Könyvek, színház

A te definíciód szerint csak a klasszikus műveltség műveltség, szerintem meg nem. Gyurma Pappa

most komolyan, hol írtam ilyet?

az általános műveltségbe simán beletartozhat a pop-kult utalások megértése is, sőt, én azon az állításon akadtam ki, hogy a szépirodalom bármilyen módon helyettesíthető, neadjisten elhanyagolható lenne

Én nem gondolom pl. hogy a Harry Potter bármekkora szépirodalmi értékkel bírna, de az olvasóit nem gondolom műveletlennek.
Gyurma Pappa

ezt az érvelést emésztgetem már pár perce, de nem tudok rá értelmeset írni... mi köze van egy mű "szépirodalmi értékének" az olvasótábora műveltségéhez? (előbbit még csak-csak meg lehet határozni, utóbbit már körülményesebb)

te kezdtél el egy egyes műveket, alkotásokat akarva-akaratlanul kategóriákba sorolni, pont erre írtam, hogy a vita nem arról szól, hogy a mi a jó és mi nem az... amúgy az a baj, hogy a "sznob" szónak nincs ellenpárja (vagyis van, a "nemes", de ezt bárki használja, az azonnal sznobbá válik)

határozd már meg nekem, hogy mi a pop-kulturális ismeret és ki a sznob, mert a szépirodalmi könyvektől szerintem - szokásos módon - megint sikerült elvinni a vitát az "- A jobb, mint B, - Nem, a B, jobb mint A!" kérdéskörbe, mikor abszolút nem erről volt szójjncaa

Nem, én nem mondtam, hogy A jobb vagy B, én azt mondom, hogy műveltség relatív. És aki mindent tud a rapzenéről vagy aki kívülről ismeri Mozart minden operáját, nem különbözik sokban, pusztán más az érdeklődésük. A te definíciód szerint csak a klasszikus műveltség műveltség, szerintem meg nem.

A pop-kultúra minden olyan, ami ma érdekes, népszerű: TV, filmek, könyvek, zene. Én nem gondolom pl. hogy a Harry Potter bármekkora szépirodalmi értékkel bírna, de az olvasóit nem gondolom műveletlennek.

Sznob az, aki jobbnak gondolja az ő általa képviselt értékeket másénál, és sokszor úgy mondd véleményt ezekről az eltérő dolgokról hogy semmi vagy csak felületes tudással bír. Szélsőséges esetben a saját ízlését azonosítja a "JÓVAL", másokét a "ROSSZAL".

A színházról kevés szó esik a topikban, de pl. én nagyon szeretem. Viszont még soha nem láttam mondjuk a klasszikus Rómeó és Júliát színpadon, ellen a Csárdáskirálynőt, a Dzsungel könyvét, A padlást igen. Akkor én most műveletlen vagyok (most tekintsünk el attól, hogy láttam mondjuk a Három nővért vagy a Godot-ra várvá-t)? Pedig színház bérletem is van. Sőt láttam olyan, kevésbé kommersz darabokat, mint Vaszilij Szigarjev: Fekete tej-e (ami az egyik legmeghatározóbb színházi élményem volt). Válaszolok is: relatív. Egy 40 éve színházba járóhoz képest, akinek 5 helyre van bérlete, hozzá képest műveletlen vagyok. De színházba nem járókhoz képest, kimondottan művelt vagyok.

Én sok fiatallal dolgozom, mégtöbbet ismerek akik lófaszt se olvasnak (és még a filmes műveltségük is gyér), de szakmailag nem hülyék, és egymás közt jól elvannak.
Nem buták, nem butulnak, és valóban kevés még a tapasztalatuk, de így változik a világ.
És más az általános műveltség tartalma náluk, mint az én generációmban. Ez van.
Vagyis nehéz beismerni bizonyos életkor fölött, én elismerem, de a szépirodalom alapvetően haszontalan.
Eljárt felette az idő. (Ahogy, mint írtam egy csomó minden fölött.)
Lehet ezt az állítást minősíteni, lehet erről tanakodni, de ez a való.
Nem érzem szellemi ámokfutásnak, csak a valóság megosztásának.
Sic transit gloria mundi.Sobri Jóska

Az irodalom felett soha nem jár el az idő, csak a műfajok és a formák változnak.
Az úgynevezett "művelt elit" (felső- és középosztály) és az úgynevezett "tömeg" aránya ma ugyanúgy 20-80, mint 3000 évvel ezelőtt, csak a demokráciával együtt járó fogyasztói társadalom láthatóvá tette a műveletlenséget és a harsogó zaj elnyomja az elmélyüléshez szükséges csendet. Arányaiban ettől még ugyanannyian olvasnak, néznek minőségi színházat, filmet vagy járnak múzeumba, könyvtárba.
Azt az ellentmondást oldd fel, lécci, hogy ha a fiatal kollégák nem olvasnak és a filmes műveltségük is gyér, akkor mégis mi "az általános műveltség tartalma náluk"?
Pop, csajok, satöbbi nem ér.Dzsokijuing

Miért ne érne?
Ez olyan, hogy mondd meg nekem mennyi 2+2, de a 4 nem ér.

És nincs ellentmondás, az általános műveltség náluk megannyi olyan dolog, amihez én kapcsolódom kevésbbé, pl. sorozatok, zenék, klipek, számítógépes játékok, rakás általam nem látott videó a youtubeon, fórumok, stb.
Amire Gyurma Pappa azt mondja pop-kult.
Azt mondani egy klasszikus műveltséggel nem rendelkező emberre, hogy mindenképp műveletlen, vagy nem rendelkezik általános műveltséggel, szükségtelen sznobizmus.Sobri Jóska

Más az, ha valaki mondjuk Thomas Mannal a háta mögött mászik bele a South Parkba, mint ha jön egy Thomas Mann-os South Park-poén és egy másik valaki csak néz ki a fején.

határozd már meg nekem, hogy mi a pop-kulturális ismeret és ki a sznob, mert a szépirodalmi könyvektől szerintem - szokásos módon - megint sikerült elvinni a vitát az "- A jobb, mint B, - Nem, a B, jobb mint A!" kérdéskörbe, mikor abszolút nem erről volt szó

Azt mondani egy klasszikus műveltséggel nem rendelkező emberre, hogy mindenképp műveletlen, vagy nem rendelkezik általános műveltséggel, szükségtelen sznobizmus.Sobri Jóska

az én olvasatomban az "általános műveltség" nem valami patikamérlegre állítható dolog, ahol A tud x mennyiséget B pedig x +/- valamennyit... a pop-kult ismeret már könnyebben "mérhető", a tájékozottság és a műveltség viszont nem ugyanaz, itt dől meg az elméletjjncaa

Szerintem pedig igen. A pop-kulturális ismeret nem egyenlő a tájékozottsággal. Ami ma pop-kult, az 20 év múlva klasszikus lesz, lásd Beatles.

Én is sznobnak tartom magam, de azért ez nekem is kicsit sok.

az én olvasatomban az "általános műveltség" nem valami patikamérlegre állítható dolog, ahol A tud x mennyiséget B pedig x +/- valamennyit... a pop-kult ismeret már könnyebben "mérhető", a tájékozottság és a műveltség viszont nem ugyanaz, itt dől meg az elmélet

Én sok fiatallal dolgozom, mégtöbbet ismerek akik lófaszt se olvasnak (és még a filmes műveltségük is gyér), de szakmailag nem hülyék, és egymás közt jól elvannak.
Nem buták, nem butulnak, és valóban kevés még a tapasztalatuk, de így változik a világ.
És más az általános műveltség tartalma náluk, mint az én generációmban. Ez van.
Vagyis nehéz beismerni bizonyos életkor fölött, én elismerem, de a szépirodalom alapvetően haszontalan.
Eljárt felette az idő. (Ahogy, mint írtam egy csomó minden fölött.)
Lehet ezt az állítást minősíteni, lehet erről tanakodni, de ez a való.
Nem érzem szellemi ámokfutásnak, csak a valóság megosztásának.
Sic transit gloria mundi.Sobri Jóska

Az irodalom felett soha nem jár el az idő, csak a műfajok és a formák változnak.
Az úgynevezett "művelt elit" (felső- és középosztály) és az úgynevezett "tömeg" aránya ma ugyanúgy 20-80, mint 3000 évvel ezelőtt, csak a demokráciával együtt járó fogyasztói társadalom láthatóvá tette a műveletlenséget és a harsogó zaj elnyomja az elmélyüléshez szükséges csendet. Arányaiban ettől még ugyanannyian olvasnak, néznek minőségi színházat, filmet vagy járnak múzeumba, könyvtárba.
Azt az ellentmondást oldd fel, lécci, hogy ha a fiatal kollégák nem olvasnak és a filmes műveltségük is gyér, akkor mégis mi "az általános műveltség tartalma náluk"?
Pop, csajok, satöbbi nem ér.Dzsokijuing

Miért ne érne?
Ez olyan, hogy mondd meg nekem mennyi 2+2, de a 4 nem ér.

És nincs ellentmondás, az általános műveltség náluk megannyi olyan dolog, amihez én kapcsolódom kevésbbé, pl. sorozatok, zenék, klipek, számítógépes játékok, rakás általam nem látott videó a youtubeon, fórumok, stb.
Amire Gyurma Pappa azt mondja pop-kult.
Azt mondani egy klasszikus műveltséggel nem rendelkező emberre, hogy mindenképp műveletlen, vagy nem rendelkezik általános műveltséggel, szükségtelen sznobizmus.

Én is viszonylag sokat olvasok szépirodalmat, normál időszakban két hetente 1 könyvet, szabadság alatt, kis túlzással napi 1-et.

A tudás könnyebb elérése azt jelenti, hogy a problémák jelentős részét sokkal gyorsabban lehet megoldani, ezáltal termelékenység növelhető. Az más kérdés, hogy a felszabaduló időt mire költi el az ember. Valaki olvas, valaki zenét hallgat, valaki játszik, mások sétálgatnak, egyes drogoznak, piálnak stb.

Szerintem a pop-kult műveltséget nem szabad lenézni. A TV, a filmek, a kortárs könnyű zene, képregények, a sport, az internetes kultúra is 1000 irányba megy, ott is vannak értékek. Erről itt a topikban már írtam korábban: nem tudhatjuk, hogy Mozart idejében mi volt az "alternatív" zene, de kellett lennie. Nem tudhatjuk, hogy a mi korunkból mi fog megmaradni 300 év múlva, de mivel az internet mindenre emlékszik, így talán szinte minden. Innentől kezdve úgy gondolom, hogy a mai pop-kult 100 év múlva a klasszikus tudás lehet, így ennek fenntartása is fontos.

Szummázva úgy vélem, hogy ha információs társadalom igenis hasznos, de az, hogy az egyedek extra igényei inkább a kortárs pop-kult irányba terelődtek, nem feltétlenül rossz dolgok.

Én sok fiatallal dolgozom, mégtöbbet ismerek akik lófaszt se olvasnak (és még a filmes műveltségük is gyér), de szakmailag nem hülyék, és egymás közt jól elvannak.
Nem buták, nem butulnak, és valóban kevés még a tapasztalatuk, de így változik a világ.
És más az általános műveltség tartalma náluk, mint az én generációmban. Ez van.
Vagyis nehéz beismerni bizonyos életkor fölött, én elismerem, de a szépirodalom alapvetően haszontalan.
Eljárt felette az idő. (Ahogy, mint írtam egy csomó minden fölött.)
Lehet ezt az állítást minősíteni, lehet erről tanakodni, de ez a való.
Nem érzem szellemi ámokfutásnak, csak a valóság megosztásának.
Sic transit gloria mundi.Sobri Jóska

Az irodalom felett soha nem jár el az idő, csak a műfajok és a formák változnak.
Az úgynevezett "művelt elit" (felső- és középosztály) és az úgynevezett "tömeg" aránya ma ugyanúgy 20-80, mint 3000 évvel ezelőtt, csak a demokráciával együtt járó fogyasztói társadalom láthatóvá tette a műveletlenséget és a harsogó zaj elnyomja az elmélyüléshez szükséges csendet. Arányaiban ettől még ugyanannyian olvasnak, néznek minőségi színházat, filmet vagy járnak múzeumba, könyvtárba.
Azt az ellentmondást oldd fel, lécci, hogy ha a fiatal kollégák nem olvasnak és a filmes műveltségük is gyér, akkor mégis mi "az általános műveltség tartalma náluk"?
Pop, csajok, satöbbi nem ér.

a klasszikus műveltség helyét átveszi szép lassan a pop-kult műveltség. (saját megítélésem szerint) a béka segge alatt van a klasszikus műveltségem (pedig latinul is tanultam, és viszonylag sokat olvasok), de pop-kultban egész magas. ez már egy igen komoly generation gap szüleim és köztem, pedig igényelném és szerencsére a környezetem is. egész egyszerűen annyira felgyorsult a világ és az élet, hogy egy átlag huszonéves embernek szvsz nincs ideje heti egy szépirodalmi művet elolvasni. pont ezért sikeresek a sorozatok manapság, mivel ha van egy szabad órája az embernek végre, csak benyomja a playt, kicsit kikapcsol, aztán vissza az életbe. egy könyvnél ez nem működik így egyik pillanatról a másikra, legalábbis nekem nem. már itt a polcomon a Balgaság dicsérete pl, de amennyit eddig beleolvastam a függeléket többet fogom bújni, mint magát a művet és főként a klasszikus műveltség bővítése miatt.
nem tudom, hogy ez probléma e, vagy sem egyébként. nyilván fel fog értékelődni a klasszikus műveltség ha ez így folytatódik, de nem ez a fő baj. ha az általános műveltség megütne egy bizonyos szintet én már boldog lennék.

Én sok fiatallal dolgozom, mégtöbbet ismerek akik lófaszt se olvasnak (és még a filmes műveltségük is gyér), de szakmailag nem hülyék, és egymás közt jól elvannak.
Nem buták, nem butulnak, és valóban kevés még a tapasztalatuk, de így változik a világ.
És más az általános műveltség tartalma náluk, mint az én generációmban. Ez van.
Vagyis nehéz beismerni bizonyos életkor fölött, én elismerem, de a szépirodalom alapvetően haszontalan.
Eljárt felette az idő. (Ahogy, mint írtam egy csomó minden fölött.)
Lehet ezt az állítást minősíteni, lehet erről tanakodni, de ez a való.
Nem érzem szellemi ámokfutásnak, csak a valóság megosztásának.
Sic transit gloria mundi.

de mekkora butaságok ezek, uramisten... az információs társadalomban épp, hogy csak butulnak az emberek, mivel a tudás könnyebb elérése azt jelenti, hogy agyukat egyre kevésbé kell megdolgoztatni, azt meg nyilván te sem gondolod komolyan, hogy azért nem olvasnak az emberek szépirodalmat, mert helyette "hasznos" (ez nyilván relatív, bár a facebookos beszélgetéseket csak nem sorolhatjuk ide) írásokat, az általános műveltséget gyarapító írásokat fogyasztanak...

a többit nem is vesézem ki, csak muszáj volt valamit írnom, hogy ne maradjon ez a szellemi ámokfutás szó nélkül

Én heti 2-3 könyvet kiolvasok, ahogy időm engedi. Elolvastam már életemben több ezret.
DE
Ha logikusan végiggondoljuk a mai fiataloknak egyszerűen a közös kulturkincs, vagy más néven általános műveltség megszerzéséhez nincs szükségük szépirodalomra.
Egyrészt minden info fent van a neten, és ha hall valamit, és nem tudja mit, akkor kiguglizza, másrészt egyszerűen megváltozott a világ, ahogy mondjuk 200 éve még mindenki tudott balladákat, népdalokat, és ez a kulturkincs része volt, mára már nem.
20-50 év múlva a szépirodalom is elsikkadhat, miközben egy átlag 25 éves lehet ötször annyit tud, mint itt a fórumon bárki.
Amit én személy szerint sajnálok, hogy ezzel elsikkad az a lehetőség, hogy valaki beleélje magát mások karakterébe, és ezzel az empatikus készsége fejlődjön. Talán ez az olvasás elmaradásának legfőbb problémája.
De egy a mainál hatékonyabb világban lehet, hogy ez csak felesleges, mondhatni zavaró tényező lenne amúgy is.

Továbbra sincs változás:  www.ipsos.hu/site/alig-olvasnak-k-nyvet-a-fiatalok-se-idej-k-se-kedv-k/
Ma már majdnem én is szégyelltem magam, hogy a buszon olvasok, ahelyett, hogy az okostelefonomon pötyögnék... Ma láttam "szerelmespárt" is, akik "átölelkezve", de ugyanúgy félkézzel telefonoztak... Lesz-e még lejjebb ? Na mindegy.süti

mikor könyvtáros szakon feldobták az első órák valamelyikén azt a kérdést, hogy kinél van most valamilyen szépirodalmi könyv, és kb. az osztály 10%-a jelentkezett, akkor vált bennem bizonyossá, hogy nincs remény

Továbbra sincs változás:  www.ipsos.hu/site/alig-olvasnak-k-nyvet-a-fiatalok-se-idej-k-se-kedv-k/
Ma már majdnem én is szégyelltem magam, hogy a buszon olvasok, ahelyett, hogy az okostelefonomon pötyögnék... Ma láttam "szerelmespárt" is, akik "átölelkezve", de ugyanúgy félkézzel telefonoztak... Lesz-e még lejjebb ? Na mindegy.

Ha olvasáson kívül nem akarod másra használni, akkor a kindle paperwhite (amit jj is linkelt) tökéletes. A kijelzőjébe épített a "lámpája", amelyet magad állíthatsz be fényviszonyoknak megfelelően, mégis végig olyan érzésed van, mintha hagyományos könyvet olvasnál. Egyáltalán nem bántja a szemet. Érintőképernyős. Van már landscape módja is, vagyis elfektetve is lehet olvasni, ha például ábrák miatt nem konvertálható pdf fájlt néznél rajta. a wifi és böngészője is elmegy, bár nem arra van kitalálva, ráadásul ugye fekete fehér.DoM

Amit JJ linkelt az nekem húzós árban, annyit nem dobnék rá, de a Kindle 5 az megfelelőnek tűnik.

Ha olvasáson kívül nem akarod másra használni, akkor a kindle paperwhite (amit jj is linkelt) tökéletes. A kijelzőjébe épített a "lámpája", amelyet magad állíthatsz be fényviszonyoknak megfelelően, mégis végig olyan érzésed van, mintha hagyományos könyvet olvasnál. Egyáltalán nem bántja a szemet. Érintőképernyős. Van már landscape módja is, vagyis elfektetve is lehet olvasni, ha például ábrák miatt nem konvertálható pdf fájlt néznél rajta. a wifi és böngészője is elmegy, bár nem arra van kitalálva, ráadásul ugye fekete fehér.

Nekem Kindle 5-öm van, és nagyon boldog vagyok vele.

ilyet vettem tesómnak kint
 www.grando.hu/amazon-kindle-paperwhite-e-book-olvaso-1536520485

120 dollárért...jjncaa

Annyiért még nekem is megérné.

ilyet vettem tesómnak kint
 www.grando.hu/amazon-kindle-paperwhite-e-book-olvaso-1536520485

120 dollárért...

Közben nézelődtem picit. Eddig ez tetszett legjobban

 www.edigital.hu/e-Book_olvaso/Icarus_Pocket_ebook_olvaso-p345089.html

Kindle 5-ről több rossz véleményt olvasni mint jót sajnos.

Közületek ki használ E-könyv olvasót? Az érdekelne hogy egy monitoron olvasáshoz képest ez mennyiben más? Azt ugyanis nem bírja a szemem a túl erős fény miatt. Tervezem hogy esetleg beszerzek egy ilyen dolgot. Shawn84

Normális e-könyv-olvasóknak (Kindle) más a háttérvilágítása (nincs is?), mint a monitoroknak, így a szemet egyáltalán nem irritálja hosszas használat után sem. Tehát például sötétben nem is fog világítani, így ugyanúgy lámpafénynél tudod olvasni, mint egy rendes könyvet.
Ha sokat olvasol, és utazol, ráadásul angolul is szeretsz olvasni (magyar e-könyv felhozatal még elég gyér), akkor mindenképpen megéri az árát, ha cserébe nem fog hiányozni a nyomtatott könyv tapintása, illata, és a polcon való tündöklése.süti

Van még jó néhány rendes könyvem is amit nem olvastam, szóval azt sem hanyagolom el teljesen, de muszáj váltani takarékosság és helyhiány miatt. Köszi az infót.

Közületek ki használ E-könyv olvasót? Az érdekelne hogy egy monitoron olvasáshoz képest ez mennyiben más? Azt ugyanis nem bírja a szemem a túl erős fény miatt. Tervezem hogy esetleg beszerzek egy ilyen dolgot. Shawn84

Normális e-könyv-olvasóknak (Kindle) más a háttérvilágítása (nincs is?), mint a monitoroknak, így a szemet egyáltalán nem irritálja hosszas használat után sem. Tehát például sötétben nem is fog világítani, így ugyanúgy lámpafénynél tudod olvasni, mint egy rendes könyvet.
Ha sokat olvasol, és utazol, ráadásul angolul is szeretsz olvasni (magyar e-könyv felhozatal még elég gyér), akkor mindenképpen megéri az árát, ha cserébe nem fog hiányozni a nyomtatott könyv tapintása, illata, és a polcon való tündöklése.

Közületek ki használ E-könyv olvasót? Az érdekelne hogy egy monitoron olvasáshoz képest ez mennyiben más? Azt ugyanis nem bírja a szemem a túl erős fény miatt. Tervezem hogy esetleg beszerzek egy ilyen dolgot.

Kultúr topic volt régen, így szerintem befér ide is:
 www.kultography.hu/2013/02/17/paul-hansen-nyerte-a-world-press-photo-fodijat-kepgaleria/
Érdemes végignézni a galériát.