A háború művészete

persze nem minden újítás lesz jó 😊
Lásd Bomber Harris 😀
haromt

"There are a lot of people who say that bombing cannot win the war. My reply to that is that it has never been tried. . . and we shall see."

Rettenet ostoba ember volt az tény...

A lovas-íjász nomádok kb. 1500 éven keresztül hozták ugyanazt a taktikát (a pártusoktól kezdve, a hunokon át a mongolokig). Keress nyílt síkságot, harcolj messziről, használd ki a mozgékonyságot, húzd szét az ellenfelet, aztán darabonként nyilazd szarrá.

Nekem az tetszik eleinkben, hogy ahhoz képest, hogy mi is ezt erőltettük a X. században, 200 évvel később már mis szoptuk be a kunoktól, meg a besenyőktől.vadibandi

hát a területvédekezés ugye más taktikát igényel, mer fehérváron túl véget ér a styeppe, unnan hová megy egy félnomád a hatalmas csordával? Mink ugye annektáltuk a területet, tehát nem a szokásos beolvadós-arrébbtologatós-assetudom kivagyok taktikát követve maradtunk az annexiónál, s ettől a ponttól fordul a kocka mert meg kell védeni az adott helyet, nem csak arrébsasszézni.

ja ugye az alaptaktika is odavalósi találmány, mármint a lovas maga.

Számomra azok a legnagyobb hadvezérek, akik, ha volt valami technikai vagy szervezeti vagy harcászati újítás, akkor azt kihasználva és először alkalmazva kerekedtek ellenfeleik fölé.

Néhány példa:
Epameinondasz->II. Philipposz->Nagy Sándor (Szent Sereg->ferde ék harcrend)
II. Frigyes (ferde harcrend)
Napoleon (önálló tüzérségi magasabb egységek, előretolt lövészrajok, külön menetvonalon meneteltett seregrészek)
Moltke (a hátultöltő puskán alapuló századharcászat)vadibandi

Gudeiran kimaradt, mint Blitzkrieg "megalkotója" és a páncélos hadviselés legnagyobb reformere

persze nem minden újítás lesz jó 😊
Lásd Bomber Harris 😀

de egyébként nem csak ők a kiemelkedőek, akik valami újat találnak ki, hanem azok is, akik óriási hátrányban, megtalálják a megfelelő stratégiát a győzelemre. Ezért akkora király Stonewall, vagy volt nagy húzás amit Miltiádész csinált Marathonnál, vagy Themisztoklész Szalamisznál és még számtalan ember.

Az igazi katonai zseni hátrányból nyeri a csatát.

Számomra azok a legnagyobb hadvezérek, akik, ha volt valami technikai vagy szervezeti vagy harcászati újítás, akkor azt kihasználva és először alkalmazva kerekedtek ellenfeleik fölé.

Néhány példa:
Epameinondasz->II. Philipposz->Nagy Sándor (Szent Sereg->ferde ék harcrend)
II. Frigyes (ferde harcrend)
Napoleon (önálló tüzérségi magasabb egységek, előretolt lövészrajok, külön menetvonalon meneteltett seregrészek)
Moltke (a hátultöltő puskán alapuló századharcászat)vadibandi

II. Gusztáv Adolf is illik ebbe a sorba a még éppen kifutó hatalmas terciok korában kisebb, mobilis seregével a tüzérség, gyalogság, lovasság kombinálásával, kováspuskák használatával a nehézkes muskéták helyett stb.

Dembinski elméletben tényleg kiválóan felkészült katona volt, de főparancsnokként egy csata (pláne egy hadjárat) levezénylésére alkalmatlan volt, azaz a saját haditervét már nem tudta kivitelezni. Nem csak arra nem tudott reagálni ha valami nem úgy történt ahogy tervezték, hanem sokszor akkor is "lame duck" volt ha minden a terv szerint folyt.
Tele voltunk alkalmas csapattisztekkel (Leiningen, Damjanich, Görgey, Klapka, Aulich stb), de sajna az egész háború levezénylésére egyik sem volt igazán alkamas, így a szabadságharc végéig nem találtunk igazi Qb-t, hiába igazoltuk FA-ről Dembinskit, Bemet. 😊BleedingGreen

Sajnos ezt csak tetézte, hogy a szabadságharc végjátékában, Aulichból kényszerűen hadügyminiszter lett, Damjanich még április végén törte lábát, Klapka május végétől komáromi várparancsnok, így a Szegedre és Aradra összevont seregnek nem volt helyi szinten mérve minőségi parancsnoka, aki akár képes lett volna részben hatni a folyamatosan lázálmokat kergető Kossuthra.

Persze Görgei csapataival együtt ez a sereg is talán legfeljebb arra lett volna elég Aradnál, hogy Haynaut legalább annyira "megverjék", hogy kellő időt nyerjenek, és az oroszokkal sikerüljön rendezni a megadás kulturált feltételeit.

A kiemelt részhez nagyon tanulságos olvasmány Hermann Róberttől a "Kossuth hadserege, Kossuth fővezérei" könyv.

Nekem ő a kedvenc hadvezérem: Szubutáj Behadir Dzsingisz harci kutyája! 😊

Számomra azok a legnagyobb hadvezérek, akik, ha volt valami technikai vagy szervezeti vagy harcászati újítás, akkor azt kihasználva és először alkalmazva kerekedtek ellenfeleik fölé.vadibandi

Általában ennek is köszönhető az eredményességük, ergo a nagy hadvezérek mögött 90%ban mindig van valami kis okosság amit "ők először..." 😊

Számomra azok a legnagyobb hadvezérek, akik, ha volt valami technikai vagy szervezeti vagy harcászati újítás, akkor azt kihasználva és először alkalmazva kerekedtek ellenfeleik fölé.

Néhány példa:
Epameinondasz->II. Philipposz->Nagy Sándor (Szent Sereg->ferde ék harcrend)
II. Frigyes (ferde harcrend)
Napoleon (önálló tüzérségi magasabb egységek, előretolt lövészrajok, külön menetvonalon meneteltett seregrészek)
Moltke (a hátultöltő puskán alapuló századharcászat)

eleinket senki sem említi? közel 50 éven keresztül nem tudtak velünk mit kezdeni az ellenfelek.brk

a "kalandozások" (értsd felgyújtunk és megerőszakolunk mindenkit aki él és mozog) Európában szerintem nem tartozik "a háború művészetéhez" 😊)JJ

inkább ilyen pozsonyi, brenta menti csatára gondoltam. nem tudtak mit kezdeni a harcstílussal

A lovas-íjász nomádok kb. 1500 éven keresztül hozták ugyanazt a taktikát (a pártusoktól kezdve, a hunokon át a mongolokig). Keress nyílt síkságot, harcolj messziről, használd ki a mozgékonyságot, húzd szét az ellenfelet, aztán darabonként nyilazd szarrá.

Nekem az tetszik eleinkben, hogy ahhoz képest, hogy mi is ezt erőltettük a X. században, 200 évvel később már mis szoptuk be a kunoktól, meg a besenyőktől.

eleinket senki sem említi? közel 50 éven keresztül nem tudtak velünk mit kezdeni az ellenfelek.brk

a vikingekkel sem, ők mégis előbb fedezték fel amerikát, hamár ez egy football fórum. 😛

eleinket senki sem említi? közel 50 éven keresztül nem tudtak velünk mit kezdeni az ellenfelek.brk

a "kalandozások" (értsd felgyújtunk és megerőszakolunk mindenkit aki él és mozog) Európában szerintem nem tartozik "a háború művészetéhez" 😊

őszintén szólva titkon bíztam abban is, hogy akad pár fórumozó, aki az aktuális eseményekkel is foglalkozik, bárcsak a futballtörténelem is ilyen arányban érdekelné az embereket 😊

eleinket senki sem említi? közel 50 éven keresztül nem tudtak velünk mit kezdeni az ellenfelek

Dembinski ténykedése is különösen a szabadságharc végén Kossuthtal együtt kritikán aluli, de nem sokat hangoztatott tény, hogy a lengyel már a kápolnai csatát megelőzendően olyan elképzelésen alapuló márciusi offenzívát tervezett a főváros visszavételére, amelyen Klapkáék már csak pár apró módosítást ejtettek, és kész is volt a "dicsőséges tavaszi hadjárat" stratégiai tervezése.DoM

Dembinski elméletben tényleg kiválóan felkészült katona volt, de főparancsnokként egy csata (pláne egy hadjárat) levezénylésére alkalmatlan volt, azaz a saját haditervét már nem tudta kivitelezni. Nem csak arra nem tudott reagálni ha valami nem úgy történt ahogy tervezték, hanem sokszor akkor is "lame duck" volt ha minden a terv szerint folyt.
Tele voltunk alkalmas csapattisztekkel (Leiningen, Damjanich, Görgey, Klapka, Aulich stb), de sajna az egész háború levezénylésére egyik sem volt igazán alkamas, így a szabadságharc végéig nem találtunk igazi Qb-t, hiába igazoltuk FA-ről Dembinskit, Bemet. 😊

Haromt lúzersorához még annyit, hogy Muhi csatát a kortárs mongol történetírók a legkeményebbnek tartották és az sem volt teljesen sima ügy.vadibandi

túl sokan nem is álltak velük szembe amíg végigviharzottak ázsián, így persze hogy ez volt a legnehezebb. az ilyen stílusú hadseregeknek soha sem a szemtől szemben harc volt az erősségük.

Haromt lúzersorához még annyit, hogy Muhi csatát a kortárs mongol történetírók a legkeményebbnek tartották és az sem volt teljesen sima ügy.vadibandi

Ez az esetek döntő többségében elmondható, hogy a teljes, vagy legalábbis feltárható kép sosem annyira sötét, mint elsőre tűnik.

Dembinski ténykedése is különösen a szabadságharc végén Kossuthtal együtt kritikán aluli, de nem sokat hangoztatott tény, hogy a lengyel már a kápolnai csatát megelőzendően olyan elképzelésen alapuló márciusi offenzívát tervezett a főváros visszavételére, amelyen Klapkáék már csak pár apró módosítást ejtettek, és kész is volt a "dicsőséges tavaszi hadjárat" stratégiai tervezése.

Haromt lúzersorához még annyit, hogy Muhi csatát a kortárs mongol történetírók a legkeményebbnek tartották és az sem volt teljesen sima ügy.

Kis mítoszrombolás a mohácsi csatával kapcsolatban. Sajnos ebben a témában is igaz, hogy a valóságtól gyökeresen eltérő koncepciók élnek a köztudatban, pár soros gimnáziumi töri könyvekre támaszkodva...

http://www.mindprint.hu/websites/janosbszabo/text/b03-tx01.pdfDoM

A lényeg, hogy megpróbáltuk a hadszíntérre több órás eltéréssel részenként érkező törököket támadó taktikával részenként megverni, de nem jött össze, és nem a török tüzérség miatt.

De TTTnek igaza van, a botrány rosszakból könnyebb összehozni párat. Nekem a kedvenc lol csatám második Rákóczi Ferenc úr trencséni csodája, olyan rosszat sem előtte sem utána senki nem tudott összehozni sztem.ulpianus

Trencsény nekem is nagy kedvencem. Heister bemutatta, hogyan kell csak lovassággal, átszeldelt terepen, hegyoldalnak felfelé háromszoros túlerőt péppé verni.

Trencsén a csodálatos magyar nemesi hadviselés ékköve. egyébként taktikában kb ugyan azt tudta a magyar hadvezetés 100 évvel később Győrnél is.haromt

Nem értek egyet az nem volt olyan sima győzelem, különösen a kismegyeri major védelme emelhető ki.

Egyikük sem volt hadi géniusz 😛 (mondjuk nyilakkal, meg egy-két ócska puskával nehéz is leverni a white ment.. hacsak nem valami Custer-féle zseni vezeti őket 😊)
Ajánlom én is a már említett Bury My Heart at Wounded Knee című könyvet, amely az indiánok szemszögéből bemutatja az 1865-90 közötti korszakot.

TT lúzersora azért ott van 😀Igor

de megverték, ezért megérdemlik

valamivel több harci erénnyel rendelkeztek, mint hogy puffogtatnak messziről


érdekes ugye milyen jóljöttek a navahók a VHII.-ben, a rádiózással, kaptak is autonómiátsutianap

Én azt olvastam, hogy az indiánoknak Little Big Hornnál zömében ismétlőpuskáik voltak, míg a 7. lovasságnál a coltok mellett még csak egyeslövésre alkalmas karabélyokat rendszeresítettek.

Egyikük sem volt hadi géniusz 😛 (mondjuk nyilakkal, meg egy-két ócska puskával nehéz is leverni a white ment.. hacsak nem valami Custer-féle zseni vezeti őket 😊)
Ajánlom én is a már említett Bury My Heart at Wounded Knee című könyvet, amely az indiánok szemszögéből bemutatja az 1865-90 közötti korszakot.

TT lúzersora azért ott van 😀Igor

de megverték, ezért megérdemlik

valamivel több harci erénnyel rendelkeztek, mint hogy puffogtatnak messziről


érdekes ugye milyen jóljöttek a navahók a VHII.-ben, a rádiózással, kaptak is autonómiát

Görgeynek is majdnem sikerült megbaszatnia magát a felvidéki vonulgatásával, csak Guyon Richárd mentette meg a seggét.haromt

A Görgey-féle téli hadjáratnak az volt a célja, hogy lekösse a császári erőket (nehogy a Tisza felé visszavonuló zilált magyar csapatok ellen vonulhassanak).
Folyamatos visszavonulással húzta az időt, amivel persze lassan magára rántotta az osztrákokat, túl jól sikerült az elterelés 😀 . Mikor már elég időt nyert és erősödött, akkor meg kellett kísérelni valahol az áttörést ami sikerült is Branyiszkónál. Kockázat nélkül nincs győzelem.
Amúgy ha az áttörést Guyonnak tulajdonítjuk akkor a felvidéki vereségeket meg akár Aulich számlájára is írhatjuk, ő szenvedett 2-3 nagy vereséget ott. (persze mindketten Görgey hadtestparancsnokaiként, az ő parancsai alapján cselekedtek).
A felvidéki téli hadjárat és a tavaszi hadjárat magyar hadmozdulatai is tananyag West Pointon. Persze ez önmagában nem mérce mivel onnan is elég sok idióta került ki, de azért a jelentőségét érzékelteti.
Szerintem is kicsit overrated hadvezér lett mára Görgey, de megérdemli a figyelmet mert korábban meg igaztalanul árulónak titulálták.

Sehol egy Hadik András? Pedig Berlin megsarcolása all time klasszikus.Jakehomer

én dolgoztam a hadikban és a hadiknak 😊

Sehol egy Hadik András? Pedig Berlin megsarcolása all time klasszikus.Jakehomer

klasszikusnak klasszikus, de inkább a vicc kategória egyébként, lájtos Kelly Hősei filing 😊

Dembinszky valóban extrém béna volt, de azt sokan elfelejtik hogy Görgeynek is majdnem sikerült megbaszatnia magát a felvidéki vonulgatásával, csak Guyon Richárd mentette meg a seggét.

Sehol egy Hadik András? Pedig Berlin megsarcolása all time klasszikus.Jakehomer

+1
Akit érdekel a Hadik-féle hadjárat, ha jól emlékszem a Nyolcvan nyár nyeregben című könyvben részletesebben is feldolgozásra került.

A lúzerek közé meg beilleszteném Dembinszky Henriket, aki már katonai hírnevét is egy bravúros visszavonulásnak köszönhette a lengyel szabadságharc alatt. Kb. ez volt az utolsó sikeres hadmozdulata életében.
A '49 elején Windischgrätz ellen bemutatott teljesítménye sem volt semmi, majdnem már ott elveszett a szabadságharc. Pedig Windischgrätzet alulmúlni nem volt egyszerű feladat, ő sem volt egy Napoleon.
Majd 49 nyarán csapatait Arad helyett a csatára jóval előnytelenebb Temesvárhoz vezette, ami ráadásul ha jól emlékszem ellenséges kézen volt, úgyhogy úgy kellett harcolnunk, hogy a hátunk mögött is egy ellenséges csapatok által megszállt város volt. És mindezt azzal koronázta meg, hogy a csata előtt a lőszertartalékot elszállíttatta a csatatérről (és erről elfelejtett szólni a főparancsnokságot átvevő Bemnek), így a csata kellős közepén kb 100 magyar ágyúnak fogyott el a lőszere.

Két legendás név még, akit hiányolok Tibi listájáról

- Varus: aki 3 teljes légiót bukott be a germánok ellen.. pl. olyan hibákkal, hogy nem küldött előre felderítőket, és az egész sereg bemasírozott egy kelepcébe, a teutonburgi erdő legközepére.
- Santa Ana: Burnside mellett nálam ő az etalon.. nyert valaha csatát? A csúcs az amikor, a mexikói sereg és ő maga is úgy estek fogságba san jacintói csatában, hogy egy folyó kanyarulatban táborozott a sereg.. és miközben sziesztáztak, szintén nem állítottak fel őröket... így a texasi csapatok csak odamentek, és bekerítették őket, és negyed óra alatt az egész sereget fogságba ejtették.
Amúgy tizenegyszer volt Mexikó elnöke. 😊