bizonyitek sok mindenre, nalam semmire. MJ nem ulhet fel a hullamvasutra mert nem eleg magas. Ennyi. Innentol megbuktathatom meg ezer mas dologgal ami hulyeseg de a lenyeg a lenyeg. Rossz a keret, rossz edzok, rossz plan, rosszzzz...Nem szamit mert MJ nem eleg jo vagy legalabbis nem megfelelo nekik ( ettol biztos lehetett volna belole jobbat kihozni, de minek ha ugyse kell ). Ez persze rossz es nem is igy gondoltak, de nem is hoztak miatta 6 elkapot mert ugy jobb lenne....stb. Es nem is tudott valtani masik QB-ra mert nem volt es nem volt elerheto. Micsoda meglepetes tortent? Hirtelen igy lesz elerheto. Most majd lehet probalkozni a csapat reszerol ERDEMBEN ( ha bevalik a QB mert Young-Stroud is elofordulhat es lehet majd rajta vitazni 😊 ). Az hogy ez kivel tortenik meg izlesek es pofonok.

JMD visszajön OC-nak és még vele megpróbáljuk hátha...
NB2

Szerintem rossz gondolat, azt a csávót fasztarisznyának tartják mindenhol ahol volt HC és akkor még a Coltsról nem is beszéltünk.
A fő baj itt Belichick és az ő tejhatalma na McDaniels pont ugyanezt akarta a Raidersnél és a végére már a legjobbakat is el akarta cseréltetni de a lényeg hogy Garoppolo ott van. (O’Brien is tejhatalmat kapott és a liga rajta nevetett mit cserélt mire )
Ez a Patriots dolog elég belterjes és nem is tudom került-e ki innen sikeres edző és szerintem a Belichick tanítványok mind ebben hisznek.
Nem kételkedem egyikük szakértelmében sem, Belichickében végképp nem, de néha a move on a megoldás mindenre. ( Brady erre rájött )
Új kezdet minden téren az Eagles, 49ers, Cowboys FO-ból elhozni valakit rábízni a dolgokat szerintem ez lenne a helyes út.

JMD visszajön OC-nak és még vele megpróbáljuk hátha...

Mert ami már többször előjött itt a fórumon, az lesz elsődleges kérdés, hogy: Kraft vajon hagyja-e, hogy a Pats elmúlt 20 évének legjobb draftőkéjével, egyik legnagyobb cap-jével BB alakítsa ki a Pats alsó hangon következő 3-4 évét, illetve ő gondozza a Pats -- vélhetően -- új franchise QB-ját?
FuckYoElonMusk

Értem amit írsz, írtok.
De miért ne hagyná?
Belichickről van szó, nem egy kis lúzer lieblingről vagy egy három éve a ligában lévő tehetséges, de momentán felsült edzőről.
Én a GM részt leszarom, de miért ne a GOAT HC lenne a legalkalmasabb a fentiekre?
Ki jobb edző, csapatépítő, opció?

És itt jön elő a tények és a trendek, az elmúlt négy szezon gyengébb eredményei, a Mac Jones kudarc, gyengébb draftok, OC-váltogatások kudarcai, stb. (sorolhatnánk hajnalig). Szerintem Kraft nem fogja tudni jó szívvel odaadni még 3-4 évet BB-nek, bármennyire is a Patriots egyik arca BB.
FuckYoElonMusk

Hanem inkább kinek adnád, ha te lennél Kraft?
Őszentsége Sobri Jóska

Nos, ez nem lesz egy szétterjedő tudáson alapuló, tárgyilagos elemzés, de úgy vagyok ezzel, hogy az NFL döntései a plusz százalékokról szól. Ha egy döntés esetében több opció van és a döntéshozatal időpontjában meglévő információk alapján az egyik opció +10 százalék eséllyel jobb eredménnyel kecsegtet, mint egy második legjobb opció (ami nyilván a már valamennyi megfelelő információk birtokában levő embernél is egy szubjektíve eleme a döntéshozatali folyamatnak), akkor minden logika alapján ezt az opciót érdemes választani.

Szerintem BB esetében van egy nagyon pontos képünk arról, hogy milyen százalékos eséllyel fog tudni gondozni egy új franchise QB karrierjét. Ez pedig Mac Jones mutatja nekünk. Ha a három évet nézzük, akkor az első évében mondjuk 80-90%-t kiaknázták a potenciáljának, Mac Jones is legalább ennyit kihozott magából, a második évére ez lecsökkent mondjuk 50-60 %-ra, most pedig szerintem valahol 20-30 %-t hozunk ki az ő potenciáljából, illetve nyilván, ez egy két irányú utca, ő is ennyit ad tud kiadni magából ebben a rendszerben. Julian Edelman néhány ezelőtti nyilatkozata alapján BB mentalitás nem arra utal, hogy az elmúlt 10+ évben az offense rendszere markánsan megváltozott volna, hiszen Edelman azt mondta, hogy Josh McDaniels – O’Brien vonal az nagyjából ugyanaz, csak pepitában. BB vélhetően egy ilyen offense rendszerben fog gondolkozni, nem látom azt, hogy markánsan más stílusú QB vagy OC-val szeretne dolgoni. Hiszen a Patricia kudarc után is megtehette volna hogy vált, előtte McDaniels távozásakor is egy teljesen más irányt válthatott volna, még sem tette meg. Vagyis ez is azt mutatja, hogy nagyobb százalékos esély van arra, hogy BB ezt a rendszert meg kívánja tartani, nem kíván új O# system-et futatni. Ez viszont azt vetíti előre, hogy ha a top5-ös pickkel QB-t draftolunk, akkor azt BB olyan offense rendszerben fogja játszatni, mint most, ami nem lesz túl szerencsés irány. Ez a jelenlegi információ, de nyilván lehet, hogy Kraft (meg mások, akikre hallgat), meg tudják győzni őt arról, hogy hozzon egy teljesen új, modernkori NFL-hez jobban értő stílusú OC-t, aki egy teljesen más típusú offense-t tud játszani és bízza rá a csapatot.

Ezen nagyon rövid elemzést összegezve kijön az, hogy BB franchise QB nevelésére vonatkozó esély: 50-60 %, arra való hajlama, hogy új és modernkori NFL-hez jobban passzoló OC-t nevezzen ki esély: 30-40 %, viszont tapasztaltság mint HC meg nyilván: 100%. Még van több tucat más szempont is, amikre nekem, szerény képességünk, még fogalmam és információm sincsen, de most az egyszerűség kedvéért nézzük ezt a három tényezőt.

Most lerövidítve az egészet egy névre, amit párszor már lehetett hallani: Brian Callahan, Cincinnati OC. Nyilván nála a franchise QB nevelésére vonatkozó esély magas, hiszen látható, hogy Joe Burrow-ból mit hozott ki, szóval ez legyen mondjuk 70-80 %. Tegyük fel, hogy Callahan-nak van olyan szakembere, akiben tökéletesen megbízik és ráhagyja az OC feladatokat, aki viszont nyilván jó eséllyel megfelel a modernkori elvárásoknak, így ez legyen: 60-70 %. No persze, tapasztalatlanság ez jelentős, ez legyen mondjuk 20-30 %-os szint (és akkor 70-80%-os kockázati faktor).

Ez most leegyszerűsített és gyors vizsgálat volt, de egy BB - Callahan összemérésből simán kijöhet az, hogy akkor Callahan +10 %-kal jobb esélyt kínál arra, hogy az ő tenure-je alatt a Patriots kinevel egy igazi franchise QB-t.

A Def#-et azért nem venném bele a képletbe, mert ott nincsenek egetverő problémák. Ott tényleg arra van csak szükség, hogy a kezdők egészségesek tudjanak maradni, mivel a szezon közepén, amikor már a potens offensek kb. belerázódtak a szezonban, akkor lehet azt látni, hogy Judon, Gonzales, Marcus Jones nélkül a Bills-t 20 pont környékén tudtuk tartani (mivel volt egy fumble miatt rövid pályás 20 yardos TD-jük, ezt kevésbé varrom a D# nyakába, mint inkább az O# hibájának) és a Miami ellen is egészen sok jó dolgot csináltak, és sokáig meccsben tartották a Pats-t, hiszen a 4. negyedig egy TD volt csak a különbség. Persze a Miaminak sok 20+ yardos playt engedtünk, azok ronda play-ek voltak, de ez az, ami egy egészségesebb állománnyal lehetett volna limitálni. Most az, hogy átlag alatti offensek ellen, mint a Jets, Colts, Commanders, Giants mennyire jó volt a védelem, azt külön ki sem emelném, az azt mutatja, hogy a gyengébbeket simán fogja a Def#, az erősebbek ellen pedig képes meccsben tartani a Pats-et.

Szóval a Pats jövője az egyértelműen arról szól, hogy Offense oldalon kell megújulni, új franchise QB-t választani, szakítani kell az elmúlt 10+ év O# system-ével, és itt az a kérdés, hogy BB képes-e erre a feladatra, rá tudjuk-e bízni ezt az egészet, avagy inkább legyen -- és ez csak egy név a sok közül, nyilván szét lehetne elemezni a potenciális HC jelölteket más csapatok OC-jén és college HC-k tökéletes ismeretében -- Callahan-féle személyekből kikerülő HC irányvonal. Véleményem szerint nem egy GOAT HC-re lenne szüksége a 2024-es Patriotsnak, hanem olyan valakire, aki képes megújítani a Pats-et O# oldalon.

És ha végiggondolok minden tényt és korábbi történést, nem találok semmi olyan érvet, amely azt mutatná, hogy BB erre képes lesz, nincs semmi olyan döntése, amely azt mutatná, hogy ő megpróbálja megújítani az offense-t. Illetve, ha ezzel próbálkozik is, azok eléggé kudarcos döntések. Pl. sebességet akart hozni az offense-be, ebből az lett, hogy az minden idők egyik legjobb 40 yardos idejét produkálók közül Pierre Strong nincs már a csapatnál, Thorthon pedig nem igazán igazolja azt, hogy game changer lenne.

BB mint GM rosszul draftol
zinedine5

Ez, és az ebből fakadó következtetések teljesen legitimek.
Ezt tökéletesen demonstrálta, amikor nem hozta ide JMD-nek Tebow-t, húzta a random UDFA CB-ket második napon, vagy 20 OL draftból 20 sült be.
De.
Ki lenne jobb?
Ha autóval jársz dolgozni, akkor nem cserélheted le a sokat fogyasztó, karcos, újszerű Mercidet csak azért, mert sokat fogyaszt, karcos és nem zsír új. Akkor cserélheted le, ha van jobb, mert gyalog messze a melóhely, vagy egy még többet fogyasztó, ütött-kopott Opellal nem vagy beljebb.
Ki jobb BB-nél, akire le lehetne cserélni?
Kb. 10 éve, a sok bébetűs Steelers-korszakban volt Soldival hasonló vitám Tomlinról, én azt mondtam ki kell már baszni, lefőtt neki a kávé, ő azt, hogy úgysincs jobb. Végtére is mindkettőnknek igaza volt. De BB nem Tomlin, minimum egy polccal feljebb van. Viszont sokkal öregebb, ez is tény. Kire cserélnéd, aki jobban draftolna vagy jobb edzője lenne a Patsnek?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Nalam a konkret kerdes egyszeru, de siman elfogadom hogy masnal mas. Azzal siman egyetertek hogy siman lehet jobb akar meg ismeretlen ember is. Az nem gond. De akar be is sulhet, de egy nevesebb is. Es BB is persze. Es bizony nem marad mas hatra mint a probalgatas ahogy a kocsi peldaval korbeirtatok. Viszont ez sulyos evekbe kerulhet minden egyes hibanal. Egy GM miniumum 3 ev, HC zutan 1-2. Nezdmeg a browns 2012-2018 kozotti oriasi draftokejevel mit kezdett ( mar elotte is akar ), de itt 15-17 konkretan mar kutyaba mentek. Az eredmenyeikrol ne beszeljunk 1999-2018 2 pozitiv szezon es 1 PO. Volt itt GM-HC-QB cserelgetes dogivel.
no

BB is egy ilyen project, 3-4 évnél nem több. Amíg volt JMD és Brady, ők ketten megoldották a támadó oldalt, és nem számított hogy nem tud draftolni az öreg az O oldalra.
Most egy olyan lehetőség előtt állunk ami ki tudja mikor lesz legközelebb, kinéz egy 1/2-es pick. Itt most le kell tenni voksát valaki mellett, akit utána fel kell építeni (kinézem belőlünk hogy elcseréljük az 1/2-t ha úgy alakul). Ahogy láttuk ez MJ-nél kudarca fulladt, amiben ő is nyakig benne volt.
Egy olyan OC kell akinek szabad kezet ad, vagy egy GM, aki más szemléletet hoz a játékos politikába, de ez az amibe ennyi idősen már nem fog belemenni (bárcsak megtenné).
Nomac

Végre. Köszönöm.

Most nem aközött döntünk, hogy van a 2001-2019 közötti BB, hat SB győzelemmel vagy egy új edző, új GM, új irány.
Hanem volt egy projekt, 2020-tól négy éven át BB Brady nélkül és az lett ez a csapat.
És most az a kérdés, hogy ez a 4 éves BB korszak folytatása vagy egy új irány legyen?

És ebben én az utóbbira, az új irányra szavazok. Egyértelműen új GM-mel. Szerintem új GM-hez, új HC jönne, de elfogadom, ha valaki szerint az új GM adjon még egy esélyt BB -nek. Én nem tenném, de másnak lehet ez a véleménye.
zinedine5

Nagyon markansan fogalmaztok, mint nem tud O-be draftolni..stb. Ti jobban benne vagytok, de bele fogok maszni egy picit a draftjaitokba.

Ahogy mar leirtam es ugy tunik mindenki elfogadja hogy a masik esetlegesen mashogy dontene es jol is van igy.

Amiert en irok az alapkiindulasnal van koztunk kulonbseg.

Ezen idoszak szerintem elkerulhetetlen volt. A legatyasodas keretileg fenttarthatatlan foleg olyan eredmenyek mellett amit ez a csapat viritott. A draftokat hagyom most mar tenyleg kesobbre, de elobb utobb jott volna a "hullamvolgy" es akkor allt volna elo a letolt gatya.

Ha ezt alapul veszem akkor es utana ezt a letolt gatyat nem mint negativ megiteleskent nezitek hanem mint elkerulhetetlen kovetkezmenykent akkor utana mar az utana jovo ezen idoszak mar szinten egyenes kovetkezmeny. De ti nem igy nezitek, hanem mint egy magaban allo dologkent. Es szamomra ezert nem kovetkezik abbol hogy "elbukott MJ-vel" akkor elfog egy Burrow szintuvel is.

Ettol viszont megertem ha akartok egy fiatalt, O felfogasut, .......stb.
no

Nincs köztünk akkora véleménykülönbség.
Mindkét álláspont szerint elkerülhetetlen a hullámzás. Pipa
És mindkettőnk szerint elfogadhatatlan az ilyen szintű játékoskeret "legatyásodás"

Annyi a különbség, hogy én ezt elfogadhatatlannak gondolom és azt mondom, hogy nincs az.a GM aki ezt megússza és szerintem nálunk sem szabad ez felett elmenni.
(Mert én úgy gondolom, hogy az előző 10 év "utánpótlás nevelése" volt szar, csak Brady miatt ez az utolsó négy évre ütközött ennyire ki.)

Én akkor is ezt mondanám, hogyha csak 7-10-zel, vagy 8-9-cel állnánk, mert nem szeretem a középszerűséget, de 2-15, vagy 3-14 és a folyamat iránya miatt szerintem ez nem is kérdés.

BB mint GM rosszul draftol
zinedine5

Ez, és az ebből fakadó következtetések teljesen legitimek.
Ezt tökéletesen demonstrálta, amikor nem hozta ide JMD-nek Tebow-t, húzta a random UDFA CB-ket második napon, vagy 20 OL draftból 20 sült be.
De.
Ki lenne jobb?
Ha autóval jársz dolgozni, akkor nem cserélheted le a sokat fogyasztó, karcos, újszerű Mercidet csak azért, mert sokat fogyaszt, karcos és nem zsír új. Akkor cserélheted le, ha van jobb, mert gyalog messze a melóhely, vagy egy még többet fogyasztó, ütött-kopott Opellal nem vagy beljebb.
Ki jobb BB-nél, akire le lehetne cserélni?
Kb. 10 éve, a sok bébetűs Steelers-korszakban volt Soldival hasonló vitám Tomlinról, én azt mondtam ki kell már baszni, lefőtt neki a kávé, ő azt, hogy úgysincs jobb. Végtére is mindkettőnknek igaza volt. De BB nem Tomlin, minimum egy polccal feljebb van. Viszont sokkal öregebb, ez is tény. Kire cserélnéd, aki jobban draftolna vagy jobb edzője lenne a Patsnek?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Nalam a konkret kerdes egyszeru, de siman elfogadom hogy masnal mas. Azzal siman egyetertek hogy siman lehet jobb akar meg ismeretlen ember is. Az nem gond. De akar be is sulhet, de egy nevesebb is. Es BB is persze. Es bizony nem marad mas hatra mint a probalgatas ahogy a kocsi peldaval korbeirtatok. Viszont ez sulyos evekbe kerulhet minden egyes hibanal. Egy GM miniumum 3 ev, HC zutan 1-2. Nezdmeg a browns 2012-2018 kozotti oriasi draftokejevel mit kezdett ( mar elotte is akar ), de itt 15-17 konkretan mar kutyaba mentek. Az eredmenyeikrol ne beszeljunk 1999-2018 2 pozitiv szezon es 1 PO. Volt itt GM-HC-QB cserelgetes dogivel.
no

BB is egy ilyen project, 3-4 évnél nem több. Amíg volt JMD és Brady, ők ketten megoldották a támadó oldalt, és nem számított hogy nem tud draftolni az öreg az O oldalra.
Most egy olyan lehetőség előtt állunk ami ki tudja mikor lesz legközelebb, kinéz egy 1/2-es pick. Itt most le kell tenni voksát valaki mellett, akit utána fel kell építeni (kinézem belőlünk hogy elcseréljük az 1/2-t ha úgy alakul). Ahogy láttuk ez MJ-nél kudarca fulladt, amiben ő is nyakig benne volt.
Egy olyan OC kell akinek szabad kezet ad, vagy egy GM, aki más szemléletet hoz a játékos politikába, de ez az amibe ennyi idősen már nem fog belemenni (bárcsak megtenné).
Nomac

Végre. Köszönöm.

Most nem aközött döntünk, hogy van a 2001-2019 közötti BB, hat SB győzelemmel vagy egy új edző, új GM, új irány.
Hanem volt egy projekt, 2020-tól négy éven át BB Brady nélkül és az lett ez a csapat.
És most az a kérdés, hogy ez a 4 éves BB korszak folytatása vagy egy új irány legyen?

És ebben én az utóbbira, az új irányra szavazok. Egyértelműen új GM-mel. Szerintem új GM-hez, új HC jönne, de elfogadom, ha valaki szerint az új GM adjon még egy esélyt BB -nek. Én nem tenném, de másnak lehet ez a véleménye.
zinedine5

Nagyon markansan fogalmaztok, mint nem tud O-be draftolni..stb. Ti jobban benne vagytok, de bele fogok maszni egy picit a draftjaitokba.

Ahogy mar leirtam es ugy tunik mindenki elfogadja hogy a masik esetlegesen mashogy dontene es jol is van igy.

Amiert en irok az alapkiindulasnal van koztunk kulonbseg.

Ezen idoszak szerintem elkerulhetetlen volt. A legatyasodas keretileg fenttarthatatlan foleg olyan eredmenyek mellett amit ez a csapat viritott. A draftokat hagyom most mar tenyleg kesobbre, de elobb utobb jott volna a "hullamvolgy" es akkor allt volna elo a letolt gatya.

Ha ezt alapul veszem akkor es utana ezt a letolt gatyat nem mint negativ megiteleskent nezitek hanem mint elkerulhetetlen kovetkezmenykent akkor utana mar az utana jovo ezen idoszak mar szinten egyenes kovetkezmeny. De ti nem igy nezitek, hanem mint egy magaban allo dologkent. Es szamomra ezert nem kovetkezik abbol hogy "elbukott MJ-vel" akkor elfog egy Burrow szintuvel is.

Ettol viszont megertem ha akartok egy fiatalt, O felfogasut, .......stb.

Mert ami már többször előjött itt a fórumon, az lesz elsődleges kérdés, hogy: Kraft vajon hagyja-e, hogy a Pats elmúlt 20 évének legjobb draftőkéjével, egyik legnagyobb cap-jével BB alakítsa ki a Pats alsó hangon következő 3-4 évét, illetve ő gondozza a Pats -- vélhetően -- új franchise QB-ját?
FuckYoElonMusk

Értem amit írsz, írtok.
De miért ne hagyná?
Belichickről van szó, nem egy kis lúzer lieblingről vagy egy három éve a ligában lévő tehetséges, de momentán felsült edzőről.
Én a GM részt leszarom, de miért ne a GOAT HC lenne a legalkalmasabb a fentiekre?
Ki jobb edző, csapatépítő, opció?

És itt jön elő a tények és a trendek, az elmúlt négy szezon gyengébb eredményei, a Mac Jones kudarc, gyengébb draftok, OC-váltogatások kudarcai, stb. (sorolhatnánk hajnalig). Szerintem Kraft nem fogja tudni jó szívvel odaadni még 3-4 évet BB-nek, bármennyire is a Patriots egyik arca BB.
FuckYoElonMusk

Hanem inkább kinek adnád, ha te lennél Kraft?

BB mint GM rosszul draftol
zinedine5

Ki jobb BB-nél, akire le lehetne cserélni?
Kb. 10 éve, a sok bébetűs Steelers-korszakban volt Soldival hasonló vitám Tomlinról, én azt mondtam ki kell már baszni, lefőtt neki a kávé, ő azt, hogy úgysincs jobb. Végtére is mindkettőnknek igaza volt. De BB nem Tomlin, minimum egy polccal feljebb van. Viszont sokkal öregebb, ez is tény. Kire cserélnéd, aki jobban draftolna vagy jobb edzője lenne a Patsnek?
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem a tényeket és a trendeket nézve ez a kérdés, hogy név szerint ki legyen, ez második lépésben előjövő kérdés. Mert szerintem ezt megelőzően abból kell kiindulni, hogy BB a poszt-Brady korszakban jónéhány rossz döntést hozott, mind roster (FA, draft), mind staff (Patricia, de O'Brien is látványos kudarc) szinten, mondhatni 1 jó döntésre jutott négy-öt rossz döntés. Szerintem most eljutottunk arra a szintre, hogy "If you change nothing, nothing will change". De BB-nek akkora tejhatalma van, hogy nem tudsz "csak kicsit" változtatni, mert jó eséllyel diszfunkcionális eredményt kapsz. Pl. BB marad HC és hozzol fölé egy GM-et: akkor ezt elfogadná vajon BB? Képes lenne így együtt dolgozni bárkivel? Egyáltalán értelmes GM eljönne egy olyan Pats-hez, ahol egy ekkora tejhatalmú HC van, mint BB? GM vagy a HC dönt az új OC-ról (O'Brien tutti, hogy nem marad)? És a draftnál kinek a szava lesz a döntő? Stb.

Szerintem itt jelentős változásnak kell lennie, már csak azért is, mert mindenki, BB, Kraft, akárki tudja, hogy BB -- életkorából adódóan -- úgy sem lesz örökké Patriots edző, valamikor a jövőben úgy is el kell köszönünk tőle.

És ez is egy indokolható időpont arra, hogy miért épp most, ezen szezon után és a soron következő szezon előtt is legyen az elválás.

Mert ami már többször előjött itt a fórumon, az lesz elsődleges kérdés, hogy: Kraft vajon hagyja-e, hogy a Pats elmúlt 20 évének legjobb draftőkéjével, egyik legnagyobb cap-jével BB alakítsa ki a Pats alsó hangon következő 3-4 évét, illetve ő gondozza a Pats -- vélhetően -- új franchise QB-ját?

És itt jön elő a tények és a trendek, az elmúlt négy szezon gyengébb eredményei, a Mac Jones kudarc, gyengébb draftok, OC-váltogatások kudarcai, stb. (sorolhatnánk hajnalig). Szerintem Kraft nem fogja tudni jó szívvel odaadni még 3-4 évet BB-nek, bármennyire is a Patriots egyik arca BB.

BB mint GM rosszul draftol
zinedine5

Ez, és az ebből fakadó következtetések teljesen legitimek.
Ezt tökéletesen demonstrálta, amikor nem hozta ide JMD-nek Tebow-t, húzta a random UDFA CB-ket második napon, vagy 20 OL draftból 20 sült be.
De.
Ki lenne jobb?
Ha autóval jársz dolgozni, akkor nem cserélheted le a sokat fogyasztó, karcos, újszerű Mercidet csak azért, mert sokat fogyaszt, karcos és nem zsír új. Akkor cserélheted le, ha van jobb, mert gyalog messze a melóhely, vagy egy még többet fogyasztó, ütött-kopott Opellal nem vagy beljebb.
Ki jobb BB-nél, akire le lehetne cserélni?
Kb. 10 éve, a sok bébetűs Steelers-korszakban volt Soldival hasonló vitám Tomlinról, én azt mondtam ki kell már baszni, lefőtt neki a kávé, ő azt, hogy úgysincs jobb. Végtére is mindkettőnknek igaza volt. De BB nem Tomlin, minimum egy polccal feljebb van. Viszont sokkal öregebb, ez is tény. Kire cserélnéd, aki jobban draftolna vagy jobb edzője lenne a Patsnek?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Nalam a konkret kerdes egyszeru, de siman elfogadom hogy masnal mas. Azzal siman egyetertek hogy siman lehet jobb akar meg ismeretlen ember is. Az nem gond. De akar be is sulhet, de egy nevesebb is. Es BB is persze. Es bizony nem marad mas hatra mint a probalgatas ahogy a kocsi peldaval korbeirtatok. Viszont ez sulyos evekbe kerulhet minden egyes hibanal. Egy GM miniumum 3 ev, HC zutan 1-2. Nezdmeg a browns 2012-2018 kozotti oriasi draftokejevel mit kezdett ( mar elotte is akar ), de itt 15-17 konkretan mar kutyaba mentek. Az eredmenyeikrol ne beszeljunk 1999-2018 2 pozitiv szezon es 1 PO. Volt itt GM-HC-QB cserelgetes dogivel.
no

BB is egy ilyen project, 3-4 évnél nem több. Amíg volt JMD és Brady, ők ketten megoldották a támadó oldalt, és nem számított hogy nem tud draftolni az öreg az O oldalra.
Most egy olyan lehetőség előtt állunk ami ki tudja mikor lesz legközelebb, kinéz egy 1/2-es pick. Itt most le kell tenni voksát valaki mellett, akit utána fel kell építeni (kinézem belőlünk hogy elcseréljük az 1/2-t ha úgy alakul). Ahogy láttuk ez MJ-nél kudarca fulladt, amiben ő is nyakig benne volt.
Egy olyan OC kell akinek szabad kezet ad, vagy egy GM, aki más szemléletet hoz a játékos politikába, de ez az amibe ennyi idősen már nem fog belemenni (bárcsak megtenné).
Nomac

Végre. Köszönöm.

Most nem aközött döntünk, hogy van a 2001-2019 közötti BB, hat SB győzelemmel vagy egy új edző, új GM, új irány.
Hanem volt egy projekt, 2020-tól négy éven át BB Brady nélkül és az lett ez a csapat.
És most az a kérdés, hogy ez a 4 éves BB korszak folytatása vagy egy új irány legyen?

És ebben én az utóbbira, az új irányra szavazok. Egyértelműen új GM-mel. Szerintem új GM-hez, új HC jönne, de elfogadom, ha valaki szerint az új GM adjon még egy esélyt BB -nek. Én nem tenném, de másnak lehet ez a véleménye.

BB mint GM rosszul draftol
zinedine5

Ez, és az ebből fakadó következtetések teljesen legitimek.
Ezt tökéletesen demonstrálta, amikor nem hozta ide JMD-nek Tebow-t, húzta a random UDFA CB-ket második napon, vagy 20 OL draftból 20 sült be.
De.
Ki lenne jobb?
Ha autóval jársz dolgozni, akkor nem cserélheted le a sokat fogyasztó, karcos, újszerű Mercidet csak azért, mert sokat fogyaszt, karcos és nem zsír új. Akkor cserélheted le, ha van jobb, mert gyalog messze a melóhely, vagy egy még többet fogyasztó, ütött-kopott Opellal nem vagy beljebb.
Ki jobb BB-nél, akire le lehetne cserélni?
Kb. 10 éve, a sok bébetűs Steelers-korszakban volt Soldival hasonló vitám Tomlinról, én azt mondtam ki kell már baszni, lefőtt neki a kávé, ő azt, hogy úgysincs jobb. Végtére is mindkettőnknek igaza volt. De BB nem Tomlin, minimum egy polccal feljebb van. Viszont sokkal öregebb, ez is tény. Kire cserélnéd, aki jobban draftolna vagy jobb edzője lenne a Patsnek?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Nalam a konkret kerdes egyszeru, de siman elfogadom hogy masnal mas. Azzal siman egyetertek hogy siman lehet jobb akar meg ismeretlen ember is. Az nem gond. De akar be is sulhet, de egy nevesebb is. Es BB is persze. Es bizony nem marad mas hatra mint a probalgatas ahogy a kocsi peldaval korbeirtatok. Viszont ez sulyos evekbe kerulhet minden egyes hibanal. Egy GM miniumum 3 ev, HC zutan 1-2. Nezdmeg a browns 2012-2018 kozotti oriasi draftokejevel mit kezdett ( mar elotte is akar ), de itt 15-17 konkretan mar kutyaba mentek. Az eredmenyeikrol ne beszeljunk 1999-2018 2 pozitiv szezon es 1 PO. Volt itt GM-HC-QB cserelgetes dogivel.
no

BB is egy ilyen project, 3-4 évnél nem több. Amíg volt JMD és Brady, ők ketten megoldották a támadó oldalt, és nem számított hogy nem tud draftolni az öreg az O oldalra.
Most egy olyan lehetőség előtt állunk ami ki tudja mikor lesz legközelebb, kinéz egy 1/2-es pick. Itt most le kell tenni voksát valaki mellett, akit utána fel kell építeni (kinézem belőlünk hogy elcseréljük az 1/2-t ha úgy alakul). Ahogy láttuk ez MJ-nél kudarca fulladt, amiben ő is nyakig benne volt.
Egy olyan OC kell akinek szabad kezet ad, vagy egy GM, aki más szemléletet hoz a játékos politikába, de ez az amibe ennyi idősen már nem fog belemenni (bárcsak megtenné).

BB mint GM rosszul draftol
zinedine5

Ez, és az ebből fakadó következtetések teljesen legitimek.
Ezt tökéletesen demonstrálta, amikor nem hozta ide JMD-nek Tebow-t, húzta a random UDFA CB-ket második napon, vagy 20 OL draftból 20 sült be.
De.
Ki lenne jobb?
Ha autóval jársz dolgozni, akkor nem cserélheted le a sokat fogyasztó, karcos, újszerű Mercidet csak azért, mert sokat fogyaszt, karcos és nem zsír új. Akkor cserélheted le, ha van jobb, mert gyalog messze a melóhely, vagy egy még többet fogyasztó, ütött-kopott Opellal nem vagy beljebb.
Ki jobb BB-nél, akire le lehetne cserélni?
Kb. 10 éve, a sok bébetűs Steelers-korszakban volt Soldival hasonló vitám Tomlinról, én azt mondtam ki kell már baszni, lefőtt neki a kávé, ő azt, hogy úgysincs jobb. Végtére is mindkettőnknek igaza volt. De BB nem Tomlin, minimum egy polccal feljebb van. Viszont sokkal öregebb, ez is tény. Kire cserélnéd, aki jobban draftolna vagy jobb edzője lenne a Patsnek?
Őszentsége Sobri Jóska

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Nalam a konkret kerdes egyszeru, de siman elfogadom hogy masnal mas. Azzal siman egyetertek hogy siman lehet jobb akar meg ismeretlen ember is. Az nem gond. De akar be is sulhet, de egy nevesebb is. Es BB is persze. Es bizony nem marad mas hatra mint a probalgatas ahogy a kocsi peldaval korbeirtatok. Viszont ez sulyos evekbe kerulhet minden egyes hibanal. Egy GM miniumum 3 ev, HC zutan 1-2. Nezdmeg a browns 2012-2018 kozotti oriasi draftokejevel mit kezdett ( mar elotte is akar ), de itt 15-17 konkretan mar kutyaba mentek. Az eredmenyeikrol ne beszeljunk 1999-2018 2 pozitiv szezon es 1 PO. Volt itt GM-HC-QB cserelgetes dogivel.

vpi

zinedine5

Persze, hogy leegyszerüsítem. Ahogy te is: BB el -> jók leszünk.

vpi

Azt azért fontos tisztázni, hogy én nem mondtam ilyet, sőt azt mondtam, hogy jó eséllyel szarabb lesz.
Szóval itt nem ez a kiindulási pont.

zinedine5

Azt hittem az az én álláspontom, hogy BB nélkül szarabb lesz 😝

Állj bele nyugodtan, ha szerinted BB már szar, nem kell píszískedni.
vpi

Nekem egyértelmű az álláspontom elég régóta. BB mint GM rosszul draftol (FA szinten sem különösebben jó) és ez miatt a keret színvonala, főleg támadóoldalon a béka segge alatt van. Nem vagy csak alig jöttek rendes O-playerek a csapatba, elengedett játékosokat akik beválltak. Nem csak most, régebben is, csak régebben Brady játéka és tudása, plusz JMD minősége, mint O kordinátor ezt palástolta. Most meztelen a király. 0 pont a liga egyik leggyengébb védelme ellen. Ezt nem kell megmagyarázni.
Ahogy írtam is régebben elment egy Easley draft meg a hülye DB draftok, most már azért nem.
Csak egy példa:
2014-es rosterben ilyen blue chip játékosok voltak:
Brady
White
Amendola
Edelman
Gronk
Solder
Vollmer
Chandler jones
Ninko
Wilfork
Collins
Hightower
Chung
DMC
Revis
Gostkovski
Mayo IR

Most hány embert tudnánk felsorolni? Judon, Dugger, talán Gonzales majd. És támadóoldalon?

Nem beszélve arról, hogy szerintem talán BB pszichológiai módszerei felett is eljárt az idő. Nem vagyok benne biztos, hogy most is meg lehet azt csinálni egy 2x éves játékossal, amit 10, netán húsz éve meglehetett. Eleve sokan azért is vállalták be ezeket a módszereket (Chris Long pl.), mert sokkal jobb esély volt a gyűrűre, de most? Ki fog idejönni, egy sokkal kevésbé játékosbarát rendszerbe, ami még sikertelen is.

És ezeknek nem sok köze van , ahhoz, hogy BB milyen minőségű főedző (nagyon jó), pláne nem ahhoz, hogy milyen minőségű védőedző (talán a legjobb).
zinedine5

O oldalon TB12 egy oriasi mak es bejott nagyon.
RB azota es meg lesz boven olyan mint White volt 4.korert meg nem ugy hivjak hogy blue-chip. Amendola udfa, 7.koros QB Edelman sem a blue-chip leirasanak az egyszerusitett modja, faljatekos detto mint az RB, ma meg lehetne Wynn-Thuney-Karras-Mason fal ha meg tudtatok volna tartani, mint sajat draftolt- meg 2023-ban is.

Gronk meg egy olyan jatekos aki nem lehet elvaras semmilyen poszton. A KC sem fog valoszinuleg Kelce 2.0-t huzni konnyeden, ahogy THill 2.0-t sem sikerult.
no

Nem fogom elkezdeni megmagyarázni mit jelentettek ezek az emberek a csapatnak.
Ha ezt itt nem akarod megérteni, hogy miért lett ideírva akkor nem tudok segíteni és teljesen feleslegesnek érzem folytatni ezt a beszélgetést. (Nem az összeset veled, csak ezt.)
zinedine5

aszolut ertem mit jelentettek, de azt nem ertem ebbol hogy akarod leszurni hogy akkor meg jol draftolt es utana meg nem. A draftjaikon nem voltak blue-chippes jatekosok, hanem bevaltak es oriasi nagysagokka notek ki magukat foleg a csapat szempontjabol ( nemelyek meg a liga szempontjabol is ).

Es nem emlekszem de kivancsi lennek hogy Amendola-Welker osszefuggesben mi volt itt a mondas akkoriban?

Kínomban már azon röhögök magamban, hogy a saját meccseink már a Pats szurkolóknak is annyira érdektelenek,hogy a szezon 80%-ban a konkrét meccsekrol gyakorlatilag alig esik szó és a posztok szinte kizárólag BB tevékenységéről szólnak.
Mondjuk ezekről a meccsekrol sokat nincs mit beszélni,az is igaz…

kolok1972

Hát igen. Akkor amikor, egy Jake Browning vezette O feltesz 34-et vagy az utcáról beesett Flacco 19-et és Aiden O'Connell meg Tommy Devito is képes meccseket nyerni és TD-ket szerezni, akkor mi, elvileg egy jó támadokordinátorral 12 meccsből az 5 meccsen nem vagyunk képesek 10 fölé menni.
És az utóbbi három még csak nem is elit védelmek ellen volt.
zinedine5

Szimplan csak megjegyzes, A Cicak es a Browns konkretan SB eselyes csapat ha a QB jatszana ugy ahogy szeretnek. Ez nalatok volt a MC ev.

ahol most ti vagytok az meg csak nem is a Luck vagy a Tua fele akcio hanem a Browns fele az elso tucat QB es a 3 tucat QB kozti keresgeles sivar allapotaban. De allitolag ( fingom sincs ) van ketto tutinak mondott QB.....
no

És visszatérhetünk oda, hogy a keret összerakása kinek a dolga.
zinedine5

Vissza csak a Browns idobeni szopasat ki kell varni hozza es hipp-hopp lesz SB eselyes csapat ujra. Es a cicak mersekeltebb idobeni szopasat de oriasi szerencsejet is lehet reprodukalni. Ahol a keret azert nem is ubereros es mely osszesegeben. Ha bejon az egyik QB akit ti kaptok a kettobol akkor johet a Cicak megoldasa, ha nem akkor a Browns-e.

Ez akkor is igaz akarki lesz a hajo kapitanya. Nalad nem BB. Ertem es elfogadom.

Oriasi mazlival ez lett volna elsore a MJ projekt. De a valoszinusege kicsi volt. Azert is mert nem veletlen volt o az 5. QB es az nem jo jel mikor 3 elotte is kuka lett. Termeszetesen ez nem csak MJ-t minositi, de rajta kivul az osorsa nem erdekes masnak. Nem a legjobb kornyezetbe jott ami szerintem termeszetes es igy nem is lehetett segitve ( es erdek sem volt ra, de egyre csokkent ) es sajnos o sem rugta be az ajtot mindenek ellere ellenszelben. Neki jobb lett volna ha 2013-ban kerul ide es kap eselyt a kezdokkel, De a mai helyzetben egy optimalisan elerheto DCarr csucsteljesitmennyel sajnos halott ugy. Meg hogy az eleg legyen is vissza kellene menni az idoben 4-5 evet.
no

a kiemelt résszre reagálva, milyen érdekes, annak idején amikor draftolták MJ-t mindenki áradozott h jobb helyre nem is kerülhetett volna. igy változnak a dolgok
Kúrfürst briareos

A ketto nem uti egymast. Bar nekem lovesem nincs az egyetemistakrol. toluk kell megkerdezni, de valoszinuleg a lehetosegekhez kepest a valasz. ALuck fele beugras az ritka amikor a csapat egy szerencsetlen eset miatt es nem a keret kepessege miatt tudja megszerezni az 1/1 aki meg be is valik. Itt mindketto fel relative boldog lehetett, de optimalis helyzetrol azert biztos nem beszeltek.