Magyar foci csevegő

http://www.mafsz.org/mafsz/media/4/20110511-2011-015%20VB%20hatarozat.pdf

Ez egy elég érdekes lépés a Titans részéről, elrakatni a meccset arról a napról amikor a Gorillaz az Interliga második helyezettjével játszik. És az, hogy már Budapesten sincs pálya. 😀Zebrafan

Egy kérdésem van csak: a Titans tud erről?

http://www.mafsz.org/mafsz/media/4/20110511-2011-015%20VB%20hatarozat.pdf

Ez egy elég érdekes lépés a Titans részéről, elrakatni a meccset arról a napról amikor a Gorillaz az Interliga második helyezettjével játszik. És az, hogy már Budapesten sincs pálya. 😀Zebrafan

He? Ezt nem értem...
A Titans ezzel gyakorlatilag lemond arról, hogy a rájátszásban játszon. Az edző+jobb játékosok nélkül kiálló Gorillaz ellen lett volna komoly esélyük....
Ráadásul így a Gorillaz 3 meccses szériájából nulla meccs lett....hihetetlen.
Ez az egész idei bajnokság egy nagy kalap fost nem ér. Egy komolytalan hülyeség.deacon75

Tévedés. Csak a Gorillaz szezonja ér egy kalap szart. Keleten megküzdenek a csapatok a rájátszásba jutásért.

Vicces fiú...

"A tragikomikus hírek szerint a nevezést nem tudta megoldani a Katonák csapata, a szabályok értelmében így nem játszható le a mérkőzés, ismét 20:0 arányban "győztek" a Gorillák."
"Azt ki kell jelentenünk, hogy a magyar amerikaifutball kiforrottsága még hagy némi kívánnivalót maga után, nem minden csapat tud felnőni a feladatokhoz."

http://gorillaz.hu/index.php?p=hir&hid=49677

Ezt nem kellett volna szerintem. Földre lököttbe még egyet belerúgni nem túl keresztény cselekedet.

Hidd el, hogy nem szándékos dolog volt, de kérek mindenkit, hogy nézzük meg a videót többször, hiszen a sérülés nem úgy történik, ahogy mondjátok.
Eagles visszahordás van, blokkolásoknál érkezik az ütközés...nem a fehét nadrágos sráctól...és oldalról nem hátulról.....válon kapja a blokkot és a földönfekvő játékosokban esik el...ennyi, nem szép dolog az öröm ha ezért szólt volna, de NEM ezért történik az biztos, nálunk ilyen nincs és elfogadhatatlan, ha akivel játszunk az megnézheti a jegyzőkönyveket is, hogy hány yard van odaírva és soha, ismétlem soha nem okoztunk ilyen és ehhez hasonló sérülést, ez az egyetlen....
De kikérem magamnak, hogy a csapatot ezért támadják, mi sem kezdjük sorolni a sérülteinket, pedig törésünk több is volt, súlyos sérültünk is volt már, volt akinek abba kellett hagyni, de mi nem mondunk semmit, mert sajnos benne van minden egyes playben.

Nagyon sajnáljuk a srácot.

Én alapvetően jóhiszemű (sokszor naiv) gyerek vagyok, ha a szabálytalanságot elkövető srác, azt mondja, hogy csak azért örült olyan nagyon mert talált egy négylevelű lóherét a földön, akkor én elhiszem neki, bár kicsit kétkedve.
A szabálytalanság ténye vitathatatlan és bírói oldalról nem is kértünk semmit számon, az a 10 yard nem forrasztottam volna össze TH darabokra tört lábát. Igazából aki eddig nem értette azt lássa, hogy a szabálytalanság elkövetése után a srác lenéz meglátja, hogy a bokája kifordulva van (igen 20 méterről tisztán látszott, hogy a lába teljesen természetellenesen áll), ezek után megfordul mindkét kezét a magasba emeli és győzedelmesen visszafut. Ez elfogadhatatlan sportolói (sőt emberi) magatartás.
Példaként, amikor az egyik mérkőzésen az egyik LBnk egy kemény ütközés után úgy vitte földre (szabályos keretek között!) az ellenfelét, hogy az RB megsérült ő volt az első aki integetett, hogy hordágyat gyorsan és amíg oda ért az orvosi segítség ott volt mellette. És senki nem ünnepelte a sérülést.
Még egy idekapcsolódó dolog. Nem tudom ki hogy van evvel, de aki eddig esetleg nem tudta mi nem ebből élünk (tudtommal egyik játékos sem Magyarországon), így mindannyiunknak van polgári foglalkozása. Nem akarok sokat elárulni a sérülést szenvedő TH-ról, de igen komoly összegtől esett el avval, hogy ott és így megsérült. Félre értés ne essék, ő is én is és mindenki tisztában van avval, hogy ha vasárnap pályára lépünk lehet hétfőtől táppénz lesz. Ez egy ilyen sport. De ezt alattomossággal nem kell fokozni. Harag nincs, csalódottság van.
Ennek ellenére, illetve evvel együtt mindenkinek jó, hangulatos mérkőzést, kemény szereléseket, kőkemény blokkokat és sérülés mentes szezont kívánok.Ent85

"A MAFSZ elnökség 2011. február 24.-én kiírt Junior válogatott vezetőedzői posztjára nem érkezett pályázat, így azt a MAFSZ elnöksége eredménytelennek ítélte. A továbbiakban a Magyar Amerikai Football válogatott (felnőtt- junior) edzői szakmai stáb felállítása témakörben a MAFSZ elnöksége a 2011.április 15.-i elnökség ülésén Boda Gábor elnökségi tagot bízta meg a MAFSZ Edzői Bizottság, és szakmai doenek bevonásával. Boda Gábor és az Edzői Bizottság, doenek feladata a válogatott kérdésére valós megoldást jelentő javaslat csomag elkészítése az elnökség számára, amelynek határideje 2011. május 20.

MAFSZ Elnökség
"
Hát igazán kíváncsi vagyok, hogy 8 nap múlva mivel fognak előrukkolni... 😊Zorddd

ha tudsz, gyere el és megtudod

"A MAFSZ elnökség 2011. február 24.-én kiírt Junior válogatott vezetőedzői posztjára nem érkezett pályázat, így azt a MAFSZ elnöksége eredménytelennek ítélte. A továbbiakban a Magyar Amerikai Football válogatott (felnőtt- junior) edzői szakmai stáb felállítása témakörben a MAFSZ elnöksége a 2011.április 15.-i elnökség ülésén Boda Gábor elnökségi tagot bízta meg a MAFSZ Edzői Bizottság, és szakmai doenek bevonásával. Boda Gábor és az Edzői Bizottság, doenek feladata a válogatott kérdésére valós megoldást jelentő javaslat csomag elkészítése az elnökség számára, amelynek határideje 2011. május 20.

MAFSZ Elnökség
"
Hát igazán kíváncsi vagyok, hogy 8 nap múlva mivel fognak előrukkolni... 😊

http://www.mafsz.org/mafsz/media/4/20110511-2011-015%20VB%20hatarozat.pdf

Ez egy elég érdekes lépés a Titans részéről, elrakatni a meccset arról a napról amikor a Gorillaz az Interliga második helyezettjével játszik. És az, hogy már Budapesten sincs pálya. 😀Zebrafan

He? Ezt nem értem...
A Titans ezzel gyakorlatilag lemond arról, hogy a rájátszásban játszon. Az edző+jobb játékosok nélkül kiálló Gorillaz ellen lett volna komoly esélyük....
Ráadásul így a Gorillaz 3 meccses szériájából nulla meccs lett....hihetetlen.
Ez az egész idei bajnokság egy nagy kalap fost nem ér. Egy komolytalan hülyeség.

Gondolom ezt is át fogják írni, ami persze nem lehetséges, mert én e szerint neveztem idén a bajnokságra:
A nevezett csapatok számától függően meghatározott lebonyolítási rend alapján kerül be a kialakult sorrend
alapján a bajnokság rájátszási szakaszába a legjobb nyolc csapat. Az alapszakaszban elért helyezés alapján
kerülnek párosításra a csapatok 1.-8., 2.-7., 3.-6., 4.-5. párosítással. A rájátszás mérkőzések rendezője
minden esetben az alapszakaszban jobb helyezést elért csapat. A rendezésről csak abban az esetben
mondhat le a jogosult csapat, ha elődöntőbeli ellenfele írásban vállalja az elődöntő mérkőzés
megrendezését.

Na a versenykiírás ezen része teljesen felesleges, értelmetlen, mivel a pontkülönbség sehol nem dönt:

- A mérkőzések végeredménye a bajnoki tabellán legfeljebb 35 pontos különbséggel kerül jóváírásra.
Ennél nagyobb pontkülönbségű mérkőzés esetén, a VB a győztes csapat által elért pontszámot a
vesztes csapat által elért pontszámtól számítva állapítja meg, 35 pontot adva a vesztes csapat által
elért pontszámhoz. Az így számított pontarány kerül a bajnoki tabellán jóváírásra. A mérkőzés
jegyzőkönyvébe a pályán elért eredmény kerül.
vagy, ami valószínűbb, kihagyták a pontkülönbséget, mint döntő tényezőt a helyezéseket illetően.

Az, hogy egy csapatnak szezon végére mondjuk nem lesz miből utaznia/meccset rendeznie, kevésbé nyomós érv, mint az, hogy kvázi nem is akar valaki pályát találni? Elképesztő.
Tudom, az igazság odaát van. Valószínűleg az egyenlő mércével együtt.Bluemountain

Egy precedens eset után mindenki kérheti bármikor hasonló okra hivatkozva az idegenbeli meccse törlését, és mivel nem lehet megmondani/szabályozni, hogy mi számít jelentős buszköltségnek valakinél, ebből simán lehetne rendszer. Sőt lenne is, emlékezz a tavalyi Debrecen-Wolves esetre, de páran biztos lemondanának egy nyíregyházi, vagy ki tudja milyen partit, ha egyszer lehet.

Sőt, lehetnének csapatok, akiknek e miatt egyetlen hazai meccsük se lenne a szezonban, mert ha lehet, akkor mindenkinek, mindig lehet. Korlátozzuk 1-re a lehetőséget? Oké, akkor mindenki mondja le pl. a Tigers (csak azért ők a példa, mert nagyjából mindentől messze vannak és jobbak a legtöbbeknél) elleni idegenbeli meccsét, sőt a többiek mondják le a hazai meccsüket is ellenük, a rendezés is pénzbe kerül nemde? Mindenki csak 1 meccset dobott a levesbe, szabály betartva, nekik meg annyi a szezonnak.

Mond nyugodtan hol hibádzik az érvelésem. Ja hogy különengedély, meg egyedi elbírálás? Ha egyszer kap valaki, mindenki akarja utána, ráadásul joggal, erre is vannak példák.

Kötekedni lehet, gondolkodni sem tilos.Kori

Ezek szerint a Wolverines, és a Soldiers, csak el lett halasztva? Mert az, hogy nincs időpont, nem igaz, mert a Titános határozat tegnapi keltezésű, ha viszont van, akkor le kéne játszani (nem szabadott volna elfogadni a mérkőzés lemondását).

Én alapvetően jóhiszemű (sokszor naiv) gyerek vagyok, ha a szabálytalanságot elkövető srác, azt mondja, hogy csak azért örült olyan nagyon mert talált egy négylevelű lóherét a földön, akkor én elhiszem neki, bár kicsit kétkedve.
A szabálytalanság ténye vitathatatlan és bírói oldalról nem is kértünk semmit számon, az a 10 yard nem forrasztottam volna össze TH darabokra tört lábát. Igazából aki eddig nem értette azt lássa, hogy a szabálytalanság elkövetése után a srác lenéz meglátja, hogy a bokája kifordulva van (igen 20 méterről tisztán látszott, hogy a lába teljesen természetellenesen áll), ezek után megfordul mindkét kezét a magasba emeli és győzedelmesen visszafut. Ez elfogadhatatlan sportolói (sőt emberi) magatartás.
Példaként, amikor az egyik mérkőzésen az egyik LBnk egy kemény ütközés után úgy vitte földre (szabályos keretek között!) az ellenfelét, hogy az RB megsérült ő volt az első aki integetett, hogy hordágyat gyorsan és amíg oda ért az orvosi segítség ott volt mellette. És senki nem ünnepelte a sérülést.
Még egy idekapcsolódó dolog. Nem tudom ki hogy van evvel, de aki eddig esetleg nem tudta mi nem ebből élünk (tudtommal egyik játékos sem Magyarországon), így mindannyiunknak van polgári foglalkozása. Nem akarok sokat elárulni a sérülést szenvedő TH-ról, de igen komoly összegtől esett el avval, hogy ott és így megsérült. Félre értés ne essék, ő is én is és mindenki tisztában van avval, hogy ha vasárnap pályára lépünk lehet hétfőtől táppénz lesz. Ez egy ilyen sport. De ezt alattomossággal nem kell fokozni. Harag nincs, csalódottság van.
Ennek ellenére, illetve evvel együtt mindenkinek jó, hangulatos mérkőzést, kemény szereléseket, kőkemény blokkokat és sérülés mentes szezont kívánok.

http://www.mafsz.org/mafsz/media/4/20110511-2011-015%20VB%20hatarozat.pdf

Ez egy elég érdekes lépés a Titans részéről, elrakatni a meccset arról a napról amikor a Gorillaz az Interliga második helyezettjével játszik. És az, hogy már Budapesten sincs pálya. 😀Zebrafan

És még mindig találtak új időpontot 😀

http://www.mafsz.org/mafsz/media/4/20110511-2011-015%20VB%20hatarozat.pdf

Ez egy elég érdekes lépés a Titans részéről, elrakatni a meccset arról a napról amikor a Gorillaz az Interliga második helyezettjével játszik. És az, hogy már Budapesten sincs pálya. 😀

sajnálom hogy csak ennyit rakot fel az aki felrakta ezt a pár másodperces kis videót , de az eagles letérdelt ahogy szokás . és ha le tudod lassitani a felvételt akkor láthatnád a fehérnadrágos kit lök el , és hogy az fel is áll . érdekes nekem is voltak komoly sérüléseim és nem voltak azok ennyire felfújva .horatio

Örülök, hogy felépültél és játszol max respekt.
Részemről a téma off- a Lovagnak írtam PM-et. Ja és igen helyesbítés nem a fehér nadrágos uriember okozta a sérülést hanem a jobbról keresztező srác- bár számomra az is latehit-. De lépjünk túl a dolgon. Az anyag oktatási célra használható.kutya23c

Tegyük tisztába a dolgokat!! A videó alapján 1db szabálytalanság látható, az pedig egy block in the back vagy unnecessary roughness-ként büntethető a sípszó pillanatában.
A visszahordó srác sérült meg nem? Ketten viszik le a földre és közben próbál oldalvonal felé eljutni, ekkkor sérül meg.

valamit nem jól látok??BillsFan

a helyzet az, h nem az a lényeges, bármilyen szomorú is, h h sérült meg az illető, hanem amit a fehérgatyás eagles játékos csinál! kioszt egy hatalmas block in the back-et, ráadásul későn! lenéz, látja, h mi történt a fehérvárival, majd ezután elkezdi ünnepeltetni magát és ünnepelni... ez az ami teljsen elfogadhatatlan!

A legkomolyabb, hogy nem tudom, hol lehet hivatalos tabellát találni, mert a sportmedia-s több helyen el van rontva (pl.: sztem a v.kiírás szerint a Gorillaz az első) Úgyhogy alapszakasz végén versenykiírás értelmezési ülést is tarthatna majd a mafsz.Tred

Ahogy egy nagy ember (~Churchill) mondta: csak annak a tabellának hiszek, amit én hamisítottam. Csináltam egy táblázatot. https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AvB_jDgDsuZQdFUxMFpseHVMTE9sVGt2Zm5VaDRHTUE&hl=en&authkey=COihno0N
Az IRL pontokat tartalmazza, a max.35 korrekció pirosas színnel van jelölve, azokat kell levonni.

sajnálom hogy csak ennyit rakot fel az aki felrakta ezt a pár másodperces kis videót , de az eagles letérdelt ahogy szokás . és ha le tudod lassitani a felvételt akkor láthatnád a fehérnadrágos kit lök el , és hogy az fel is áll . érdekes nekem is voltak komoly sérüléseim és nem voltak azok ennyire felfújva .horatio

Örülök, hogy felépültél és játszol max respekt.
Részemről a téma off- a Lovagnak írtam PM-et. Ja és igen helyesbítés nem a fehér nadrágos uriember okozta a sérülést hanem a jobbról keresztező srác- bár számomra az is latehit-. De lépjünk túl a dolgon. Az anyag oktatási célra használható.kutya23c

Tegyük tisztába a dolgokat!! A videó alapján 1db szabálytalanság látható, az pedig egy block in the back vagy unnecessary roughness-ként büntethető a sípszó pillanatában.
A visszahordó srác sérült meg nem? Ketten viszik le a földre és közben próbál oldalvonal felé eljutni, ekkkor sérül meg.

valamit nem jól látok??BillsFan

Nem a visszahordó sérült meg, ugyanis mi rúgtunk. A visszahordót már levitték a földre, és akkor kapta meg az ütést a lesérült játékosunk. (22-es számmal, bár a felvételen nehezen kivehető a száma)

Igen, ő az.Enthroners97

sajnálom hogy csak ennyit rakot fel az aki felrakta ezt a pár másodperces kis videót , de az eagles letérdelt ahogy szokás . és ha le tudod lassitani a felvételt akkor láthatnád a fehérnadrágos kit lök el , és hogy az fel is áll . érdekes nekem is voltak komoly sérüléseim és nem voltak azok ennyire felfújva .horatio

Örülök, hogy felépültél és játszol max respekt.
Részemről a téma off- a Lovagnak írtam PM-et. Ja és igen helyesbítés nem a fehér nadrágos uriember okozta a sérülést hanem a jobbról keresztező srác- bár számomra az is latehit-. De lépjünk túl a dolgon. Az anyag oktatási célra használható.kutya23c

Tegyük tisztába a dolgokat!! A videó alapján 1db szabálytalanság látható, az pedig egy block in the back vagy unnecessary roughness-ként büntethető a sípszó pillanatában.
A visszahordó srác sérült meg nem? Ketten viszik le a földre és közben próbál oldalvonal felé eljutni, ekkkor sérül meg.

valamit nem jól látok??

Nem azért mondom, de az elmaradó meccs racionális döntés egy papírforma nagy zakó elkerülésére.
Ugye a 0-20 csak 20 kapott pont, ha lejátszák, akkor meg -35. 15 ponttal beljebb vannak. A Div1-ben esetleg 3-4 csapat is állhat a végén 3-3-mal. Ott a PO múlhat rajta!
És az is abszurd lenne, hogy ha valaki szív mondjuk 0-42-re, akkor ezután egy vitt TD+extrával saját magát sorolta 7 ponttal hátrébb. :/ Remélem, úgy kell értelmezni a kiírást, hogy a max.35-öt a 2. pontnál nem, csak a 3. pont esetén kell alkalmazni (ezért is van megemlítve a 3. pontban). Akkor nincs ez az anomália.

Ehhez képest, hogy ki az alapszakaszi első, tök lényegtelen (Gor. vagy Reb.).Atari

A meccslemondás nem feltétlenül jó biznisz, mert tudtommal 100 rongyba is kerülhet, de végülis ha 15 ponttal leosztod az 6666 JMF pontonként (ilyen bérezéssel asszem szívesen játszana pár játékos a ligában, ha profi liga lenne 😀),
DE nem hinném, hogy a nagy zakótól való félelem lenne az oka...

A 35 pont feletti különbségű pontszám nem lesz jóváírva a hivatalos tabellán. Például nekünk volt idén 61-0-ra nyert meccsünk, és ha az ellenfél vitt volna 1 TD-t, akkor a 42-7 lett volna jóváírva (35-0 helyett), és ezzel a TD-vel, mind2 játszó fél csak rosszul járt volna, hiszen csak a kapott pontok számát növelték volna mindkét oldalon.

A legkomolyabb, hogy nem tudom, hol lehet hivatalos tabellát találni, mert a sportmedia-s több helyen el van rontva (pl.: sztem a v.kiírás szerint a Gorillaz az első) Úgyhogy alapszakasz végén versenykiírás értelmezési ülést is tarthatna majd a mafsz.

Ennél is jobb ez egy fumble recovery és a srác annak örül h a lenn fekvő pajti megszerezte azt, a kép jobb felső sarkába belógó jóképű fiatalember pedig felfelé mutatva jelzi h "hurrá" 😀
De itt van nagyban is: http://www.budapestcowboys.com/content/wp-content/gallery/20110417_eagles/E_C2_2011_04_17_17_44_12_d90.jpgFarky

közben az Eagles 34ese már nagyban gyúrja a falember(?) combját, hogy minél frissebben mehessen fel a következő drive-ban 😊 ez inkább dícséretes 😊

Igen, ő az.Enthroners97

sajnálom hogy csak ennyit rakot fel az aki felrakta ezt a pár másodperces kis videót , de az eagles letérdelt ahogy szokás . és ha le tudod lassitani a felvételt akkor láthatnád a fehérnadrágos kit lök el , és hogy az fel is áll . érdekes nekem is voltak komoly sérüléseim és nem voltak azok ennyire felfújva .horatio

Örülök, hogy felépültél és játszol max respekt.
Részemről a téma off- a Lovagnak írtam PM-et. Ja és igen helyesbítés nem a fehér nadrágos uriember okozta a sérülést hanem a jobbról keresztező srác- bár számomra az is latehit-. De lépjünk túl a dolgon. Az anyag oktatási célra használható.kutya23c

csak megint olyan embereket vettél alaptalanul, méltatlanul a szádra akiknek csak jelenthetsz,ÉS ITT MÉG NAGYON SOKAN a magyar amerikai football berkein belül.
4 emberről beszélsz
Gellért,Stefán,Steel, annó még Imi.

engem zavar.

DE AZ ÁLSZENTSÉG ÉS KÉPMUTATÁS MÉGIKÁBB.

nekem ez a véleményem

Azonos pontszám esetén az alábbi sorrend dönt:
1. azonos pontok száma esetén, az egymás elleni mérkőzések szerzett – kapott pontjainak összesített különbsége
2. azonos, vagy hiányzó egymás elleni összesített pontkülönbség esetén, a bajnoki mérkőzések kapott pontjainak különbsége (kevesebb kapott pont)
3. azonos kapott pontszám esetén a bajnoki táblázatban jóváírt és figyelembe vett több szerzett pont
4. azonos szerzett pont esetén a több szerzett touchdown a bajnokság egészére vetítve
5. azonos szerzett touchdown esetén pénzfeldobás”Zebrafan

Nem azért mondom, de az elmaradó meccs racionális döntés egy papírforma nagy zakó elkerülésére.
Ugye a 0-20 csak 20 kapott pont, ha lejátszák, akkor meg -35. 15 ponttal beljebb vannak. A Div1-ben esetleg 3-4 csapat is állhat a végén 3-3-mal. Ott a PO múlhat rajta!
És az is abszurd lenne, hogy ha valaki szív mondjuk 0-42-re, akkor ezután egy vitt TD+extrával saját magát sorolta 7 ponttal hátrébb. :/ Remélem, úgy kell értelmezni a kiírást, hogy a max.35-öt a 2. pontnál nem, csak a 3. pont esetén kell alkalmazni (ezért is van megemlítve a 3. pontban). Akkor nincs ez az anomália.

Ehhez képest, hogy ki az alapszakaszi első, tök lényegtelen (Gor. vagy Reb.).

stitch90* : jó meccs lesz nagyon várom remélem nem lesz olyan egyoldalú mint annó 2-3 éve 😊 😀szampi#33

Sajnos én még nem játszok(csak terjesztettem ). Remélem izgalmas, de fölényes győzelem lesz a javunkra. 😊

érdekes nekem is voltak komoly sérüléseim és nem voltak azok ennyire felfújva .horatio

Komoly sérülés <<<<<<<<< Karriert véget vető sérülés.

TH?Harminch37

Igen, ő az.Enthroners97

sajnálom hogy csak ennyit rakot fel az aki felrakta ezt a pár másodperces kis videót , de az eagles letérdelt ahogy szokás . és ha le tudod lassitani a felvételt akkor láthatnád a fehérnadrágos kit lök el , és hogy az fel is áll . érdekes nekem is voltak komoly sérüléseim és nem voltak azok ennyire felfújva .horatio

Örülök, hogy felépültél és játszol max respekt.
Részemről a téma off- a Lovagnak írtam PM-et. Ja és igen helyesbítés nem a fehér nadrágos uriember okozta a sérülést hanem a jobbról keresztező srác- bár számomra az is latehit-. De lépjünk túl a dolgon. Az anyag oktatási célra használható.

Ez már 2009ben is nagy port kavart, amikor is ellenünk néhány játékos a sérülés okozásra próbált rámenni.
Itt a cikk és az akkori hozzászólások:
http://www.kickoff.hu/index.php?hirhsz=1683&lap=1