New England Patriots

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi

Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5

Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi

Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5

Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi

Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi

Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5

Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi

Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972

Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi

Szokás szerint elengedted a füled mellett a számodra kényelmetlen kérdéseket,de ugorjunk
Szerintem továbbra is totál félreértésben vagy és összekeversz dolgokat.
Én egy szóval nem mondtam hogy én jobban csinálnám ( vicces is lenne ilyet állítani ),mert akkor várhatnad el tőlem,hogy ok öreg,akkor mondd meg hogy te kit huztal volna. ( olyan aprosagokon már ne is akadjunk fent,hogy azért senki nem annyi indokkal kritizál valamit ,hogy nekem nem tetszik,mint ahogy ezt megpróbálod beállítani )
De egy példán illusztrálva:
Ha azt állítom hogy a Strange pick szar volt ( ez az állítás ),mert luxuspick volt a guard poszt pozicios értéke miatt ,első körben,nem egy Nelson szintű generációs tehetségre,egy ujjaepulo csapatban ,egy nem is konszenzusos első körös jatekosra,aki aztán nem is jatszott egyáltalán kiemelkedően ( ez az állítás indokolása ), akkor nekem egyáltalán nem kell ehhez az állításához azt is meg mondanom ,hogy kit kellett volna helyette hozni. Nem azzal vitatkozol velem,ha azt mondod,hogy ez sima kodszurkalas ha nem mondom meg hogy de kit kellett volna helyette hozni ( ezzel ugyanis nem cáfolod az állítása indokait ),hanem azzal vitatkozol velem, ha leírod,hogy szerinted 1/29-en már bőven lehet guardot hozni,az OL építése fontos volt egy ujjaepulo csapatban,szerinted Strange jól jatszot mert PFF blablabla,akármi és ezért Strange jó pick volt.
Érvek és logikus ellenérvek ütköztek és egy kurva szót nem ejtettunk arról hogy kit kellett volna húzni Strange helyett.
Nem is kell hogy egyetertsunk BB szerepet illetően,ez a jó egy fórumban,de ez a mondd meg konkrétan hogy kit huztal volna a drafton szerintem marhaság és teljes felremagyarazasa egy szurkolói fórumnak.
Olyan szinten mindenki mondott egyébként konkrétumokat zinedine is ,zeró is pl a dupla TE húzás egy korszakosan szar draft classban,hogy lehet bőven vitatkozni,szóval az az ervelesed sem állja meg a helyet,hogy konkrétumok nélkül nem tudsz vele vitatkozni.
kolok1972

Mit engedtem el a fülem mellett?
Ha így volt, akkor bocs, nem szándékos, mire válaszoljak?

Nem azt írtam, hogy csinálja bárki jobban, hanem azt, hogy ha valaki nem tetszik, akkor legyen indoklás h miért és mutasson mást.

Nem azt mondom, hogy minden egyes embernek így kellene ezt csinálni, de én szeretek így vitatkozni, hogy teszek is a mondandóm mellé valamit.

Nekem a rostermenedzsment is egy jó játék, függetlenül attól, hogy nem értek hozzá.
Úgy vagyok vele, hogyha kicserélek egy elemet, akkor máshol is változtatnom kell, legalábbis akkor ha a csapat által követett utat próbálom másként megoldani, de csinálhatom máshogy is.

A Strange picken lehet vitatkozni és ha elfogadjuk azt, hogy a Pats ezen a téren tud jókat választani (Scar is rábólintott), akkor mondhatjuk azt is, hogy ilyen magasra értékelték és nem csak ők.
Azt persze nem tudjuk, hogy más valóban kivitte volna-e a 2. kör elején vagy sem.
Meg ez az első kör vége draft értékben nem igazán jelent különbséget a 2. kör elejéhez képest.
Ha megnézel egy újabb draftérték táblázatot, akkor látszik, hogy az ott lévő kb. 5 pickhely igencsak összemosódik értékben.

A Strange pick számomra mondjuk azért különös, mert jelenleg szerintem pont azt az értékét nem használjuk, amiben jó, a futástámogatásban, a második szintre fellépésben.

A dupla TE-s hívás ellen és mellett is lehet érveket hozni. Mellette az szólt, hogy kellettek, a draftpick nem volt egetverően magas és azzal lehetett számolni, hogy a kettőből egy majdcsak beválik és hoz egy átlag NFL szintet, főleg úgy h a TE -nek általában kell 2-3 év mire kiforr. Meg nem mindegy, hogy elkapásra vagy blokkolásra hozod.
Ha azt nézed, most idehoztuk Pharaoh Brownt szotyiért, akiben a potenciál ugyanúgy megvolt, csak épp ingázott a PS-ek meg az IR között, itt meg eddig bevált.

Nézd meg h évente hány játékos jelentkezik a draftra, mennyit húznak ki és mennyi válik be belőle úgy, hogy játszik több mint 5 évet mint kezdő vagy csere.

El kellene azt engedni, hogy minden egyes draftpick automatikusan beválik vagy be kell válnia.

És oké, szar volt az azévi TE draftcalss, de meg kell nézni azt is, hogy volt-e lehetőség előtte az offseasonben valakit igazolni vagy cserélni. Mert ha nem tudsz akkor bizony muszáj a draftról hozni.

Ott inkább az a kérdés, hogy miért értékeltük ezeket a srácokat jobbnak, mint a később kihúzott Deguarat, Trautmant, Bryantet, Okwuegbunamt vagy Parkinsont.
Nem mintha ők megváltották volna a világot, de NFL szinten vannak és játszanak.

Majd emlékezzünk meg erről a remek győzelemről pár év múlva, amikor Maye, Williams, stb. eggyel előttünk megy ki és pont valamelyikükből lett az új Mahomes/Brady... lehet ez volt a Steelers bosszúja az elmúlt 2 évtizedért.

Szerkesztette: Foldesi26

Tomlin takarodj! Bocs nem ide.
vpi

Várom már, mint a Jézuskát.

Én viszont nem szeretném, ha a csapat az 1/2-ből 1/6-7-8-9-10et csinálna. QB kell.

Én örülök! Jó volt az első félidei csapatot látni!

Tomlin takarodj! Bocs nem ide.

Nyertünk.....most nem tudom,hogy 😭 vagy 😂

Ez a meccs egy kibeszélőt sem ért?😛 Pedig idevezérelt a katasztrófa turizmus

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi

Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5

Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi

Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5

Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi

Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi

Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5

Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi

Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972

Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi

Szokás szerint elengedted a füled mellett a számodra kényelmetlen kérdéseket,de ugorjunk
Szerintem továbbra is totál félreértésben vagy és összekeversz dolgokat.
Én egy szóval nem mondtam hogy én jobban csinálnám ( vicces is lenne ilyet állítani ),mert akkor várhatnad el tőlem,hogy ok öreg,akkor mondd meg hogy te kit huztal volna. ( olyan aprosagokon már ne is akadjunk fent,hogy azért senki nem annyi indokkal kritizál valamit ,hogy nekem nem tetszik,mint ahogy ezt megpróbálod beállítani )
De egy példán illusztrálva:
Ha azt állítom hogy a Strange pick szar volt ( ez az állítás ),mert luxuspick volt a guard poszt pozicios értéke miatt ,első körben,nem egy Nelson szintű generációs tehetségre,egy ujjaepulo csapatban ,egy nem is konszenzusos első körös jatekosra,aki aztán nem is jatszott egyáltalán kiemelkedően ( ez az állítás indokolása ), akkor nekem egyáltalán nem kell ehhez az állításához azt is meg mondanom ,hogy kit kellett volna helyette hozni. Nem azzal vitatkozol velem,ha azt mondod,hogy ez sima kodszurkalas ha nem mondom meg hogy de kit kellett volna helyette hozni ( ezzel ugyanis nem cáfolod az állítása indokait ),hanem azzal vitatkozol velem, ha leírod,hogy szerinted 1/29-en már bőven lehet guardot hozni,az OL építése fontos volt egy ujjaepulo csapatban,szerinted Strange jól jatszot mert PFF blablabla,akármi és ezért Strange jó pick volt.
Érvek és logikus ellenérvek ütköztek és egy kurva szót nem ejtettunk arról hogy kit kellett volna húzni Strange helyett.
Nem is kell hogy egyetertsunk BB szerepet illetően,ez a jó egy fórumban,de ez a mondd meg konkrétan hogy kit huztal volna a drafton szerintem marhaság és teljes felremagyarazasa egy szurkolói fórumnak.
Olyan szinten mindenki mondott egyébként konkrétumokat zinedine is ,zeró is pl a dupla TE húzás egy korszakosan szar draft classban,hogy lehet bőven vitatkozni,szóval az az ervelesed sem állja meg a helyet,hogy konkrétumok nélkül nem tudsz vele vitatkozni.
kolok1972

1/29 siman lehet huzni G-t. Van T es a G kozott 3-4m kulonbseg. Ugyan nem a legdragabb poszt es van ertekesebb, de pont ezert jo huzas ilyen keson. Itt meg ez a poszt kremje lesz ellentetben a hiaba dragabb edge-CB-WR-nel amibol mar szerencse kell hogy leeseen ide. Es hirtelen a G meg jobban is megerheti. Ahogy Nelson eseten is erdekes a matek. O blue-chippes volt de kb 5m/ev a rookie papirja is, tehat tole az elvaras egy tisztesseges korlatozott plafonu FA G-t tudtal akkoriban igazolni. Nelson az elit jatekaval annyit keresett pluszban, mint egy tisztesseges nem elit kezdo szintet hozo rookie. Fajlagosan ugyanannyit sporoltak a csapataiknak. A kulonbseg persze netto jatekban sokkal nagyobb de 1/6 es 1/29 kozott is oriasi a kulonbseg. A tenyleges jatek persze egty mas kerdes, de nem hulyezik le aki G-t huz itt. Magat a posztot. Strange-rol nem tudok semmit ( ami valoszinuleg baj bar nem is meglepo )
no

Megragadtad a post lényegét…
kolok1972

Reszben igen es termeszetesen nem is.

3 kitetel volt
1 azt a posztot nem huzunk ott. erre irtam
2 mire volt ertekelve/ hol volt varva emberunk -erre nem tudok irni es az a kerdes amikor van gyakorlatilag egy nagy kozos board es az alapjan huz minden csapat es az alapjan hibaznak is. Ettol elter es nem jo mert o a kulonutas, de azert leginkabb csak annak tunik mert mindenki hibazik hisz a board sok esetben rossz/csaloka/elorelathatatlan stb.
3 hogy jatszott meg sajnos egy kulon megiteles, mert igy nezve Gonzo bust ( jelenleg)
no

Mondom,hogy nem sikerült… Pedig szerintem elég egyértelműen fogalmaztam. A post totál lényegtelen része volt,hogy a Strange pick jó volt vagy sem,az egy kitalált példa,illusztráció volt, ( hiszen a pró és kontra érveket is én találtam ki és az egész rész úgy kezdődik hogy egy példán keresztül illusztrálva …) hogy tökéletesen lehet kritizálni egy draft picket és mellette is érvelni anélkül,hogy a kritizáló szemelytol azt várnánk el hogy mondjon konkrétan jobb választást a vitatott pick helyett. Merthogy ez volt a kiindulópont….

Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska

A valaszuk itt volt, hogy nem megoldhato hogy szetvalasztod a GM es HC posztot. Persze mint velemeny.
no

32 csapatból 30-nál megoldható.
Így ez nem megalapozott vélemény.
Nincs kőbe vésve, hogy a Patsnél örökre egybeforrt.

Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska

Megfordítom a kérdésedet: más miért lenne rosszabb? Másik HC-val jövőre nem 2 győzelmünk lesz, csak 1 vagy 1 sem?
Jelenleg olyan szintre vitte ezt a csapatot, hogy elég érdekes kérdés a ki lenne jobb ennél. Az elmúlt 3 év tendenciája:
10-8
8-9
2-10
Ha a hátralevő összes meccset nyernénk, akkor is folyamatos a visszaesés. Ha a csapat teljesítményét nézzük, még markánsabb a lejtmenet.

Te a GM-eket nem ismered, én meg a fiatal edzőket. Fogalmam sincs ki lenne a jobb, de jelenleg nem látom, ki lenne a rosszabb, és főleg, hogy miért kellene, hogy rosszabb legyen. Ennél.
goboston

Egyrészt 3 év nem tendencia, pláne nem az NFL-ben.
Másrészt ha elfogadjuk, hogy BB GOAT HC, de minimum top3, akkor mindegyik fiatal edző rosszabb lenne. Pláne, hogy úgy írsz róla, mintha egy megbomlott elméjű, kivénhedt, szenilis, demens, fogalmatlan hülyéről lenne szó. Ez ugyanaz a BB, aki felépített és fenntartott egy SB-győzelmekkel teli dinasztiát, butus dolog lenne ezt elfelejteni.
Eléggé érzelemvezéreltnek tűnik az érvelésed, próbálj elvonatkoztatni a szurkolói attitűdödtől, és mondjuk úgy elképzelni a szitut, hogy pár rossz év miatt lecserélnéd Andy Reidet azzal a logikával, hogy egy fiatal az biztos jobb? Meglepne.
Őszentsége Sobri Jóska

Ne haragudj Sobri ,de ezen szét röhögtem magam 😅😅😅😅
Van annak egy diszkrét bája,amikor az egykori elvakult,fanatikus Tebow hívő szurkoló hív fel az erzelemvezerelt szurkolói attitűdtol való elvonatkoztatasra 😀
Hogy egy aktuális klasszikust idézzek : Mintha Győzike kritizálná a Rammsteint , hogy nem elég zúzós… 😅

Szerkesztette: kolok1972

Amugy ahogy egyre jobban melyedek a draftba, annal inkabb azt mondom hogy meg az sem igaz hogy maga a draft a problema. Van benne visszaeses de a fo problema nem az hanem sokosszetevos aminek egy reszere nincs rahatasa szinte senkinek a masik fele meg tehetetlen volt. 2019-ig nezem

Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska

A valaszuk itt volt, hogy nem megoldhato hogy szetvalasztod a GM es HC posztot. Persze mint velemeny.
no

32 csapatból 30-nál megoldható.
Így ez nem megalapozott vélemény.
Nincs kőbe vésve, hogy a Patsnél örökre egybeforrt.

Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska

Megfordítom a kérdésedet: más miért lenne rosszabb? Másik HC-val jövőre nem 2 győzelmünk lesz, csak 1 vagy 1 sem?
Jelenleg olyan szintre vitte ezt a csapatot, hogy elég érdekes kérdés a ki lenne jobb ennél. Az elmúlt 3 év tendenciája:
10-8
8-9
2-10
Ha a hátralevő összes meccset nyernénk, akkor is folyamatos a visszaesés. Ha a csapat teljesítményét nézzük, még markánsabb a lejtmenet.

Te a GM-eket nem ismered, én meg a fiatal edzőket. Fogalmam sincs ki lenne a jobb, de jelenleg nem látom, ki lenne a rosszabb, és főleg, hogy miért kellene, hogy rosszabb legyen. Ennél.
goboston

Egyrészt 3 év nem tendencia, pláne nem az NFL-ben.
Másrészt ha elfogadjuk, hogy BB GOAT HC, de minimum top3, akkor mindegyik fiatal edző rosszabb lenne. Pláne, hogy úgy írsz róla, mintha egy megbomlott elméjű, kivénhedt, szenilis, demens, fogalmatlan hülyéről lenne szó. Ez ugyanaz a BB, aki felépített és fenntartott egy SB-győzelmekkel teli dinasztiát, butus dolog lenne ezt elfelejteni.
Eléggé érzelemvezéreltnek tűnik az érvelésed, próbálj elvonatkoztatni a szurkolói attitűdödtől, és mondjuk úgy elképzelni a szitut, hogy pár rossz év miatt lecserélnéd Andy Reidet azzal a logikával, hogy egy fiatal az biztos jobb? Meglepne.
Őszentsége Sobri Jóska

termeszetesen nincs kobe vesve. igy gondoljak, hogy nem adna le vagy nem fogadna el vagy nem mukodne jol a kettejuk dinamikaja.

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi

Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5

Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi

Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5

Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi

Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi

Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5

Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi

Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972

Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi

Szokás szerint elengedted a füled mellett a számodra kényelmetlen kérdéseket,de ugorjunk
Szerintem továbbra is totál félreértésben vagy és összekeversz dolgokat.
Én egy szóval nem mondtam hogy én jobban csinálnám ( vicces is lenne ilyet állítani ),mert akkor várhatnad el tőlem,hogy ok öreg,akkor mondd meg hogy te kit huztal volna. ( olyan aprosagokon már ne is akadjunk fent,hogy azért senki nem annyi indokkal kritizál valamit ,hogy nekem nem tetszik,mint ahogy ezt megpróbálod beállítani )
De egy példán illusztrálva:
Ha azt állítom hogy a Strange pick szar volt ( ez az állítás ),mert luxuspick volt a guard poszt pozicios értéke miatt ,első körben,nem egy Nelson szintű generációs tehetségre,egy ujjaepulo csapatban ,egy nem is konszenzusos első körös jatekosra,aki aztán nem is jatszott egyáltalán kiemelkedően ( ez az állítás indokolása ), akkor nekem egyáltalán nem kell ehhez az állításához azt is meg mondanom ,hogy kit kellett volna helyette hozni. Nem azzal vitatkozol velem,ha azt mondod,hogy ez sima kodszurkalas ha nem mondom meg hogy de kit kellett volna helyette hozni ( ezzel ugyanis nem cáfolod az állítása indokait ),hanem azzal vitatkozol velem, ha leírod,hogy szerinted 1/29-en már bőven lehet guardot hozni,az OL építése fontos volt egy ujjaepulo csapatban,szerinted Strange jól jatszot mert PFF blablabla,akármi és ezért Strange jó pick volt.
Érvek és logikus ellenérvek ütköztek és egy kurva szót nem ejtettunk arról hogy kit kellett volna húzni Strange helyett.
Nem is kell hogy egyetertsunk BB szerepet illetően,ez a jó egy fórumban,de ez a mondd meg konkrétan hogy kit huztal volna a drafton szerintem marhaság és teljes felremagyarazasa egy szurkolói fórumnak.
Olyan szinten mindenki mondott egyébként konkrétumokat zinedine is ,zeró is pl a dupla TE húzás egy korszakosan szar draft classban,hogy lehet bőven vitatkozni,szóval az az ervelesed sem állja meg a helyet,hogy konkrétumok nélkül nem tudsz vele vitatkozni.
kolok1972

1/29 siman lehet huzni G-t. Van T es a G kozott 3-4m kulonbseg. Ugyan nem a legdragabb poszt es van ertekesebb, de pont ezert jo huzas ilyen keson. Itt meg ez a poszt kremje lesz ellentetben a hiaba dragabb edge-CB-WR-nel amibol mar szerencse kell hogy leeseen ide. Es hirtelen a G meg jobban is megerheti. Ahogy Nelson eseten is erdekes a matek. O blue-chippes volt de kb 5m/ev a rookie papirja is, tehat tole az elvaras egy tisztesseges korlatozott plafonu FA G-t tudtal akkoriban igazolni. Nelson az elit jatekaval annyit keresett pluszban, mint egy tisztesseges nem elit kezdo szintet hozo rookie. Fajlagosan ugyanannyit sporoltak a csapataiknak. A kulonbseg persze netto jatekban sokkal nagyobb de 1/6 es 1/29 kozott is oriasi a kulonbseg. A tenyleges jatek persze egty mas kerdes, de nem hulyezik le aki G-t huz itt. Magat a posztot. Strange-rol nem tudok semmit ( ami valoszinuleg baj bar nem is meglepo )
no

Megragadtad a post lényegét…
kolok1972

Reszben igen es termeszetesen nem is.

3 kitetel volt
1 azt a posztot nem huzunk ott. erre irtam
2 mire volt ertekelve/ hol volt varva emberunk -erre nem tudok irni es az a kerdes amikor van gyakorlatilag egy nagy kozos board es az alapjan huz minden csapat es az alapjan hibaznak is. Ettol elter es nem jo mert o a kulonutas, de azert leginkabb csak annak tunik mert mindenki hibazik hisz a board sok esetben rossz/csaloka/elorelathatatlan stb.
3 hogy jatszott meg sajnos egy kulon megiteles, mert igy nezve Gonzo bust ( jelenleg)

Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska

A valaszuk itt volt, hogy nem megoldhato hogy szetvalasztod a GM es HC posztot. Persze mint velemeny.
no

32 csapatból 30-nál megoldható.
Így ez nem megalapozott vélemény.
Nincs kőbe vésve, hogy a Patsnél örökre egybeforrt.

Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska

Megfordítom a kérdésedet: más miért lenne rosszabb? Másik HC-val jövőre nem 2 győzelmünk lesz, csak 1 vagy 1 sem?
Jelenleg olyan szintre vitte ezt a csapatot, hogy elég érdekes kérdés a ki lenne jobb ennél. Az elmúlt 3 év tendenciája:
10-8
8-9
2-10
Ha a hátralevő összes meccset nyernénk, akkor is folyamatos a visszaesés. Ha a csapat teljesítményét nézzük, még markánsabb a lejtmenet.

Te a GM-eket nem ismered, én meg a fiatal edzőket. Fogalmam sincs ki lenne a jobb, de jelenleg nem látom, ki lenne a rosszabb, és főleg, hogy miért kellene, hogy rosszabb legyen. Ennél.
goboston

Egyrészt 3 év nem tendencia, pláne nem az NFL-ben.
Másrészt ha elfogadjuk, hogy BB GOAT HC, de minimum top3, akkor mindegyik fiatal edző rosszabb lenne. Pláne, hogy úgy írsz róla, mintha egy megbomlott elméjű, kivénhedt, szenilis, demens, fogalmatlan hülyéről lenne szó. Ez ugyanaz a BB, aki felépített és fenntartott egy SB-győzelmekkel teli dinasztiát, butus dolog lenne ezt elfelejteni.
Eléggé érzelemvezéreltnek tűnik az érvelésed, próbálj elvonatkoztatni a szurkolói attitűdödtől, és mondjuk úgy elképzelni a szitut, hogy pár rossz év miatt lecserélnéd Andy Reidet azzal a logikával, hogy egy fiatal az biztos jobb? Meglepne.
Őszentsége Sobri Jóska

Kettőnk közül én nálad vélek felfedezni több érzelmet ezzel kapcsolatban 😀
Én leírtam egy 3 éves eredménysort es feltettem a kérdést, hogy az ideinél mennyivel lehetne rossszabb?
Ebben hol voltak az érzelmek? És főleg hol voltak az általad felsorolt negatív jelzők BB-t illetően?
Ha a te logikádat követjük, akkor a sportban- legyen az bármilyen - ha egyszer valakiről kikiáltják, hogy a legjobb, akkor nála ezután csak rosszabbak jöhetnek. Ha így lenne, sosem dőlnének a rekordok, a világcsúcsok, stb.
Nem állítom, hogy BB után majd jobb jön. De annak sem látom a törvényszerűségét, hogy mindenképp rosszabb.
Jöhet rosszabb, de akár a következő GOAT HC is.

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi

Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5

Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi

Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5

Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi

Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi

Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5

Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi

Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972

Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi

Szokás szerint elengedted a füled mellett a számodra kényelmetlen kérdéseket,de ugorjunk
Szerintem továbbra is totál félreértésben vagy és összekeversz dolgokat.
Én egy szóval nem mondtam hogy én jobban csinálnám ( vicces is lenne ilyet állítani ),mert akkor várhatnad el tőlem,hogy ok öreg,akkor mondd meg hogy te kit huztal volna. ( olyan aprosagokon már ne is akadjunk fent,hogy azért senki nem annyi indokkal kritizál valamit ,hogy nekem nem tetszik,mint ahogy ezt megpróbálod beállítani )
De egy példán illusztrálva:
Ha azt állítom hogy a Strange pick szar volt ( ez az állítás ),mert luxuspick volt a guard poszt pozicios értéke miatt ,első körben,nem egy Nelson szintű generációs tehetségre,egy ujjaepulo csapatban ,egy nem is konszenzusos első körös jatekosra,aki aztán nem is jatszott egyáltalán kiemelkedően ( ez az állítás indokolása ), akkor nekem egyáltalán nem kell ehhez az állításához azt is meg mondanom ,hogy kit kellett volna helyette hozni. Nem azzal vitatkozol velem,ha azt mondod,hogy ez sima kodszurkalas ha nem mondom meg hogy de kit kellett volna helyette hozni ( ezzel ugyanis nem cáfolod az állítása indokait ),hanem azzal vitatkozol velem, ha leírod,hogy szerinted 1/29-en már bőven lehet guardot hozni,az OL építése fontos volt egy ujjaepulo csapatban,szerinted Strange jól jatszot mert PFF blablabla,akármi és ezért Strange jó pick volt.
Érvek és logikus ellenérvek ütköztek és egy kurva szót nem ejtettunk arról hogy kit kellett volna húzni Strange helyett.
Nem is kell hogy egyetertsunk BB szerepet illetően,ez a jó egy fórumban,de ez a mondd meg konkrétan hogy kit huztal volna a drafton szerintem marhaság és teljes felremagyarazasa egy szurkolói fórumnak.
Olyan szinten mindenki mondott egyébként konkrétumokat zinedine is ,zeró is pl a dupla TE húzás egy korszakosan szar draft classban,hogy lehet bőven vitatkozni,szóval az az ervelesed sem állja meg a helyet,hogy konkrétumok nélkül nem tudsz vele vitatkozni.
kolok1972

1/29 siman lehet huzni G-t. Van T es a G kozott 3-4m kulonbseg. Ugyan nem a legdragabb poszt es van ertekesebb, de pont ezert jo huzas ilyen keson. Itt meg ez a poszt kremje lesz ellentetben a hiaba dragabb edge-CB-WR-nel amibol mar szerencse kell hogy leeseen ide. Es hirtelen a G meg jobban is megerheti. Ahogy Nelson eseten is erdekes a matek. O blue-chippes volt de kb 5m/ev a rookie papirja is, tehat tole az elvaras egy tisztesseges korlatozott plafonu FA G-t tudtal akkoriban igazolni. Nelson az elit jatekaval annyit keresett pluszban, mint egy tisztesseges nem elit kezdo szintet hozo rookie. Fajlagosan ugyanannyit sporoltak a csapataiknak. A kulonbseg persze netto jatekban sokkal nagyobb de 1/6 es 1/29 kozott is oriasi a kulonbseg. A tenyleges jatek persze egty mas kerdes, de nem hulyezik le aki G-t huz itt. Magat a posztot. Strange-rol nem tudok semmit ( ami valoszinuleg baj bar nem is meglepo )
no

Megragadtad a post lényegét…

Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska

A valaszuk itt volt, hogy nem megoldhato hogy szetvalasztod a GM es HC posztot. Persze mint velemeny.
no

32 csapatból 30-nál megoldható.
Így ez nem megalapozott vélemény.
Nincs kőbe vésve, hogy a Patsnél örökre egybeforrt.

Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska

Megfordítom a kérdésedet: más miért lenne rosszabb? Másik HC-val jövőre nem 2 győzelmünk lesz, csak 1 vagy 1 sem?
Jelenleg olyan szintre vitte ezt a csapatot, hogy elég érdekes kérdés a ki lenne jobb ennél. Az elmúlt 3 év tendenciája:
10-8
8-9
2-10
Ha a hátralevő összes meccset nyernénk, akkor is folyamatos a visszaesés. Ha a csapat teljesítményét nézzük, még markánsabb a lejtmenet.

Te a GM-eket nem ismered, én meg a fiatal edzőket. Fogalmam sincs ki lenne a jobb, de jelenleg nem látom, ki lenne a rosszabb, és főleg, hogy miért kellene, hogy rosszabb legyen. Ennél.
goboston

Egyrészt 3 év nem tendencia, pláne nem az NFL-ben.
Másrészt ha elfogadjuk, hogy BB GOAT HC, de minimum top3, akkor mindegyik fiatal edző rosszabb lenne. Pláne, hogy úgy írsz róla, mintha egy megbomlott elméjű, kivénhedt, szenilis, demens, fogalmatlan hülyéről lenne szó. Ez ugyanaz a BB, aki felépített és fenntartott egy SB-győzelmekkel teli dinasztiát, butus dolog lenne ezt elfelejteni.
Eléggé érzelemvezéreltnek tűnik az érvelésed, próbálj elvonatkoztatni a szurkolói attitűdödtől, és mondjuk úgy elképzelni a szitut, hogy pár rossz év miatt lecserélnéd Andy Reidet azzal a logikával, hogy egy fiatal az biztos jobb? Meglepne.

Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska

Megfordítom a kérdésedet: más miért lenne rosszabb? Másik HC-val jövőre nem 2 győzelmünk lesz, csak 1 vagy 1 sem?
Jelenleg olyan szintre vitte ezt a csapatot, hogy elég érdekes kérdés a ki lenne jobb ennél. Az elmúlt 3 év tendenciája:
10-8
8-9
2-10
Ha a hátralevő összes meccset nyernénk, akkor is folyamatos a visszaesés. Ha a csapat teljesítményét nézzük, még markánsabb a lejtmenet.

Te a GM-eket nem ismered, én meg a fiatal edzőket. Fogalmam sincs ki lenne a jobb, de jelenleg nem látom, ki lenne a rosszabb, és főleg, hogy miért kellene, hogy rosszabb legyen. Ennél.

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi

Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5

Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi

Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5

Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi

Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi

Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5

Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi

Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972

Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi

Szokás szerint elengedted a füled mellett a számodra kényelmetlen kérdéseket,de ugorjunk
Szerintem továbbra is totál félreértésben vagy és összekeversz dolgokat.
Én egy szóval nem mondtam hogy én jobban csinálnám ( vicces is lenne ilyet állítani ),mert akkor várhatnad el tőlem,hogy ok öreg,akkor mondd meg hogy te kit huztal volna. ( olyan aprosagokon már ne is akadjunk fent,hogy azért senki nem annyi indokkal kritizál valamit ,hogy nekem nem tetszik,mint ahogy ezt megpróbálod beállítani )
De egy példán illusztrálva:
Ha azt állítom hogy a Strange pick szar volt ( ez az állítás ),mert luxuspick volt a guard poszt pozicios értéke miatt ,első körben,nem egy Nelson szintű generációs tehetségre,egy ujjaepulo csapatban ,egy nem is konszenzusos első körös jatekosra,aki aztán nem is jatszott egyáltalán kiemelkedően ( ez az állítás indokolása ), akkor nekem egyáltalán nem kell ehhez az állításához azt is meg mondanom ,hogy kit kellett volna helyette hozni. Nem azzal vitatkozol velem,ha azt mondod,hogy ez sima kodszurkalas ha nem mondom meg hogy de kit kellett volna helyette hozni ( ezzel ugyanis nem cáfolod az állítása indokait ),hanem azzal vitatkozol velem, ha leírod,hogy szerinted 1/29-en már bőven lehet guardot hozni,az OL építése fontos volt egy ujjaepulo csapatban,szerinted Strange jól jatszot mert PFF blablabla,akármi és ezért Strange jó pick volt.
Érvek és logikus ellenérvek ütköztek és egy kurva szót nem ejtettunk arról hogy kit kellett volna húzni Strange helyett.
Nem is kell hogy egyetertsunk BB szerepet illetően,ez a jó egy fórumban,de ez a mondd meg konkrétan hogy kit huztal volna a drafton szerintem marhaság és teljes felremagyarazasa egy szurkolói fórumnak.
Olyan szinten mindenki mondott egyébként konkrétumokat zinedine is ,zeró is pl a dupla TE húzás egy korszakosan szar draft classban,hogy lehet bőven vitatkozni,szóval az az ervelesed sem állja meg a helyet,hogy konkrétumok nélkül nem tudsz vele vitatkozni.
kolok1972

1/29 siman lehet huzni G-t. Van T es a G kozott 3-4m kulonbseg. Ugyan nem a legdragabb poszt es van ertekesebb, de pont ezert jo huzas ilyen keson. Itt meg ez a poszt kremje lesz ellentetben a hiaba dragabb edge-CB-WR-nel amibol mar szerencse kell hogy leeseen ide. Es hirtelen a G meg jobban is megerheti. Ahogy Nelson eseten is erdekes a matek. O blue-chippes volt de kb 5m/ev a rookie papirja is, tehat tole az elvaras egy tisztesseges korlatozott plafonu FA G-t tudtal akkoriban igazolni. Nelson az elit jatekaval annyit keresett pluszban, mint egy tisztesseges nem elit kezdo szintet hozo rookie. Fajlagosan ugyanannyit sporoltak a csapataiknak. A kulonbseg persze netto jatekban sokkal nagyobb de 1/6 es 1/29 kozott is oriasi a kulonbseg. A tenyleges jatek persze egty mas kerdes, de nem hulyezik le aki G-t huz itt. Magat a posztot. Strange-rol nem tudok semmit ( ami valoszinuleg baj bar nem is meglepo )

Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.
Őszentsége Sobri Jóska

A valaszuk itt volt, hogy nem megoldhato hogy szetvalasztod a GM es HC posztot. Persze mint velemeny.

Kiegészítem:
Tegyük fel, hogy az új GM XY lesz, egy konszenzusosan fasza GM, mindenki örül neki.
XY kit akarjon edzőnek? BB-t, mindenidők legjobb edzőjét, vagy valaki mást? Én tuti őt választanám, de nem vagyok GM.
Aki mást választana, az miért választana mást? És kit tartana jobbnak ehhez a fos Patshez BB-nél?
(Nyilván a kérdés tárgytalan, ha BB nem akar XY-al dolgozni.)

Amúgy a 32 csapatból kettőnek tudom ki a GM-je, mindkettő HC is egyben. (BB és Caroll.) Még a Jax-nél se tudom ki az, pedig nekik drukkolok évek óta. Szóval ne vigyük el a "BB a legjobb opció HC-nak" kérdést GM irányba, ha megoldható.

Én azoktól kérdeznék, akik szerint BB elromlott vagy már nem olyan jó, mint régen volt.
És azt kerdezném, hogy ugyan mitől romlott el, mitől lesz a GOAT HC pár év alatt olyan ergya, hogy még egy párgyőzelmes csapathoz se jó, hogy el kéne küldeni?
Mi történt BB-vel, ami miatt nem ő a legjobb elérhető opció a Patsnek a23/24-es szezonra?
Őszentsége Sobri Jóska

Eleve a kérdés is rossz, nem BB-t mint HC-t kérdő jelezzük meg, hanem a GM tevékenységét. Nem a 23/24-es szezonról beszélünk, hanem egy 5 éves tervről, mert most lesz egy 1/2-es pick ami nem mindig adatik meg.
Abba gondolja bele, hogy milyen rossz GM, ha GOAT HC-ként, csak ennyit tud kihozni a csapatból.
Nomac

Ez egy nagyon is jó kérdés.
Főleg, hogy írtam, hogy engem a GM, meg cap management, draftolás, szerződéshosszabbítás, meg ezek hidegen hagynak, leszarom.
Én csak nézem a focit, szórakozásból, nem érdekel GM mélységig.
BB egy coac, egy head coach, erre vonatkozik a kérdés.
Ha más lesz a GM, és ő így nem akar HC lenni, akkor valóban egyben, csomagban lehet elemezgetni. De addig felesleges, sehol nem nyilatkozott olyat, hogy ő csak akkor marad HC ha GM is lehet.
Addig meg legitim a kérdésem, és mivel nem igazán követem már a Pats meccseket, így érdekel a valid válasz, nem ilyen terelés, vagyis, hogy miért nem BB a GOAT HC, mitől romlott el pikk-pakk, miért nem jó HC egy ilyen ergya csapathoz, miért nem ő az elérhető legjobb HC opciója a Patsnak?

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi

Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5

Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi

Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5

Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi

Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi

Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5

Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi

Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972

Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi

Szokás szerint elengedted a füled mellett a számodra kényelmetlen kérdéseket,de ugorjunk
Szerintem továbbra is totál félreértésben vagy és összekeversz dolgokat.
Én egy szóval nem mondtam hogy én jobban csinálnám ( vicces is lenne ilyet állítani ),mert akkor várhatnad el tőlem,hogy ok öreg,akkor mondd meg hogy te kit huztal volna. ( olyan aprosagokon már ne is akadjunk fent,hogy azért senki nem annyi indokkal kritizál valamit ,hogy nekem nem tetszik,mint ahogy ezt megpróbálod beállítani )
De egy példán illusztrálva:
Ha azt állítom hogy a Strange pick szar volt ( ez az állítás ),mert luxuspick volt a guard poszt pozicios értéke miatt ,első körben,nem egy Nelson szintű generációs tehetségre,egy ujjaepulo csapatban ,egy nem is konszenzusos első körös jatekosra,aki aztán nem is jatszott egyáltalán kiemelkedően ( ez az állítás indokolása ), akkor nekem egyáltalán nem kell ehhez az állításához azt is meg mondanom ,hogy kit kellett volna helyette hozni. Nem azzal vitatkozol velem,ha azt mondod,hogy ez sima kodszurkalas ha nem mondom meg hogy de kit kellett volna helyette hozni ( ezzel ugyanis nem cáfolod az állítása indokait ),hanem azzal vitatkozol velem, ha leírod,hogy szerinted 1/29-en már bőven lehet guardot hozni,az OL építése fontos volt egy ujjaepulo csapatban,szerinted Strange jól jatszot mert PFF blablabla,akármi és ezért Strange jó pick volt.
Érvek és logikus ellenérvek ütköztek és egy kurva szót nem ejtettunk arról hogy kit kellett volna húzni Strange helyett.
Nem is kell hogy egyetertsunk BB szerepet illetően,ez a jó egy fórumban,de ez a mondd meg konkrétan hogy kit huztal volna a drafton szerintem marhaság és teljes felremagyarazasa egy szurkolói fórumnak.
Olyan szinten mindenki mondott egyébként konkrétumokat zinedine is ,zeró is pl a dupla TE húzás egy korszakosan szar draft classban,hogy lehet bőven vitatkozni,szóval az az ervelesed sem állja meg a helyet,hogy konkrétumok nélkül nem tudsz vele vitatkozni.

Szerkesztette: kolok1972

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi

Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5

Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi

Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5

Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi

Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi

Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5

Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi

Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972

Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.
Lúdas Solymi

Pont azt varjuk a nyakába amiért felel, GM munkát.
Ezt még BB is át fogja gondolni. Itt egy olyan tehetség deficit van a rosteren, amihez még egy-két draft kell mire olyan csapat lehet belőle akivel újra komolyabb eredményekért küzdhet, nem biztos hogy van két éve. Los Angeles Chargers pad sokkal csábítóbb lehet mint a miénk, ha azonnali eredményt szeretne.

Ezt a fajta kérdést már akkor is hülyeségnek tartottam, amikor solymi kezdte el kérdezni, hogy mondjuk meg egyesével ki helyett kit kellett volna draftolni. Konkrétan.
Ez baromság. A példa is.

De ha már.., ha az autód nem jó, akkor lecseréled és ha beszopod az újjal akkor tovább cseréled. És nem fogsz visszavágyni egy olyan autóhoz ami nem jó. Max nosztalgiázol, hogy milyen jó volt, amikor még működött.
zinedine5

Ácsi, mert már akkor is sokan félreértettétek a dolgot és csak kevés ember reagált érdemben.
Én megértem, hogyha egy draftolt nem tetszik, de akkor mutass rá másvalakire, akit kihúztál volna helyette, mondjuk 1-2 hellyel feljebb vagy 5-8-cal alatta aki kijött.

Legyen valami érdembeli válasz, hogy te miként draftoltál volna és ne annyi, hogy ez a mostani draft választás szar.

Illetve ahogy pár napja mondtam, lehet így is, csak akkor meg nem fogok válaszolni, mert minek.
Lúdas Solymi

Szerintem ez ugyanaz, amit én írtam.
zinedine5

Nem hiszem, mert én arra írtam, hogy amikor a draft döntéssel van vita, akkor sokan csak leszarozzák, de nem mondják, h kit húztak volna helyette.
Ha tudod, hogy rossz, akkor tudod azt is, hogy kit választottál volna.

BB draftolási technikáján lehet vitatkozni, viszont itt meg bejön az amit topin mondott: nem tudjuk, hogy mi folyik ott valójában.
Lúdas Solymi

Erről meg az a véleményem, hogy idővel ettől még meg lehet ítélni, hogy valami jól megy-e vagy sem. Sőt csak idővel lehet megítélni, hogy jó volt-e a draft vagy nem.
Látva a keretet jelenleg, szerintem egyértelmű a válasz.
Az, hogy nem tudjuk mi történik valójában, irreleváns. Nem jó és kész.
zinedine5

Nem hiszem h irreleváns lenne, mert tény h BB-nek mint vezetőnek meg kellene tudni oldania az FO átmeneteket, de nem biztos, hogy mindig le tudja akasztani a megfelelő embert egy-egy nem tervezett váltásnál.
Azért Caserio elmenetele igen nagy tapasztalatkiesést jelentett, nem beszélve, hogy egymás után ment el Scar, Fears és Ernie Adams is. További FO tagok távozásáról nem is beszélve.
Nem lehet minden egyes fogaskereket ugyanolyan minőségűre és hatékonyságúra kicserélni, a tapasztalatra ez ugyanúgy érvényes.

Ugye 2-3 éve volt egy szar draft, aztán utána jött is a válasz a csapattól, hogy kicsit átalakították a folyamatot és most már egyhangú döntés van (ez volt MJ éve).
Na itt már BB nem írja felül a draftot.
Aztán ha szarul teszik össze a draft prospectek infóját, akkor szarul is fognak draftolni.
És igen, erre lehet mondani, hogy BB nevezi ki ezeket az embereket, de ugyanitt jogos Jóska kommentje is, hogy most gyerekestül öntöd ki a fürdővizet vagy bízol annyira a GM-ben, hogy a tévedését korrigálja a következő évben és kicserélje a nem megfelelő FO és Coaching személyzetet?

Az autós példával érve, hogyha szar a futómű meg a kormányzás akkor veszel egy új autót vagy kicseréled a rossz alkatrészeket?
Lúdas Solymi

Ha tudod melyik az az alkatrész igen. Ha nem, akkor egy idő után nem szenvedsz vele.
zinedine5

Amúgy a mostani helyzet valóban faramuci, mert nem tudni, hogy ez a mostani helyzet BB elavulását jelenti vagy csak egy/több rossz döntés jelentkezik most ennyire élesen.
Mert azért azt ne feledjük el, hogy rossz döntései neki is voltak korábban is, csak az általa felépített és működtetett rendszer ezeket el tudta palástolni.
Most viszont, hogy Offense oldalon van gebasz, ez látványosabb, mert az szerzi a pontokat.

Ha fordított helyzet lenne és az Offense teljesíteni úgy ahogy a D és a D úgy ahogy a msotani O, akkor nem lenne ekkora hacihő körülötte.

És az is igaz, hogy most jó esély van egyszerre lezavarni egy új QB választását és egy új vezetés implementálását.
Kicsit gyanús is, hogy jövőre elég jó cap space-szel rendelkezünk és nem lettek a szokásos módon lekötve a játékosok.
Lúdas Solymi

Ahogy TB elmondta a Man in the Arena-ban van amikor valami elfárad és jobb váltani. És szerintem ez mostanra az a helyzet.
zinedine5

Ez valóban benne van.
Ez viszont Kraft/Krafték döntése lesz, hogy BB-vel folytatják vagy nélküle.
Bár szerintem ez nélküle lesz és azt is el tudom képzelni, hogy BB is inkább váltana.
Lúdas Solymi

Miért?
Ezzel mélységesen nem ertek egyet és teljes félre értelmezésének érzem egy fórumnak.
Írtad korábban ( már nem tudom konkrétan hogy milyen kérdés kapcsán ,vissza lehetne keresni,csak lusta vagyok ),hogy rendszeresen olvasgatod más csapatok topikjat és ez ( ami a téma volt ) csak nálunk szokás más csapat topikjaban nem.
Akkor most visszakérdezek,hol olvastál bármelyik másik csapat topikjaban olyat egy fórumtárstol hogy pl Black a Denver topikjaban miért kritizálja Paytont anélkül hogy megmondaná hogy Ő mit csinálna helyette,vagy Klaci a Steelersnel,vagy régebben Beki a Jets topikban,vagy gabokocka a Panthersnel és meg sorolhatnám a kritika melle miért nem raknak konkrét megoldási javaslatot? Elárulom: sehol. Mert nem is kell.. Ez topin khmmm …mániája ,amit Te meg atvettel.
Nem én keresek több millió dollárt mint BB,nem mögöttem áll több száz fős staff mint BB mögött és messze nem utolsó sorban nem én vagyok a Patriots GM-e,tehát nem az én dolgom!
És ettől még ez nem kodszurkalas,hanem csak simán egy szurkolói véleménynyilvánítás,egy szurkolói fórumon. Ez amit erőltetsz az a konstruktivitás teljes félre értelmezése.De máshogy kérdezem : topintol a másik fórumon miért nem kérdezted meg,vagy hianyoltad ,amikor leírta hogy az OL totálisan félre lett menedzselve,amikor ilyen Lowe-okat hoztunk,hogy ez így kodszurkalas ,mondja meg hogy Ő konkrétan kit hozott volna helyette? Nos?…
Draft:…
Ha a 2018-2019es drafton kiválasztott 19 jatekosbol 1 (!!!) játékos van csak egyáltalán rosteren akkor az a két draft szar volt! Pont! Ez akkor is így van,ha egy szót sem írok arról hogy kit kellett volna hozni helyettük. Mellesleg ezt már kb mindenki leírta sőt Kraft is lenyilatkozta és nagyjából abban is egyetértés van hogy a 2022–és draft sem nem néz ki túl jól…
kolok1972

Oké, de ha egy adott játékosról beszélünk akiről azt mondod, hogy szar, mert mondjuk neked nem tetszik, akkor azért annyit csak meg tudsz tenni, hogy ráböksz egy későbbi játékosra, hogy te mondjuk őt választottad volna inkább, mert...

Nem egy full draft elemzést és újrajátszást kérek.

Ha meg BB-re ráhúzzuk az egészet, akkor meg már inkább az a kérdés, hogyha az elmúlt 20 évben tudott bluechip játékosokat választani (már ha ő volt!), akkor mi történt az elmúlt 3-5 évben, hogy ez nem valósul meg vagy nem látható még.

Másrészt meg ha kiemeled a '18-19-es draftot, akkor igen, nem sok olyan játékos van ott aki bevált volna vagy a csapatnál van. Van olyan is aki sérülés miatt hagyta abba.
De ez nem feltétlenül kiugró, mert ha megnézed a korábbi draftolásokat, akkor ott is voltak ilyen back-to-back évek.
De ezt már beraktam kb. egy hónapja is, csak feleslegesen.

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

2006:
1/21: Maroney RB, 4 évet játszott nálunk, 5-öt összesen
4/118: Gostkowski - btw, 4. körben Kicker, hát hülye ez?

2007:
1/21: Meriweather, DB/S, 4 év a Patsnél, igaz abból 2 Pro Bowl.

Szóval ez se annyira fekete meg fehér.

Meg nagyon egyszerű egy emberre ráhúzni az egészet, de azt is látni kell, hogy itt egy szervezeti tevékenység van és ha jó embereket választasz, akkor azok felhúzzák az egészet, de ha ezeknek nincs meg a megfelelő utánpótlásuk, mert folyamatosan elvándorolnak, akkor a teljesítmény is elkezd zuhanni és ez meglátszik a drafton is.

Igen, persze, ő a GM/HC, oldja meg...csak szerintem ez nem ilyen egyszerű, főleg ha van egy adott típusú vállalati kultúrád, mert nem mindenki lesz aki beáll a sorba.
És igen, Caserio pótlását se tudjuk hogyan sikerült, hisz a következő emberke 1 év után lelépett JMD-vel.
Btw Caserioa '19-20-as draftért is lehet felelős, mert ő a vezetője az adott részlegnek, sok-sok millióért, nem csak aláíró BB mellett.

És azért a 2020-as Dugger, Uche, Onwenu névsor azért nem rossz, attól függetlenül, hogy nem mindegyikből hozzuk ki a benne lévő potenciált.

És oké, vitatkozhatunk ezen, hogy mindent BB nyakába varrunk, de ebben nem fogunk egyet érteni.

Szerintem ez az amire Jóska is utal, hogy egy szervezeti felépítésben követhet el az ember hibákat, de ha tudod, hogy ettől függetlenül még mindig kimagasló a tevékenysége, akkor attól függetlenül megtartod, hogy a hibák kijavítása időbe kerül.

Mert simán elképzelhető az, hogy BoB át tudja venni az Offense-t a saját embereivel vagy akiket kiválaszt kívülről és amibe BB nem szól bele és az offense is helyreállhat egy új QB-val.

De azt nézve, hogy Mayo még mindig ott van és ott tartják, én simán hihetőnek tartom azt, hogy BB átevez egy olyan csapathoz ahol ő lehet a GM/HC még 5 évig.

Én azoktól kérdeznék, akik szerint BB elromlott vagy már nem olyan jó, mint régen volt.
És azt kerdezném, hogy ugyan mitől romlott el, mitől lesz a GOAT HC pár év alatt olyan ergya, hogy még egy párgyőzelmes csapathoz se jó, hogy el kéne küldeni?
Mi történt BB-vel, ami miatt nem ő a legjobb elérhető opció a Patsnek a23/24-es szezonra?
Őszentsége Sobri Jóska

Eleve a kérdés is rossz, nem BB-t mint HC-t kérdő jelezzük meg, hanem a GM tevékenységét. Nem a 23/24-es szezonról beszélünk, hanem egy 5 éves tervről, mert most lesz egy 1/2-es pick ami nem mindig adatik meg.
Abba gondolja bele, hogy milyen rossz GM, ha GOAT HC-ként, csak ennyit tud kihozni a csapatból.