A háború művészete

Attila viszont underrated. Főleg ha a hasonló kaliberű Timur Lenk-et és Dzsingisz kánt vesszük.haromt

abban azért nem vagyok biztos, hogy Attila és Timur Lenk egy kaliber e, de hasonló típusúak az kétségtelen.

Érdekes, hogy nagy klasszikusokat nem említi senki, mint Napoleon (na, ő zseni volt, a kikőtöi jelenet a kedvencem), Julius Ceasar, Dzsingisz kán, Saladin (bár neki a haditudománya a víz volt 😀).

De TTTnek igaza van, a botrány rosszakból könnyebb összehozni párat. Nekem a kedvenc lol csatám második Rákóczi Ferenc úr trencséni csodája, olyan rosszat sem előtte sem utána senki nem tudott összehozni sztem.ulpianus

Trencsén a csodálatos magyar nemesi hadviselés ékköve. egyébként taktikában kb ugyan azt tudta a magyar hadvezetés 100 évvel később Győrnél is.

Gusztáv Adolf eléggé túlértékelt. II.Filipposz dettó. Marius és Sulla hadsereg szervezők voltak, nem hadvezérek. Jan Zizka bazmeg. Nem tudom hogy a fosztogatás mennyire nagy haditett. Lee > Stonewall? Grant > Stonewall? lool. Shermant már emlegettem. Nathan Bedford Forest egy giganagy nulla volt. Inkább valóban a KKK megalapításában jeleskedett. Oroszlászívű Richárd is egy lángelme volt... Cortez meg aztán főleg. Bár kétségtelen hogy a legkevesebb emberrel a legtöbbet ölte meg. De talán a himlő többet segített neki mind a hadtudománya. Attila viszont underrated. Főleg ha a hasoló kaliberű Timur Lenk-et és Dzsingisz kánt vesszük.

Azzal meg végképp nem tudok mit kezdeni, hogy mit keres Shaka a 81. helyen... 😂gyeek

lealázta a briteket lándzsákkal 😛sapka

...meg gandzsával. Mindegy, az a csetepaté nem jogosítaná fel a top100ba való belépését. Nem látom Agrippát, Xenophont, Dzsószert, VI. Mithridatészt vagy akár egyetlen asszír uralkodót. Vitatkozni lehet, hogy megérdemelnék-e a helyüket (szerintem mind), azon viszont nem, hogy Shakánál mind nagyobb karakterek voltak.

Nagy Sándort egy Rommellel kicsit hülyeségnek érzem összehasonlítani 😊 Ez az egész kb 100-200 éves periódusokra lebontva lenne értelmes, ez így olyan mint ha Bart Starrt hasonlítanánk össze Manninggel.JayB

naaaa
Walter Campéket nem lehet Manningékkel összevetni, Starrékat még simán

Nagy Sándort egy Rommellel kicsit hülyeségnek érzem összehasonlítani 😊 Ez az egész kb 100-200 éves periódusokra lebontva lenne értelmes, ez így olyan mint ha Bart Starrt hasonlítanánk össze Manninggel.

Azzal meg végképp nem tudok mit kezdeni, hogy mit keres Shaka a 81. helyen... 😂gyeek

lealázta a briteket lándzsákkal 😛

nekem az nem tetszik a listában, hogy az újkori 'legendák' elég hátul szerepelnek, pedig sokkal több komponensből áll már egy csata, mint pl. hogy sikerül e falanxba rendeződni időben vagy sem.

A listába máris belekötnék: nem tudták leírni Hannibál nevét rendesen.

Azzal meg végképp nem tudok mit kezdeni, hogy mit keres Shaka a 81. helyen... 😂

Érdekes, hogy nagy klasszikusokat nem említi senki, mint Napoleon (na, ő zseni volt, a kikőtöi jelenet a kedvencem), Julius Ceasar, Dzsingisz kán, Saladin (bár neki a haditudománya a víz volt 😀).

De TTTnek igaza van, a botrány rosszakból könnyebb összehozni párat. Nekem a kedvenc lol csatám második Rákóczi Ferenc úr trencséni csodája, olyan rosszat sem előtte sem utána senki nem tudott összehozni sztem.ulpianus

Azért az I. Ulászló féle Várnai csata is megérne egy misét 😀
Nálam egyébként : 1. Napóleon 2. Iulius Caesar 3. Nagy Sándor

Érdekes, hogy nagy klasszikusokat nem említi senki, mint Napoleon (na, ő zseni volt, a kikőtöi jelenet a kedvencem), Julius Ceasar, Dzsingisz kán, Saladin (bár neki a haditudománya a víz volt 😀).

De TTTnek igaza van, a botrány rosszakból könnyebb összehozni párat. Nekem a kedvenc lol csatám második Rákóczi Ferenc úr trencséni csodája, olyan rosszat sem előtte sem utána senki nem tudott összehozni sztem.

tessék, valahol találtam egy top 100 hadvezéres listát, lehet rajta vitatkozni 😊
1 Alexander the Great
2 Hannibal Barca
3 Napoleon Bonaparte
4 Temujin (Genghis Khan)
5 Gustavus II Adolphus
6 John Churchill (Duke of Marlborough)
7 Frederick II of Prussia
8 Philip II of Macedon
9 Julius Caesar
10 Henri de La Tour d'Auvergne de Turenne
11 Belisarius
12 Heraclius
13 Gaius Marius
14 Raimondo Montecuccoli
15 Scipio Africanus the Older
16 Eugene of Savoy
17 Subotai
18 Sir Arthur Wellesley (Duke of Wellington)
19 Helmuth Karl Bernhard von Moltke
20 Cyrus the Great
21 Tamerlane
22 Maurice comte de Saxe
23 Aleksandr Suvorov
24 Jan Žižka
25 Suleiman I
26 Louis Nicholas Davout
27 Erich von Manstein
28 Epaminondas
29 Gonzalo Fernández de Córdoba (El Gran Capitán)
30 Sebastien Le prestre de Vauban
31 Lucius Cornelius Sulla
32 Winfield Scott
33 Thutmose III
34 Heinz Wilhelm Guderian
35 Louis II de Bourbon, Prince de Condé
36 Leo III the Isaurian
37 Khalid ibn al-Walid
38 Paul Emil von Lettow-Vorbeck
39 Albrecht Wallenstein
40 Takeda Shingen
41 Konstantin Rokossovsky
42 Alexius I Komnenos
43 Maurice of Nassau
44 Tiglath-Pileser III
45 Janos Hunyadi
46 Duke of Parma [Alessandro Farnese]
47 William Joseph Slim
48 Toyotomi Hideyoshi
49 Narses
50 Qi Jiguang
51 Oda Nobunaga
52 Claude-Louis-Hector de Villars
53 Charles XII
54 Flavius Stilicho
55 Oliver Cromwell
56 Aurelian (Lucius Domitius Aurelianus)
57 Jan III Sobieski
58 Nadir Shah
59 Georgy Zhukov
60 André Masséna
61 Robert Guiscard
62 Robert E. Lee
63 David
64 Erwin Rommel
65 George S. Patton
66 Jean Lannes
67 Charlemagne
68 Selim I
69 Babur
70 Ulysses Simpson Grant
71 Thomas J. (Stonewall) Jackson
72 Kangxi
73 Johan t'Serclaes, Count of Tilly
74 Lucius Septimius Severus
75 François Henri de Montmorency-Bouteville (Luxembourg)
76 Marcus Claudius Marcellus
77 Constantine I
78 Archduke Charles of Austria
79 Jebe
80 Pyotr Bagration
81 Shaka Zulu
82 William T. Sherman
83 Trajan
84 Scipio Africanus the Younger
85 Edward I
86 Nathan B. Forrest
87 Robert the Bruce
88 William the Conqueror
89 Pan Ch'ao
90 George Washington
91 Richard I
92 James Graham, 1st Marquess of Montrose
93 Nathanael Greene
94 Chandragupta Maurya
95 Saladin
96 Hernando Cortez
97 Attila the Hun
98 Sun Tzu
99 Joshua
100 Robert Clive

Hannibál még nem voltgyeek

A nevem ihletője :cool: Minden idők egyik legnagyobb koponyája.

Hannibál még nem volt, szóval feldobnám őt és tisztelt vetélytását, Scipio Africanust. Előbbi egész életét háborúban élte le, ahogy én látom jóval 100% felett teljesített és nem sokon múlt, hogy az ereje teljében levő Római Boirodalmat ne roppantssa össze. Those were the days... 😊

A konfiban Stonewall ugye egy zseni volt, Lee inkább emotional leader, sem mint taktikus. Illetve ott volt még Shanks Evans aki hatalmas arc. haromt

Albert Sidney Johnston is feltétlenül a jobbak közé tartozott, csak hát idő előtt "kiszállt a buliból" Shilohnál..

Hát igen, a HA nem játszik. A Civil War-ban tényleg sok jó parancsnok volt mindkét oldalon, de sok nagyon nagyon ostoba
Hankock és Grant mint uniós jó, főleg de ott volt ellenpontnak a csúcshülye Burnside (keljünk át a folyón ágyútűzben, hogy felmászhassunk a dombra, aminek a tetején egy kőfal mögül halomra lőnek) és McClellan, McDowell és a deliek által csak simán tömeggyilkosnak titulált Sherman (Atlanta felgyújtója)

A konfiban Stonewall ugye egy zseni volt, Lee inkább emotional leader, sem mint taktikus. Illetve ott volt még Shanks Evans aki hatalmas arc. Viszont volt egy botrányhülye Longstreet, aki lemásolta Gettysburgnél Burnside Fredericksburgi akcióját, csak nagyobb léptékben, igaz ehhez kellett Lee belegyezése és a végrehajtó Pickett agyalágyultsága.

De ez a háború nevelte ki a csodás Custer-t is, aki talán jobban járt volna ha inkább marad a kedvenc kocsmája mellett.

Ezeket a koraújkori háborúkat annyira nem komáltam soha. 30évest sem, spanyol örökösdésit se osztrákot se. Talán a nagy északi háború volt valamilyen szinten tiszta harc, a többi inkább szólt arról, hogy ki melyik szövetségesét árulja el éppen.haromt

Nálam az amerikai polgárháború, majd Königratz illetve Sedan jelenti nagyjából az érdeklődésem végét. Ahogy megjelentek a gépágyúk, majd a tankok, légi-, és tömegháború, az már számomra teljesen más világ.

Különben nyilván szét kell választani a politikát, a szövetségi rendszereket, egy csata tényleges lebonyolításától, vagy éppen egy hadjárat megszervezésétől, logisztikai feltételek megteremtésétől, csak amikor kedvencet választ, ítéletet mond az embert ezt nehéz megtenni.

Ott van például Gettysburg. Most azon a problémán gyorsan átlépek, hogy mi történik, ha Stonewall Jackson még életben van, mert akkor nem biztos, hogy sor kerül második napra, de ugyanez igaz akkor is, ha nem Reynolds hadteste haladt a yankee sereg élén. Az ő halála után meg pont egy olyan kaliberű parancsnok tudta átvenni a csata irányítását, mint Hancock, aki magasan az akkori északi választék felett állt.DoM

Kibaszott nagy plusz.
Az Amerikai Polgárháború a legérdekesebb történelmi esemény szvsz. nagy öröm volt érettségin, amikor megkaptuk esszétémának 😉

Ezeket a koraújkori háborúkat annyira nem komáltam soha. 30évest sem, spanyol örökösdésit se osztrákot se. Talán a nagy északi háború volt valamilyen szinten tiszta harc, a többi inkább szólt arról, hogy ki melyik szövetségesét árulja el éppen.haromt

Nálam az amerikai polgárháború, majd Königratz illetve Sedan jelenti nagyjából az érdeklődésem végét. Ahogy megjelentek a gépágyúk, majd a tankok, légi-, és tömegháború, az már számomra teljesen más világ.

Különben nyilván szét kell választani a politikát, a szövetségi rendszereket, egy csata tényleges lebonyolításától, vagy éppen egy hadjárat megszervezésétől, logisztikai feltételek megteremtésétől, csak amikor kedvencet választ, ítéletet mond az embert ezt nehéz megtenni.

Ott van például Gettysburg. Most azon a problémán gyorsan átlépek, hogy mi történik, ha Stonewall Jackson még életben van, mert akkor nem biztos, hogy sor kerül második napra, de ugyanez igaz akkor is, ha nem Reynolds hadteste haladt a yankee sereg élén. Az ő halála után meg pont egy olyan kaliberű parancsnok tudta átvenni a csata irányítását, mint Hancock, aki magasan az akkori északi választék felett állt.

A 1848-as szabadságharc kapcsán az Aulich, Damjanich, Görgei hármast lehet kiemelni. Ők voltak "vakok közt a félszemű".

Görgeiről jó összegzés:

Szerintem Görgei nem nevezhető nagy hadvezérnek. A szabadságharcban szereplő középszerű parancsnokok közül ő volt a legjobb, ez kétségtelen tény. Viszont hatalmas erénye volt, hogy fel tudta mérni a helyzetet, és annak megfelelően tudott cselekedni. Legtöbb baja nem ezzel, hanem a hadmozdulatok megfelelő végrehajtásával volt. Nem volt kellően erélyes, határozott. Túlságosan bízott alárendeltjeiben, és ez több esetben nem bizonyult helyes döntésnek.

Kedvenc listán meg nálam John Churchill (Marlborough) van az élen.DoM

Ezeket a koraújkori háborúkat annyira nem komáltam soha. 30évest sem, spanyol örökösdésit se osztrákot se. Talán a nagy északi háború volt valamilyen szinten tiszta harc, a többi inkább szólt arról, hogy ki melyik szövetségesét árulja el éppen.

Magyar katonai vezetőben a kvázi etalon Stromfeld Aurél, bár sokat levon az érdemeiből, hogy az ellenségei egy része cseh volt 😊

Kedvenc topicom lesz :cool:

lehetett volna make war, not love.miilann

"Sose kezdd te a harcot, de mindig te fejezd be"

A 1848-as szabadságharc kapcsán az Aulich, Damjanich, Görgei hármast lehet kiemelni. Ők voltak "vakok közt a félszemű".

Görgeiről jó összegzés:

Szerintem Görgei nem nevezhető nagy hadvezérnek. A szabadságharcban szereplő középszerű parancsnokok közül ő volt a legjobb, ez kétségtelen tény. Viszont hatalmas erénye volt, hogy fel tudta mérni a helyzetet, és annak megfelelően tudott cselekedni. Legtöbb baja nem ezzel, hanem a hadmozdulatok megfelelő végrehajtásával volt. Nem volt kellően erélyes, határozott. Túlságosan bízott alárendeltjeiben, és ez több esetben nem bizonyult helyes döntésnek.

Kedvenc listán meg nálam John Churchill (Marlborough) van az élen.

lehetett volna make war, not love.

Csak modern vagy jöhet régi is, csak mert 'már az ókori görögök is...'
Amúgy nekem is Rommel,
+ hogy legyen egy magyar is: Görgey, kis ország kis hadvezére, de azért tudott valamit 😛 😊Black_Adder

a háború már akkor is az volt tehát mér ne? 😊

én nem voltam soha Görgey fan. Eléggé overrated, sokkal jobb hadvezérek voltak magyar oldalon a szabadságharcban, csak pl Damjanichékra nem a katonai dolgai miatt emlékeznek.
Görgey legnagyobb baja az volt, hogy politizálni akart a hadsereg vezetés helyett és emiatt is szaladt bele pár hülyeségbe

persze hogy van, mert a foci is háború. Legalább is annak a vértelenített változata 😊

Meg ugye minden férfinak kell hogy legyen kedvenc hadvezére.
Nekem ez ugye Stonewall Jackson, aki korának legnagyobb katonai zsenije volt. A későbbi korokból meg Guderian.
De valamiért totálisan elbaszott katonai vezetőket sokkal többet tudok mondani 😊haromt

Mussolini és úgy ahogy van az egész "harcos" olasz nemzet 😀

Erwin Rommel. Montgomery is csak azért tudta legyőzni az Afrikakorpsot, mert Rommel betegsége miatt visszatért Németországba. 😛 Illetve a híres 7. páncélos hadosztálya, vagy szellemhadosztálya, mellyel óriási eredményeket tudott felmutatni, nem hiába félték az angolok.Vrijbloed

Az túlzás, hogy Rommel távolléte miatt nyertek a szövetségesek. Sokkal inkább amiatt, hogy addigra kaptak elbaszott mennyiségű amerikai cuccot, "zseniális" Matilda-ik helyett, na meg Rommel nem igazán szeretett törődni az utánpótlási vonalakkal, azt El-Alamein kicsit messze volt már a kikötőktől és addigra már eleve igen kevés cucc jutott át a tengeren.


Rommel-lel kapcsolatos az egyik legdurvább History chanel-es cucc. Amikor az egyik műsorukban Rommelt úgy mutatják be, mint óriási Hitler rajongót és vérnácit.haromt

Gondolom pont amiatt, mert az eredményessége miatt Hitler megengedte neki, hogy bármely alakulata élén szolgálhat. Mondjuk ez azért is vicces, mert ugye ő is belátta, hogy elveszett a háború, és részt vállalt egy Hitler ellenes összeesküvésben. Szegényes tudásom alapján ő közel sem volt vérnáci, vagy ilyesmi...

Persze. Ahogy Amerika haditermelése egyre emelkedett, úgy lett egyre "könnyebb" az angolok dolga, míg ugye a német ellátás/termelés meg egyre jobban csökkent.