A háború művészete

eleinket senki sem említi? közel 50 éven keresztül nem tudtak velünk mit kezdeni az ellenfelek

Dembinski ténykedése is különösen a szabadságharc végén Kossuthtal együtt kritikán aluli, de nem sokat hangoztatott tény, hogy a lengyel már a kápolnai csatát megelőzendően olyan elképzelésen alapuló márciusi offenzívát tervezett a főváros visszavételére, amelyen Klapkáék már csak pár apró módosítást ejtettek, és kész is volt a "dicsőséges tavaszi hadjárat" stratégiai tervezése.DoM

Dembinski elméletben tényleg kiválóan felkészült katona volt, de főparancsnokként egy csata (pláne egy hadjárat) levezénylésére alkalmatlan volt, azaz a saját haditervét már nem tudta kivitelezni. Nem csak arra nem tudott reagálni ha valami nem úgy történt ahogy tervezték, hanem sokszor akkor is "lame duck" volt ha minden a terv szerint folyt.
Tele voltunk alkalmas csapattisztekkel (Leiningen, Damjanich, Görgey, Klapka, Aulich stb), de sajna az egész háború levezénylésére egyik sem volt igazán alkamas, így a szabadságharc végéig nem találtunk igazi Qb-t, hiába igazoltuk FA-ről Dembinskit, Bemet. 😊

Haromt lúzersorához még annyit, hogy Muhi csatát a kortárs mongol történetírók a legkeményebbnek tartották és az sem volt teljesen sima ügy.vadibandi

túl sokan nem is álltak velük szembe amíg végigviharzottak ázsián, így persze hogy ez volt a legnehezebb. az ilyen stílusú hadseregeknek soha sem a szemtől szemben harc volt az erősségük.

Haromt lúzersorához még annyit, hogy Muhi csatát a kortárs mongol történetírók a legkeményebbnek tartották és az sem volt teljesen sima ügy.vadibandi

Ez az esetek döntő többségében elmondható, hogy a teljes, vagy legalábbis feltárható kép sosem annyira sötét, mint elsőre tűnik.

Dembinski ténykedése is különösen a szabadságharc végén Kossuthtal együtt kritikán aluli, de nem sokat hangoztatott tény, hogy a lengyel már a kápolnai csatát megelőzendően olyan elképzelésen alapuló márciusi offenzívát tervezett a főváros visszavételére, amelyen Klapkáék már csak pár apró módosítást ejtettek, és kész is volt a "dicsőséges tavaszi hadjárat" stratégiai tervezése.

Haromt lúzersorához még annyit, hogy Muhi csatát a kortárs mongol történetírók a legkeményebbnek tartották és az sem volt teljesen sima ügy.

Kis mítoszrombolás a mohácsi csatával kapcsolatban. Sajnos ebben a témában is igaz, hogy a valóságtól gyökeresen eltérő koncepciók élnek a köztudatban, pár soros gimnáziumi töri könyvekre támaszkodva...

http://www.mindprint.hu/websites/janosbszabo/text/b03-tx01.pdfDoM

A lényeg, hogy megpróbáltuk a hadszíntérre több órás eltéréssel részenként érkező törököket támadó taktikával részenként megverni, de nem jött össze, és nem a török tüzérség miatt.

De TTTnek igaza van, a botrány rosszakból könnyebb összehozni párat. Nekem a kedvenc lol csatám második Rákóczi Ferenc úr trencséni csodája, olyan rosszat sem előtte sem utána senki nem tudott összehozni sztem.ulpianus

Trencsény nekem is nagy kedvencem. Heister bemutatta, hogyan kell csak lovassággal, átszeldelt terepen, hegyoldalnak felfelé háromszoros túlerőt péppé verni.

Trencsén a csodálatos magyar nemesi hadviselés ékköve. egyébként taktikában kb ugyan azt tudta a magyar hadvezetés 100 évvel később Győrnél is.haromt

Nem értek egyet az nem volt olyan sima győzelem, különösen a kismegyeri major védelme emelhető ki.

Egyikük sem volt hadi géniusz 😛 (mondjuk nyilakkal, meg egy-két ócska puskával nehéz is leverni a white ment.. hacsak nem valami Custer-féle zseni vezeti őket 😊)
Ajánlom én is a már említett Bury My Heart at Wounded Knee című könyvet, amely az indiánok szemszögéből bemutatja az 1865-90 közötti korszakot.

TT lúzersora azért ott van 😀Igor

de megverték, ezért megérdemlik

valamivel több harci erénnyel rendelkeztek, mint hogy puffogtatnak messziről


érdekes ugye milyen jóljöttek a navahók a VHII.-ben, a rádiózással, kaptak is autonómiátsutianap

Én azt olvastam, hogy az indiánoknak Little Big Hornnál zömében ismétlőpuskáik voltak, míg a 7. lovasságnál a coltok mellett még csak egyeslövésre alkalmas karabélyokat rendszeresítettek.

Egyikük sem volt hadi géniusz 😛 (mondjuk nyilakkal, meg egy-két ócska puskával nehéz is leverni a white ment.. hacsak nem valami Custer-féle zseni vezeti őket 😊)
Ajánlom én is a már említett Bury My Heart at Wounded Knee című könyvet, amely az indiánok szemszögéből bemutatja az 1865-90 közötti korszakot.

TT lúzersora azért ott van 😀Igor

de megverték, ezért megérdemlik

valamivel több harci erénnyel rendelkeztek, mint hogy puffogtatnak messziről


érdekes ugye milyen jóljöttek a navahók a VHII.-ben, a rádiózással, kaptak is autonómiát

Görgeynek is majdnem sikerült megbaszatnia magát a felvidéki vonulgatásával, csak Guyon Richárd mentette meg a seggét.haromt

A Görgey-féle téli hadjáratnak az volt a célja, hogy lekösse a császári erőket (nehogy a Tisza felé visszavonuló zilált magyar csapatok ellen vonulhassanak).
Folyamatos visszavonulással húzta az időt, amivel persze lassan magára rántotta az osztrákokat, túl jól sikerült az elterelés 😀 . Mikor már elég időt nyert és erősödött, akkor meg kellett kísérelni valahol az áttörést ami sikerült is Branyiszkónál. Kockázat nélkül nincs győzelem.
Amúgy ha az áttörést Guyonnak tulajdonítjuk akkor a felvidéki vereségeket meg akár Aulich számlájára is írhatjuk, ő szenvedett 2-3 nagy vereséget ott. (persze mindketten Görgey hadtestparancsnokaiként, az ő parancsai alapján cselekedtek).
A felvidéki téli hadjárat és a tavaszi hadjárat magyar hadmozdulatai is tananyag West Pointon. Persze ez önmagában nem mérce mivel onnan is elég sok idióta került ki, de azért a jelentőségét érzékelteti.
Szerintem is kicsit overrated hadvezér lett mára Görgey, de megérdemli a figyelmet mert korábban meg igaztalanul árulónak titulálták.

Sehol egy Hadik András? Pedig Berlin megsarcolása all time klasszikus.Jakehomer

én dolgoztam a hadikban és a hadiknak 😊

Sehol egy Hadik András? Pedig Berlin megsarcolása all time klasszikus.Jakehomer

klasszikusnak klasszikus, de inkább a vicc kategória egyébként, lájtos Kelly Hősei filing 😊

Dembinszky valóban extrém béna volt, de azt sokan elfelejtik hogy Görgeynek is majdnem sikerült megbaszatnia magát a felvidéki vonulgatásával, csak Guyon Richárd mentette meg a seggét.

Sehol egy Hadik András? Pedig Berlin megsarcolása all time klasszikus.Jakehomer

+1
Akit érdekel a Hadik-féle hadjárat, ha jól emlékszem a Nyolcvan nyár nyeregben című könyvben részletesebben is feldolgozásra került.

A lúzerek közé meg beilleszteném Dembinszky Henriket, aki már katonai hírnevét is egy bravúros visszavonulásnak köszönhette a lengyel szabadságharc alatt. Kb. ez volt az utolsó sikeres hadmozdulata életében.
A '49 elején Windischgrätz ellen bemutatott teljesítménye sem volt semmi, majdnem már ott elveszett a szabadságharc. Pedig Windischgrätzet alulmúlni nem volt egyszerű feladat, ő sem volt egy Napoleon.
Majd 49 nyarán csapatait Arad helyett a csatára jóval előnytelenebb Temesvárhoz vezette, ami ráadásul ha jól emlékszem ellenséges kézen volt, úgyhogy úgy kellett harcolnunk, hogy a hátunk mögött is egy ellenséges csapatok által megszállt város volt. És mindezt azzal koronázta meg, hogy a csata előtt a lőszertartalékot elszállíttatta a csatatérről (és erről elfelejtett szólni a főparancsnokságot átvevő Bemnek), így a csata kellős közepén kb 100 magyar ágyúnak fogyott el a lőszere.

Két legendás név még, akit hiányolok Tibi listájáról

- Varus: aki 3 teljes légiót bukott be a germánok ellen.. pl. olyan hibákkal, hogy nem küldött előre felderítőket, és az egész sereg bemasírozott egy kelepcébe, a teutonburgi erdő legközepére.
- Santa Ana: Burnside mellett nálam ő az etalon.. nyert valaha csatát? A csúcs az amikor, a mexikói sereg és ő maga is úgy estek fogságba san jacintói csatában, hogy egy folyó kanyarulatban táborozott a sereg.. és miközben sziesztáztak, szintén nem állítottak fel őröket... így a texasi csapatok csak odamentek, és bekerítették őket, és negyed óra alatt az egész sereget fogságba ejtették.
Amúgy tizenegyszer volt Mexikó elnöke. 😊

Sehol egy Hadik András? Pedig Berlin megsarcolása all time klasszikus.

MacArthur nem csinált két olyan partraszállást koreában ahol a saját csapatai várták a parton?

MacArthur-t itt vétek még megemlíteni is...szerintem... Az az ember nem háborúba való volt...

TT lúzersora azért ott van 😀Igor

hehe, Cornwallis nem számolt Me Gibsonnal, be is bukta. Azért érdekes hogy a franciák gyakorlatilag a nagy háborúk közül egyet sem nyertek, de a végén meg ők mondták meg mindig a frankót.petey

de legalább részt vettek bennük, ellentétben a csehekkel, akik szintén mindig diktáltak a végén, pedig 0 katonájuk halt meg.

Aki lemaradt mint lúzer, bár a megítélése nehéz, az MacArthur. Már a Csendes óceánon is elvitte a hype-ot Nimitz elől, de a koreai megmozdulásai igazi brit vérvonalra vallanak. Tetőzve a végén az atombomba performansszal.

TT lúzersora azért ott van 😀Igor

hehe, Cornwallis nem számolt Me Gibsonnal, be is bukta. Azért érdekes hogy a franciák gyakorlatilag a nagy háborúk közül egyet sem nyertek, de a végén meg ők mondták meg mindig a frankót.

Egyikük sem volt hadi géniusz 😛 (mondjuk nyilakkal, meg egy-két ócska puskával nehéz is leverni a white ment.. hacsak nem valami Custer-féle zseni vezeti őket 😊)
Ajánlom én is a már említett Bury My Heart at Wounded Knee című könyvet, amely az indiánok szemszögéből bemutatja az 1865-90 közötti korszakot.

TT lúzersora azért ott van 😀

Főnök volt minkettő. Crazy Horse (magyarra fordítva [Hahner Péter] inkább fékevesztett lóként értelmezhető) fiatalabb volt és nagyobb harcos hírében állt, de nem volt beosztásuk és egyenlő felek voltak tulajdonképpen.

Crazy Horse, yeah!! De Ülő Bikát választották vezetőnek, "hadtestparancsnoknak" 😀

Itt van ez a könyv, ennél pontosabb leírásra nincs szükség asszem Ülő Bika ügyben. Főnöke volt minden törzsnek, de ÜBnek akkora respektje volt többek közt a sok naptánca révén, hogy hallgattak rá. A haditervük nem volt túl bonyolult, elbúcsúztak egymástól (ha volt idejük), aztán mentek gyakni. 😊gyeek

akkro ide is belefolyok 😀, ha már Ülő Bikáztok, ő csupán spirituális-mindenes vezető volt, míg a hadvezér Őrült Ló volt. vagy nem?

4.Ülő Bikasutianap

Őt nem keverném ide. Ő inkább "politikai" vezetője volt a lakotáknak mint hadvezére, tekintve főleg hogy az ő hadviselésüktől a lehető legtávolabb állt az európai rendszerű jóval nagyobb volumenű intézmény. Little Bighornnál is ott volt a harcosokkal az egész pereputtyuk, ez nem logisztika, ezek az emberek bozótharcra és kis csatározásra voltak alkalmasak, ami azt illeti Ülő Bika karizmájának köszönhető, hogy legalább egy rövid időre félretették az egymással szembeni rivalizálást és a sápadtarcúakra koncentráltak.gyeek

ő volt a főnök, asszem nem volt külön hadvezéri pozició
azt hiszem még mindig megvan az a papírkájuk bírósági beadvány formájában, amivel visszaszerzik egész déldakotát a blekkhillzel együtt - kíváncsian várom a fejleményeket, azt hiszem egy elnöki aláírással is meg van cicomázva a szerződés 😀

s nem kő pereputtyozni, meg bozóthatcosoznisutianap

http://www.szakkonyv.hu/portal.aspx/product/show/11284940-ef53-4793-982a-f96f16adc46e

Itt van ez a könyv, ennél pontosabb leírásra nincs szükség asszem Ülő Bika ügyben. Főnöke volt minden törzsnek, de ÜBnek akkora respektje volt többek közt a sok naptánca révén, hogy hallgattak rá. A haditervük nem volt túl bonyolult, elbúcsúztak egymástól (ha volt idejük), aztán mentek gyakni. 😊

azt hiszem még mindig megvan az a papírkájuk bírósági beadvány formájában, amivel visszaszerzik egész déldakotát a blekkhillzel együtt - kíváncsian várom a fejleményeket, azt hiszem egy elnöki aláírással is meg van cicomázva a szerződés 😀
sutianap

az a per már végetért, azt hiszem a legfelsőbb bíróságig ment, és az lett a fejleménye, hogy nem kapják vissza a Fekete-hegyet, de minden lakota kapott volna személyenként 1-2 millió között, de nem kellett ez nekik.
Mintha lenne erről egy film is, öö Wounded Kneenél temessétek el a lelkem/szívem, nem emlékszek pontosan.sapka

ugy tudom feljebb ment, még nincs lezárva
pöttyösen nem tom, hogy kinek van jogköre eldönteni, hiszen két függtetlen fél írt alá szerződést az egyik tuladonának ( elnök által elismert!) a másik fél részére történő átadásáról, bizonyos feltételek mellett. Ami feltételekre a legnagyobb ívben szart a tisztelt ház. Most meg fel kéne falatozni a padlóról a mellékterméket, de nem ússzák meg kaszinózással, mint a nyugati-parti törzseknél. Mer ugye azzal a feltétellel kéne továbbmenni, hogy benn maradnak az Únióban, meg párszászezer coboyt is kéne rakni valahá.........sutianap

igaz, az a per csupán a Black-Hillsre irányult (még 1980-ban), amit tényleg nem kaptak volna meg, hanem kaptak volna mai mérték szerint a 8 törzs 1 milliárdot (úgy tudom valami aranybányaközpont a hegy), de ezt már nem fellebezhetik meg. Most 2007-2008 felé indult egy új mozgalom az egész területért, amely 4 államot eléggé érint http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sioux01.png , azért hamarosan lesznek ebből is fejlemények, gondolom nem fogják teljes mértékben jóváírni nekik, de elég kitartónak mutatkoznak, és jogalapjuk is van rá+ precedens is történt hasonló, Új-Zélandon azt hiszem.

egy Redskins fan legyen tájékozott a témát illetően 😛

azt hiszem még mindig megvan az a papírkájuk bírósági beadvány formájában, amivel visszaszerzik egész déldakotát a blekkhillzel együtt - kíváncsian várom a fejleményeket, azt hiszem egy elnöki aláírással is meg van cicomázva a szerződés 😀
sutianap

az a per már végetért, azt hiszem a legfelsőbb bíróságig ment, és az lett a fejleménye, hogy nem kapják vissza a Fekete-hegyet, de minden lakota kapott volna személyenként 1-2 millió között, de nem kellett ez nekik.
Mintha lenne erről egy film is, öö Wounded Kneenél temessétek el a lelkem/szívem, nem emlékszek pontosan.sapka

ugy tudom feljebb ment, még nincs lezárva
pöttyösen nem tom, hogy kinek van jogköre eldönteni, hiszen két függtetlen fél írt alá szerződést az egyik tuladonának ( elnök által elismert!) a másik fél részére történő átadásáról, bizonyos feltételek mellett. Ami feltételekre a legnagyobb ívben szart a tisztelt ház. Most meg fel kéne falatozni a padlóról a mellékterméket, de nem ússzák meg kaszinózással, mint a nyugati-parti törzseknél. Mer ugye azzal a feltétellel kéne továbbmenni, hogy benn maradnak az Únióban, meg párszászezer coboyt is kéne rakni valahá.........