OFF topik

pfú fetó, ezek borzasztóan erőltetett hasonlatok
addig, hogy az utolsó másodpercben irányítóként tudj dobni egy "mákos" TD-t, el kell jutni, míg papíron, elméletben egy pókertornát bárki megnyerhet (tudom, hogy ez nincs így, de a nagy pókeroldalak pontosan ebből a hamis ígéretből élnek)

fetomy azt hiszem tőlem is idéztél a hosszú érvelésedben, de én sem szólom le általában a szellemi sportokat. Semmi bajom a sakkozókkal, nekem azzal van bajom hogy egyesek a pókerre mint sportra tekintenek, ennyi.

Amit meg a szerencséről mondtál, hogy a milliméterek és tizedmásodpercek már a szerencsén múlnak - ezzel egyrészt nem értek egyet, mert hogy tizedmásodperccel előbb vagy később érsz oda az rajtad múlik nem a szerencséden de ez most mindegy, tegyük fel hogy tényleg a szerencsén múlnak ezek az apró dolgok, de ez a szerencse akkor sem ugyanaz mint amiről a pókernél beszélünk. Ezeket a dolgokat te tudod befolyásolni, de azt hogy milyen lapokat kapsz viszont nem. Az tényleg abszolút szerencse. És hiába számít rengeteget a tudás és gyakorlás, ha szerencsém van és minden leosztásnál ászpókerem lesz a velem szemben ülő meg mindig ketteshármast kap, akkor lehet velem szemben a világ leghíresebb pókerese, akkor is meg fogom verni. És nem azért mert jobb vagyok, hanem mert ez egy szerencsejáték, és én vagyok a szerencsésebb.

Egyébként igazából engem nem érdekel túlzottan hogy most sport vagy sem, ha egy rendszeres pókeres sportolónak tartja magát egyszerre sírok és nevetek és felidegesítem magam ha valaki példaképnek egy pókerjátékost mond, de ennyi. Manapság annyira elmosódtak az ilyen válaszvonalak kategóriák között (sajnos nem csak a sport - játék fogalmak között..) hogy minden vehető sportnak, engem igazából az bánt hogy az ilyen new waves dolgok háttérbe szorítják a klasszikus sportokat.85

Azért az sokat számít az érvelésedben (máséban is), hogy úgy álltok hozzá, mintha lehetséges lenne 100-200 leosztásból folyamatosan ászpókert meg royal flössöket kapkodni össze. Tehát amit pl. te mondasz, az nekem egyenlő azzal, hogy mondjuk egy kosaras egy meccsen, vagy méginkább egy bajnokság folyamán minden egyes hárompontosát bedobja úgy, hogy egy 8-10 alkalommal próbálkozik is meccsenként. Ismered, hogy a pókerben mire mennyi esély van? Mert egy AA handhez az esély kevesebb mint FÉL százalék. Ahhoz, hogy magas lapból lesz pár sincs 2%. Aztán ha jól tudom, akkor a RF esélye nincs kettő tízezred százalék, a SF esélye nincs kettő ezred százalék, a póker esélye nincs három század százelék, aztán folytathatnánk de még a két pár sem ér el 5% esélyt. Több, mint 90%, hogy maximum 1 párod lesz. 99.26% annak az esélye, hogy maximum drilled lesz. Márpedig ez még bőven az a szint, ahol még egy sima blöffel is el lehet bizonytalanítani az embert plusz nem is biztos, hogy azzal ő nyer. Magyarán az, hogy te szimplán a lapoddal amatőrként megverd a másikat eléggé kevés eséllyel bír. Meg mondom, nevetséges egyáltalán a feltételezés, hogy valakinek olyan orbitális mákja van, hogy folyamatosan nagy kombói vannak, és akkor még nem néztük azt, hogy egy amatőr hogy adja el a többieknek,hogy neki nincs is semmilye, emeljenek csak...


Más sportokat tekintve: Akkor ne azt nézzük, hogy a szerencsén múlik, hogy NEM sikerül valami. Mert azzal nem tudok mit csinálni, hogy azt gondoljátok kizárólag tudás kérdése. De mi van akkor, ha valaki, aki nem egy jó sportoló mégis minden összejön neki? Kapura lő, megcsúszik a labda a vízen, a kapus tudásától függetlenül tehetetlen, vagy más sport, kosárlabda, eldobom a hármast, mert az kell a csapatomnak, de igazából mindenki tudja, hogy nem tudok hármast dobni, de most eldobom és mákkal bemegy, mert előttem állt a csávó, nem is láttam rendesen a dolgokat, csak eldobtam, vagy más sport amerikaifoci, irányító vagyok, utolsó drive, vesztésre állunk, 4. és X, az OL elbassza, az arcomba jön két DL ember izomból, fingom nincs mit csináljak, de inkább eldobom, abból lehet valami, ha agyonütnek abból nem, ezért kb. csukott szemmel eldobom egy WR irányába, baromira nem volt se időm se lehetőségem kivárni vagy odanézni, kiszámolni a dolgokat, csak eldobom minden mindegy alapon, és mákomra pont sikerül úgy eldobni, hogy a WR felé megy, béna passz volt, mert bele is ért egy védő, meg alapból csak úgy dobtam, de épp arra járt egy elkapó, aki elkapta, és beszalad vele, és megnyertük a meccset. Vagy vegyük a rúgókat, egy távolabbi FG alapból mák kérdése, hogy eltalálom-e rendesen, és láthatunk egy game winning FG-t egy ultraszar rúgótól 65 yardról, mert mákja volt, és a totális random lövése pont jó lett. A puntoknál alapból rengetegszer van, hogy a labda isten tudja merre fog pattanni, és beröpül-e az EZ-ba, vagy visszapattan-e 20 yardot, vagy pont úgy pattan, hogy a fél yardoson fogjuk meg. De visszatérve a soccerhez amit már írtam, egy gyengébb játékos milliószor foghat ki mákos napot, amikor jobban megy neki, és soha életében nem fog, nem lesz belőle senki, de szerencséje volt, és 1-2 lövése bement, ami jókor volt. Hát csomószor jönnek ilyen Koplárovics Bélák, akikről azt se tudom focizik-e még, holott győztest gólt lőtt a Manchester United ellen...

De lehet, hogy tévedek és ilyen és a millió hasonló helyzetben igazából nem is szerencse van, hanem szimplán minden egyes sportoló mélyen belül világszinten a legjobb, csak az esetek 99.999999999999%-ában nem jön ez ki belőle 😛

Szerintem a sport csak szintkülönbséget jelent. A pókernek is van az a szintje, ahol a tudás dominál nem a szerencse, meg a foci és többi mindenki által elismerten sportnak nevezett cselekvésnek is van olyan szintje, ahol semmiféle lényegi tudás nem szükségeltetik.

Ha két futó ezredmásodperces különbségét nem a szerencse befolyásolja, hanem az, hogy a másik annyival jobb, akkor két pókerjátékos esetén sem a lapok döntenek, mert akinek rosszabb lapja volt is verhette volna a másikat, ha jobban taktikázik, jobban dönt amikor még lehetősége volt rá. Ilyen erővel ha én AA-ra allint nyomok és a másik KK-val megver, nem azért vert meg mert jobb lapja lett (feljött egy K), hanem mert rosszul döntöttem, hogy kockára tettem mindenemet.

Részemről továbbra is áll, h a vizsgaidőszak után szívesen segítek, ha tudok. Az még min 1 max 2 hét, de addig a vizsgák+munka mellett nem nagyon érek rá.

szerk.: Úgy tudom Süti tanulja, vagy mi..... de nem biztos.apeszos

Az én tudásom kevés volt. 😐 Illetve látatlanba nem akartam tippelni, úgyhogy rajtad a sor. 😀

Nem mondtam hogy értek hozzá, csak foglalkozom vele... 😛 Ha tudok segítek, persze....

szerk.: Úgy tudom Süti tanulja, vagy mi..... de nem biztos.

Mintha Apeszos jelezte volna múltkor hogy ő ért hozzá, de ebben nem vagyok biztos...

ide is

Van valaki közületek aki konyít a PHP-hez?
Fontos lenne

Tetszetős definíció, de ebben továbbra is bennevan a póker, a gó, a csocsó vagy épp a versenyszerű hotdogevés is 😊Igor

A go-ról pontosan lehet tudni, hogy valójában vallás. http://gowiki.hu/index.php?title=Magyarorsz%C3%A1gi_G%C3%B3_Egyh%C3%A1z_%C3%B6szt%C3%B6nd%C3%ADj_programja

fetomy azt hiszem tőlem is idéztél a hosszú érvelésedben, de én sem szólom le általában a szellemi sportokat. Semmi bajom a sakkozókkal, nekem azzal van bajom hogy egyesek a pókerre mint sportra tekintenek, ennyi.

Amit meg a szerencséről mondtál, hogy a milliméterek és tizedmásodpercek már a szerencsén múlnak - ezzel egyrészt nem értek egyet, mert hogy tizedmásodperccel előbb vagy később érsz oda az rajtad múlik nem a szerencséden de ez most mindegy, tegyük fel hogy tényleg a szerencsén múlnak ezek az apró dolgok, de ez a szerencse akkor sem ugyanaz mint amiről a pókernél beszélünk. Ezeket a dolgokat te tudod befolyásolni, de azt hogy milyen lapokat kapsz viszont nem. Az tényleg abszolút szerencse. És hiába számít rengeteget a tudás és gyakorlás, ha szerencsém van és minden leosztásnál ászpókerem lesz a velem szemben ülő meg mindig ketteshármast kap, akkor lehet velem szemben a világ leghíresebb pókerese, akkor is meg fogom verni. És nem azért mert jobb vagyok, hanem mert ez egy szerencsejáték, és én vagyok a szerencsésebb.

Egyébként igazából engem nem érdekel túlzottan hogy most sport vagy sem, ha egy rendszeres pókeres sportolónak tartja magát egyszerre sírok és nevetek és felidegesítem magam ha valaki példaképnek egy pókerjátékost mond, de ennyi. Manapság annyira elmosódtak az ilyen válaszvonalak kategóriák között (sajnos nem csak a sport - játék fogalmak között..) hogy minden vehető sportnak, engem igazából az bánt hogy az ilyen new waves dolgok háttérbe szorítják a klasszikus sportokat.

de témához szólva sport az, aminél az edzés komoly fizikai/szellemi megterhelést jelent, a cél a másik legyőzése..brk

Tetszetős definíció, de ebben továbbra is bennevan a póker, a gó, a csocsó vagy épp a versenyszerű hotdogevés is 😊

de témához szólva sport az, aminél az edzés komoly fizikai/szellemi megterhelést jelent, a cél a másik legyőzése. minden más, ahol pontokat kell szerezni, labda van, nyersen hangzik, de benne van az élvezeti faktor, az játék. az más kérdés, hogy a játék és a sport mennyire bírnak ma már azonos jelentéssel..brk

ezt nagyon adom. nincs miről beszélni.

Nincs bizony, az off topic pont ezért jó hely, Neked irreveláns, nekünk meg nem. (Holnap meg Te találsz itt Neked fontos, számomra irreveláns témát.)
Igen, itt kiélhetjük az eredendő hülyeségeinket!tomi-tomi

nyilván, de hogy ez napokon keresztül húzódjon, láthatóan eredménytelenül, azt túlzásnak érzem. persze erre ott van az az opció, hogy nem olvasom a topicot, viszont szeretem a trash-realityt, az éden hotel meg végetért, tökéletes pótlás ez és még bele is lehet trollkodni. ha már offtopic.
de témához szólva sport az, aminél az edzés komoly fizikai/szellemi megterhelést jelent, a cél a másik legyőzése. minden más, ahol pontokat kell szerezni, labda van, nyersen hangzik, de benne van az élvezeti faktor, az játék. az más kérdés, hogy a játék és a sport mennyire bírnak ma már azonos jelentéssel.

off topic is the new vicctopic
tomi-tomit meg elnevezhetnénk Sobri-ölőnek.
Sobrit pedig Pierce-nek.
de most komolyan, nincs jobb dolgotok, mint ezeken az irreleváns hülyeségeken vitatkozni? mert akkor az ember eredendően hülye :rolleyes: 😂.brk

Nincs bizony, az off topic pont ezért jó hely, Neked irreveláns, nekünk meg nem. (Holnap meg Te találsz itt Neked fontos, számomra irreveláns témát.)
Igen, itt kiélhetjük az eredendő hülyeségeinket!

meg is van a definíció:
az a játék tekinthető sportnak, melynek versenyszerű űzéséhez rendszeres testmozgás szükségeltetikJJ

Na, hát ez alapján meglátszik, hogy Mátyás király nemzete vagyunk, mert a focistáink megoldották, hogyan legyenek is sportolók meg nem is 😂

off topic is the new vicctopic
tomi-tomit meg elnevezhetnénk Sobri-ölőnek.
Sobrit pedig Pierce-nek.
de most komolyan, nincs jobb dolgotok, mint ezeken az irreleváns hülyeségeken vitatkozni? mert akkor az ember eredendően hülye :rolleyes: 😂

meg is van a definíció:
az a játék tekinthető sportnak, melynek versenyszerű űzéséhez rendszeres testmozgás szükségeltetik

JJ: Tisztában vagyok a fogalmával, sőt éppen azt szerettem volna kideríteni, hogy más is tisztában van-e vele. Az érdekelt, hogy mitől vagy honnantól lesz a foci sport. Mert tisztázhatjuk, hogy nem minden foci sport. Csak szerettem volna felhívni a figyelmed/tek, hogy a haverokkal ultizás és a WSOP között nagyjából olyan párhuzam van, mint a haverokkal passzolgatás és a VB vagy akár szimplán egy bajnoki között. Magyarán érdekelt, hogy ha a WSOP és a haverokkal ultizás nálad egy kalap, akkor vajon a szobában rugdalás és egy foci VB is egy kalap-e. Már látom, hogy nem, már csak nem értem a különbségtételt.

tomi-tomi: A mondás értelmét tudom, csak szerintem nem voltam egyértelmű 😊 Arra akartam utalni, hogy az a mondás éppen azért születhetett meg, mert a sport maga nem feltétlenül fizikai megterhelést jelent, hanem a sport kifejezés inkább csak különbségtétel egy adott cselekvés szintjei között.

ha viszont felkészülök, meg minden és elmegyek egy pókerversenyre, majd mégegyre stb... akkor már sportot űzök. Nem véletlenül van az a mondásunk, hogy "sportot űz belőle" 😊fetomy

Nem, ZH-t írsz, szigorlatozol, bemész a munkahelyedre dolgozni stb. 😊
Sportot űzni valamiből: a szükségesnél/elvártnál/elviselhetőnél gyakrabban végzi. Szerintem.

Vagy már akkor sportoló vagyok, ha kettőt belerúgok a labdába a szobában?fetomy

azt nevezik testmozgásnak, csak hogy tisztában legyünk a fogalmakkal

Máshol mondtad JJ, nem ebben a témában azt hiszem 😊 És nem volt szándékomban belédkötni, csak elmondtam a véleményemet 😉

Egyébként pedig nem az a póker sport, mint a snapszer, amit a haverokkal nyomunk, hanem az a póker sport, amikor versenyszerűen, megrendezett keretek között végeznek adott szabályrendszerben. A fociból sem sport az, amikor két haverral lemegyünk kapufázni, vagy félpályázni vagy akármit, hanem szimpla szórakozás, időtöltés. Vagy már akkor sportoló vagyok, ha kettőt belerúgok a labdába a szobában? Vagy honnantól sport a foci? Éppen ezért én nem gondolom, hogy attól, hogy lejárok a az egyik fehérvári kaszinóba pókerezni már sportot űznék, ha viszont felkészülök, meg minden és elmegyek egy pókerversenyre, majd mégegyre stb... akkor már sportot űzök. Nem véletlenül van az a mondásunk, hogy "sportot űz belőle" 😊

fetomy!
A sakk annál a hozzászólásnál nem volt említve. A szellemi sportról írt gondolataiddal teljesen egyetértek.
Póker.
Nézzük az ellenkező oldaláról. A Sobri által említett jóbarát a nyereményei és a játszott versenyei alapján milyen szint szerinted? Legyen, mondjuk, 4-5 nagyságrend közte és a csúcs között. Sakkban hány lépés után derül ki, hogy Polgár Judit ellenfele mesterjelölt? Fociban hányadik percben derül ki, hogy a Barcelona ellenfele az angol harmad- negyedosztályból jött? Mennyire lenne ezeknek az eseményeknek sportértéke??
Pókerben én a totál amatőr hány leosztásig tudnám előtted leplezni az amatőrségemet? Sokkal tovább, mint sakkban a mesterjelölt ellen, fociban az angol harmadosztályú csapat ellen. Miért nem rendeznek olyan headsup tornákat, ahol párosok vannak, A páros egyik tagja játszik B páros másik tagjának lapjával és viszont (mint a bridzsben)? Mert pénzre megy a játék, még hozzá említésre méltó mértékben a játékosok pénzére. Elemi érdeke a bentlévőknek (minél magasabb szinten vagy, annál inkább) azzal becsalogatni külsősöket, hogy itt is annyira a tudáson múlik minden, mint a sportban. Csak rajtad múlik, hogy meddig jutsz el. De ez nem igaz.
Nem szerencse, hogy milyen lap jön, hanem a játékos (és a játék rendszere) által egyáltalán nem befolyásolható esemény. S ez a játék belső logikájából következik. Belülről nem befolyásolható esemény más játékban is előfordul (cserét kívánó sérülés például), de ez nem következik a játék belső logikájából. Sőt, a belső logika alapján mindent elkövetnek, hogy ne történjen meg - edzés, ill. szabálytalanságok megtorlása. A foci is szerencsejáték lenne, ha a szabályaiban az állna, hogy 15 percenként egy játékostól véletlenszerűen meg kell válni, akár sorsolás, akár lerúgás segítségével.
A póker attól nagyon jó játék, hogy jól kitalálták a szabályrendszerét, lehet stratégiát felépíteni, lehet sokáig játszani, de ettől még nem lesz sport.

annyira szerettek velem vitatkozni, hogy már olyanba is beleköttök, amit nem is mondtam
a sakk mellett én ágáltam a legjobban, és a nagy WSOP versenyeket is elfogadtam jelentős sport(?)eseménynek

nekem egy kérdésem lenne csak: szerintetek a snapszerezés sport? mert szerintem attól, hogy sokan sokat foglalkoznak a pókerrel és tökélyre fejlesztik, attól az még nem válik automatikusan sporttá, csak egy sokak által komolyan vett és jól jövedelmező játékkáJJ

én is valami ilyesmit vakertam még hajnalban.

egyébként meg attól, hogy valaki nem tartja sportnak a pókert/sakkot/íjászatot/forma1et/stb.-t, még nem jelenti azt, hogy nem ismeri el a teljesítményt és felkészülést mögötte. páran itt úgy érzik, hogy ha valaki nem tartja sportnak pl. pókert, akkor már le is degradálta a béka segge alá, pedig szerintem a legtöbbeknél ez nincs így.triangle

Így van. Én kb. úgy tudok pókerezni, mint a szomszéd kutyája. De ha valaki profi szinten űz valamit, az elismerést érdemel, legyen az kártyajáték, vagy versmondó verseny.

annyira szerettek velem vitatkozni, hogy már olyanba is beleköttök, amit nem is mondtam
a sakk mellett én ágáltam a legjobban, és a nagy WSOP versenyeket is elfogadtam jelentős sport(?)eseménynek

nekem egy kérdésem lenne csak: szerintetek a snapszerezés sport? mert szerintem attól, hogy sokan sokat foglalkoznak a pókerrel és tökélyre fejlesztik, attól az még nem válik automatikusan sporttá, csak egy sokak által komolyan vett és jól jövedelmező játékkáJJ

én is valami ilyesmit vakertam még hajnalban.

egyébként meg attól, hogy valaki nem tartja sportnak a pókert/sakkot/íjászatot/forma1et/stb.-t, még nem jelenti azt, hogy nem ismeri el a teljesítményt és felkészülést mögötte. páran itt úgy érzik, hogy ha valaki nem tartja sportnak pl. pókert, akkor már le is degradálta a béka segge alá, pedig szerintem a legtöbbeknél ez nincs így.

De pl. JJ, aki a sport meghatározásában erős hangsúlyt fektet arra, hogy az illetőnek minél több belefektetett munkája legyen, miért gondolja, hogy mondjuk egy sakkozó vagy pókerjátékos nem fektetett sokat az ő sportjába?fetomy

annyira szerettek velem vitatkozni, hogy már olyanba is beleköttök, amit nem is mondtam
a sakk mellett én ágáltam a legjobban, és a nagy WSOP versenyeket is elfogadtam jelentős sport(?)eseménynek

nekem egy kérdésem lenne csak: szerintetek a snapszerezés sport? mert szerintem attól, hogy sokan sokat foglalkoznak a pókerrel és tökélyre fejlesztik, attól az még nem válik automatikusan sporttá, csak egy sokak által komolyan vett és jól jövedelmező játékká

Hát ilyen alapon az sem szerencse, hogy milyen lap jön. Az a baj, hogy minden nézőpont kérdése. Mert én úgy gondolom pl. hogy ha a kosárlabdában nem kell szerencse, akkor sokkal nagyobb arányban lennének bedobva a dobások. Vagy akkor nincs túl sok jó játékos, mert a legnagyobbak is sokat "hibáznak". Szerintem a milliméterek, ezredmásodpercek stb... abszolút a szerencsén múlnak, mert ilyen alapon akkor a pókerben sem a másiknak volt szerencséje a jó lapokkal, hanem én hibáztam azzal, hogy a gyengébb lapomra mit döntöttem. Mindeközben meg szerintem ha két ellenfél közül egyik sem hibázik, és hasonló képességűek, akkor igenis a szerencse fogja eldönteni, hogy kinek jött ki. Ha meg nem, akkor pókerben sem azért nyert valaki mert jó lapokat kapott, hanem mert a másik hibás döntéseket hozott. Mert ahhoz, hogy valaki annyiszor kapjon sokkal jobb lapot mint a másik, hogy ezzel gyengébbként is nyer tournamentet szerintem milliószor nagyobb szerencse kell és milliószor ritkább, minthogy egy focimeccsen egy játékos bemákoljon egy gólt. De bizonyára akkor, amikor látjuk, hogy előtte és utána totális noname focisták lőnek orbitális nagy gólokat igazából arról van szó, hogy az illető a világ egyik legjobb játékosa, hiszen tudással lőtte azt a gólt, csak a 10 éves pályafutása alatt egy lövésben jött csak ki a tudása 😊

Szerintem sokan nem veszik figyelembe, hogy ha nekem kijön egy ász póker, még közel sem biztos, hogy nagyot nyerek a handel, mert érteni kell hozzá, hogyan adom én ezt át, és gyenge lappal is annyiszor vernek meg sokkal jobb lappal rendelkezőt, csak mert fejben megverte az illetőt, vagy éppen kurvajó lappal is épphogy elszedi a vakokat, mert a többiek értenek ahhoz, hogy felismerjék a jeleket hiszen rengeteget dolgoztak, hogy képesek legyenek erre. Na de mindegy, én látom mik történnek, látom mennyire gyakori az, hogy semmit nem számít a szerencse benne, innentől kezdve senki nem fogja megmagyarázni, hogy az döntő tényező a profik között 😊

Egyébként látom nem csillapodik a sportos vita. Nos az a helyzet, hogy sokan alapból rosszul állnak hozzá. Beleivódott mindenkibe egy fajta elképzelés. És emiatt keverik a testedzés és a sport fogalmát. Amit az is mutat, hogy a Mit sportolsz? kérdésre olyan választ várnak, ami fizikai megterheléssel jár. Nem arról van szó, hogy a póker vagy a sakk és hasonlók nem sportok, csak nem fizikai sportok, és nem testedzések. Ezek szellemi sportok. Szóval ha az ember arra kíváncsi, hogy a másik milyen testedzést végez, akkor kérdezze azt, ha meg arra, hogy mit sportol, akkor ne röhögje el magát egy sakkon pl.
Írta korábban valaki, hogy aki valamilyen fizikai sportban rendesen aktív volt, az alapból rossz szemmel néz arra, hogy a pókert, sakkot is sportnak nevezik. De miért? Miért kell ezen megsértődni vagy szimplán ellenezni? Attól még, hogy egy sakkozót is sportolónak hívnak, még mindenki tisztában van azzal, hogy fizikailag sokkal megterhelőbb felkészülni és részt venni egy mittudomén amerikaifoci meccsen. De pl. JJ, aki a sport meghatározásában erős hangsúlyt fektet arra, hogy az illetőnek minél több belefektetett munkája legyen, miért gondolja, hogy mondjuk egy sakkozó vagy pókerjátékos nem fektetett sokat az ő sportjába? Nem tudom, de szerintem a szellemi edzés, a szellemi fáradtság semmiben nem kevesebb, mint a fizikai. Csak az egyiknél a testünk fárad el, a másiknál meg az agyunk. Mindkettőnek az a vége, hogy alig várjuk, hogy ágynak eshessünk végre.

De felőlem akárki "lenézheti" olyan szinten a szellemi sportokat, hogy azok nem is sportok, elvégre rengetegen gondolnak olyanokat is pl. hogy az amerikaifoci egy agyonbiztosított semmi szar kisfiúknak nem férfiaknak, miközben meg a rögbi, na az igazi kemény, férfi játék, igazi sport 😊