A háború művészete

http://www.youtube.com/watch?v=SACko0kBunY&feature=relatedharomt

Ezek a dalok rohadt jók, nagyon fasza kis gyűjteménye van AmericanZeusnak.

A Confederate Anthemet kívülről vágom, részegen gyakran eléneklem. 😛 "I hates the yankee nation, and everything they do..."gyeek

egy időben kb minden bebaszásunkkor kurva hangosan énekeltük. Bár ugye az csak egy 20.századi cucc. A "hivatalos" himnusz a Bonnie Blue Flag és a Dixie volt
utóbbit sokáig csengőhangnak használtam .)

http://www.youtube.com/watch?v=SACko0kBunY&feature=relatedharomt

Ezek a dalok rohadt jók, nagyon fasza kis gyűjteménye van AmericanZeusnak.

A Confederate Anthemet kívülről vágom, részegen gyakran eléneklem. 😛 "I hates the yankee nation, and everything they do..."

igen Pulaski nagy kedvencük. De ottvoltak LaFayette-ék is.
A polgárháborúban az írek voltak nagyon sokan, mind a két oldalon. Egyik "kiemelkedő" haditettük a Fredericksburg-i kőfal megrohamozása hegymenetben a várható kimenetellel. Ez különösen úgy volt vicces, hogy ha jól tudom velük szemben is egy kisebb ír alakulat volt 😀
http://www.youtube.com/watch?v=SACko0kBunY&feature=relatedharomt

ó az ír brigádról nem egy legenda szól, a 69. regimentet az egyik legkegyetlenebb alakulatnak tartották akkoriban

van itt egy ilyen. egy magyar CSA tisztről
http://www.sk-szeged.hu/statikus_html/vasvary/newsletter/07jun/estvan.html

de haverom mutatott múltkor egy disszertációt amit kifejezetten a CW-ben résztvevő magyarokkal foglalkozik kb névszerint felsorolva az összeset. majd megkeresem

én a lengyelek amerikai polgárháborúban betöltött szerepéről olvasnék örömmel pár sort 😊JJ

1863 januárban a lengyelek éppen kirobbatottak egy felkelést az oroszok ellen.
Komoly harcok és partizánháború után ezt csak 1864 március-áprilisra sikerült leverni az oroszoknak.Sinisa

és pl. a Krzyzanowski vezette lengyel légióval mi a helyzet?JJ

A déliek mellett is harcoltak lengyelek, de nem sokat lehet róluk tudni, mert az adminisztráció nem volt a konföderációsok erőssége. Azt olvastam régebben, hogy "Panna Maria Grays" néven (Panna Maria egy lengyel bevándorlók által lakott település volt Texasban) létezett egy lengyelekből álló egység a déliek között. A lengyelek főleg sorozott katonák voltak, nem önként álltak be a szürkékhez és sokan át is álltak az északiakhoz.
Találtam is róluk valamit (az oldal alja fele írnak a CW-ról):
http://info-poland.buffalo.edu/classroom/PM/PM.html

igen Pulaski nagy kedvencük. De ottvoltak LaFayette-ék is.
A polgárháborúban az írek voltak nagyon sokan, mind a két oldalon. Egyik "kiemelkedő" haditettük a Fredericksburg-i kőfal megrohamozása hegymenetben a várható kimenetellel. Ez különösen úgy volt vicces, hogy ha jól tudom velük szemben is egy kisebb ír alakulat volt 😀
http://www.youtube.com/watch?v=SACko0kBunY&feature=related

Illinois államban minden év márciusának első hétfője Casimir Pulaski Memorial Day, mikoris a közhivatalok, iskolák zárva tartanak.BleedingGreen

ez mondjuk nem nagy szó, mert az amerikaiak is minden alkalmat megragadnak, hogy ne minél kevesebbszer kelljen munkába menni 😊
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Holidays_in_the_United_States

lengyelek inkább az amcsi függetlenségi háborúban voltak. Tadeus Koszciusko neve gondolom ismerős. haromt

Koszciuszko mellett még Casimir Pulaski-t érdemes megemlíteni akit az amerikai lovasság atyjának (Father of American Cavalry) is szoktak nevezni.
Függetlenségi háború alatt nagyrészt a saját pénzéből állított fel egy főleg európaiakból álló lovas brigádot (Pulaski Cavalry Legion). Ez igencsak hasznosnak bizonyult, mivel a felkelők erősen híján voltak szervezett és harcedzett lovasságnak, ami nélkülözhetetlen volt a felderítéshez és az átkaroló műveletekhez. Pulaski egy lovasroham során szenvedett halálos sérülést kartácstűztől Savannah ostroma során.
Illinois államban minden év márciusának első hétfője Casimir Pulaski Memorial Day, mikoris a közhivatalok, iskolák zárva tartanak.

lengyelek inkább az amcsi függetlenségi háborúban voltak. Tadeus Koszciusko neve gondolom ismerős. Persze a CW-ban is volt mindenféle nemzetiség. Magyarok is sokan. De ez persze nem meglepő egy országban ahol 99%-a a bevándorlók aránya 😊haromt

azért írtam CW-t, mert az az egyetlen háborús téma, ami igazán érdekel 😊 a VH-kkal még elég sokat foglalkoztam korábban, de az amerikai polgárháború az igazi

Stephen Crane: A bátorság vörös kokárdája - ha még nem olvastátok volnaJJ

nekem az a bajom, hogy a polgárháborúról igazán átfogó munka nem jelent meg magyarul vagy legalábbis nem akadt a kezembe. Pedig sokéves könyvtárosságom alatt erősen kutattam 😊
A legismertebb ugye a Kék-szürke tragédia, ami még 70-es évek ha jól emlékszem és marxista szemszögből elemzi, ami hipervicces. Nem elfogult, de a déliek barbár embertelen fasiszta rabszolgatartók mind, de az északiak is mocskos munkásnyúzó burzsoák 😀

Sajnos az angoltudásom arra nem elég, hogy komoly szakmai művet elolvassak angolul 😕

lengyelek inkább az amcsi függetlenségi háborúban voltak. Tadeus Koszciusko neve gondolom ismerős. Persze a CW-ban is volt mindenféle nemzetiség. Magyarok is sokan. De ez persze nem meglepő egy országban ahol 99%-a a bevándorlók aránya 😊haromt

azért írtam CW-t, mert az az egyetlen háborús téma, ami igazán érdekel 😊 a VH-kkal még elég sokat foglalkoztam korábban, de az amerikai polgárháború az igazi

Stephen Crane: A bátorság vörös kokárdája - ha még nem olvastátok volna

lengyelek inkább az amcsi függetlenségi háborúban voltak. Tadeus Koszciusko neve gondolom ismerős. Persze a CW-ban is volt mindenféle nemzetiség. Magyarok is sokan. De ez persze nem meglepő egy országban ahol 99%-a a bevándorlók aránya 😊

én a lengyelek amerikai polgárháborúban betöltött szerepéről olvasnék örömmel pár sort 😊JJ

1863 januárban a lengyelek éppen kirobbatottak egy felkelést az oroszok ellen.
Komoly harcok és partizánháború után ezt csak 1864 március-áprilisra sikerült leverni az oroszoknak.Sinisa

és pl. a Krzyzanowski vezette lengyel légióval mi a helyzet?

én a lengyelek amerikai polgárháborúban betöltött szerepéről olvasnék örömmel pár sort 😊JJ

1863 januárban a lengyelek éppen kirobbatottak egy felkelést az oroszok ellen.
Komoly harcok és partizánháború után ezt csak 1864 március-áprilisra sikerült leverni az oroszoknak.

én a lengyelek amerikai polgárháborúban betöltött szerepéről olvasnék örömmel pár sort 😊

erről vagy fél éve vitatkoztunk talán sutianap-pal. Mármint arról, hogy lengyelnek lenni szar 😛
mondjuk az egészet szopóágukat a csodás nemességüknek köszönhették, szóval a lúzerségük régi történet.haromt

Sok oka van, néhány legfontosabb:
- kevesen voltak (kb. 6 millió lengyel a XVIII. sz. közepe-vége felé - ez a lakosság kb. 45-50%-a)
- nemesség aránya nagyon magas 6-7%, akik mindenféle kiváltságot élveznek
- polgárság gyenge
- királyság nem örökletes, nemesek választják
- nemeseknek joguk van fegyveresen felkelni a király ellen
- szejm egyetlen tagjának veto-ja elég a döntés érvénytelenítéséhez
- ...

Lengyelorszában a németek 200+ harkocsit és majd' 500 repülőgépet vesztettek.
(Ezek nem csak a végleges veszteségek a repülőknél.)

A lengyelek sajnos általában nagyon csúnyán megszívták, csakúgy mint a történelmük során többször is.
A lengyel katonák legendás harci szellemét a nagyhatalmak kényük-kedvükre használták ki.
Market-Garden: az 1. lengyel ejtőernyős-dandárt teljesen feleslegesen dobják le
Az oroszok is rendszeresen hajtották a darálóba a lengyel seregtesteket, akik jelentős része nem kommunista volt, hanem a korábbi hadifoglyok, akiket túlélték a 2-3 év "szanatoriumot".
Monte-Cassino-nál is kiválóan harcoltak, mint ahogy a Falaise-i katlan lezárásában is fontos szerepük volt.Sinisa

erről vagy fél éve vitatkoztunk talán sutianap-pal. Mármint arról, hogy lengyelnek lenni szar 😛

mondjuk az egészet szopóágukat a csodás nemességüknek köszönhették, szóval a lúzerségük régi történet.

Lengyelországban a németek 200+ harkocsit és majd' 500 repülőgépet vesztettek.
(Ezek nem csak a végleges veszteségek a repülőknél.)

A lengyelek sajnos általában nagyon csúnyán megszívták, csakúgy mint a történelmük során többször is.
A lengyel katonák legendás harci szellemét a nagyhatalmak kényük-kedvükre használták ki.
Market-Garden: az 1. lengyel ejtőernyős-dandárt teljesen feleslegesen dobják le.
Az oroszok is rendszeresen hajtották a darálóba a lengyel seregtesteket, akik jelentős része nem kommunista volt, hanem a korábbi hadifoglyok, akiket túlélték a 2-3 év "szanatoriumot".
Monte-Cassino-nál is kiválóan harcoltak, mint ahogy a Falaise-i katlan lezárásában is fontos szerepük volt.

a páncélozott járműveik 30%-át elvesztették.BleedingGreen

A harckocsi veszteség jelentős része annak köszönhető, hogy menetből akarták elfoglalni Varsót, és bezavarták a városban a páncélosokat.

A kedvenc könyvem gyerekkorom óta a témában:
http://moly.hu/konyvek/melchior-wankowicz-a-monte-cassino-i-csatavadibandi

Nekem is megvan. 😊 Pár éve vettem antikváriumban 400-500 Ft-ért. Jó vétel volt.

"Döntő szerepük volt a monte cassinói csatában"

abban inkább a bombázóknak volt döntő szerepük 😊
haromt

Csak vkinek fel kellett mászni a rommá bombázott monostorba, miközben a romok között még mindig szívósan védekeztek a Krautok. 😊 Ebben volt fontos szerepük (úgy tudom ők és az indiai csapatok vetették meg a lábukat elsőként a fennsíkon). Kb. 40%-os veszteségük volt.

olyan szörnyű veszteségek nem voltak a németeknél haromt

Nem is az emberveszteség volt a sok, hanem kb 200 repülőgépet és a páncélozott járműveik 30%-át elvesztették. Ehhez képest vicc volt amit nyugaton produkáltak a franciák, több emberrel, fejlettebb technikával.BleedingGreen

A kedvenc könyvem gyerekkorom óta a témában:
http://moly.hu/konyvek/melchior-wankowicz-a-monte-cassino-i-csata

"Döntő szerepük volt a monte cassinói csatában"

abban inkább a bombázóknak volt döntő szerepük 😊
haromt

Csak vkinek fel kellett mászni a rommá bombázott monostorba, miközben a romok között még mindig szívósan védekeztek a Krautok. 😊 Ebben volt fontos szerepük (úgy tudom ők és az indiai csapatok vetették meg a lábukat elsőként a fennsíkon). Kb. 40%-os veszteségük volt.

olyan szörnyű veszteségek nem voltak a németeknél haromt

Nem is az emberveszteség volt a sok, hanem kb 200 repülőgépet és a páncélozott járműveik 30%-át elvesztették. Persze pótolta az ipar. Ehhez képest vicc volt amit nyugaton produkáltak a franciák, több emberrel, fejlettebb technikával.

"Döntő szerepük volt a monte cassinói csatában"

abban inkább a bombázóknak volt döntő szerepük 😊

olyan szörnyű veszteségek nem voltak a németeknél. 16 000 ember egy ekkora terület elfoglalása alatt semmi.

az ejtőernyőseik valóban nem voltak rosszak, csak hát Monty alá adni bármit = halálos ítélet.

thx BleedingGreen,ment a lájk 😊

valaki ír egy pár sort a lengyel hadseregről és parancsnokairól a II. VH-ban?Joci

A teljesség igénye nélkül: 😊

A 39-es német támadáskor még javában fejlesztés alatt állt a lengyel hadsereg (már készültek a háborúra), még kb 2-3 évet vett volna igénybe, hogy elérjenek egy akkor modernnek számító szintet. Így technikailag (is) hátrányban voltak a németekkel szemben.
Páncélosaik gyengébbek és kevesebben voltak a németekénél (pedig a német páncélosok sem voltak a topon 39-ben), ráadásul a gyalogság mellé rendelve harcoltak, nem önállóan páncélos egységekben.
Vadászrepülőik korszerűtlenek voltak, viszont a bombázóik elég fejlettek voltak, de kíséret nélkül, védekező harcban nem sokra mentek velük.
Meg kell még említeni a lengyel lovasságot, akik a közhiedelemmel ellentétben nem támadtak lovasrohammal a német páncélosokra. A lovasság lényegében a drágább gépesített gyalogságot pótolta, gyorsabban mozogtak mint a sima gyalogság, modern fegyvereik és páncéltörő ágyúik voltak.
Annak ellenére, hogy a németek számbeli és technikai fölényben voltak, a lengyelek elég kemény ellenállást tanúsítottak (jóval nagyobbat mint később a francia-brit csapatok nyugaton). A védelmi terv (a lengyel-német határ teljes vonalán való védekezés) végrehajtása esélytelen volt a fejlettebb és számbeli fölényben németek ellen, a támadásra alkalmas terepen, lényeges védművek nélkül. A lengyelek viszont fanatikus elszántsággal harcoltak, ebben része volt a propagandának is (tartsatok ki, mindjárt jön a nyugati szövetségesek felmentő támadása!). A németek a vártnál nagyobb veszteségeket szenvedtek, sok harckocsit, repülőt vesztettek. Ha nem indul be a szovjet támadás a lengyelek hátában valószínűleg még tovább túzódott volna a küzdelem, de a lengyel légierő megsemmisülése után már nem lett volna esély így sem. Több elszigetelt erődítményben még így is sokáig tartották magukat.
A lengyel katonai veszteség többszöröse volt a németekének (65.000 vs 16.000) és több százezer katona fogságba esett. Ennek ellenére sokaknak sikerült kijutni az országból és többek között Magyaroszágon keresztül eljutni a Szövetségesekhez. A jól képzett és már harci tapasztalattal is rendelkező lengyel pilóták részt vettek az angliai csatában, ahol jelentős veszteségeket okoztak a németeknek. A lengyel katonákból több katonai egység is alakult akik fanatikus elszántsággal harcoltak a németek ellen. Döntő szerepük volt a monte cassinói csatában, ejtőernyős hadosztályuk részt vett a Market-Garden hadműveletben, részt vettek a franciaországi és é-afrikai harcokban. Szovjet oldalon is harcoltak lengyel kommunista egységek.

Fontosabb tisztek akikről tudok:
Sosabowski: elfogták a németek, majd megszökött, a Market-Garden során ő vezette a lengyel ejtőernyős alakulatokat.
Sosnkowski: a lengyel ellenállást szervezte és irányította
Rydz-Śmigły: lengyel főparancsnok a német támadáskor. Romániába menekül, majd Magyarországon keresztül vissza Lo.-ba, ahol egyszerű katonaként csatlakozik az ellenálláshoz. Szívrohamban halt meg a háború alatt.

hogy belehalt a derék tüzérpetey

Nem találok, de még nagyon régen olvastam valahol(nem youtube kommentekre gondolok 😀) meg az sem lehet véletlen hogy még Ogrish.com-on volt fent legelőször anno.Hanni

saját hülyesége volt.

Allah akbar, Allah akbar All..bumm
http://www.youtube.com/watch?v=v0EbxrRaC60&feature=relatedpetey

ez is zsír 😀

hogy belehalt a derék tüzérpetey

Nem találok, de még nagyon régen olvastam valahol(nem youtube kommentekre gondolok 😀) meg az sem lehet véletlen hogy még Ogrish.com-on volt fent legelőször anno.