Denver Broncos

peterk2005: nekem tudod mi nem tetszik? 😀 hogy úgy írsz állandóan, mintha játékos lennél a Broncosban 😀

Tudod mi még példátlan? Future HoF QB-t 36 évesen igazolni 4 nyakműtét után! 😊StormST

nem 4 nyakműtét után de a Jets és a Vikes is hasonlót játszott be Favre-ral 😀

aki mögött ugye kinőtt Rodgers és ezért kipaterolták mint ahogy Luck kinőtt és a Colts ezért dobta PM-et nyílván nem pöccre egyezik a 2 szitu de nagyon hasonló

amúgy mi lenne ha a Raiders elleni meccsről kezdenénk értekezni? 😀Negritis

Csoda.
És mivel csoda, visszakanyarodnánk Tebowhoz.
Végtelenciklus 😊

Ezen túl menően ezek a QB-k az eddigi tapasztalatok alapján egyrészt sokkal hamarabb amortizálódnak...tomi-tomi

Tebow és az amortizáció.
Mivel én nem tudok nála sérülésről az elmúlt évekből (college+NFL), alátámasztanád bármivel, hogy a tavaly megcsillantott stílusát (vagy tulajdonképpen bármi valóságosat, és nem feltételezést) alapul véve hamar amortizálódna?
Esetleg az eddigi tapasztalatokat megosztanád ezügyben?
És nem olyan badarságokkal érvelnél, hogy XY-al mi történt?
Mivel akkor én is jöhetnék azzal, hogy mennyire veszélyes, és hamarabbi amortizációt eredményez ha valakinek helybenállós a stílusa, mint pl. Brady, Palmer, stb.

Sobri Jóska

nyilván a néger passzolni is tudó WR-kre gondolt.

Amit Storm leír, arra vannak példák, az egyik ilyen csapattal éppen most játszottunk: a Houston. Mindkét oldalon nagyon erős fal, minőségi védelem az LB sorban és a secondary-ban is, a támadósorban is akárhová nézel, minőségi emberekkel: kiváló elkapók, TE, és a "kétfejű futószörny" a futásokhoz.
Azt a csapatott egy T.J. Yates is a PO-ba vezette. Van még egy-két ilyen csapat, a Frisco, Ravens, a Steelers, pl.

Szóval létezik ez az út. De azt azért látni kell, hogy ezek a csapatok is úgy tudnak eredménysek lenni, illetve akkortól lettek igazán eredményesek, amikor lett/volt egy olyan QB a csapatban, aki minimum egy jó franchise QB-nak nevezhető. De inkább lehetőleg még annál is jobb. Ugye a fentiek közül eddig a Steelers az aki ezt eredményekre is képes volt beváltani. Na, náluk vagy egyedül, ha nem is HOF, de feltétlenül egy elit QB, aki bármikor képes - passzban is - a hátára venni a csapatot. A többi csapat egyelőre még "csak" ígéret, ott még a nagy kiugrás nem jött össze, pedig azért Schaub végzett már a passzrangsor élén, Flacco kimondottan jól játszik évek óta, Smith pedig ugye egy valamikori 1/1-es irányító.

Tegyünk mindehhez hozzá valamit. Az AFC-ből az utóbbi tiz(envalahány) évben összesen 3 QB nyert gyűrűt (BigBen, Brady, Manning), és többnyire amikor nem ACF csapat nyert, akkor is valamelyikük jutott el a döntőbe. 2002-ig kell visszamenni, hogy valaki mást találjunk, Brad Johnsson-t a Tampával.

Az NFL-t kevésbé dominálta pár csapat, onnan több csapat is bejutott. Akik nyerni tudtak, azok Eli Manning, Brees, Rodgers, és kicsit korábban Kurt Warner. Warner játszott még egy vesztes SB-t is, mellette még bejutott de nem nyert Hasselback, McNabb, Jake Delhomme, és ... Sexy Rexy.😊
(Korábbra nem megyek vissza, de ott is döntően olyan nevek vannak, mint Favre, Aikman, Elway, stb. illetve néhány nem HOF, de kiváló irányító).

Szóval azt azért látni kell, hogy először is, ha SuperBowl-ba akarsz jutni, akkor stílustól, filozófiától függetlenül jó, ha van egy HOF kaliber irányítód. Ha ilyent nem dob az élet, akkor is minimum kell egy igenjó franchise QB - bár vele nyerni már sokkal kisebb eséllyel lehet. És van még az az opció, hogy Chicago-nak hívják a csapatot, és akkor Sexy Rexy-vel is bejutsz. Igaz, nyerni már vele se sikerül, és mondjuk türelmesnek se árt lenni, mert ilyesmire kb. 20 évente van esély. 😀

Szóval kb. így lehet nyerni. Beszélgethetünk arról, hogy hogyan induljon, folyjon egy roster építése, hogy előbb elit D és utána O, hogy melyik támogassa a másikat, melyik legyen ligaelit és melyik "csak jó", de a végén úgyis oda fogunk eljutni, hogy a győzelemhez jó csapat kell. Jó csapat, jó védelemmel, és jó támadósorral is. És KELL egy nagyon-nagyon jó irányító. Az esetek nagy százalékában HOF, vagy HOF-hoz közeli, kisebb százalékában "csak" kiváló franchise szintű. Ennél gyengébbel negyedszázadonként egyszer talán sikerülhet...

Namost, ezt Elway-ék is nyilván tudják. És mivel Elway nem azért vállalta el a munkáját, hogy csak építsen egy jó csapatot, hanem bevallottan győztes csapatot akar építeni, ez határozta meg a döntéseit is. Nem biztos, hogy igaza volt, lehet, hogy működött volna a dolog Tebow-ra építve is. Ki tudja, senki nem lát a jövőbe. De az biztos, hogy úgy nem működött volna, hogy Tebow marad az aki ma. Olyan csapattal biztos nem lehetett volna semmire sem jutni, amelyikben van egy kiváló fizikai felépítésű, kiválóan futó, de átlagban gyatra passzjátékra képes irányító. Az egyetlen esély az lett volna, hogy Tebow megtanul passzolni, mégpedig nem csak egy kicsit jobban, hanem legalább egy jó, minőségi franchise QB szintjén. Akkor lehetet volna egy olyan csapat Denverben, mint mondjuk McNabb idején a Philly, ahol egy rettentően mozgákony, futásban is veszélyes QB van középen, de aki bármikor képes passzolni is jó eredményességgel. (A hangsúly a bármikoron van.)

Tudod mi még példátlan? Future HoF QB-t 36 évesen igazolni 4 nyakműtét után! 😊StormST

nem 4 nyakműtét után de a Jets és a Vikes is hasonlót játszott be Favre-ral 😀

aki mögött ugye kinőtt Rodgers és ezért kipaterolták mint ahogy Luck kinőtt és a Colts ezért dobta PM-et nyílván nem pöccre egyezik a 2 szitu de nagyon hasonló

amúgy mi lenne ha a Raiders elleni meccsről kezdenénk értekezni? 😀

Ezen túl menően ezek a QB-k az eddigi tapasztalatok alapján egyrészt sokkal hamarabb amortizálódnak...tomi-tomi

Tebow és az amortizáció.
Mivel én nem tudok nála sérülésről az elmúlt évekből (college+NFL), alátámasztanád bármivel, hogy a tavaly megcsillantott stílusát (vagy tulajdonképpen bármi valóságosat, és nem feltételezést) alapul véve hamar amortizálódna?
Esetleg az eddigi tapasztalatokat megosztanád ezügyben?
És nem olyan badarságokkal érvelnél, hogy XY-al mi történt?
Mivel akkor én is jöhetnék azzal, hogy mennyire veszélyes, és hamarabbi amortizációt eredményez ha valakinek helybenállós a stílusa, mint pl. Brady, Palmer, stb.

Sobri Jóska

Egyrészt ne kreálj csapdahelyzetet feleslegesen! Jövőbeni eshetőségekről írtam. Ennek a jó felméréséhez pedig valóban szükséges a hasonló szituációk elemzése. A dual threat QB-knál jelentősen nagyobb a sérülésveszély. Arra nem lehet építeni, hogy idényenként 3-4 hetet jó eséllyel kihagynak. Akad olyan, akit leszoktattak a futásról (Rodgers), s akad olyan, akivel futják a magas kockázatot (Vick). TT amíg nem javítja a passzjátékát, kénytelen-kelletlen az utóbbi kategória.
Másrészt frissítsd az emlékeidet! TT konkrétan a tüdejét köpte ki a Pats PO meccs után. Más szóval, hozta a várható eseményt: 10.-12. meccs környékén darabokra törték.
Az pedig elég gyenge lábon álló érvelés, hogy mivel valami még nem következett be, ezért csak is az ellenkezője fog történni. Milyen konkrétum alapján állítod erről a valamiről, hogy lehetetlen esemény?

Btw szívesen venném, ha az esti felvetésemre is válaszolnál.

Ezen túl menően ezek a QB-k az eddigi tapasztalatok alapján egyrészt sokkal hamarabb amortizálódnak...tomi-tomi

Tebow és az amortizáció.
Mivel én nem tudok nála sérülésről az elmúlt évekből (college+NFL), alátámasztanád bármivel, hogy a tavaly megcsillantott stílusát (vagy tulajdonképpen bármi valóságosat, és nem feltételezést) alapul véve hamar amortizálódna?
Esetleg az eddigi tapasztalatokat megosztanád ezügyben?
És nem olyan badarságokkal érvelnél, hogy XY-al mi történt?
Mivel akkor én is jöhetnék azzal, hogy mennyire veszélyes, és hamarabbi amortizációt eredményez ha valakinek helybenállós a stílusa, mint pl. Brady, Palmer, stb.

Így elsőre csak az utolsóra reagálnék: a Colts-nál soha nem gondoltak bele komolyan, hogy hogyan fogják pótolni PM-et, meg is lett a böjtje. De pl. így járt a Broncos is 97-98-ban, Griese nem is lett megoldás. Azért, mert a Colts is éveken át elbaszta, meg mi is egyszer, újra bele kéne menni ebbe az utcába? 😛

Tudod mi még példátlan? Future HoF QB-t 36 évesen igazolni 4 nyakműtét után! 😊StormST

😀 Ez igaz! Nem is lehet mindenkinek négy nyakműtétje. 😀

A másikra, én is ezt mondom, PM valódi "tanítási" képességeiről nem tudunk semmit. Osweiler draftolása (a korai QB pick) azt jelzi számomra, hogy komolyan számolnak azzal, hogy mi lesz pár év múlva. Hogy valóban ő a megoldás, arról nekem semmi véleményem nincs.

OK, Nálad nem emlegetek csodát.
Érzésem szerint az ilyen típusú QB-knál nem elég "pár jól sikerült passz a jó időben" vagy "(erős túlzással) találja el a pajta szélesebbik oldalát 10-ből 5-ször". Csak azok tudnak igazán jól működni így, akik valós fenyegetést jelentenek a passzjátékban is. (A Steelers elleni meccs csak azt bizonyította, hogy LeBau szemtelenül lebecsülte TT-t.) Ezen túl menően ezek a QB-k az eddigi tapasztalatok alapján egyrészt sokkal hamarabb amortizálódnak, másrészt plusz kockázati faktort jelentenek a mérhetően több labdavesztésükkel, harmadrészt sokkal nagyobb az idény közbeni sérülés veszélyük. A felsorolt QB-k közül McNabb ért el komoly sikereket, Vick is jó, de ők passzban sokkal erősebbek, mint TT. Cam Newton nem azért futott 17 TD-t, mert jobb futó QB, mint TT, hanem mert tud 4000 yard-ot passzolni egy idényben. TT valóban kivételes, egyedi adottságú, csak éppen erre az adottságra hosszútávon nem hajlandó senki alapozni. (Valójában egy ember hajlandó lett volna, de őt - minden bizonnyal jogosan - kirúgtátok.)
QB draft, utódlási kérdés. A FO stratégiai döntést hozott, passzolós QB-ra építi az Off-t. PM-re minden - egyébként üzletileg kezelt - kockázat ellenére több évre számítanak. Mutass egy jobb backup-ot, aki jobban beválhat. A közelmúlt példái: a) Kolb, aki franchise QB szerződést kapott, mégsem kezdő b) Flynn, aki franchise QB szerződést kapott, mégis kiszorította egy 3(!) körös újonc c) Hoyer a Pats-ből (tavaly a liga egyik legstabilabb backup-jának gondolták), egy év után kiszorította egy 3. körös a tartalékból és (eddig) a kutyának sem kellett. Én nem nagyon tudnék olyan backup QB-t mondani, akiben hatalmas potenciál van és megszerezhető értelmes áron.
Halvány segédfogalmam sincs arról, hogy Osweiler mit tud, mit nem tud. De aki látta minden meccsét, az is nagyságrendekkel kevesebb tudással rendelkezik, mint azok, akik döntöttek a draftolásáról. Olyan képességeit, készségeit mérhették fel, amiről a kívülállóknak legfeljebb sejtésük lehet. Ettől még a külsősöknek igazuk lehet (nincs 100%-os beválási arány), de ez sokkal közelebb lenne a vaktyúk esetéhez, mintsem a megalapozott vélemény alapján hozott felelős döntéshez.
A tehetséggondozásnak csak egy szelete a tapasztalt QB mentorálása. Sokkal nagyobb jelentőségűnek tartom a szervezet egészének a munkáját. PM alatt talán azért nem nőtt ki senki, mert még soha nem is volt olyan, aki kinőhetett volna.
Szóval, a Broncos FO döntéseiben látom a logikát, érteni vélem, hogy milyen irányba és milyen lépésekkel szeretnék fejleszteni a csapatot. A javaslataidból az egyik nem működik/túl kockázatos (jobb backup), a másik meg a szó szoros értelmében példátlan (future HoF QB mögé azonnal bevethető QB-t draftolni). A Colts-nak erre minden lehetősége megvolt, pont PM-gel, mégsem élt vele.tomi-tomi

Így elsőre csak az utolsóra reagálnék: a Colts-nál soha nem gondoltak bele komolyan, hogy hogyan fogják pótolni PM-et, meg is lett a böjtje. De pl. így járt a Broncos is 97-98-ban, Griese nem is lett megoldás. Azért, mert a Colts is éveken át elbaszta, meg mi is egyszer, újra bele kéne menni ebbe az utcába? 😛

Tudod mi még példátlan? Future HoF QB-t 36 évesen igazolni 4 nyakműtét után! 😊

Nem hinném, hogy a TT vezette offense sok labdát adott volna el más csapatokhoz képest. Tim sokáig alig dobott int-t. Fumble-ja sem volt olyan sok, mint hinnéd. (Ha jól emlékszem.)burzum

14, nekem sok.

Nem hinném, hogy a TT vezette offense sok labdát adott volna el más csapatokhoz képest. Tim sokáig alig dobott int-t. Fumble-ja sem volt olyan sok, mint hinnéd. (Ha jól emlékszem.)

OK, Nálad nem emlegetek csodát.
Érzésem szerint az ilyen típusú QB-knál nem elég "pár jól sikerült passz a jó időben" vagy "(erős túlzással) találja el a pajta szélesebbik oldalát 10-ből 5-ször". Csak azok tudnak igazán jól működni így, akik valós fenyegetést jelentenek a passzjátékban is. (A Steelers elleni meccs csak azt bizonyította, hogy LeBau szemtelenül lebecsülte TT-t.) Ezen túl menően ezek a QB-k az eddigi tapasztalatok alapján egyrészt sokkal hamarabb amortizálódnak, másrészt plusz kockázati faktort jelentenek a mérhetően több labdavesztésükkel, harmadrészt sokkal nagyobb az idény közbeni sérülés veszélyük. A felsorolt QB-k közül McNabb ért el komoly sikereket, Vick is jó, de ők passzban sokkal erősebbek, mint TT. Cam Newton nem azért futott 17 TD-t, mert jobb futó QB, mint TT, hanem mert tud 4000 yard-ot passzolni egy idényben. TT valóban kivételes, egyedi adottságú, csak éppen erre az adottságra hosszútávon nem hajlandó senki alapozni. (Valójában egy ember hajlandó lett volna, de őt - minden bizonnyal jogosan - kirúgtátok.)
QB draft, utódlási kérdés. A FO stratégiai döntést hozott, passzolós QB-ra építi az Off-t. PM-re minden - egyébként üzletileg kezelt - kockázat ellenére több évre számítanak. Mutass egy jobb backup-ot, aki jobban beválhat. A közelmúlt példái: a) Kolb, aki franchise QB szerződést kapott, mégsem kezdő b) Flynn, aki franchise QB szerződést kapott, mégis kiszorította egy 3(!) körös újonc c) Hoyer a Pats-ből (tavaly a liga egyik legstabilabb backup-jának gondolták), egy év után kiszorította egy 3. körös a tartalékból és (eddig) a kutyának sem kellett. Én nem nagyon tudnék olyan backup QB-t mondani, akiben hatalmas potenciál van és megszerezhető értelmes áron.
Halvány segédfogalmam sincs arról, hogy Osweiler mit tud, mit nem tud. De aki látta minden meccsét, az is nagyságrendekkel kevesebb tudással rendelkezik, mint azok, akik döntöttek a draftolásáról. Olyan képességeit, készségeit mérhették fel, amiről a kívülállóknak legfeljebb sejtésük lehet. Ettől még a külsősöknek igazuk lehet (nincs 100%-os beválási arány), de ez sokkal közelebb lenne a vaktyúk esetéhez, mintsem a megalapozott vélemény alapján hozott felelős döntéshez.
A tehetséggondozásnak csak egy szelete a tapasztalt QB mentorálása. Sokkal nagyobb jelentőségűnek tartom a szervezet egészének a munkáját. PM alatt talán azért nem nőtt ki senki, mert még soha nem is volt olyan, aki kinőhetett volna.
Szóval, a Broncos FO döntéseiben látom a logikát, érteni vélem, hogy milyen irányba és milyen lépésekkel szeretnék fejleszteni a csapatot. A javaslataidból az egyik nem működik/túl kockázatos (jobb backup), a másik meg a szó szoros értelmében példátlan (future HoF QB mögé azonnal bevethető QB-t draftolni). A Colts-nak erre minden lehetősége megvolt, pont PM-gel, mégsem élt vele.

Storm, átgondoltam a másik oldalát is, csak nem akartam kisregényt írni. Hát, tessék!
PM nélkül nem álltok bénán, hiszen ő egy ma már teljesen bevett támadási sémát futtat. PM tudásában (zsenialitásában) különleges, TT pedig stílusában (csodájában). PM-hez hasonlót sokkal nagyobb eséllyel találsz, mint TT-hoz illeszkedőt. Másképp, egy PM stílusú Off. jelentősen nagyobb eredményességgel kecsegtet egy jó közepes QB-val, mint egy TT-re szabott, egy átlagos TT-val (átlagos, közepes csoda??, olyan nincs.) A Colts nem jó példa, mert aza FO abszolút nem foglalkozott PM utódlásának, kiesésének kérdésével. Nézd meg inkább a Steelers-t BigBen nélkül, vagy a Pats-t TB nélkül.
Én azt nem értem például, hogy Ti miért nem értitek a korai QB draft-ot PM mögé. A legjózanabb, legelőrelátóbb döntést hozta Elway. Való igaz, ilyen kaliberű QB lett volna bármelyik évben (mint ahogy valószínűleg lesz arra a posztra is, amelyet most annyira hiányoltatok), de a PM-gel eltöltött idő pótolhatatlan.
Szerintem Elway alapvetően racionális döntést hozott, abban viszont igazad lehet, hogy nem esett nehezére ezt a döntést meghozni. Üzleti döntés volt, amit ráadásul jó szívvel hozott.
Még egyszer, ez az egész számomra nem TT teljesítményéről és az ahhoz való viszonyulás(om)ról szól. Csak és kizárólag a döntéshozatal érdekes számomra.tomi-tomi

Ezt a csoda dolgot jó lenne befejezni...

A TT-re épített csapat NÁLAM nem a csodavárásra megy, hanem egy bivalyerős védelemmel és 2500+ yard futójátékkal operálva kevés ponton tartja az ellenfelet és kontrollálja az órát. Ehhez nem kell csoda, csak pár jól sikerült passz a jó időben és a bizalom, hogy a QB és vele a támadók, több pontot tud szerezni, mint amennyit a védelem bekap, de ez a bizalom nem csak TT irányában létezhet, mert ugyanúgy létezik a többi jó QB irányában is (Brady, PM, Rodgers, Eli, stb.).

Nos, egy ilyen rendszerbe lehet találni QB-t, ha esetleg TT kiesik vagy betlizik és az a másik QB se kell, hogy 4000 yard-os passzoló legyen (pl. egy Vick, McNabb, vagy VY tipusú QB), csak ne féljen futni és (erős túlzással) találja el a pajta szélesebbik oldalát 10-ből 5-ször. Persze ebbe se minden QB fér bele, de nem is az a nagy lehetetlenség QB-t találni ide, ráadásul se magas draft pick-be, se nagy trade értékbe nem kerülne, mivel más nem tudná használni...

Ami meg a korai QB draftot illeti:
Ez nem korai volt, hanem hülyeség. Egy egészségileg rizikós QB mögé nem projekt QB-t kell hozni első évben, főleg úgy nem, hogy rajta kívül csak egy már korábban NFL-ben leszerepelt backup van a keretben. Vagy ne húztunk volna senkit és hoztunk volna egy jobb backup-ot, vagy egy elsőre is bevethető QB-t a draft-on. Oswi stílusa se megfelelő, a college tapasztalata is kevés, ráadásul 98 óta egyetlen QB se termelődött ki PM mögött, így a tanítási képességeivel kapcsolatban sok biztosat nem lehet elmondani... 😛

Nem értem mit nem lehet ezen érteni: Tebow Isten fia és kész.
😀

Hihetetlen, hogy ez a Tebow mánia mekkora hullámokat tud itt gerjeszteni, még fél év után is.... 😊

Szép volt, jó volt, de vége van, egy időre biztosan. Nem oly rég óta olvasom a topikot, de már sokadjára jön elő ez a téma, és már eléggé unalmas. Gondolom akik régebb óta tévednek erre, már fogják a fejüket tőle, ha meglátnak 2 darab t betűt egymás mellett 😊

McGahe-ről tudni lehet, mennyire súlyos a sérülése, mert Ball-t elnézve nem túl rózsásak a kilátások futás terén nélküle?

Rátérve a csapatokra, én szívem szerint elmennék Milánóba és hülyére verném a Berlusconi-Galliani kettőst azért mert módszeresen tönkre teszik a kedvenc soccercsapatom, de eszembe nem jutna elfordulni tőlük, követem az eredményeket és várom a fellendülést, a javulást. Egy vérbeli szurkoló jóban-rosszban a csapata mellett van.empty taxi

A verés részével feltétlenül nem értek egyet, de utóbbi része nagyon helyes. 😊
Írta egy Juve szurkoló. 😊

Rátérve a csapatokra, én szívem szerint elmennék Milánóba és hülyére verném a Berlusconi-Galliani kettőst azért mert módszeresen tönkre teszik a kedvenc soccercsapatom, de eszembe nem jutna elfordulni tőlük, követem az eredményeket és várom a fellendülést, a javulást. Egy vérbeli szurkoló jóban-rosszban a csapata mellett van.empty taxi

Haleluja.😊 Köszi, köszi, két napja először nem érzem tök hülyén magam, hogy én is így gondolkodom. 😀

Kíváncsi vagyok, hogy PM foglalkozott-e volna TT-vel, ha marad. Mester és tanítvány. Bírtam volna a szituációt nagyon. Ha kiesik PM, ott van TT, aki fél év alatt rengeteget leshetett volna el egy remek játékostól...
Sose tudom meg, a fenébe...JC6

Háát, én mindenkinél nagyobbra tartom PM-et, mint QB-t, de hogy tőle/mögötte tanulni?...

Manning egy munka- és trainingmániás állat. Nála olyan, hogy nem ő kap egy snapet egy edzésen, nem létezik. A csere QB-nak a zérónál is kisebb esélye lenne arra, hogy amíg Manning képes lábra állni, addig bármilyen kezdő csapatrésszel gyakoroljon. Innentől kezdve a backupjának az marad, hogy gyakorol a cserékkel, és figyel az oldalvonalról. Ha intelligens, okos, akkor a játékról, a védelmek olvasásáról, elméleti dolgokban sokat elleshet. Ebben a közös videózások, elemzések is segíthetik. De, hogy a többi képességet - sebesség, döntési gyorsaság, stb., egy csomó van még - igen jó eséllyel nem Manningtól szedi össze, ebben majdnem biztos vagyok...

(Oswit se irigylem egyébként, éppen ezért. Ha összejönne, hogy Manning lenyomja a 3-4 évét Denverben, és utána kellene Oswinak jönnie, akkor mindenki úgy állna hozzá, hogy Manning mögött úgy ki kellett kupálódnia, mint annak a rendje, és várnák tőle a teljesítmény azonnal.)

Attól viszont h Manning nem egy senkiházi zsoldos, attól még Tebow-t nem kéne "bántani" helyette. Higgyétek el, hogy mi szerettük őt.Black_Adder

Szerintem nincs itt senki, aki ne hinné ezt el, és ezt le is írta már is jópár ember.

A lényeg, hogy ahogy én látom, Tebow-ból azért lesz folyton ilyen flame, mert jelentős részben hitvita folyik körülötte. Egy olyan amerikai sportban, ahol mindenről statisztika készül, és mindenki azokon vitatkozik, van egy játékos, aki kívül esik ezeken a statisztikákon. Illetve amik vannak, azok egyszerűen összevethetetlenek a megszokott, elfogadott standardek szerinti számokkal. Innentől pedig nem lehet másról vitázni, mint olyasmiről, mint "igaz, hogy így dob, de győztes típus", meg "vezér alkat", meg "csodákra képes", és hasonlók. Ergo hitvita lesz a dologból. Azt pedig a történelem már sokszor bizonyította, hogy a hitviták a legritkábban békések. 😀

Namost, annak idején a Pats topicban is jópofának indult a dolog, mindenki hozzászólt, a felek jól hülyének nézték a másikat, de egy idő után csömör lett belőle, anyázás, kitiltás, ésatöbbi. Indulat hegyek, és közben persze senki nem győzött meg senkit.

Namost - amellett, hogy természetesen mindenkinek minden joga megvan úgy gondolkodni a kérdésban, ahogy neki tetszik -, engem pillanatnyilag az érdekel most már inkább, hogy szerintetek ez még meddig fog menni? 😊 Kicsit aggaszt, hogy rendszeresen ez lesz a fő téma még hónapokig/évekig, és itt fogjuk postok további százaiban győzködni egymást arról, amiről úgyse sikerül. 😊

Közben meg azért a jelen Denverrel kapcsolatban is azért van jó sok kérdés, ami érdekes lehetne. Pl. mikor épülnek fel a sérültek, vagy hogy az elkapók lyukas kezét vajon befoltozza-e a közeljövőben valaki, vagy, hogy Manning vajon mikor talál bele végre igazán a ritmusba, stb. peterk2005

Valóban van hasonlóság a két vita között. Viszont van benne egy csavar. TB kiégett ügyben épp Sobri hozott fel adatokat és a döntő többség reagált hit alapon. Btw egyiket sem látom hitvitának, sokkal inkább két eltérő alapú rendszer ütközésének. A hitviták egy rendszeren belül zajlanak, ott van esély a megegyezésre, csak a feleken múlik. Rendszeren kívüli viták - akármennyire is akarnák a felek - nem zárulhatnak megegyezéssel, csak azzal a felismeréssel (és esetleg elfogadásával), hogy két rendszerből beszélünk egymásnak.
Szerintem kellő türelemmel és érdeklődéssel mindkettő jópofa és szórakoztató lehet. Az anyázás és a kizárás nem szükségszerű következmények.
Szvsz szokjál hozzá, hogy a felvetett kérdéseidre bizonyos időszakban csak a PM-TT szemüvegen keresztül érkeznek válaszok.
Szerintem semmi bajotok nem lesz, ha még két hét múlva is ugyanezeket fogjátok kérdezgetni egymástól. 😀

Ugyan feltételezve, ha nem csoda volt amit véghez vitt azzal a csapattal, azokon a meccseken, akkor ugyan mi?
Olyan szerencsesorozat, aminek az oddsa 1:1.000.000.000.000-hez?
Nem pont ez a csoda?
Sobri Jóska

Igen ez a csoda, csak annak meg van az a sajátossága h nem állandósítható.
Másrészt egy csapatot, egy franchiset, egy klubot ne hasonlítsd vmely családtagodhoz v a párodhoz. Az egyik egy élő egyén, a másik egy kevésbé jól megragadható csoport. Te szavaddal élve a példa életszerűtlen. Ha már itt akarunk párhuzamot vonni akk szerencsésebb egy frontembert váltott zenekarhoz hasonlítani a szitut.
Rátérve a csapatokra, én szívem szerint elmennék Milánóba és hülyére verném a Berlusconi-Galliani kettőst azért mert módszeresen tönkre teszik a kedvenc soccercsapatom, de eszembe nem jutna elfordulni tőlük, követem az eredményeket és várom a fellendülést, a javulást. Egy vérbeli szurkoló jóban-rosszban a csapata mellett van.

Attól viszont h Manning nem egy senkiházi zsoldos, attól még Tebow-t nem kéne "bántani" helyette. Higgyétek el, hogy mi szerettük őt.Black_Adder

Szerintem nincs itt senki, aki ne hinné ezt el, és ezt le is írta már is jópár ember.

A lényeg, hogy ahogy én látom, Tebow-ból azért lesz folyton ilyen flame, mert jelentős részben hitvita folyik körülötte. Egy olyan amerikai sportban, ahol mindenről statisztika készül, és mindenki azokon vitatkozik, van egy játékos, aki kívül esik ezeken a statisztikákon. Illetve amik vannak, azok egyszerűen összevethetetlenek a megszokott, elfogadott standardek szerinti számokkal. Innentől pedig nem lehet másról vitázni, mint olyasmiről, mint "igaz, hogy így dob, de győztes típus", meg "vezér alkat", meg "csodákra képes", és hasonlók. Ergo hitvita lesz a dologból. Azt pedig a történelem már sokszor bizonyította, hogy a hitviták a legritkábban békések. 😀

Namost, annak idején a Pats topicban is jópofának indult a dolog, mindenki hozzászólt, a felek jól hülyének nézték a másikat, de egy idő után csömör lett belőle, anyázás, kitiltás, ésatöbbi. Indulat hegyek, és közben persze senki nem győzött meg senkit.

Namost - amellett, hogy természetesen mindenkinek minden joga megvan úgy gondolkodni a kérdésban, ahogy neki tetszik -, engem pillanatnyilag az érdekel most már inkább, hogy szerintetek ez még meddig fog menni? 😊 Kicsit aggaszt, hogy rendszeresen ez lesz a fő téma még hónapokig/évekig, és itt fogjuk postok további százaiban győzködni egymást arról, amiről úgyse sikerül. 😊

Közben meg azért a jelen Denverrel kapcsolatban is azért van jó sok kérdés, ami érdekes lehetne. Pl. mikor épülnek fel a sérültek, vagy hogy az elkapók lyukas kezét vajon befoltozza-e a közeljövőben valaki, vagy, hogy Manning vajon mikor talál bele végre igazán a ritmusba, stb.

Kíváncsi vagyok, hogy PM foglalkozott-e volna TT-vel, ha marad. Mester és tanítvány. Bírtam volna a szituációt nagyon. Ha kiesik PM, ott van TT, aki fél év alatt rengeteget leshetett volna el egy remek játékostól...

Sose tudom meg, a fenébe...

Storm, átgondoltam a másik oldalát is, csak nem akartam kisregényt írni. Hát, tessék!
PM nélkül nem álltok bénán, hiszen ő egy ma már teljesen bevett támadási sémát futtat. PM tudásában (zsenialitásában) különleges, TT pedig stílusában (csodájában). PM-hez hasonlót sokkal nagyobb eséllyel találsz, mint TT-hoz illeszkedőt. Másképp, egy PM stílusú Off. jelentősen nagyobb eredményességgel kecsegtet egy jó közepes QB-val, mint egy TT-re szabott, egy átlagos TT-val (átlagos, közepes csoda??, olyan nincs.) A Colts nem jó példa, mert aza FO abszolút nem foglalkozott PM utódlásának, kiesésének kérdésével. Nézd meg inkább a Steelers-t BigBen nélkül, vagy a Pats-t TB nélkül.
Én azt nem értem például, hogy Ti miért nem értitek a korai QB draft-ot PM mögé. A legjózanabb, legelőrelátóbb döntést hozta Elway. Való igaz, ilyen kaliberű QB lett volna bármelyik évben (mint ahogy valószínűleg lesz arra a posztra is, amelyet most annyira hiányoltatok), de a PM-gel eltöltött idő pótolhatatlan.
Szerintem Elway alapvetően racionális döntést hozott, abban viszont igazad lehet, hogy nem esett nehezére ezt a döntést meghozni. Üzleti döntés volt, amit ráadásul jó szívvel hozott.
Még egyszer, ez az egész számomra nem TT teljesítményéről és az ahhoz való viszonyulás(om)ról szól. Csak és kizárólag a döntéshozatal érdekes számomra.

Nem sikerült, pedig nem hiszem, hogy Ryan direkt veszíteni akarna, és ezért a rosszabbik QB-t játszatja.somoskovig

Emlékszem múlthéten bejött, első futása 22 yardos volt(jó, nem QB-ként, de hatalmas lehetőségek vannak benne...), utána lehívták, végig ülte a meccset a padon. Ryan egy pöcs.

Mondjuk arra kíváncsi lettem volna, hogy ha Elway-t kivágjuk 2 szezon után (belefért volna, annyira azért nem domborított nagyon), vagy inkább hozunk elé valakit és eltrade-eljük, akkor mi lett volna? 😛

Pont neki kéne igazán tudni, hogy egy QB-nek mekkora szüksége lehet egy kevés bizalomra...