Küzdősportok, pankráció

Nekem régi kattanásom, hogy a kevert harcművészetek alapvetően a birkózóknak állnak, és mostanra kezdik is agyondominálni az egészet.
A 7 férfi bajnokból 5 is masszív birkózó alapokkal rendelkezik, Cormier, Woodley, Nurma, Dillashaw, Cejudo.
Persze ez alapvetően unalmas a nézőknek, és csak azért nem tarolták még le az egész UFC-t a birkózók, mert egyszerűen egy profi birkózóbajnoksággá válna, ha Whiteék odaengednék a birkózókat, és sokat veszítene az eladhatóságából.
Sobri Jóska

Teljesen igaz, amit leírsz, csak annyi, h ez régen is így volt!
 www.bloodyelbow.com/2013/8/11/4609222/factgrinder-the-21-greatest-wrestlers-in-ufc-history
Ezt a listát találtam hirtelen és sokat lehetne rajta vitatkozni. A lényeg csak annyi, h a birkósok a UFC hőskorában is nagyokat alkottak már.
Később ez azért változott meg vmennyire, mert sok állóbunyós felszedett magára nem kevés földreviteli védekezést (tehát nem lettek földharcosok, csak - mint Conor is - abban ügyesek, h a leviteleket megakadályozzák) és így állva tudták tartani a bunyót, ahol viszont nekik állt a zászló.
Akiket felsoroltál (és még jó néhányan Chad Mendez, Yoel Romero, stb.) azért is veszélyesek, mert a földön szinte biztosan kivégzik az ellenfelüket, de állva is életveszélyesek - tehát komplex harcosok.

A szerző a Life and fights of Conor (vagy vmi hasonló) c. könyvben elemezte, h míg az első Aldo-Mendez idején Mendez egy sima birkós volt, a másodikra egy komplex harcos lett - és nagyon meg is szorította az akkor még legyőzhetetlennek hitt Aldot.

Ferguson sem nagy birkózó, ellenben bjj-ben erős, tehát nem esik kétségbe, ha háton kell védekezni, onnan is tud submissiont csinálni. Conor standupját nagyon befolyásolta, hogy félt a leviteltől, Tonynál ez nem akkora faktor.
Jakehomer

MMA-ban a háton védekezés egy csapda. A korábbi olimpiai tartalék birkós, Randy Couture írta a könyvében, h az egyik címmeccsen annyira bízott a jitsu-tudásában, h guardot húzott. Ő, a birkózó. Végig arra tanították, h csak felülről - erre guardot húzott. Ki is ütötték....
Amiatt, h ütni is lehet ÉS könyökösek bevinni, teljes testsúllyal fölülről, így teljesen más egy MMA-guard, mint egy BJJ-guard. Mondom ezt úgy, h én guardos vagyok és 95%-ban guardból akarok dolgozni jitsu (tehát nem MMA!) bunyó közben.
Egy olyan szintű szambós/birkózó ellen mint Khabib, nem egy életbiztosítás Ferguson számára sem - úgyh nem fogadnék rá, h guard submissionnel próbálkozna. Ha már oda került, inkább próbál ő is szerintem visszajönni, amit a földharc tudása miatt várhatóan sokkal nagyobb sikerrel tud elérni, mint a standupos (comedy-s?! 😊) Conor.

Úgyh nagyon várós egy meccs lenne (Megj: azért legyen ott Conor beugrónak, mert kettejük közül úgyis kiesik majd valaki két nappal a bunyó előtt:S:S:S).

Komolyan,
aki látta ezt a meccset, meg Nurma korábbi darálásait, az gondolhatja azt, hogy (a mindig megtörténhető, de valójában elég ritka együtéses KO-któl eltekintve) bárkinek van akár minimális esélye is ellene?
Tiszta Emelianenko, csak méretéből adódóan jobb kardióval és kisebb ütőerejű ellenfelekkel.
Az tudja megverni, aki ugyanezt tudja, csak még jobban, még erősebben.
Boxoló, kickboxos (Conor) vagy akár dzsicus (Ferguson) esélytelen.
Egy jobb birkózónak, földharcosnak van csak esélye.
Ha nem sérült, és megfelelően felkészült, akkor a UFC szabályrendszerében verhetetlen.

Nekem régi kattanásom, hogy a kevert harcművészetek alapvetően a birkózóknak állnak, és mostanra kezdik is agyondominálni az egészet.
A 7 férfi bajnokból 5 is masszív birkózó alapokkal rendelkezik, Cormier, Woodley, Nurma, Dillashaw, Cejudo.
Persze ez alapvetően unalmas a nézőknek, és csak azért nem tarolták még le az egész UFC-t a birkózók, mert egyszerűen egy profi birkózóbajnoksággá válna, ha Whiteék odaengednék a birkózókat, és sokat veszítene az eladhatóságából.
Sobri Jóska

Pont ezen gondolkodtam, hogy egy ilyen birkózóval ha nem tudsz levitelek ellen irdatlanul jól védekezni mi esélyed lehet. Mert ha egyszer levisz,te onnan nem állsz fel.
Az meg, hogy hogyan védekezel az elsőnél számít, másodiknál számíthat harmadiknál már mindegy mert nincs erőd és ráadásul már a 3. menetet nyeri.
Mondjuk Conor kétlem, hogy ne akarna visszavágót, ahhoz túlnagy az egója.
Legrosszabb esetben visszamegy egy súlycsoportnyit ott még mindig ő lehet a király.

Komolyan,
aki látta ezt a meccset, meg Nurma korábbi darálásait, az gondolhatja azt, hogy (a mindig megtörténhető, de valójában elég ritka együtéses KO-któl eltekintve) bárkinek van akár minimális esélye is ellene?
Tiszta Emelianenko, csak méretéből adódóan jobb kardióval és kisebb ütőerejű ellenfelekkel.
Az tudja megverni, aki ugyanezt tudja, csak még jobban, még erősebben.
Boxoló, kickboxos (Conor) vagy akár dzsicus (Ferguson) esélytelen.
Egy jobb birkózónak, földharcosnak van csak esélye.
Ha nem sérült, és megfelelően felkészült, akkor a UFC szabályrendszerében verhetetlen.

Nekem régi kattanásom, hogy a kevert harcművészetek alapvetően a birkózóknak állnak, és mostanra kezdik is agyondominálni az egészet.
A 7 férfi bajnokból 5 is masszív birkózó alapokkal rendelkezik, Cormier, Woodley, Nurma, Dillashaw, Cejudo.
Persze ez alapvetően unalmas a nézőknek, és csak azért nem tarolták még le az egész UFC-t a birkózók, mert egyszerűen egy profi birkózóbajnoksággá válna, ha Whiteék odaengednék a birkózókat, és sokat veszítene az eladhatóságából.

Ferguson viszont, ha összejön az egy bitang jó mérkőzés lesz. Én várom.
KeyG

Miért, ő mit tud földön? Vagy csak a jobb kondi miatt mondod?
Matthew99

Ferguson sem nagy birkózó, ellenben bjj-ben erős, tehát nem esik kétségbe, ha háton kell védekezni, onnan is tud submissiont csinálni. Conor standupját nagyon befolyásolta, hogy félt a leviteltől, Tonynál ez nem akkora faktor.

Ráadásul igazi, és napokig szokott tartani... 😉

 www.facebook.com/119465254764714/posts/2135303776514175/
ozibozi

Újabb bot!

Ferguson viszont, ha összejön az egy bitang jó mérkőzés lesz. Én várom.
KeyG

Miért, ő mit tud földön? Vagy csak a jobb kondi miatt mondod?
Matthew99

Ő földön is egész jó, nem Khabib szint , de több fojtásos győzelme van.( Trujillo, Tibau) És nagyobb küzdő Mc-nél, ezt bizonyította most is a jó indulatban vett állatságát.
KeyG

Pont sikerült elkapni az ő meccsét is és az nagyon tetszett ellenben a főmeccsel. Kíváncsi leszek ki tudja elkapni Khabibot mert ez elég meggyőző bemutató volt tőle.

Ferguson viszont, ha összejön az egy bitang jó mérkőzés lesz. Én várom.
KeyG

Miért, ő mit tud földön? Vagy csak a jobb kondi miatt mondod?
Matthew99

Ő földön is egész jó, nem Khabib szint , de több fojtásos győzelme van.( Trujillo, Tibau) És nagyobb küzdő Mc-nél, ezt bizonyította most is a jó indulatban vett állatságát.

Ferguson viszont, ha összejön az egy bitang jó mérkőzés lesz. Én várom.
KeyG

Miért, ő mit tud földön? Vagy csak a jobb kondi miatt mondod?

Húúú, jobban pörög a topic, mint a sima football-topicok😊😊😊

Ilyen sem volt még, h ne tudjam eldönteni, h kinek, melyik hsz-ára válaszoljak😊

Khabib-Conor balhé:
- szerintem Khabib nem showman. Elmondta a press conference-en is, h ez neki személyes. Nem fog kezet Conorrel, ha nyer, ha veszít. Emiatt biztos vagyok benne, h a meccs utáni show nem volt megrendezett Khabib részéről.
Telis-tele volt feszültséggel a meccs és az egész körítés miatt - izomból ÉS izomagyúan ment neki a folyamatosan szájkaratéző Dillon Dennisnek. Meggyőződésem, h nem volt ebben semmi megrendezett. ...szemben Conor buszos huligán-akciójával (amivel túllőtt jelentősen a célon). Ő az egészben egy jó kis promót látott). A kokó/pia miatt sajnos elborult az agya...
- Khabibnál ez nem legacy, nem rematch, nem moneyfight kérdés. Ő egy egyszerű avar birkózó-srác, aki nem ismer tréfát. Nem ismer megalkuvást. Arrafelé ezek - egy - két lókötőt leszámítva - nem ismert szavak. Ha nem ilyen lenne, nem ő lenne most a világbajnok.
- Az előző pont nyilván belövi az eladhatóságát is. Nem egy érdekes karakter. Én sem lennék az. Képtelen lennék a semmiről pofázni több millió ember előtt, úgy h az egész szórakoztató is legyen...

Meccs:
Vazze, én nagyon szurkoltam Conornek, én rajta keresztül szerettem meg az MMA-t és a UFC-t. Közvetetten így miatta is kezdtem el BJJ-zni....de ez hihetetlen volt ami Khabib csinált.
Azok a takedownok, az előkészítések, a grappling (úgy, h Conor, amíg el nem fáradt, k...va jól védekezett!).
Nagyon durva (...megalázó....) volt, ahogy állásban is egálban voltak. Conor teljesen dekoncentrált volt. Látszott rajta, h nem akar még egyszer a földre kerülni. Bárhova csak oda nem...Emiatt akkorákat hibázott a földre vitelektől való félelmében, mint még soha (Nate Diaznél sem!). Nem volt ott fejben.

Lehetett-e volna más a végeredmény? Szerintem simán. Egy dolgon múlt: Khabib első takedownján szerintem. Ha abból Conor feláll neki önbizalmat adhatott volna, Khabibot pedig elbizonytalaníthatta volna.
Ehelyett kb. 4 percnyi birkó és gnp lett, amiből már nem tudott visszajönni fejben (és kondiban) Conor.
Rule

Sztem nem lehetett volna más eredmény, főleg nem Conor győzelem. Khabib hitét nem vette volna el h először nem tudja levinni, pont ezért nyert mert hisz magában. Conor sosem bírta kondiban több meneten keresztül, mindig visszaesett. Khabib a menetek között le se ült! Sima volt, és ha Conor visszavágót akarna az is sima lenne. Ez a match up, neki sok. Ha nem tudsz a földön vmit, véged ellene. Ferguson viszont, ha összejön az egy bitang jó mérkőzés lesz. Én várom.

Húúú, jobban pörög a topic, mint a sima football-topicok😊😊😊

Ilyen sem volt még, h ne tudjam eldönteni, h kinek, melyik hsz-ára válaszoljak😊

Khabib-Conor balhé:
- szerintem Khabib nem showman. Elmondta a press conference-en is, h ez neki személyes. Nem fog kezet Conorrel, ha nyer, ha veszít. Emiatt biztos vagyok benne, h a meccs utáni show nem volt megrendezett Khabib részéről.
Telis-tele volt feszültséggel a meccs és az egész körítés miatt - izomból ÉS izomagyúan ment neki a folyamatosan szájkaratéző Dillon Dennisnek. Meggyőződésem, h nem volt ebben semmi megrendezett. ...szemben Conor buszos huligán-akciójával (amivel túllőtt jelentősen a célon). Ő az egészben egy jó kis promót látott). A kokó/pia miatt sajnos elborult az agya...
- Khabibnál ez nem legacy, nem rematch, nem moneyfight kérdés. Ő egy egyszerű avar birkózó-srác, aki nem ismer tréfát. Nem ismer megalkuvást. Arrafelé ezek - egy - két lókötőt leszámítva - nem ismert szavak. Ha nem ilyen lenne, nem ő lenne most a világbajnok.
- Az előző pont nyilván belövi az eladhatóságát is. Nem egy érdekes karakter. Én sem lennék az. Képtelen lennék a semmiről pofázni több millió ember előtt, úgy h az egész szórakoztató is legyen...

Meccs:
Vazze, én nagyon szurkoltam Conornek, én rajta keresztül szerettem meg az MMA-t és a UFC-t. Közvetetten így miatta is kezdtem el BJJ-zni....de ez hihetetlen volt ami Khabib csinált.
Azok a takedownok, az előkészítések, a grappling (úgy, h Conor, amíg el nem fáradt, k...va jól védekezett!).
Nagyon durva (...megalázó....) volt, ahogy állásban is egálban voltak. Conor teljesen dekoncentrált volt. Látszott rajta, h nem akar még egyszer a földre kerülni. Bárhova csak oda nem...Emiatt akkorákat hibázott a földre vitelektől való félelmében, mint még soha (Nate Diaznél sem!). Nem volt ott fejben.

Lehetett-e volna más a végeredmény? Szerintem simán. Egy dolgon múlt: Khabib első takedownján szerintem. Ha abból Conor feláll neki önbizalmat adhatott volna, Khabibot pedig elbizonytalaníthatta volna.
Ehelyett kb. 4 percnyi birkó és gnp lett, amiből már nem tudott visszajönni fejben (és kondiban) Conor.

Nem lesz itt Conor fölény ezután se.
Azért bőven meglátszott a két ember állóképessége 2. menet után. Nem véletlen nyert ennyire de ennyire magabiztosan Nurma mert ő gyakorlatban volt. 1-2 év kihagyás azért csak 1-2 év kihagyás még ha a világ egyik legjobbja is vagy.

AZÉRT NEM ÉRTED BAZDMEG, MERT NINCS PÁRHUZAM 😀. Engedd el szerintem a témát, én mindkét mérkőzést láttam, a Klicsko meccsnek köze nem volt a megalázáshoz, Joshua igencsak izzadva nyerte meg, míg Khabib akár tetszik, akár nem, dominálta Conort, földre kényszerítette, SŐT, állóharcban is jobb volt (igaz, ez nagyon rövid ideig tartott). Conor szarrá lett verve, ezt sok fanja nem képes elfogadni és ezért abba kapaszkodnak, hogy volt egy kis balhé a végén. Csakhogy addigra már tap volt.
Attis

Nekem egyedül ez zavar egy picit. Nurma extrán hozta azt amit tud. Az első két menetből szerintem 8 és fél perc a földön zajlott. Azt amit McGregor a 2. menetben kapott kevesen bírták volna ki. Az első 2 menet totál kiszívta az erőt belőle. Én csak ezért szeretnék egy visszavágót, hogy a másodikon az ír tudná hozni a maximumot állva, megnézném úgy is az "oroszt". Olyan szempontból örülök, hogy Nurma nyert, a sok földharcot utálom 😊

udvariasnak lenni és tisztelettel beszélni egy évtizedes ikonról az egy dolog, sőt alap, mert megérdemli, de pénzt keresni, és szakmailag megalapozott döntéseket hozni, egy nyilvánvalóan egyesélyes történetben egy sajnálatosan kialakult szitu után, na az meg egy másik...nem érted a párhuzamot a két dolog között,
ozibozi

persze hogy nem értem. Klicsko nyilvánvalóan azért vonult vissza, mert érezte, hogy öreg és nincs már meg benne az, hogy nyerjen a súlycsoport elitje ellen. de ebből sajnos továbbra sem következik nagyjából egyetlen állításod sem, amiket itt az elmúlt órákban tettél, miszerint hogy Klicsko meg lett alázva, mint Conor, le lett rombolva a nimbusza, egy menetet nyert, simán el lett verve. ezek mind orbitális blődségek. ja meg az is az, hogy csak egy menetig volt esélye, hogy nyerhessen. a leütés után volt 3 menet amiket dominált és ezekben bőven benne volt, hogy nyerhet, mert Joshuában benne maradt az ütés, és a kondija is fogyóban volt, keveset ütött (aztán később elkapta a second windet).

a többiektől bocs, hogy elment a téma ebbe az irányba, de az ilyet nem bírom elnézni.
deyell

AZÉRT NEM ÉRTED BAZDMEG, MERT NINCS PÁRHUZAM 😀. Engedd el szerintem a témát, én mindkét mérkőzést láttam, a Klicsko meccsnek köze nem volt a megalázáshoz, Joshua igencsak izzadva nyerte meg, míg Khabib akár tetszik, akár nem, dominálta Conort, földre kényszerítette, SŐT, állóharcban is jobb volt (igaz, ez nagyon rövid ideig tartott). Conor szarrá lett verve, ezt sok fanja nem képes elfogadni és ezért abba kapaszkodnak, hogy volt egy kis balhé a végén. Csakhogy addigra már tap volt.

udvariasnak lenni és tisztelettel beszélni egy évtizedes ikonról az egy dolog, sőt alap, mert megérdemli, de pénzt keresni, és szakmailag megalapozott döntéseket hozni, egy nyilvánvalóan egyesélyes történetben egy sajnálatosan kialakult szitu után, na az meg egy másik...nem érted a párhuzamot a két dolog között,
ozibozi

persze hogy nem értem. Klicsko nyilvánvalóan azért vonult vissza, mert érezte, hogy öreg és nincs már meg benne az, hogy nyerjen a súlycsoport elitje ellen. de ebből sajnos továbbra sem következik nagyjából egyetlen állításod sem, amiket itt az elmúlt órákban tettél, miszerint hogy Klicsko meg lett alázva, mint Conor, le lett rombolva a nimbusza, egy menetet nyert, simán el lett verve. ezek mind orbitális blődségek. ja meg az is az, hogy csak egy menetig volt esélye, hogy nyerhessen. a leütés után volt 3 menet amiket dominált és ezekben bőven benne volt, hogy nyerhet, mert Joshuában benne maradt az ütés, és a kondija is fogyóban volt, keveset ütött (aztán később elkapta a second windet).

a többiektől bocs, hogy elment a téma ebbe az irányba, de az ilyet nem bírom elnézni.
deyell

nézzük a meccseket, lezsibbadtam már tőled. sajnállak. de attól még a tények nem változnak, bármekkora szagember is vagy...fájdalmas hogy nem érted miről volt itt szó, mind1, de uncsi vagy.
peace

udvariasnak lenni és tisztelettel beszélni egy évtizedes ikonról az egy dolog, sőt alap, mert megérdemli, de pénzt keresni, és szakmailag megalapozott döntéseket hozni, egy nyilvánvalóan egyesélyes történetben egy sajnálatosan kialakult szitu után, na az meg egy másik...nem érted a párhuzamot a két dolog között,
hagyjuk is sírva kérlek.
Klitschko is nyert meg Connor is...
de legfőképpen azok a júzerek nyernének akiknek a tökük tele van a süketek párbeszédével...
hajrá NFL /19-től meccsek/

Nem érted a lényeget, mert vlsz nem (küzdő)sportoltál versenyszerűen.
Segítek: mikor arról van szó hogy egy menetet nyert, az arról szól, hogy kb egy menetig volt reális esélye hogy nyerhessen. Sajnálom, hogy Slendriánul fogalmaztam, mert azzal szemben aki nem a
Fotelból sportól, rögtön szembe jön a Google stat. (A legendásan korrekt pontozókból kiindulni igazán komoly érv.) Mégegyszer és utoljára: megalázó vereség volt, amit
A félig ukrán és A tegnapi fickó is megalázónak fog elkönyvelni, biztos nem kezdi mutogatni az értelmetlen statokat. Arról lehet értelmesen vitázni, hogy negyvenéves megstb, de azon nem változtat, ami történt.
Törődj bele ami történt, mindkettőt rendesen hazavágták. RAjtad kívül ebben komoly egyettértés van nemcsak a szurkolói, de az általad képviselt szakmai körökben is. Ezért nem is lett visszavágó, mert látták a prómoterek is a meccset a szemükkel, nem csak a statokat olvasták a mailben.

Mindegy, unalmas ez már

Szerkesztette: ozibozi

Most akkor ha Khabib nem kapja meg a lovettát akkor ez érvényesülni fog Conorra is vagy ő neki azért még szopkodják a brét?
Coolearie

Az ember, aki miatt volt lovetta nem kapná meg a pénzt? Furcsa világ lenne. 😊 Pláne, hogy magán a gálán ő nem csinált semmi oda nem illőt.

Vitatkozhatsz izlésről meg hogy te mit szeretnél, de arról nem érdemes ellenben hogy mi történt. Az évtizedekig királykodó világbajnokot simán elver egy faszi aki 18 éves koráig nem is boxolt szakikám, de úgy hogy nem is volt értelme egy visszavágónak. A téma és a párhuzam azzal kapcsolatban merült fel szakikám amire példa volt a
Klicskó meccs, hogy pont olyan értelmetlen lenne egy visszavágó most, mint akkor egy megalázó kiütéses vereség után, ami Lerombolná a maradék nimbuszát is.
Mindig élvezetes, mikor egy szurkolói oldalon ilyen nagy szakértők minősítik a szurkereket érzelmi alapon figyelmen kívül hagyva a tényeket.

Most akkor ha Khabib nem kapja meg a lovettát akkor ez érvényesülni fog Conorra is vagy ő neki azért még szopkodják a brét?

Külön kell választani a sport részét, és a sóbiznyicet...
Ez szakmailag pont olyan megalázó vereség volt, mint amilyen a
klicskós volt utoljára.
ozibozi

melyik klicskós vereség?
deyell

Joshua-ra gondolt.
KeyG

hát az tényleg megalázó volt. ja nem.
deyell

Csak annyira hogy a lezárásáig sikerült hozni egy menetet neki, majd a stábja úgy ítélte meg—ahogy a szakma is egyhangúlag—hogy nincs értelme és ezért nem érvényesíti a szerződésben szereplő visszavágó lehetőségét.
Aham, értem ezt szokták csinálni kiegyenlített, nem egyoldalú meccsek után mindig. Vagy lehet mégse? Összezavarodtam...

Hat ez sima volt es sajnos ez nem egy Nate Diaz fele meccs volt, nem latom ertelmet a visszavagonak. De ha megis lesz az nagy dolog Connortol mert penzt tudna keresni ugyis hogy nem rombolja le a nevet megegy sima vereseggel. A meccs vegi bunyorol meg annyit hogy ez a sok mocskolodas amit Khabib kapott lenyegtelen hogy a show es a korites resze voltak, elhangzottak. Csalad, vallas, nemzet, ez tul megy mar a korites hataran, UFC/McGregor mercevel is. Az sem volt sporthoz melto, akkor neki sem kell foglalkoznia azzal mit szabad es mit nem egy iylen galan, felfokozott idegallapotban torlesztett, van ilyen.
JayB

ellenben McGregor mindig sportember volt a meccsei után, még Diazzal és Floyddal is összeölelkeztek és gratulált neki. ő a lefújásig volt mindig karakterben.
shawnka

Sportember lol sportemberként támad bírókra meg dobál buszt dollyval. Conor érti a showbusinesst, ő itt is próbált haverkodni menetek végén, de Habib egyrészt nem Floyd/Nate, akik ugyancsak a pénzért csinálják elsősorban, másrészt őket nem támadta meg aljas módon a buszon, meg a családjukat sem terroristázta le. Ezek a dagesztáni suttyók más világ, ezt most már ő is tudja.

Erre jön rá, hogy Conor végig csalt ezen a meccsen, Herb ezt gyalázatos módon engedte neki, Danis meg kívülről provokálta. Ettől még nem kellett volna kimennie, de amit Habib csinált a meccs után, nem volt extrém, sokan másztak már ki, Conor is, meccs után, verekedésre a biztonságiak jóvoltából szerencsére nem került sor, Ha itt véget ér a sztori, nem lett volna akkora gáz, de hogy a csapattársai bemásztak és megütötték Conort, na az végtelen primitív és elfogadhatatlan viselkedés a részükről is.