New England Patriots

 twitter.com/ezlazar/status/1725260236276273384?t=6fOLJvob1noeI58fawopJQ&s=19

Ez volt 2021-ben. A rookie évében. És ezt sikerült azzá tenni amit láttunk Frankfurtban.

Egy dolga lett volna az FO-nak. De totálisan elbaszták.
zinedine5

És ez mire bizonyíték? Most hozzam a számtalan QB-t akik "csodát" tettek egy évükben aztán olyan gyorsan eltűntek mint szürke számára a ködben?
Azért ez a jelenség elég gyakori, nem értem miért kell minden egyes pillanatban beszopni.

Sosem az volt a kérdés Mekinél hogy ha ideális a környezet, akkor tud-e egy normális szintet hozni.
Az volt a kérdés, hogy van e benne potenciál az elit szintre és ha nem nála van a liga 3 legjobb WRje, nincs elit Ofal vagy futás mellette, akkor mire tud menni.

Most sem az a probléma, hogy két szaros meccset nyertünk, hanem hogy Meki bizony rendesen kiveszi a részét a vereségekből. Ha ez nem lenne a kutya le sem szarná a mérleget, csak sajnos Meki is pont olyan mint az elkapók az OL, nem kiemelkedő, márpedig ő egy top15s prospect. Ilyet mint ő találsz a 3.-4. körben ha mákod van a draft legutolsó pickjével is. Na ez a baj...

Volt benne ráció, nem jött be, hazugság volt a "nem látható" értékei. Tovább kell lépni, egy normális franchise ezt csinálja...
ZERO_L

Beszopni?

Az, hogy nem lesz franchise QB, vagy, hogy nem lesz valaki csak egy sima kezdő az benne van. Ahogy leírtad láttuk ezerszer. A potenciál megvolt, nem sikerült.

A videó inkább arra mutat rá, hogy 2021-ben még volt normális mozgása a zsebben, nem szarta össze magát, a dobásai fele nem hátsó lábról ment stb. Utána sikerült idehozni Judge-ot QB edzőnek.

Úgyhogy a kérdés, ami valószínűleg az is marad most már, hogy csak és kizárólag saját maga miatt állt bele a földbe, vagy a körülmények szuper összejátszása is tett ehhez hozzá.

Abban szerintem nincs köztünk vita, hogy az kiderült, hogy sosem lett volna egy igazi fr. QB. De itt azt is elcseszték (vagy legalább is jó úton haladnak afelé), hogy egy jobb csere QB lehessen.
zinedine5

Igen, szerintem ezt fontos leszögezni, hogy kb buktunk egy legit game manager QB-t(vagy egy kicsit jobb, de egyértelműen nem elit játékost) . Az ilyen típusú játékosnak meg nagyon könnyű elhinni és akkor kidobsz az ablakon 7-8 évet mire jön elég elbukott nagy(=PO) meccs mire leesik, hogy totál vakon voltál és ideje váltani.

Én ezt abszolút nem bánom, hogy csak 3 év ment a levesbe, de ezt már többször kifejtettem. Igen hibáztak, de azért nem egy Burrow, Lawrence féle prospect ment a levesbe.

Az igazi para nem az, hogy Jonesból nem sikerült kihozni a plafonját (ami nem volt túl magasan, ezt már a drafton tudtuk), hanem hogy Bill ilyen orbítálisan nagy faszságot (DCből OC-t) képes meghúzni és ebben tényleg semmi rációt nem lehet találni, se a döntés idején se most.
Az idei OL menedzselése szintén ekkora wtf nálam. Mind az OL draftok mind az FA OL igazolások iszonyatosan naivra sikerült és mocskosul túlbecsültük a játékosokat. Az az érthetetlen, hogy BB pontosan tudja mennyire fontosak a falak a fociban, erre ezt fejvakaros OL keretet hozott össze, ahol vannak jó játékosok, de a nagyja kb PS és padvégi kaliberű.


Az igazán félő az hogy ha tényleg ennyire out of box (vagy nevezzük ezt már out of space) gondolkodást alkalmaz, akkor még milyen faszságok jöhetnek?

Én azért érzem ezt a "rúgjunk ki mindenkit még BB-t is" nagyon over the top reakciónak, mert én még hiszek benne, hogy tudnak ezekből a hibákból tanulni.
Lehet naiv vagyok, de szerintem az offseason moveokból sok mindent ki lehet majd olvasni.

Én egy offseasont minimum odaadnék az öregnek, lesz pénz, talán lesz top5 pick, itt a lehetőség jobb irányba kormányozni a hajót. Nyilván senki nem kontendert vár a köv évben, de egy jobb OL-t, jobb QB teljesítményt minimum elvárhatnánk.

 twitter.com/ezlazar/status/1725260236276273384?t=6fOLJvob1noeI58fawopJQ&s=19

Ez volt 2021-ben. A rookie évében. És ezt sikerült azzá tenni amit láttunk Frankfurtban.

Egy dolga lett volna az FO-nak. De totálisan elbaszták.
zinedine5

És ez mire bizonyíték? Most hozzam a számtalan QB-t akik "csodát" tettek egy évükben aztán olyan gyorsan eltűntek mint szürke számára a ködben?
Azért ez a jelenség elég gyakori, nem értem miért kell minden egyes pillanatban beszopni.

Sosem az volt a kérdés Mekinél hogy ha ideális a környezet, akkor tud-e egy normális szintet hozni.
Az volt a kérdés, hogy van e benne potenciál az elit szintre és ha nem nála van a liga 3 legjobb WRje, nincs elit Ofal vagy futás mellette, akkor mire tud menni.

Most sem az a probléma, hogy két szaros meccset nyertünk, hanem hogy Meki bizony rendesen kiveszi a részét a vereségekből. Ha ez nem lenne a kutya le sem szarná a mérleget, csak sajnos Meki is pont olyan mint az elkapók az OL, nem kiemelkedő, márpedig ő egy top15s prospect. Ilyet mint ő találsz a 3.-4. körben ha mákod van a draft legutolsó pickjével is. Na ez a baj...

Volt benne ráció, nem jött be, hazugság volt a "nem látható" értékei. Tovább kell lépni, egy normális franchise ezt csinálja...
ZERO_L

Beszopni?

Az, hogy nem lesz franchise QB, vagy, hogy nem lesz valaki csak egy sima kezdő az benne van. Ahogy leírtad láttuk ezerszer. A potenciál megvolt, nem sikerült.

A videó inkább arra mutat rá, hogy 2021-ben még volt normális mozgása a zsebben, nem szarta össze magát, a dobásai fele nem hátsó lábról ment stb. Utána sikerült idehozni Judge-ot QB edzőnek.

Úgyhogy a kérdés, ami valószínűleg az is marad most már, hogy csak és kizárólag saját maga miatt állt bele a földbe, vagy a körülmények szuper összejátszása is tett ehhez hozzá.

Abban szerintem nincs köztünk vita, hogy az kiderült, hogy sosem lett volna egy igazi fr. QB. De itt azt is elcseszték (vagy legalább is jó úton haladnak afelé), hogy egy jobb csere QB lehessen.

 twitter.com/ezlazar/status/1725260236276273384?t=6fOLJvob1noeI58fawopJQ&s=19

Ez volt 2021-ben. A rookie évében. És ezt sikerült azzá tenni amit láttunk Frankfurtban.

Egy dolga lett volna az FO-nak. De totálisan elbaszták.
zinedine5

És ez mire bizonyíték? Most hozzam a számtalan QB-t akik "csodát" tettek egy évükben aztán olyan gyorsan eltűntek mint szürke számára a ködben?
Azért ez a jelenség elég gyakori, nem értem miért kell minden egyes pillanatban beszopni.

Sosem az volt a kérdés Mekinél hogy ha ideális a környezet, akkor tud-e egy normális szintet hozni.
Az volt a kérdés, hogy van e benne potenciál az elit szintre és ha nem nála van a liga 3 legjobb WRje, nincs elit Ofal vagy futás mellette, akkor mire tud menni.

Most sem az a probléma, hogy két szaros meccset nyertünk, hanem hogy Meki bizony rendesen kiveszi a részét a vereségekből. Ha ez nem lenne a kutya le sem szarná a mérleget, csak sajnos Meki is pont olyan mint az elkapók az OL, nem kiemelkedő, márpedig ő egy top15s prospect. Ilyet mint ő találsz a 3.-4. körben ha mákod van a draft legutolsó pickjével is. Na ez a baj...

Volt benne ráció, nem jött be, hazugság volt a "nem látható" értékei. Tovább kell lépni, egy normális franchise ezt csinálja...

 twitter.com/ezlazar/status/1725260236276273384?t=6fOLJvob1noeI58fawopJQ&s=19

Ez volt 2021-ben. A rookie évében. És ezt sikerült azzá tenni amit láttunk Frankfurtban.

Egy dolga lett volna az FO-nak. De totálisan elbaszták.
zinedine5

De akkor BB szarul draftol vagy jól draftol csak szétcseszi a játékosokat?
MJ jó draft de BB elbaszta vagy már a kihúzni bénaság volt?
vpi

Szerintem kihúzni mindenképpen ki kellett. És addig amíg nem egy Brady, Manning, Mahomes stb. típusú bombabiztos franchise irányítód van, addig QB-t kell húzni a drafton, ha lecsúszik hozzád egy első körös prospect.

Macet biztos, hogy elbaszták a három OC-vel, a fos fallal, és a tehetség deficites elkapósorral. De ez nem jelenti azt, hogyha ezek a feltételek biztosítva lettek volna, akkor beválik. Ettől még tény, hogy a feltételeket nem teremtették meg.
zinedine5

Rakd be a rookie Mahomest ebbe a hulladék patsbe. Hasonlót dobna a gép eredménynek. Mac egy jó prospect volt és kifejezetten jó volt a rookie éve. Azóta volt egy dc az oc-je meg egy félhülye BoB. Teljesen értelmetlen rajta leverni a port. Ez a csapat nem MJ miatt 2-7.

Csak magamat tudom ismételni: el kéne gondolkodni azon, hogy a Rams elleni SB-tól hogyan jutott ide a Pats, mint franchise és levonni a következtetéseket.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ha már véleményt formálsz, talán érdemes lenne nézni a meccseket is és nem csak a box score statokból okoskodni, talán akkor nem mondanál ilyen égbekiálltó marhaságokat. Csak egy tipp.

 twitter.com/ezlazar/status/1725260236276273384?t=6fOLJvob1noeI58fawopJQ&s=19

Ez volt 2021-ben. A rookie évében. És ezt sikerült azzá tenni amit láttunk Frankfurtban.

Egy dolga lett volna az FO-nak. De totálisan elbaszták.
zinedine5

De akkor BB szarul draftol vagy jól draftol csak szétcseszi a játékosokat?
MJ jó draft de BB elbaszta vagy már a kihúzni bénaság volt?
vpi

Szerintem kihúzni mindenképpen ki kellett. És addig amíg nem egy Brady, Manning, Mahomes stb. típusú bombabiztos franchise irányítód van, addig QB-t kell húzni a drafton, ha lecsúszik hozzád egy első körös prospect.

Macet biztos, hogy elbaszták a három OC-vel, a fos fallal, és a tehetség deficites elkapósorral. De ez nem jelenti azt, hogyha ezek a feltételek biztosítva lettek volna, akkor beválik. Ettől még tény, hogy a feltételeket nem teremtették meg.
zinedine5

Rakd be a rookie Mahomest ebbe a hulladék patsbe. Hasonlót dobna a gép eredménynek. Mac egy jó prospect volt és kifejezetten jó volt a rookie éve. Azóta volt egy dc az oc-je meg egy félhülye BoB. Teljesen értelmetlen rajta leverni a port. Ez a csapat nem MJ miatt 2-7.

Csak magamat tudom ismételni: el kéne gondolkodni azon, hogy a Rams elleni SB-tól hogyan jutott ide a Pats, mint franchise és levonni a következtetéseket.

kövezzetek bostonierek!

mondom, milyen Belicsektelen momentumokat tudok felidézni, ami nekem inkabb azt mutatná, hogy előrehaladott korát nem veszik észre

1. jó kezdjük a draftal - de ez csak nagyon feltételes, mondjuk gondolatkísérletnek. Tehat mindig " érdekesen" draftolt, masok voltak a prioritasok nála, mint a konszenzus. Ezt persze én úgy képzelem, hogy rengeteg anyag van egy-egy játékosról, van egy kedvencek-listád, akiért nehezen mész fel, viszont előbb reach-elsz. A draft egy játék 31 ellenféllel, ahol szívesen kihasználod, ha valakinek valaki KELL.

Az a kovid-draft, a kutyával - azt mutatta beleszarik. ÉS mi van, ha tényleg csak az ment el, hogy az az anyag ami eddig a fejében tamasztotta a döntéseket átváltott arra, hogy egyszerűen antikonszenzusos és igyis bejön.

Denem

2. FA, hát a híresen - örülj, hogy patrióta lehetsz, meggyűrűzünk, de ne várj zsetont tőlem! Elillant, a két TE a gatyáját is kipakoltatta vele.

Emmi?

3. Hisztipisti esete a metrószerelvénnyel. Mondjatok mégegy olyan estet, hogy egy játékos kihiztizett valamit az öregnél? Szerintem a dombon futott két hétig, kereten kívül.

Erre hagyja, hogy hisztipisti majdnem szétbassza az egész qb roomot, mer neki nagyon nagyon biztosítani kell a first spotot.

Hogy a valagba lehetett nekiindulni így a szezonnak, póthátvédek kibaszva, klémelünk a kerólanya véverről? Erhartpörkinszbe, nebaszzmá.
____________________________________________________________

szóva majd a da ríl Belicsik ha még megkapjuk, akkor langszórós tisztogatás lesz

Szerkesztette: sutianap

 twitter.com/ezlazar/status/1725260236276273384?t=6fOLJvob1noeI58fawopJQ&s=19

Ez volt 2021-ben. A rookie évében. És ezt sikerült azzá tenni amit láttunk Frankfurtban.

Egy dolga lett volna az FO-nak. De totálisan elbaszták.
zinedine5

De akkor BB szarul draftol vagy jól draftol csak szétcseszi a játékosokat?
MJ jó draft de BB elbaszta vagy már a kihúzni bénaság volt?
vpi

Szerintem kihúzni mindenképpen ki kellett. És addig amíg nem egy Brady, Manning, Mahomes stb. típusú bombabiztos franchise irányítód van, addig QB-t kell húzni a drafton, ha lecsúszik hozzád egy első körös prospect.

Macet biztos, hogy elbaszták a három OC-vel, a fos fallal, és a tehetség deficites elkapósorral. De ez nem jelenti azt, hogyha ezek a feltételek biztosítva lettek volna, akkor beválik. Ettől még tény, hogy a feltételeket nem teremtették meg.

 twitter.com/ezlazar/status/1725260236276273384?t=6fOLJvob1noeI58fawopJQ&s=19

Ez volt 2021-ben. A rookie évében. És ezt sikerült azzá tenni amit láttunk Frankfurtban.

Egy dolga lett volna az FO-nak. De totálisan elbaszták.
zinedine5

De akkor BB szarul draftol vagy jól draftol csak szétcseszi a játékosokat?
MJ jó draft de BB elbaszta vagy már a kihúzni bénaság volt?

 twitter.com/ezlazar/status/1725260236276273384?t=6fOLJvob1noeI58fawopJQ&s=19

Ez volt 2021-ben. A rookie évében. És ezt sikerült azzá tenni amit láttunk Frankfurtban.

Egy dolga lett volna az FO-nak. De totálisan elbaszták.

Most ez lesz akkor .egy majd mégegy konteo. Kiszorul-e a csaptbòl Mac vagy sem 😁😁 Hosszú 2 hét lesz

Schefter viszont azt írta,hogy a meccs utáni első edzésen Andrews-zal es az első csapattal gyakorolt,nem?

Mind eközben 3. számú irányìtò lett MacJ... Ìgy múlik el a világ dicsősége😔. Talán máshol kap majd jövőre esélyt.
ParadSEC

Ezt hol olvastad?
Lúdas Solymi

Egyelőre Curran ötletelt róla, aztán valaki kézpénznek vette. Szóval ez egyelőre nem történt meg.

Mind eközben 3. számú irányìtò lett MacJ... Ìgy múlik el a világ dicsősége😔. Talán máshol kap majd jövőre esélyt.
ParadSEC

Ezt hol olvastad?

Mind eközben 3. számú irányìtò lett MacJ... Ìgy múlik el a világ dicsősége😔. Talán máshol kap majd jövőre esélyt.
ParadSEC

Azért ez kezd komikus lenni.

Mind eközben 3. számú irányìtò lett MacJ... Ìgy múlik el a világ dicsősége😔. Talán máshol kap majd jövőre esélyt.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Peterk érti amit írtam.

Nem azzal van bajom, hogy rámutat a draftok eredménytelenségére, ez mára kiderült, hogy ott sok minden félre ment.
A bajom azzal van, hogy ezt felfűzi egy Jones pickre, hogy itt a példa miért szar az egész.
Ahogy pterk is írta, nem egy 4. körös pick fogja befolyásolni az egész draft tevékenységet.

A másik meg amit írtam, hogy azért elég nagy minta van arról, hogy BB draft tevékenysége és sikeressége milyen. Nem gondolom, hogy TB után megváltoztatott bármit, hogy ennyire besüljön.
Így előjön az a kérdés, hogy akkor mégis mi a fene történik, hogy akkor jónak gondolt választások ennyire besülnek, besültek.

És igen, benne van, hogy BB felülírt csapatszintű döntéseket és ennek a következményei a folyamatos rossz draftok és az, hogy Kraft is szólt, hogy mostantól konszenzusos döntés lehet mindenféle magánakció nélkül, akár jó, akár rossz.

És igen, jövök Caserioval meg Zieglerrel és Grohval, mert a szervezeten belül ők is döntéshozók, ők is jóváhagynak vagy felügyelnek dolgokat.
Vagy amúgy mi az istent csinálnának ott annyi pénzért? Aktákat tologatnak vagy aláírnak BB helyett miután ő mindent átnézett és láttamozott?

De szó volt arról is, hogy egyszerűen a kiválasztási rendszer avult el és nem megfelelően értékeltek játékosokat.

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?

Abban meg mi nem hihető, hogy MP kinevezése részben anyagi okból is történt és esetleg azért, mert már megvolt h jön BoB, csak épp BB nem akart kibaszni Sabannal?
Plusz a tapasztalata miatt és mert jó edzőnek volt elkönyvelve.

Milyen más, valamennyire validálható okot találsz arra, hogy miért nem Caleyt tették meg OC-nak kimondva vagy kimondatlanul?
Lúdas Solymi

Nem ,peterk nem azt írta mint, Te ,Ő a cikkel vitatkozott,de most ezt ne ragozzuk,mert sosem lesz vége.
Igen ,azon az érven most is rohogogorcsot kapok hogy a többszörös milliárdos Kraftnak ne lett volna rohadtul mindegy hogy ki kell-e fizetnie parszazezer dollárt vagy sem es sporolási okok miatt lett MP. És ide abszolút ne keverjük bele,hogy várni akartunk egy évet BoB-ra es egy átmeneti évre kerestünk megoldást,mert attól ez még nem lesz anyagi indok.
Azt mondod mondjak valid érvet,hogy miért nem Caley. A válaszom roppant egyszerű: mert szerintem BB nem akarta. Megszokott arcot akart,akivel már dolgozott együtt koordinátorkent,ezért hozta vissza a HC- kent egyébként totál megbukott Judge-ot es MP-t. Úgy gondolta,hogy majd megoldják együtt es Kraftot is meggyőzte hogy ez működni fog. Es meg a helyzetet rontotta,hogy mindketten az offensbe kerültek ,sokáig azt sem lehetett tudni,hogy ki hívja egyáltalán a játékokat.
kolok1972

Igen, többszörös milliárdos, és lehet, hogy az a pár millió amit megspórolt az nem számít, de akkor ott van az, hogy ha BB valóban meggyőzhette Kraftot, hogy Judge aki az ST-t évekig jól vezette és MP aki meg a védelmet, megosztva meg fogják tudni ezt oldani úgy, hogy a háttéremberek segítenek, akkor Kraft is ludas ebben.

Ha nagyon légből kapott vagy nem meggyőző érvelése lett volna BB-nek, akkor Kraft se bólint rá, de rábólintott.
Spórolsz egy kis pénzt (neked lehet a legnagyobb kijelződ és új Patriot Place), lesz egy rosszabb esetben közepes átmeneti év és aztán jön BoB.
Csak épp földbe állt az egész, mert mindkettőből előjött az az autoriter vezetői stílus ami eddig csak BB-nek működött. Vagy a legnagyobb edzőknek.
De ezt a témát valóban lezárhatjuk, csak arra akartam utalni, hogy azért Kraft is rábólintott és nem fillérekről beszélünk, amit zsebből előhúz, bár ki tudja.
Ha meg ez nem volt szempont, akkor is ott maradt az, hogy ebben ő is sáros sztem.

Egyébként én is cikkel vitatkoztam, mert korábbi rossz döntéseket húzott fel a cikk szerzője a Jones draftra és azzal példálózott, miközben azért egy 4. kör értéke azért nem nagy.
Ha pl. Wynnt veszi elő vagy más embereket, az már validabb lehetne, csak épp most Jones volt a "friss".
Másrészt meg hogyan akarja meghatározni azt, hogy ki az aki beválik? Nincsen red flagje vagy mi?
Akkor nem 4. körös lenne, ha magasabb értékű.

Mondom, arról beszélhetünk, hogy miért csúszik félre X draft évek óta (bár azért az utolsó négyet én még nem lőném ki teljesen, függetlenül attól, hogy itt sokan meg igen), de nekem ez a cikk semmiféle komoly megállapítást nem tett.
Nem mutatott rá semmire, nem volt semmi, hogy lehetett volna helyette ugyanarra a posztra X-Y-t húzni aki meg bevált, stb.

Bocsánat, de számomra ez a cikk egy semmi, egy clickbait.
Lúdas Solymi

Könyörgöm,legalább a saját eredeti válaszod olvasd már el!! Hol írtál Te olyat,hogy a 4. körben már lehet rizikozni?
Azt írtad ,idézem ( mert úgy tűnik már kénytelen vagyok ilyen eszközhöz folyamodni ):
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.
Mutasd már meg ,hogy hol van ebben a drafthelyre,a draftertekre vagy a beválási arányra való hivatkozás,mint peterk-nél???
Pont ezért írtam ,hogy nem érted a cikk lenyeget,mert a cikknek nem az volt a mondanivalója,hogy hiba volt Jones kihuzasa mert karakter problémás,hanem hogy ha sorozatosan szarok a draftjaid,akkor rohadtul nem engedheted meg magadnak,hogy ha nem fog hosszú távon rostert a kiválasztott 5 jatekosbol pl 4, akkor 5.nek a 4 kieső mellé nem célszerű egy red flages játékost választani mint pl Jones,mert mindegy egyes játékosra aki bevalhat szükséged lehet!
Veled ellentétben pedig peterk tényleg a cikkel vitatkozott,amikor azt mondta,hogy ott ahol Jonest kihuztuk ott már igenis lehet kockáztatni akar egy red flages játékost is a csekély draft ertek ,meg az alacsony bevalasi arány miatt,még akkor is ha nem jól draftolsz.
Szerinted ez a két érvelés ugyanaz???
Utána azt írod:

Másrészt meg hogyan akarja meghatározni azt, hogy ki az aki beválik? Nincsen red flagje vagy mi?
Akkor megfejtem Neked a rejtélyt :
Nem ,nem onnan akarja meghatározni azt hogy ki vált be,hogy van-e red flagje ( egy szóval nem állított ilyet a cikk ),hanem onnan,hogy ha egy játékos a draftolasa után rövid idővel mar nincs is a csapatnal,akkor valószínűleg nem vált be.
Aztán amikor peterk felhoz védhető érvet a cikkben foglaltakkal szemben,akkor felkialtasz ,hogy dehát Te is ezt mondtad. NEM! Teljesen mást mondtál.
Ez most megint olyan,mint amikor beidézted goboston kolléga postjat,hogy kizárólag Bradynek köszönhetők a sikerek es a beidézett szöveg úgy kezdődik,hogy nem kizárólag Bradynek köszönhetők a sikerek.
Szóval nem baj,ha nem értesz egyet a cikkel,az sem baj,ha clickbaitnek tartod,csak sajnos elég egyértelmű,hogy a lényegét nem sikerült megértened.
Szerk. Az már csak hab a tortán , hogy a cikk nem is csak a draftoltakrol beszél ( erre is utaltam korábban ) , hiszen a pozitív példaként hozott Mosst és a negatív példaként felhozott Haynesworth is FA-kent érkezett.

Szerkesztette: kolok1972

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Peterk érti amit írtam.

Nem azzal van bajom, hogy rámutat a draftok eredménytelenségére, ez mára kiderült, hogy ott sok minden félre ment.
A bajom azzal van, hogy ezt felfűzi egy Jones pickre, hogy itt a példa miért szar az egész.
Ahogy pterk is írta, nem egy 4. körös pick fogja befolyásolni az egész draft tevékenységet.

A másik meg amit írtam, hogy azért elég nagy minta van arról, hogy BB draft tevékenysége és sikeressége milyen. Nem gondolom, hogy TB után megváltoztatott bármit, hogy ennyire besüljön.
Így előjön az a kérdés, hogy akkor mégis mi a fene történik, hogy akkor jónak gondolt választások ennyire besülnek, besültek.

És igen, benne van, hogy BB felülírt csapatszintű döntéseket és ennek a következményei a folyamatos rossz draftok és az, hogy Kraft is szólt, hogy mostantól konszenzusos döntés lehet mindenféle magánakció nélkül, akár jó, akár rossz.

És igen, jövök Caserioval meg Zieglerrel és Grohval, mert a szervezeten belül ők is döntéshozók, ők is jóváhagynak vagy felügyelnek dolgokat.
Vagy amúgy mi az istent csinálnának ott annyi pénzért? Aktákat tologatnak vagy aláírnak BB helyett miután ő mindent átnézett és láttamozott?

De szó volt arról is, hogy egyszerűen a kiválasztási rendszer avult el és nem megfelelően értékeltek játékosokat.

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?

Abban meg mi nem hihető, hogy MP kinevezése részben anyagi okból is történt és esetleg azért, mert már megvolt h jön BoB, csak épp BB nem akart kibaszni Sabannal?
Plusz a tapasztalata miatt és mert jó edzőnek volt elkönyvelve.

Milyen más, valamennyire validálható okot találsz arra, hogy miért nem Caleyt tették meg OC-nak kimondva vagy kimondatlanul?
Lúdas Solymi

Nem ,peterk nem azt írta mint, Te ,Ő a cikkel vitatkozott,de most ezt ne ragozzuk,mert sosem lesz vége.
Igen ,azon az érven most is rohogogorcsot kapok hogy a többszörös milliárdos Kraftnak ne lett volna rohadtul mindegy hogy ki kell-e fizetnie parszazezer dollárt vagy sem es sporolási okok miatt lett MP. És ide abszolút ne keverjük bele,hogy várni akartunk egy évet BoB-ra es egy átmeneti évre kerestünk megoldást,mert attól ez még nem lesz anyagi indok.
Azt mondod mondjak valid érvet,hogy miért nem Caley. A válaszom roppant egyszerű: mert szerintem BB nem akarta. Megszokott arcot akart,akivel már dolgozott együtt koordinátorkent,ezért hozta vissza a HC- kent egyébként totál megbukott Judge-ot es MP-t. Úgy gondolta,hogy majd megoldják együtt es Kraftot is meggyőzte hogy ez működni fog. Es meg a helyzetet rontotta,hogy mindketten az offensbe kerültek ,sokáig azt sem lehetett tudni,hogy ki hívja egyáltalán a játékokat.
kolok1972

Igen, többszörös milliárdos, és lehet, hogy az a pár millió amit megspórolt az nem számít, de akkor ott van az, hogy ha BB valóban meggyőzhette Kraftot, hogy Judge aki az ST-t évekig jól vezette és MP aki meg a védelmet, megosztva meg fogják tudni ezt oldani úgy, hogy a háttéremberek segítenek, akkor Kraft is ludas ebben.

Ha nagyon légből kapott vagy nem meggyőző érvelése lett volna BB-nek, akkor Kraft se bólint rá, de rábólintott.
Spórolsz egy kis pénzt (neked lehet a legnagyobb kijelződ és új Patriot Place), lesz egy rosszabb esetben közepes átmeneti év és aztán jön BoB.
Csak épp földbe állt az egész, mert mindkettőből előjött az az autoriter vezetői stílus ami eddig csak BB-nek működött. Vagy a legnagyobb edzőknek.
De ezt a témát valóban lezárhatjuk, csak arra akartam utalni, hogy azért Kraft is rábólintott és nem fillérekről beszélünk, amit zsebből előhúz, bár ki tudja.
Ha meg ez nem volt szempont, akkor is ott maradt az, hogy ebben ő is sáros sztem.

Egyébként én is cikkel vitatkoztam, mert korábbi rossz döntéseket húzott fel a cikk szerzője a Jones draftra és azzal példálózott, miközben azért egy 4. kör értéke azért nem nagy.
Ha pl. Wynnt veszi elő vagy más embereket, az már validabb lehetne, csak épp most Jones volt a "friss".
Másrészt meg hogyan akarja meghatározni azt, hogy ki az aki beválik? Nincsen red flagje vagy mi?
Akkor nem 4. körös lenne, ha magasabb értékű.

Mondom, arról beszélhetünk, hogy miért csúszik félre X draft évek óta (bár azért az utolsó négyet én még nem lőném ki teljesen, függetlenül attól, hogy itt sokan meg igen), de nekem ez a cikk semmiféle komoly megállapítást nem tett.
Nem mutatott rá semmire, nem volt semmi, hogy lehetett volna helyette ugyanarra a posztra X-Y-t húzni aki meg bevált, stb.

Bocsánat, de számomra ez a cikk egy semmi, egy clickbait.

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.Lúdas Solymi

Tulajdonképpen körbeértünk. Van egy liga - ez az NFL - amiben hard cap van, draft rendszer van, free agency szabályrendszer van restrictedtől franchise tagon át mindenig ami ebbe tartozik. Ebben a rendszerben kell fenttartani egy roster minőségét (vagy javítani, ha az nem elég jó). Ehhez - szimpla statisztika - évi átlagban X darab NFL szinten teljesíteni képes átlagos játékos kell és kell pluszban Y darab átlag feletti játékos, akik a csapat magját alkotják, akikre épül a roster. Ezt alapvetően a draftról kell megoldani, kiegészülve a szabadügynökj piaccal, azokon a posztokon, amiket a draft éppen nem tudott megoldani (vagy valami szakmai ok indokolja a váltást, erősítést). Utóbbi limitált a hard cap miatt, bár azért kreatívan elég nagy mozgástered ad az is a korrekcióra. De elrontott draftokat azért csak free agency nem tud teljesen kijavítani, ahhoz túl drága.

Szóval, ha az utánpótlás beszűkül, akkor előbb-utóbb az kötelezően meglátszik. Csapata válogatja, hogy mennyi idő alatt és mik a jelek, de az biztos, hogy színvonal esés nélkül ezt nem lehet megúszni. Nálatok a hosszú ideig jól működő utánpótlás rendszer kiépített egy jó keretet, plusz ott volt Brady is aki rengeteget el tudott maszkolni az átmeneti kisebb lyukakból, így a visszaesés sem feltétlenül úgy megy végbe, ahogy egy középcsapat esne vissza. Azok általában egyik évről a másikra szétesnek, hiszen nincs minőség és mélység a szint átmeneti fenntartásához sem. Nálatok volt, ezért eleinte nem is a teljesítmény csökkent, egyszerűen csak az volt feltűnő, hogy a gerinc elkezdett öregedni. Amíg a korábbi másfél évtizedben gyakori volt, hogy az itt sztárrá vált játékosok mentek el máshova, és beállt helyükre az utód és ment tovább a verkli, ez megszűnt. Akik elmentek, a helyükre nem jött egy fiatal ugyanolyan jó, akik maradtak, azok pedig évről évre 1 évvel idősebbek lettek, úgy, hogy nem volt mögöttük a következő utód. Ez volt az ami számomra feltűnt úgy 2019 környékén. Egy részét egyébként akkoriban Bradyre fogtam - hogy kiöregedőben van - amiről kiderült, hogy egy fenét. Úgyhogy így utólag a 2019 környéki offense problémák (mert már akkor is voltak, csak nem ezen a mostani szinten, hanem a korábbihoz képest) is valószínűleg már a talent hiány miatt voltak. Amendola, Edelman és Gronk volt az a hármas, amelyik amikor eltűnt a szintről, hirtelen baromira meglátszott. Pedig nem egyszerre tűntek el, lehetett és kellett volna tudni ezt menedzselni. Nyilván Gronk helyett nem lehet egy ugyanolyant találni, de összességében a jó elkapó sort más fajta, máshogy jó fiatalokkal meg lehet (és meg is kell) tudni oldani az NFL-ben. Itt már akkoriban nem sikerült. Ilyen hirtelen, utolsó pillanatos kísérletek voltak, mint Gordon vagy AB, de ezek lutrik. Ha bejön remek, de kell mellé / mögé / alá a szisztematikus utánpótlás, ami hiányzott.

Na, ezredszer is elmondtuk egymásnak ugyanazt amit már 999-szer megtettünk az elmúlt években. 😊

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?Lúdas Solymi

Hááát.... valószínűleg senki. De erre nem is lehetett szerintem. Az összeomlás általában ilyen hirtelen jön, és bár jelek vannak, de azok csak jelek. Az épület is recseg-ropog jó ideig, mielőtt hirtelen összedől, nem lehet tudni előre, hogy éppen mikor történik meg. Csak azt, hogy meg fog.

Én idény előtt egyébként kb. egy 2-3 meccses negatív szezont tippeltem. Úgy voltam vele, hogy az offense rosszabb nem lehet a tavalyinál, viszont erősebb a schedule (jóval), és már a Jets is bejelentkezett Rogers-el, emiatt a Belichick-i emelő hatás bár érvényesülni fog, de a győzelmek számában így is el fog maradni a tavalyitól. Szerintem kb. ez reális is volt, ez kijöhetett volna, ha nem dől be a sztori. De bedőlt.

Emberileg egyébként megértem Kraftot, hogy nem nyúlt bele korábban. Ha én láttam, hogy apad a roster minősége, akkor ő, aki 30 éve tulajdonolja a csapatot, seregnyi hozzáértő ember veszi körül, nem hiszem, hogy ne látták volna. De ki az isten állítana egy Belichicket a szőnyeg szélére, hogy figyelj, elismerünk mindent, de vedd észre basszus, hogy évek óta baj van, és ha nincs változás, csak nagyobb baj lesz. Báááár.... még azt is el tudom képzelni, hogy elmondták ezt zárt ajtók mögött BB-nek, csak felette ment el az idő és képtelen már váltani. Majd egyszer talán megtudjuk emlékiratokból, hogy hogyan és miért is történt ami történt.
peterk2005 udvari bolond

No,ezt hányadszor írja le peterk ?
Azt kérdezte Solymi,hogy ugyan ki látta előre ezt a mélyrepülést?
Nyilvánvaló ,hogy a csapat szereplése szoros összefüggésben van Meki játékával. És az Ő menedzselése az egyik legnagyobb talány számomra.
Belefeccöljuk az elmúlt 20 év legmagasabb draft pickjet es ennek megfelelően is menedzseljuk az első évében. Nem várunk el Tőle sokat,próbáljuk a széltől is óvni,nem dobatjuk sokat es melyre,erős futó játékot próbálunk alá tenni es próbáljuk teljesen tudatosan felépíteni.
Aztán a második évére mellerakunk OC-nek egy teljesen inkompetens DC ST kord. párost,ami olyan szinten teszi frusztralttá,hogy már BoB -tol ker segítséget es meg fokozzuk rajta a nyomást a Zappe helyzettel,de legalább a O line edzője sincs a csapatnak.
És itt jön az a pont,hogy senki nem tudja,hogy ez a szezon mekkora károkat okozott egy kvázi rookie játékos mentális állapotában.
Harmadik évére pedig kivesszük alóla az egyetlen es legmegbízhatóbb célpontját,miközben a harmadik OC-vel kell dolgoznia,kap egy baromi gyenge wr állományt klasszikus wr1 nélkül es bónuszként egy használhatatlan tamadofalat,amit azok után hogy éveken keresztül teljesen negligaltuk a tackle posztot,az utolsó pillanatban hozott két noname tackle-lel próbálunk megoldani. Mindezt úgy hogy nyilván tudták,vagy legalább is tudniuk kellett,hogy Meki képtelen normális döntéseket hozni szar fal mögött.
És akkor ami eroforrasunk van azt is szarul használjuk,a 8. fordulóban jövünk ra ,hogy a G.-ban magához képest szarul játszó Onwenut esetleg kiprobalhatnank RT-ben,ahol a szezon kezdete óta valtogatjak a rosszabnal rosszabb megoldásokat,Gesickit lead blockernek használjuk,holott egyáltalán nem tud blokkolni,cserébe a kifejezetten jó szezont futó Pharaoh Brownt egy idő után megint elfelejtuk es a ST.ben pocsékoljuk, erőlködunk Reagorral es Thorntonnal ( elképesztő amúgy hogy milyen szinten nem tudunk wr.-t draftolni,ahhoz képest hogy 1. es 2. kort is aldoztunk ra ) stb.
És akkor csodálkozunk hogy földbe áll Meki es vele együtt az egész offense,mert kiderül hogy Meki mentálisan nem elég erős,annyira pedig nem tehetséges hogy ezeket a körülményeket ellensúlyozni tudja.
És ilyen szintű offense impotenciat már a Def sem képes kompenzálni,mert annyira nem erős,főleg azok után hogy a két legjobbja is kiesik ( bár velük is 1-4 volt,szóval szerintem velük sem lett volna elég erős ).
És mivel a korábbi évek sorozatos rossz draftjai es a részben be nem jött FA igazolások miatt eleve kevés skill playered volt a csapatban,ezek a körülmények ezt eredmenyeztek.
Hat így jött ki (leegyszerűsítve )a 2-8… szerintem.

Szerkesztette: kolok1972

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.Lúdas Solymi

Tulajdonképpen körbeértünk. Van egy liga - ez az NFL - amiben hard cap van, draft rendszer van, free agency szabályrendszer van restrictedtől franchise tagon át mindenig ami ebbe tartozik. Ebben a rendszerben kell fenttartani egy roster minőségét (vagy javítani, ha az nem elég jó). Ehhez - szimpla statisztika - évi átlagban X darab NFL szinten teljesíteni képes átlagos játékos kell és kell pluszban Y darab átlag feletti játékos, akik a csapat magját alkotják, akikre épül a roster. Ezt alapvetően a draftról kell megoldani, kiegészülve a szabadügynökj piaccal, azokon a posztokon, amiket a draft éppen nem tudott megoldani (vagy valami szakmai ok indokolja a váltást, erősítést). Utóbbi limitált a hard cap miatt, bár azért kreatívan elég nagy mozgástered ad az is a korrekcióra. De elrontott draftokat azért csak free agency nem tud teljesen kijavítani, ahhoz túl drága.

Szóval, ha az utánpótlás beszűkül, akkor előbb-utóbb az kötelezően meglátszik. Csapata válogatja, hogy mennyi idő alatt és mik a jelek, de az biztos, hogy színvonal esés nélkül ezt nem lehet megúszni. Nálatok a hosszú ideig jól működő utánpótlás rendszer kiépített egy jó keretet, plusz ott volt Brady is aki rengeteget el tudott maszkolni az átmeneti kisebb lyukakból, így a visszaesés sem feltétlenül úgy megy végbe, ahogy egy középcsapat esne vissza. Azok általában egyik évről a másikra szétesnek, hiszen nincs minőség és mélység a szint átmeneti fenntartásához sem. Nálatok volt, ezért eleinte nem is a teljesítmény csökkent, egyszerűen csak az volt feltűnő, hogy a gerinc elkezdett öregedni. Amíg a korábbi másfél évtizedben gyakori volt, hogy az itt sztárrá vált játékosok mentek el máshova, és beállt helyükre az utód és ment tovább a verkli, ez megszűnt. Akik elmentek, a helyükre nem jött egy fiatal ugyanolyan jó, akik maradtak, azok pedig évről évre 1 évvel idősebbek lettek, úgy, hogy nem volt mögöttük a következő utód. Ez volt az ami számomra feltűnt úgy 2019 környékén. Egy részét egyébként akkoriban Bradyre fogtam - hogy kiöregedőben van - amiről kiderült, hogy egy fenét. Úgyhogy így utólag a 2019 környéki offense problémák (mert már akkor is voltak, csak nem ezen a mostani szinten, hanem a korábbihoz képest) is valószínűleg már a talent hiány miatt voltak. Amendola, Edelman és Gronk volt az a hármas, amelyik amikor eltűnt a szintről, hirtelen baromira meglátszott. Pedig nem egyszerre tűntek el, lehetett és kellett volna tudni ezt menedzselni. Nyilván Gronk helyett nem lehet egy ugyanolyant találni, de összességében a jó elkapó sort más fajta, máshogy jó fiatalokkal meg lehet (és meg is kell) tudni oldani az NFL-ben. Itt már akkoriban nem sikerült. Ilyen hirtelen, utolsó pillanatos kísérletek voltak, mint Gordon vagy AB, de ezek lutrik. Ha bejön remek, de kell mellé / mögé / alá a szisztematikus utánpótlás, ami hiányzott.

Na, ezredszer is elmondtuk egymásnak ugyanazt amit már 999-szer megtettünk az elmúlt években. 😊

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?Lúdas Solymi

Hááát.... valószínűleg senki. De erre nem is lehetett szerintem. Az összeomlás általában ilyen hirtelen jön, és bár jelek vannak, de azok csak jelek. Az épület is recseg-ropog jó ideig, mielőtt hirtelen összedől, nem lehet tudni előre, hogy éppen mikor történik meg. Csak azt, hogy meg fog.

Én idény előtt egyébként kb. egy 2-3 meccses negatív szezont tippeltem. Úgy voltam vele, hogy az offense rosszabb nem lehet a tavalyinál, viszont erősebb a schedule (jóval), és már a Jets is bejelentkezett Rogers-el, emiatt a Belichick-i emelő hatás bár érvényesülni fog, de a győzelmek számában így is el fog maradni a tavalyitól. Szerintem kb. ez reális is volt, ez kijöhetett volna, ha nem dől be a sztori. De bedőlt.

Emberileg egyébként megértem Kraftot, hogy nem nyúlt bele korábban. Ha én láttam, hogy apad a roster minősége, akkor ő, aki 30 éve tulajdonolja a csapatot, seregnyi hozzáértő ember veszi körül, nem hiszem, hogy ne látták volna. De ki az isten állítana egy Belichicket a szőnyeg szélére, hogy figyelj, elismerünk mindent, de vedd észre basszus, hogy évek óta baj van, és ha nincs változás, csak nagyobb baj lesz. Báááár.... még azt is el tudom képzelni, hogy elmondták ezt zárt ajtók mögött BB-nek, csak felette ment el az idő és képtelen már váltani. Majd egyszer talán megtudjuk emlékiratokból, hogy hogyan és miért is történt ami történt.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Peterk érti amit írtam.

Nem azzal van bajom, hogy rámutat a draftok eredménytelenségére, ez mára kiderült, hogy ott sok minden félre ment.
A bajom azzal van, hogy ezt felfűzi egy Jones pickre, hogy itt a példa miért szar az egész.
Ahogy pterk is írta, nem egy 4. körös pick fogja befolyásolni az egész draft tevékenységet.

A másik meg amit írtam, hogy azért elég nagy minta van arról, hogy BB draft tevékenysége és sikeressége milyen. Nem gondolom, hogy TB után megváltoztatott bármit, hogy ennyire besüljön.
Így előjön az a kérdés, hogy akkor mégis mi a fene történik, hogy akkor jónak gondolt választások ennyire besülnek, besültek.

És igen, benne van, hogy BB felülírt csapatszintű döntéseket és ennek a következményei a folyamatos rossz draftok és az, hogy Kraft is szólt, hogy mostantól konszenzusos döntés lehet mindenféle magánakció nélkül, akár jó, akár rossz.

És igen, jövök Caserioval meg Zieglerrel és Grohval, mert a szervezeten belül ők is döntéshozók, ők is jóváhagynak vagy felügyelnek dolgokat.
Vagy amúgy mi az istent csinálnának ott annyi pénzért? Aktákat tologatnak vagy aláírnak BB helyett miután ő mindent átnézett és láttamozott?

De szó volt arról is, hogy egyszerűen a kiválasztási rendszer avult el és nem megfelelően értékeltek játékosokat.

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?

Abban meg mi nem hihető, hogy MP kinevezése részben anyagi okból is történt és esetleg azért, mert már megvolt h jön BoB, csak épp BB nem akart kibaszni Sabannal?
Plusz a tapasztalata miatt és mert jó edzőnek volt elkönyvelve.

Milyen más, valamennyire validálható okot találsz arra, hogy miért nem Caleyt tették meg OC-nak kimondva vagy kimondatlanul?
Lúdas Solymi

Nem ,peterk nem azt írta mint, Te ,Ő a cikkel vitatkozott,de most ezt ne ragozzuk,mert sosem lesz vége.
Igen ,azon az érven most is rohogogorcsot kapok hogy a többszörös milliárdos Kraftnak ne lett volna rohadtul mindegy hogy ki kell-e fizetnie parszazezer dollárt vagy sem es sporolási okok miatt lett MP. És ide abszolút ne keverjük bele,hogy várni akartunk egy évet BoB-ra es egy átmeneti évre kerestünk megoldást,mert attól ez még nem lesz anyagi indok.
Azt mondod mondjak valid érvet,hogy miért nem Caley. A válaszom roppant egyszerű: mert szerintem BB nem akarta. Megszokott arcot akart,akivel már dolgozott együtt koordinátorkent,ezért hozta vissza a HC- kent egyébként totál megbukott Judge-ot es MP-t. Úgy gondolta,hogy majd megoldják együtt es Kraftot is meggyőzte hogy ez működni fog. Es meg a helyzetet rontotta,hogy mindketten az offensbe kerültek ,sokáig azt sem lehetett tudni,hogy ki hívja egyáltalán a játékokat.
kolok1972

MP egy maximálisan lojális edzője volt BB-nek. Elég arra emlékezni, ahogy DC-ként csendben végignézte, ahogy a no1 cornerét a HC nem engedi fel SB-n a pályára, miközben szénné égetik a védelmét. Benne BB abszolút megbízhatott, hogy semmiben sem fog ellentmondani, mindenben is partner lesz. Az lenne az igazán érdekes, ha BB elmondaná, hogy mit látott ebben a projektben és mire alapozta.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Erről a vitárol az jut eszembe, amit ma a pats.hu-n olvastam BB mosdatás témakörben:
"MP-vel tényleg melléfogott mint OC, de ha összejön - tudom a sportban nincs ha - akkor zseni a fickó"
Zseniális és támadhatatlan érvelés 😀
goboston

Igen,ott én is kifogytam az érvekbol….

Nem olvasok el minden hsz-t itt, de idonkent feljovok es az esetek feleben feljon a rossz draft. Idonkent nem visszaolvasva beleugatok mert az nagyon megy.

Azon csodalkozom hogy valaki meg nem ult le es tett bele egy kis munkat es nezett utana rendesen es vegervenyesen le lehetne zarni.

A draft a legegyszerubb resze. Az megvan hogy minden posztnal es koronkent hogy valnak be. Kell egy konszenzus mit tartunk bevalltnak es utana csak adatfeldolgozas. Ez rogton bekalkulalja egy kicsit a drafttoket is hisz a 3.korben drasztikusan fgog esni az edge megtalalasi szazalek. Ettol kulon a drafttokevel siman lehet parositani ugyanazon az elven a bevalltakat hogy mennyi jatekos jon egysegnyi draftoken. A harmadik es itt akarok valaszolni is egy itt lejjebb olvasott kerdesre. A draft regebben nem volt ennyire hasonlo, es sokkal manualisabb volt es a kapcsolati token is sok mulott ( ezert is voltak az adott csapatoknal aranyaban tobb jatekos egy-ket sulibol. ) Mara viszont egyenkabat. Es innentol mivel azonos ertekrend es felterkepezes miatt az osztalyzatok is azonosak lesznek. A draft utani osztalyzatok is ezt tukrozik es igy minden evben le lehet egyszerusiteni. Egy A ertekelest kapo ( sok embertol lehet nezni es atlagolni ) azt jelenti hogy az jo huzas. Az adott ismeretek tudataban. Persze ot ev mulva ez megbukhat, de azzal az egesz rendszer/mindenki megbukott volna. Nalatok az alacsony drafttoke miatt a felfogas is mas kellett legyen, de eloszor johetnenek az adatok.

Utana ezt osszelehetne hasonlitani peldaul a PM/AL es BF/AR csapataival, hogy ott ez milyen volt eredmenyre bontva. Ehhez persze mar hozza kell adni a szabadugynokoket es a draftcetliert erkezoket is. Es mar ki is jott GM BB munkaja. A kulonbseg lesz ezekhez kepest HC BB.

Ezutan a bevallt jatekosoktol egyre fole lonek es a klasszisokkal nezzetek meg. Na ezek bevallalsi aranyanak a draftrol brutal kulonbseget fog okozni es ez az egyik legmeghatarozobb. Egy Gronk ritkan jon, egy Welker forditott evolucios folyamata is lathato a csapatnal ahogy haladunk elore. Es bizony ezek a jatekosok a dontoek.

A mai korszak dinasztiaja a KC es Mahomes mellett nem mindegy hogy milyuen eppen a D, ami valtakozo es Hill-Kelce potolhatatlan foleg a drafthelyukrol csak irtozatos mazlival, nekik sincs potolva. Viszont ezek adjak az alapot es egy masik felmerulo "kerdesre" lejjebbrol, hogy az idejovok jobbak es elmennek rosszabbak lesznek. Egyertelmu ezeknek koszonheto. Egy peldan ami ide is kotheto Juju. A vasasnal egy 3B vegere erkezett es mit muvelt ebben az evben es mit mikor neki kellett volna a fokutyanak, egy szar QB-val, a KC-ban Kelceek mellett es itt.
no

A 2018-ás drafton két első körrel es egy második körrel 9 játékosbol egy van egyáltalán rosteren,
a 2019-esbol 10 játékost választottunk es ebből 7-et (!!!) az első négy körben ( 1,2,3,3,3,4,4), innen SENKI NINCS MÁR ROSTEREN
a 2022-es drafton szinten 10 embert ebből 4 van rosteren ( az egyik a csere QB Zappe )es kettő tűnik hasznalhatonak.
A három drafton tehát összesen 29 játékost húztunk ,ebből összesen 16-ot az első 4 körben. HÁROM tűnik hasznalhatonak,úgy hogy egyik sem elit. Ehhez szerintem nem kell tudományos elemzés.
És akkor ehhez fűzzük már oda Kraft gondolatait 2021-ből.
“If you want to have a good, consistent, winning football team, you can’t do it in free agency. You have to do it through the draft,” Kraft said. “That’s when you’re able to get people of great talent — whether it’s Willie McGinest or Tom Brady — you get them at a price where you can build a team and be competitive. Once they get to their first contract, if they’re superstars, you can only balance so many of them.

“So really, the teams who draft well are the ones who will be consistently good. I don’t feel we’ve done the greatest job the last few years, and I really hope — and I believe — I’ve seen a different approach this year."
Szóval mintha Ő is hasonlóan latna.
Ja,es meg egy bonus: az egy szem Masont nem számítva,ahol viszont a post nem premier 10(!!! ) éve nem húztunk elit játékost. Masont is 2015-ben.
kolok1972

Kraft eldurrantott egy altalanos igazsagot es itt irjatok hogy 2015-tol ( mit tudom en kb innen ) hogy szarok a draftok. Ez akkor is igaz kellet volna hogy legyen. Szamomra aki nullat foglalkozik a drafttal, nem sokat mond . Mi volt a draftnapon a valoszinusitheto board es ahhoz kepest mit huzott. Ha eltert tole akkor rossz ha a helyukon huzta akkor pech. De fingom sincs. De ez megint egy masik feltetel. Te a jelenrol beszelsz ami sajnos meg mindig ugy ulne amit irtam. Es valoszinuleg ki is jonne hogy most rosszabb. De szepen latszana.

Az igazsag az hogy szamit es en itt nem vedeni szweretnem, de ha mind bejott volna ami elvarhato!!! akkor maximum 5 W iden. Persze mondhatnatok hogy jo az irany, de ez csaloka lenne meg akkor is hogy termeszetesen sokkal jobb lenne ha jo k lettek volna a draftok post TB.

Ha a nagykepet nezed akkor a problema nem tragedia, de ertheto a frusztraltsag.

De itt van nektek peterk aki leirja 5 mondatban hogy a Coltsnal levo jo GM hogy dolgozott egy post AL utan, a draftok es a szabadugynokok, elerheto eredmenyek vs a kivansag es hogy jutottak az 1/4 rookie QB-hoz.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Erről a vitárol az jut eszembe, amit ma a pats.hu-n olvastam BB mosdatás témakörben:
"MP-vel tényleg melléfogott mint OC, de ha összejön - tudom a sportban nincs ha - akkor zseni a fickó"
Zseniális és támadhatatlan érvelés 😀
goboston

Igen,ott én is kifogytam az érvekbol….

Nem olvasok el minden hsz-t itt, de idonkent feljovok es az esetek feleben feljon a rossz draft. Idonkent nem visszaolvasva beleugatok mert az nagyon megy.

Azon csodalkozom hogy valaki meg nem ult le es tett bele egy kis munkat es nezett utana rendesen es vegervenyesen le lehetne zarni.

A draft a legegyszerubb resze. Az megvan hogy minden posztnal es koronkent hogy valnak be. Kell egy konszenzus mit tartunk bevalltnak es utana csak adatfeldolgozas. Ez rogton bekalkulalja egy kicsit a drafttoket is hisz a 3.korben drasztikusan fgog esni az edge megtalalasi szazalek. Ettol kulon a drafttokevel siman lehet parositani ugyanazon az elven a bevalltakat hogy mennyi jatekos jon egysegnyi draftoken. A harmadik es itt akarok valaszolni is egy itt lejjebb olvasott kerdesre. A draft regebben nem volt ennyire hasonlo, es sokkal manualisabb volt es a kapcsolati token is sok mulott ( ezert is voltak az adott csapatoknal aranyaban tobb jatekos egy-ket sulibol. ) Mara viszont egyenkabat. Es innentol mivel azonos ertekrend es felterkepezes miatt az osztalyzatok is azonosak lesznek. A draft utani osztalyzatok is ezt tukrozik es igy minden evben le lehet egyszerusiteni. Egy A ertekelest kapo ( sok embertol lehet nezni es atlagolni ) azt jelenti hogy az jo huzas. Az adott ismeretek tudataban. Persze ot ev mulva ez megbukhat, de azzal az egesz rendszer/mindenki megbukott volna. Nalatok az alacsony drafttoke miatt a felfogas is mas kellett legyen, de eloszor johetnenek az adatok.

Utana ezt osszelehetne hasonlitani peldaul a PM/AL es BF/AR csapataival, hogy ott ez milyen volt eredmenyre bontva. Ehhez persze mar hozza kell adni a szabadugynokoket es a draftcetliert erkezoket is. Es mar ki is jott GM BB munkaja. A kulonbseg lesz ezekhez kepest HC BB.

Ezutan a bevallt jatekosoktol egyre fole lonek es a klasszisokkal nezzetek meg. Na ezek bevallalsi aranyanak a draftrol brutal kulonbseget fog okozni es ez az egyik legmeghatarozobb. Egy Gronk ritkan jon, egy Welker forditott evolucios folyamata is lathato a csapatnal ahogy haladunk elore. Es bizony ezek a jatekosok a dontoek.

A mai korszak dinasztiaja a KC es Mahomes mellett nem mindegy hogy milyuen eppen a D, ami valtakozo es Hill-Kelce potolhatatlan foleg a drafthelyukrol csak irtozatos mazlival, nekik sincs potolva. Viszont ezek adjak az alapot es egy masik felmerulo "kerdesre" lejjebbrol, hogy az idejovok jobbak es elmennek rosszabbak lesznek. Egyertelmu ezeknek koszonheto. Egy peldan ami ide is kotheto Juju. A vasasnal egy 3B vegere erkezett es mit muvelt ebben az evben es mit mikor neki kellett volna a fokutyanak, egy szar QB-val, a KC-ban Kelceek mellett es itt.
no

A 2018-ás drafton két első körrel es egy második körrel 9 játékosbol egy van egyáltalán rosteren,
a 2019-esbol 10 játékost választottunk es ebből 7-et (!!!) az első négy körben ( 1,2,3,3,3,4,4), innen SENKI NINCS MÁR ROSTEREN
a 2022-es drafton szinten 10 embert ebből 4 van rosteren ( az egyik a csere QB Zappe )es kettő tűnik hasznalhatonak.
A három drafton tehát összesen 29 játékost húztunk ,ebből összesen 16-ot az első 4 körben. HÁROM tűnik hasznalhatonak,úgy hogy egyik sem elit. Ehhez szerintem nem kell tudományos elemzés.
És akkor ehhez fűzzük már oda Kraft gondolatait 2021-ből.
“If you want to have a good, consistent, winning football team, you can’t do it in free agency. You have to do it through the draft,” Kraft said. “That’s when you’re able to get people of great talent — whether it’s Willie McGinest or Tom Brady — you get them at a price where you can build a team and be competitive. Once they get to their first contract, if they’re superstars, you can only balance so many of them.

“So really, the teams who draft well are the ones who will be consistently good. I don’t feel we’ve done the greatest job the last few years, and I really hope — and I believe — I’ve seen a different approach this year."
Szóval mintha Ő is hasonlóan latna.
Ja,es meg egy bonus: az egy szem Masont nem számítva,ahol viszont a post nem premier 10(!!! ) éve nem húztunk elit játékost. Masont is 2015-ben.

Szerkesztette: kolok1972

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Peterk érti amit írtam.

Nem azzal van bajom, hogy rámutat a draftok eredménytelenségére, ez mára kiderült, hogy ott sok minden félre ment.
A bajom azzal van, hogy ezt felfűzi egy Jones pickre, hogy itt a példa miért szar az egész.
Ahogy pterk is írta, nem egy 4. körös pick fogja befolyásolni az egész draft tevékenységet.

A másik meg amit írtam, hogy azért elég nagy minta van arról, hogy BB draft tevékenysége és sikeressége milyen. Nem gondolom, hogy TB után megváltoztatott bármit, hogy ennyire besüljön.
Így előjön az a kérdés, hogy akkor mégis mi a fene történik, hogy akkor jónak gondolt választások ennyire besülnek, besültek.

És igen, benne van, hogy BB felülírt csapatszintű döntéseket és ennek a következményei a folyamatos rossz draftok és az, hogy Kraft is szólt, hogy mostantól konszenzusos döntés lehet mindenféle magánakció nélkül, akár jó, akár rossz.

És igen, jövök Caserioval meg Zieglerrel és Grohval, mert a szervezeten belül ők is döntéshozók, ők is jóváhagynak vagy felügyelnek dolgokat.
Vagy amúgy mi az istent csinálnának ott annyi pénzért? Aktákat tologatnak vagy aláírnak BB helyett miután ő mindent átnézett és láttamozott?

De szó volt arról is, hogy egyszerűen a kiválasztási rendszer avult el és nem megfelelően értékeltek játékosokat.

Amúgy voltak az öregnek rossz draftjai is, ahol egy-egy hátsó körös vagy éppen egy első körös vált be, a többi max 2-3 szezont élt meg és elhomályosítja az, hogyha azon a drafton mondjuk sikerült kihúzni egy-kettő korszakos vagy jó játékost.

Pl 2000, 2006, 2007, 2008, 2014 se feltétlenül tekinthető összességében annak a nagy sikersztorinak. Azokat viszont megtámogatta amit fentebb írtam, hogy egy-egy pick bevált és a többi draftban is voltak jó húzások.

És persze, a rossz draftok vissza fognak ütni, de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni vagy h ennyire ótvar lesz a játék? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?

Abban meg mi nem hihető, hogy MP kinevezése részben anyagi okból is történt és esetleg azért, mert már megvolt h jön BoB, csak épp BB nem akart kibaszni Sabannal?
Plusz a tapasztalata miatt és mert jó edzőnek volt elkönyvelve.

Milyen más, valamennyire validálható okot találsz arra, hogy miért nem Caleyt tették meg OC-nak kimondva vagy kimondatlanul?
Lúdas Solymi

Nem ,peterk nem azt írta mint, Te ,Ő a cikkel vitatkozott,de most ezt ne ragozzuk,mert sosem lesz vége.
Igen ,azon az érven most is rohogogorcsot kapok hogy a többszörös milliárdos Kraftnak ne lett volna rohadtul mindegy hogy ki kell-e fizetnie parszazezer dollárt vagy sem es sporolási okok miatt lett MP. És ide abszolút ne keverjük bele,hogy várni akartunk egy évet BoB-ra es egy átmeneti évre kerestünk megoldást,mert attól ez még nem lesz anyagi indok.
Azt mondod mondjak valid érvet,hogy miért nem Caley. A válaszom roppant egyszerű: mert szerintem BB nem akarta. Megszokott arcot akart,akivel már dolgozott együtt koordinátorkent,ezért hozta vissza a HC- kent egyébként totál megbukott Judge-ot es MP-t. Úgy gondolta,hogy majd megoldják együtt es Kraftot is meggyőzte hogy ez működni fog. Es meg a helyzetet rontotta,hogy mindketten az offensbe kerültek ,sokáig azt sem lehetett tudni,hogy ki hívja egyáltalán a játékokat.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

....

de te beleláttad ebbe a szezonba azt, hogy 2 darab meccset fogunk nyerni? Úgy, hogy MP helyett hoztuk BoB-t meg Ofal edzőt, hogy jobb legyen a csapat mint tavaly?

..
Lúdas Solymi

En azon csodalkozom aki mast latott. En nem lattam haromnal tobbet elozetesen.

22-es draftunk ritka szar lett megint... Itt lehet a kutya elásva miért is vagyunk ott ahol
ParadSEC

A témához ,vitainditónak:
 www.masslive.com/patriots/2023/11/jack-jones-is-a-symptom-of-greater-patriots-problem-guregian.html?utm_campaign=newenglandpatriots_sf&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2RSsmeOA1ByeOWEHVltttEbRXHbLGuBD0gWEjQDCLxphon5vvqCc0aUkw_aem_ASLi9tmlgl3WPMY2WEnaAY6VB3b2wxDVkdkBFS4OF8b0rEBeTnOu0v5PjG8qA2rV2C8
Kulcsmondat a cikkből:
After a slew of unsuccessful drafts, after parting ways with Tom Brady, the Pats could ill-afford to pile on more bad draft picks and forgettable drafts.

The 2022 draft has already struck that chord.
kolok1972

Hányszor írtam le itt ezt már...
zinedine5

Így van,csak ez a cikk most egy kicsit más szempontból nézi a Jack Jones ügy kapcsán,hogy régebben sem állt távol a red flages játékosokkal való rizikozas BB-tol,csak akkor belefért,hogy volt ami bejött volt ami nem. Most viszont már - a sorozatosan szar draftok miatt- nem fér bele ez a gambling,illetve visszahull a FO-ra.
És ebből a szempontból különösen érdekes a Kraft 2021-es nyilatkozat a cikkből a draftokrol. És itt összekapcsolódik a két téma,amit Solymi felvetett,hogy mit gondolhat Kraft. Hat ezt!
kolok1972

Én ezzel a megállapítással nem teljesen értek egyet.
A védelmet elnézve azért nagy lyukak ott se feltétlenül voltak a draft előtt, úgy meg h azért korábban az volt a mantra, hogy BB ezeket a játékosokat meg tudja fegyelmezni, nem annyira volt rossz döntés.

Persze inkább az O-falba pakoltam volna embert, de azért a sérülésekig senki nem gondolta, hogy itt ilyen rossz lesz a helyzet.

Ez inkább ilyen utólag már mindenki okos cikk.
Lúdas Solymi

Szerintem viszont te érted félre a cikk lényegét !
Ez a cikk pont nem csak a 2022-es draft húzásait elemzi -hiszen a végén ott van a 2018,2019 és és a 21-es draftra vonatkozó megállapítások -főleg nem azt kifogásolja,hogy kihúztuk Jonest a red flagek ellenére,tehát hogy ez a döntés mennyire volt jó vagy sem
A cikk lényege pont az,hogy régebben az ilyen kockázatos húzások jobban belefértek ,mert erős volt a keret, a draftok sokkal jobbak voltak ,így ha nem jött be egy kockázatos red flages választás (nem is csak a draftról beszél,hiszen a rossz példaként felhívott Haynesworth FA -n jött ),akkor sem volt gond, mert a személyi döntések (draft,Fa) többsége ült.
Most viszont teljesen más a helyzet a sorozatos rossz döntések miatt (erre utal a kivastagított mondat is )és erre utal a cikk címe. Nem az a baj önmagában hogy a kockázatos Jones pick nem jött be,hanem az,hogy ezzel együtt,a 2022-es draft többi húzásból is egy csomó kuka..
A cikkben:
Jones was a fourth round pick. He had some talent as a cornerback, and a lot of swag. But the Patriots really couldn’t afford to continue with their gambling ways. At this stage, they no longer have that wiggle room to absorb the losses from players who don’t work out.

Szóval itt szó nincs utólagos okoskodásról. Szerintem...
kolok1972

Én viszont még mindig tartom amit írtam.
Gyakorlatilag most egy Jack Jones kapcsán megint elővették az elmúlt 3-4 év draftját és retrospektív módon rámutatnak, hogy jajj hát ilyeneket nem lehet, mert ezek miatt lett ez az eredmény.
Amiben van igazság, de csúsztatás is rendesen, hisz a szezon előtt azt nem mondta volna meg senki se hogy így fogunk állni, sőt, mindenki egy korrekt szezont várt a csapattól.

Persze, a rossz draftok nem segítettek, aminél kérdés h mi okozta azt, hisz ha megnézzük a korábbi draftokat, akkor szinte minden évben jöttek jó játékosok, úgy h a GM/HC nem változott és a módszer sem:

 www.pro-football-reference.com/teams/nwe/draft.htm

Nem gondolom azt, hogy BB hirtelen TB után elkezdett volna más módszerrel draftolni (bár ki tudja) vagy rulettezni. Meg miért pont TB után?


Persze, vannak prospect értékelők meg konszenzusos és draft boardok, de látjuk nem egyszer, hogy borul.
Persze, vannak olyan prospectek akik nagyobb eséllyel válnak, be, de akkor is, a 220 draftolt NFL játékos nagy része kuka, úgy h a 32 csapat keretében, gyakorlóval együtt van kb. 2200 játékos.
És tegyük fel azt a kérdést, hogy mi az oka annak, hogy az elmúlt évek draftjai nem sikerültek jól.

De egyébként ezt már kitárgyaltuk ezerszer és a csapat is elmondta, hogy változtattak a draftolási procedúrán és a 21-es draft már ennek az eredménye, emlékeim szerint.
Itt kérdés, hogy mennyi lehet Ziegler érdeme, a többiben meg mennyi Groh-é vagy akár a korábbiaknál felelős Caserio.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de Veled is lehetetlen vitatkozni. Egész idáig azon ment a mantra,hogy a draftot csak pár év elteltével lehet objektíven értékelni,most meg amikor pontosan ez történik,akkor előállsz azzal hogy ez csak egy retrospektív okoskodás.
Kit érdekel hogy miért nem sikerült a draft ,amikor uaz a HC es a GM? Ennek akkor van jelentősége ha ez a két személy nem ugyanaz es meg kell nézni,hogy ki hozta meg a végső döntést a draftoltakrol,ergo kit terhel a felelősség.
Nálunk ennek semmi jelentősége mert BB az egyszemélyes döntéshozó.Ha akar Caseirorol,akar Zieglerrol,akar Grohrol beszélünk ,az Ő fonokuk GM BB.
Jössz azzal hogy ez már ezerszer ki lett tárgyalva es változtattak a draftolasi procedúrán es ennek az eredménye lett 2021. Ok!
És akkor 2022? Mert perpill úgy tűnik hogy abból a classbol ( es ez is benne van a cikkben ) max Strange es M. Jones lesz használható ,az összes többi pick kuka.Szoval szó nincs arról hogy eszleltek hogy gond van változtattak es most már minden popec.
Szóval nem tudom,miért ez a csakazertis érvelés.
Másrészt mindig azzal jössz hogy tessék tényekkel alátámasztva érvelni,aztán mikor ez a cikk ezt megteszi,akkor olyan érvekkel söpröd le,hogy nem gondolod hogy BB elfelejtett draftolni. Ez mégis milyen érv?
Azt mondod,hogy szezon előtt senki nem mondta meg hogy így fogunk állni ???
Hat csak ezen a fórumon hányszor lett leírva,hogy előbb-utóbb ezek a sorozatos szar draftok vissza ütnek. És akkor meg a rossz FA döntéseket nem is említettük.
Az is ezerszer ki lett fejtve,hogy Meki fejlődése szempontjából is borzasztó döntés volt MP kinevezése ( Istenem,még ez is meg lett magyarázva,hogy ennek részben anyagi okai voltak…)
Peterk vagy 3 éve leírta ezt is illetve hogy nincs elég talentum a csapatban, zinedine kolléga kb 50x,számtalanszor fel lett emlegetve hogy évek óta teljesen negligaljuk pl a Tackle posztot, csak folyamatosan mindenki földbe lett dongolve,hogy ugyan már BB nem felejtett el csapatot építeni,meg draftolni,minden szupi. Csakhogy idén meg szembejött a valóság.
kolok1972

Erről a vitárol az jut eszembe, amit ma a pats.hu-n olvastam BB mosdatás témakörben:
"MP-vel tényleg melléfogott mint OC, de ha összejön - tudom a sportban nincs ha - akkor zseni a fickó"
Zseniális és támadhatatlan érvelés 😀