New England Patriots

Felvetodott egy nagyon jo kerdes hogy az Oreg mit fog kezdeni a csapattal. Erre beleragadt a mocsarba a beszelgetes hogy az elmult draftok sikeresek vagy nem raadasul a tobbi csapathoz kepest.

Hogy akartok megegyezni nem eldontheto kerdesben. Egy posztott idehozok a C-t mert ezen keresztul szeretnek kiemelni egy par dolgot.

Egy Zuttah nevezetu csoka "nem tul magas de penzert a FA piacrol" volt a kezdo C 2016-ban, Jensen a keretben de nem tudta kiszoritani a nem tul eros kezdot es Skura PS jeles kepviseloje volt udfa-kent. 2017-ben el tudtuk passzolni a "draga" veterant es lett kezdo Jensen es bekerult a keretbe Skura. Ozzie projekt jatekosnak igazolta hatul Jensen-t es szerettek a stilusa miatt ( rug- kapar- hajt- nem all le ), voltak ekkor is remek, de pocsek meccsei is. Az edzoi stab ertekelese kozepes mert nem tudtak kihozni belole hamarabb ( nem volt komoly konkurencia a poszton ). A piac helyzete miatt tenyleg o lett a legjobb C kint es e szerint kapott nagy penzt, de a OL FA piac azevi gyengesege volt az aranak a fo mozgatoja es nem az extra klasszis teljesitmenye. 2018-ban Jensen tavozasaval Skura mar kezdo es MM OC alatt a szenvedes a falunkra is igaz volt kozte Skuraval is. De feluton Roman-e lett a palca es LJ-OL remek. 2019-ben Skura a seruleseig a 10 legjobb C kozott ( ami megint relativ ). Ot egy rookie udfa G potolta remekul. Teszem hozza hogy passprot-ban gyenge es a ket PO veresegnel a LOS elvesztese miatt es LJ +50 dobassal nem kepes meg meccset nyerni komboval rogton kijon hogy nem top C, hanem remekul van kerve tole az erosegere epitve az OL-nek.

Az nem a jo kerdes hogy jol vagy szarul draftolt-e ide Ozzie vagy oldotta meg posztot. A csapatepites nagyon fontos eleme a draft, de a penz elkoltese es azokbol a teljesitmeny kizsigerelese meg fontosabb es ebben az Oreg nagyon jo. Lasd Flacco, Kubiak kihozta az arat belole, de Trestman/MM nem es az egesz keretre nezve kiadja hogy ki a jo csapat.

Nem lenne érdemesebb inkább beismerni, hogy ez az elvárás amit te leírtál, hosszútávon( "átlagosan" as you say) irreális? ZERO_L

Nem idézem be az egész hosszú postot, nagyon hosszú. Próbálok rövidebben, egyben de azért érdemben válaszolni.

Bele lehet kötni a szavaimba, hiszen nem fogalmazok mindig precízen. Ahogy te sem és más sem, ez egy fórum, ad-hoc postolgatunk, nem mindig minden szavunk precíz. Ezzel együtt is, az eddigi vita alapján nem hiszem, hogy ne lett volna egyértelmű, hogy milyen játékost gondoltam felsorolhatónak és milyent nem. A Patriots draftjainál is felsoroltam a neveket, nem kértem attól eltérő listát tőled sem.

Ha a Ravens listájáról kiesik mondjuk Jensen, aki a karrierje eddigi 67 meccséből 57 meccset kezdőként játszott, 2018-ban a legjobban fizetett centere lett a ligának, és ma is kezdő, ha Za'Darius Smith csak szódával megy el akit 18 milla perért igazolt le a Packers és pro-bowler lett tavaly csak szódával megy el, akkor mit kezdjünk Wynn-el, akinek eddig 8 karrier meccse van? Vagy Elandon Roberts-el, aki ilyen értelemben sose volt kezdő? Vagy Bentley-vel, akinek háromszáznál kevesebb snapje van eddig karrierjében? Vagy mondjuk J.C. Jacksonnal, aki szintén rotációs játékos, sose volt igazán kezdő eddig. És ha kiesik egy csomó a Ravens listáról, mert csak 1 vagy másfél évig volt náluk kezdő, akkor mégis mit kezdjünk Jimmy G-vel, akinek összesen két meccse volt Pats mezben a karrierje során? Kihagyjuk őket is? Mert eddig a Patsnél mindig, minden listán rajta voltak, ha az elmúlt évek draftoltjairól volt szó. Sőt, ha bármelyik lemaradt, akkor figyelmeztetve is lettem, hogy nehogy kihagyjam valamelyiket. Nem is hagytam ki, ezeket a játékosokat mind felsoroltam a Patshez, mint sikeresebb pickek az elmúlt évekből. Juscykot is igen könnyen kidobtad, mert fullback, Nem arról volt szó, hogy a Patriots tavalyi offense bajai közül az egyik komoly baj az volt, hogy lesérültek a fullbackek? A Patriotsnál akkor fontos poszt, de a ligában legtöbbet futó Ravenstől dobjunk ki egy négyszeres pro-bowlert, mert csak fullback?

Szóval tőlem lehúzhatod a Ravens lista felét, csak akkor az a kérdésem, hogy ki marad a Patriots listán? Még Trey Flowers is csak két évig volt kezdő a Pats-ben, két évig előtte csere, akkor ő is szódával megy el? 😀

De mindegy, túlmagyaráztam. Leírtam a Patriots 2008-2013-as draftainak a neveit, leírtam az azutáni hat év neveit, leírtam a Ravens elmúlt éves draftjaiból a neveket, és leírtam, hogy szerintem a Ravensé egy jó átlag, talán picit fölötte is. Ahogy a Patriotsé is az volt 2008-2013-ban (az is inkább átlag fölött). Húzd meg nyugodtan bárhol a mércét, cserénél, egy éves kezdőnél, rotációs játékosnál, pro-bowlernél, húzz ki posztokat ha úgy tetszik, mindegy. Ha mindegyik listán ugyanazt teszed be és ugyanazt húzod ki, a végeredmény ugyanaz: a Pats 2014 óta leírható listája vészesen rövid lesz a többihez képest, miközben a 2000-2013-as időszakra ez nem igaz. És ez meglátszik a roster aktuális kor-összetételén is. Nem is kicsit.

u.i..:
Mindezzel együtt a jövőben megpróbálok majd precízebben fogalmazni, akár állítok, akár kérdezek. Bár nem gondolom, hogy kilógnék pongyolaságban, de más pongyolasága nem menti az enyémet.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Aham, hát persze. Légyszíves sorold fel azokat a csapatokat, legalább 16-ot kérek sorjában, akiknél ez az állítás igaz az lemúlt 6 (-utóbbi kettő) évben. Ha már Belichick olyan szarul draftol, akinek 180fokos fordulat kell...
[..]
De ha megnézed egy olyan csapat draftját, akik nem azért draftolnak, hogy legalább "labdát ne csak TV-ben látott" játékosuk legyen a keretben, ott se sűrűn fogsz találni folyamatosan évi minimum 3 KEZDŐT a draftról.
A közvélekedés által az egekig felszopott Ozzie Newsome sem tudott ilyen draftokat FOLYAMATOSAN letenni az asztalra.ZERO_L

Hát 16 csapatot nem fogok nekiállni felsorolni, azt gondolhatod. 😊 De felsorolom neked mondjuk Newsome produktumát, ha már őt megemlítetted, mégpedig úgy, hogy szerinted ő se tud évi átlag 3 kezdőt átlagban felmutatni a draftokról. Hát akkor itt van a 2013-2018 közötti termelése:

2013-2018: Matt Elam, Brandon Williams, John Simon, Kyle Juszczyk, Ricky Wagner, Ryan Jensen, C.J. Mosley, Timmy Jernigan, Crockett Gillmore, Maxx Williams, Za'Darius Smith, Ronnie Stanley, Tavon Young, Alex Lewis, Matt Judon, Marlon Humphrey, Hayden Hurst, Lamar Jackson, Orlando Brown, Mark Andrews

Ez itt izé ... egy, kettő, három ... tizenkettő, még nincs vége ... összesen 20 név. Elképzelhető, hogy valaki lemaradt, de legyen elég ennyi. Ezek a listában vegyes szintet képviselnek, de kivétel nélkül az eddigi karrierjük vagy egészében, vagy valamely szakaszaiban kezdők voltak, vagy a mai napig azok. Van köztük all pro, league MVP, pro bowler, meg hasonlók is szép színesen.

És akkor még a teljesség igénye nélkül pár név ugyanebből az időszakból, akik kezdők nem lettek, de kb. hasonló, rotációs, csere, stb. szerepeket kaptak, mint a Pats-ben például Elandon Roberts, Bentley, Winovich ... akiket ugye a Patshez beírtunk a listába. 😊 A Baltimore listájára viszont már nem írtam fel 20 után: Anthony Averett, Chris Wormley, Tyus Bowser, Kenneth Dixon, Chris Moore, Kamalei Correa, Javorius Allen

A Ravensnek erről a listájától azt gondolom, hogy Lamart levéve is jó átlagos, de nem kiemelkedő. Volt bőven csapat aki jobban draftolt az elmúlt 6 évben. 😊 Ergó azoktól több vagy jobb játékosokból álló listát tudnék összeütni. De nem fogok, mert minek. Ha ez nem elég, akikről kijelentetted, hogy nem volt évi 3 kezdőjük aztán tessék, akkor az se lesz az. 😊
peterk2005

OFF leszek, bocsánat érte, de a vitátokhoz kapcsolódik. Én azt gondoltam, hogy Kevin Colbert a Steelers érájában jól draftol. A 2000-2012 közötti időre még akár elmondható volt, de azóta azért inkább kevesebb, mint több sikerrel dolgozik.

2000:
Plaxico Burress (1. kör - 11 évig játszott, sokáig All Pro kaliberű teljesítménnyel, pl 4 db 1000 yardos szezon + 2x 900 y környéke = 5 *);
Marvel Smith (2. kör - 9 évig játszott, volt Pro Bowler, volt szörnyű, de többnyire jó volt = 4*),
Kendrick Clancy (3. kör - 10 évig játszott, használható szinten volt nálunk 4 évet = 2*),
Hank Poteat (4. kör - 9-10 évet játszott, kiegészítőnek jó volt, career backup +ST = 2*),
Clark Haggans (5. kör - 13 évet játszott, nálunk átlagos/korrekt volt 6 évig, utána volt még korrekt rotációs ember, majd lejtmenet = 3*),

többi kuka = 9/5: 1 db *****, 1 ****, 1 ***, 2 ** (az én értékelésem) - lényegében 2 kezdő, 2 backup és 1 rotációs/ST

2001: Casey Hampton (1. - 11 évet játszott, no brainer, valaha volt egyik legjobb NT, a Steel Curtain 2.0 alapja, Steelers All Time team tag, 5x PB, HOF nominee = 5*),
Kendrell Bell (2. - 7 évig játszott, nálunk két átlagos szezonnal, nem az lett, akinek szántuk = 2*),
Rodney Bailey (6. - 6 évig nyomta, de csak backup volt = 1*)

= 7/3: 1 *****, 1 **, 1 *, lényegében 2 kezdő és 1 backup

2002:
Kendall Simmons (1. - 7 évet játszott, nálunk 5 évig full kezdőként, jól teljesítve, utána már csak backup lett = 4*),
Antwaan Randle El (2. - 9 évig a ligában, abból 5 értékelhető, 500-700 yardos WR + gadget = 3*),
Chris Hope (3. - 11 évet játszott, abból hét évig full kezdőként, 5 erősebb éve volt + 1x Pro Bowler = 4*),
Larry Foote (4. - 13 évet játszott, abból megszakításokkal, de 8-at full time kezdőként, nyomott 5-6 átlag feletti évet, All Pro-kaliber volt kb 3-4 évig = 5*)
Brett Keisel (7. - 12 évet játszott csak nálunk, 4. évére kezdő lett és tolt zsinórban 8 erős szezont, 2x PB = 5*)

= 8/5: 2*****, 2****, 1***, lényegében 4 kezdőkaliber és 1 part-time kezdő

2003:

Troy Polamalu (1. - 12 évig játszott, kedvenc All Time játékosom, HOF, millió csillag, de most= 5*),
Ike Taylor (4. - 12 évet játszott, 10 évig full time kezdő, általában magas színvonalon, kb. 8 évig magasan a legjobb CB-nk, Steelers ROH várományos = 5*)

= 5/2: 2*****, gyakorlatilag két évtizedes kezdő, egyik HOF, másik All Pro kaliber

2004:

Big Ben (1. kör - 16 éve fr QB, HOF várományos, all time listákon top10 QB = 6*, a poszt nehézsége miatt)
Ricardo Colclough (2. - 6 év a ligában, semmit extra, backup szint = 1*)
Max Starks (3. - 10 évet játszott, nálunk 7 szezonban kezdő, korrekt/néha átlag feletti szinten játszott, 24 büntetést szedett össze karrierjében = 4*)

a többi kuka, de franchise QB-t húzott és egy átlagnál jobb OT-t = 8/3: 1******, 1****,1*

2005:

Heath Miller (1. - 11 évet játszott, 2x PB, tíz éven át stabilan 500-800 yard között, egyik legfontosabb RZ és checkdown célpontja Ben-nek, 70% feletti elkapási hatékonyság karrierje során =5*)
Bryant McFadden (2. - 7 évig játszott, 2 évig kezdő, 4 évig backup, jó iparos = 2*)
Trai Essex (3. - 8 évig a ligában, 2009-ben volt egy jó éve, különben nem sok haszna volt, majdnem annyi büntetése volt backupként, mint Starksnak full kezdőként = 1*)
Chris Kemoeatu (6. - 6 évet játszott, 3 kezdő évvel, 2 backupként, sok büntetés és sok highlight play egyszerre = 3*)

a többi kuka = 8/4: 1*****, 1***, 1**, 1*, lényegében egy alap puzzle darab a támadósorba, egy átlagos kezdő OG, 2 backup - egy jó, egy szar

2006:

Santonio Holmes (1. - 9 évet játszott, ebből 6 éve volt jobb, nálunk viszont abszolút bevált , SB MVP lett, 800-1200 y között termelt 4 szezonon át, aztán Jetsben lejtmenet (sosem érte el 800 y-t)= 5* PIT szempontból, amúgy 3-4* között lenne)
Anthony Smith (3. - 6 év a ligában, nálunk 3 évig backup, aztán sodródott = nálam még egyet sem ér, ezért 0*)
Willie Colon (4. - 9 évet játszott, Pit-ben és NYJ-ben összesen 6 évig kezdett, 62 meccsen 39 büntit szedett össze, átlag körüli teljesítmény, de Sb győzelemben volt része és a PO-ban mindig jó volt = 3*)

a többi kuka= 8/2: 1*****, 1***, számunkra két hasznos ember, évekig kezdőszintek

2007:

Lawrence Timmons (1. - 11 év a ligában, 9 évig kezdő, közte PB és 2nd team All Pro, végig kiegyensúlyozottan jó és átlag feletti közötti teljesítmény = 5*)
Lamarr Woodley (2. - 9 évig játszott, nálunk 6 évig kezdőként és magas szinten, máshol gyengén, 4 db 9-13 sack közötti szezon, folyamatos QB terror = 5* PIT szempontból, amúgy 4*)
Matt Spaeth (3. - 9 év a ligában, 7 jobb évvel, korrekt blokkoló TE, sallangmentes, fontos láncszem = 3*)
Daniel Sepulveda (4. - 4 évig játszott nálunk, volt három jobb éve, karrierátlaga 44 yard körül mozgott = 2*)
William Gay (5. - 11 évet játszott, kis kitérővel nálunk, abból 7 évig stabil kezdő volt és többnyire korrekt átlagot hozott = 3*)

a többi kuka= 8/5: 2*****, 2***, 1**, két alapember a korszakos védelembe, két korrekt játékos a kezdő/rotáció határára és egy punter, aki legalább nem volt fos

2008:

Rashard Mendenhall (1. - 6 évig a ligában, 4 kezdő évvel, 3 db 1000 yardos szezonnal és 29 TD-vel (Arizonában még 8 TD-s szezon), de ő az ember, aki több lehetett volna, de üvegből készült = 4*, mert végül is nálunk teljesített)

a korszak legnagyobb bust-ja: Limas Sweed (2. kör - 7 karrierelkapás, de legalább jól hangzó 69 összyard)

Ryan Mundy (6. - 6 év a ligában, nálunk csak backup volt, de a jobbik fajta, két évig máshol kezdett = 3*)

a többi kuka = 7/2: 1****, 1***, lényegében egy kezdő kaliberű, jó , de sérülékeny futó (ami előre nyilván nem látható) és egy kezdő határán lévő, korrekt arc

A Super Bowl győzelemig vezető úton 68 pickből Colbert húzott összesen 21 kezdőt és 10 használható cserét, akik közül további 3-4 máshol lettek kezdők.

A legfontosabbat, a franchise QB-t megtalálta 16 évre, hozott 5 korrekt OL embert, több jó pass rushert, jobbnál jobb elkapókat, egy korszakos safety-t, All Pro LB-t, Pro Bowler CB-t és egy jó futót.

Az UDFA-kat, mint a névadómat, Willie Parkert (2004), James Harrisont (2004-2007 közötti ingázás), Chris Hubbardot (2000) vagy Chris Hoke-ot (2000), Jeff Reed-et (Saintsnél sikertelen tryout után hozta el 2002-ben), Nate Washington-t (2004), John Kuhn-t (2005), Patrick Bailey-t (2008 - UDFA, PS, majd SB winner), vagy Ramon Fostert (2009 - SB éra után) most nem számolom.

2002 és 2007 között kifejezetten erős 6 évet ment Colbert, 2000-2001-ben talált korrekt embereket, a 2008-as gáz.

Folyt. köv.

Happy Birthday Darth Billnek és ma 20 éve, hogy draftolt egy vékony csávót 6/199-dik helyen... A többit tudjuk 🙂
ThundersNFL

Örök klasszikus 😀

 twitter.com/WTP_BDiehards/status/1250808510692163585

Aham, hát persze. Légyszíves sorold fel azokat a csapatokat, legalább 16-ot kérek sorjában, akiknél ez az állítás igaz az lemúlt 6 (-utóbbi kettő) évben. Ha már Belichick olyan szarul draftol, akinek 180fokos fordulat kell...
[..]
De ha megnézed egy olyan csapat draftját, akik nem azért draftolnak, hogy legalább "labdát ne csak TV-ben látott" játékosuk legyen a keretben, ott se sűrűn fogsz találni folyamatosan évi minimum 3 KEZDŐT a draftról.
A közvélekedés által az egekig felszopott Ozzie Newsome sem tudott ilyen draftokat FOLYAMATOSAN letenni az asztalra.ZERO_L

Hát 16 csapatot nem fogok nekiállni felsorolni, azt gondolhatod. 😊 De felsorolom neked mondjuk Newsome produktumát, ha már őt megemlítetted, mégpedig úgy, hogy szerinted ő se tud évi átlag 3 kezdőt átlagban felmutatni a draftokról. Hát akkor itt van a 2013-2018 közötti termelése:

2013-2018: Matt Elam, Brandon Williams, John Simon, Kyle Juszczyk, Ricky Wagner, Ryan Jensen, C.J. Mosley, Timmy Jernigan, Crockett Gillmore, Maxx Williams, Za'Darius Smith, Ronnie Stanley, Tavon Young, Alex Lewis, Matt Judon, Marlon Humphrey, Hayden Hurst, Lamar Jackson, Orlando Brown, Mark Andrews

Ez itt izé ... egy, kettő, három ... tizenkettő, még nincs vége ... összesen 20 név. Elképzelhető, hogy valaki lemaradt, de legyen elég ennyi. Ezek a listában vegyes szintet képviselnek, de kivétel nélkül az eddigi karrierjük vagy egészében, vagy valamely szakaszaiban kezdők voltak, vagy a mai napig azok. Van köztük all pro, league MVP, pro bowler, meg hasonlók is szép színesen.

És akkor még a teljesség igénye nélkül pár név ugyanebből az időszakból, akik kezdők nem lettek, de kb. hasonló, rotációs, csere, stb. szerepeket kaptak, mint a Pats-ben például Elandon Roberts, Bentley, Winovich ... akiket ugye a Patshez beírtunk a listába. 😊 A Baltimore listájára viszont már nem írtam fel 20 után: Anthony Averett, Chris Wormley, Tyus Bowser, Kenneth Dixon, Chris Moore, Kamalei Correa, Javorius Allen

A Ravensnek erről a listájától azt gondolom, hogy Lamart levéve is jó átlagos, de nem kiemelkedő. Volt bőven csapat aki jobban draftolt az elmúlt 6 évben. 😊 Ergó azoktól több vagy jobb játékosokból álló listát tudnék összeütni. De nem fogok, mert minek. Ha ez nem elég, akikről kijelentetted, hogy nem volt évi 3 kezdőjük aztán tessék, akkor az se lesz az. 😊
peterk2005

Jaj te és az aranyosan odavetett kis listáid... 😀

Akkor mutatom a tényeket, amik nyilván téged semmilyen mértékben nem fognak megzavarni:

2013:
Matt Elam – Ordas BUST - harmadik évében már nem is volt kezdő, előtte sem volt benne köszönet (a következő Ed Reed.... HAHAHAHAHHAHAHAHAHHA)
John Simon – nulla(!!!!!) kezdő meccs a Ravensben, HÁROM snap a védelemben egész évben... HÁROM – második évben már practice squadban kezdte a szezont, helloka
Brandon Williams – pipa, kezdő
Kyle Juszczyk – FB – majd a LS-t is kezdőnek számítom BB-nél
Ricky Wagner – pipa, kezdő
Ryan Jensen – EGY ÉV kezdő, azt is az utolsó évében...

2014:
CJ Mosley – pipa, kezdő
Timmy Jernigan – egy év kezdő a Ravensben
Crockett Gillmore – egy évben kezdő (az is max 10 meccsig)

2015:
Maxx Willimas – fix kezdő ő sem volt, ilyen 40-0-30-30 százalékos snapszámmal, ahova volt hypolva ő is bust szagú btw
Za’Darius Smith- ő sem volt fix kezdő első három évében, 4.-ben érett be igazán, szódával elmegy

2016:
Ronnie Stanley - pipa, kezdő (azért 1/6-on ezt azért illik is)
Tavon Young - jó indulattal is max egy évig kezdő
Alex Lewis – két évig kezdő, legyen pipa
Matt Judon – pipa, kezdő

2017:
Marlon Humphrey – igazán kezdő csak harmadik évében lesz, de van két éve 70%os snapszámmal szóval legyen kezdő, pipa
többi választás kuka

Segítsek összeszámolni vagy megy egyedül is? Azért meg kell hagyni egymás után 20 nevet ügyesen felírtál, végül is mindegyiket a Ravens draftolta, ez is stimmel... 😊

(most olyan apróságokba ne is menjünk bele, hogy míg a Patsnél 2013-as classt "a régen minden jobb volt" 2008-2013-as csoportba tetted, addig a Ravensnél furcsa mód ezt áthoztad a 2013-2018-as csoportba, értem, hogy mindennel meg kell próbálkozni, de ezek folyamatosan kapufán landolnak, ez nem baj? )

Emlékezzünk csak vissza, hogyan is volt a te _eredeti_ kitételed...

Egy korrektnek elfogadható draft átlagosan produkál 1-2 hosszú távú alapembert (nem kell all-pro, de hosszú távú alapember), és mellé további 2-3 néhány évig használható kezdőt.
peterk2005

És egy gyors felkérdezés után, hirtelen milyen irányba változott?

Ezek a listában vegyes szintet képviselnek, de kivétel nélkül az eddigi karrierjük vagy egészében, vagy valamely szakaszaiban kezdők voltak, vagy a mai napig azok. Van köztük all pro, league MVP, pro bowler, meg hasonlók is szép színesen.
peterk2005

Holnapra ez hogyan fog változni? Elég lesz majd fél szezon kezdőként? 😊
Vagy BB-nél akkor én is sorolhatom mennyi csodálatos practice squad playert draftolt az elmúlt években?

Nem lenne érdemesebb inkább beismerni, hogy ez az elvárás amit te leírtál, hosszútávon( "átlagosan" as you say) irreális?

Komolyan érdekelne, hogy ezzel a sztenderddel te melyik 1,2 vagy 3 csapatot mondanád aki ebben a 2013-17-es (utóbbi 5 év) időszakban a legjobban draftolt. Tényleg van-e olyan csapat, aki meg tudja ugrani ezt a lécet? Én nem tudom, nem is néztem utána, ezért kérdezem. Arra elég könnyen rá lehetett vágni a határozott nemet, hogy az NFL 80%-a ezt képes-e teljesíteni, de akad akár csak egy szem csapat, aki igen? Tényleg érdekelne... Dallas? Jerry Jones nem rak össze szar kereteket (kár hogy itt nem áll meg 😀 ). Nekik talán elég erős draftjaik voltak, most így emlékezetből.


(ja igen mielőtt jönne a hollósereg kikaparni a szemem: Ravens szerintem bőven a jól draftoló csapatok közé tartozik, nem teljesen alaptalan Newsome felszopása, csak hát ez az időszak a peterk skálán sajnos egy gyenge kétharmadot érdemel 😕 )

Happy Birthday Darth Billnek és ma 20 éve, hogy draftolt egy vékony csávót 6/199-dik helyen... A többit tudjuk 🙂

Aham, hát persze. Légyszíves sorold fel azokat a csapatokat, legalább 16-ot kérek sorjában, akiknél ez az állítás igaz az lemúlt 6 (-utóbbi kettő) évben. Ha már Belichick olyan szarul draftol, akinek 180fokos fordulat kell...
[..]
De ha megnézed egy olyan csapat draftját, akik nem azért draftolnak, hogy legalább "labdát ne csak TV-ben látott" játékosuk legyen a keretben, ott se sűrűn fogsz találni folyamatosan évi minimum 3 KEZDŐT a draftról.
A közvélekedés által az egekig felszopott Ozzie Newsome sem tudott ilyen draftokat FOLYAMATOSAN letenni az asztalra.ZERO_L

Hát 16 csapatot nem fogok nekiállni felsorolni, azt gondolhatod. 😊 De felsorolom neked mondjuk Newsome produktumát, ha már őt megemlítetted, mégpedig úgy, hogy szerinted ő se tud évi átlag 3 kezdőt átlagban felmutatni a draftokról. Hát akkor itt van a 2013-2018 közötti termelése:

2013-2018: Matt Elam, Brandon Williams, John Simon, Kyle Juszczyk, Ricky Wagner, Ryan Jensen, C.J. Mosley, Timmy Jernigan, Crockett Gillmore, Maxx Williams, Za'Darius Smith, Ronnie Stanley, Tavon Young, Alex Lewis, Matt Judon, Marlon Humphrey, Hayden Hurst, Lamar Jackson, Orlando Brown, Mark Andrews

Ez itt izé ... egy, kettő, három ... tizenkettő, még nincs vége ... összesen 20 név. Elképzelhető, hogy valaki lemaradt, de legyen elég ennyi. Ezek a listában vegyes szintet képviselnek, de kivétel nélkül az eddigi karrierjük vagy egészében, vagy valamely szakaszaiban kezdők voltak, vagy a mai napig azok. Van köztük all pro, league MVP, pro bowler, meg hasonlók is szép színesen.

És akkor még a teljesség igénye nélkül pár név ugyanebből az időszakból, akik kezdők nem lettek, de kb. hasonló, rotációs, csere, stb. szerepeket kaptak, mint a Pats-ben például Elandon Roberts, Bentley, Winovich ... akiket ugye a Patshez beírtunk a listába. 😊 A Baltimore listájára viszont már nem írtam fel 20 után: Anthony Averett, Chris Wormley, Tyus Bowser, Kenneth Dixon, Chris Moore, Kamalei Correa, Javorius Allen

A Ravensnek erről a listájától azt gondolom, hogy Lamart levéve is jó átlagos, de nem kiemelkedő. Volt bőven csapat aki jobban draftolt az elmúlt 6 évben. 😊 Ergó azoktól több vagy jobb játékosokból álló listát tudnék összeütni. De nem fogok, mert minek. Ha ez nem elég, akikről kijelentetted, hogy nem volt évi 3 kezdőjük aztán tessék, akkor az se lesz az. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Érdekes olyan dolgokon vitatkozni amelyekre csak 1-2 év múlva lesz érdemi válasz.
Azt sem értem, hogy miért álltok bele Peterkbe..leírta a véleményét , ahogy ő látja. Nem azt írta, hogy így is lesz..

Btw az új irányítóval-bárki lesz is az - nem hiszem, hogy gyalázatosabb offense teljesítményt fogunk mutatni, mint a tavalyi szezon második felében..
gordon

Azt nem látom, hogy mitől lenne a támadó játékunk kevésbé gyalázatos, mint tavaly év végén. A keret kb. ugyanaz, mínusz Brady, mínusz Scarnecchia, pénz meg nincs erősítésre. Legfeljebb nem fogjuk gyalázatosnak nevezni, mert lejjebb rakjuk a lécet. Amit attól a csapattól gyalázatosnak neveztünk (nem épp alaptalanul), ettől a csapattól meg szép helytállásnak fogjuk mondani.

Érdekes olyan dolgokon vitatkozni amelyekre csak 1-2 év múlva lesz érdemi válasz.
Azt sem értem, hogy miért álltok bele Peterkbe..leírta a véleményét , ahogy ő látja. Nem azt írta, hogy így is lesz..

Btw az új irányítóval-bárki lesz is az - nem hiszem, hogy gyalázatosabb offense teljesítményt fogunk mutatni, mint a tavalyi szezon második felében..

Nem értesz egyet a véleményemmel, statisztikákat kérsz, további érvekkel várod, hogy támasszam alá amit gondolok, közben te elintézed annyival az ellenvéleményedet, hogy bárgyú tweeteket pakolsz be, meg ilyen általánosító, tények nélküli állításokat írsz le, hogy a korai körösök helyett a középső körösök teljesítettek "rendre" (rendre!) felül. Hát akkor sorold fel azokat a rendre felül teljesítőket. Egy korrektnek elfogadható draft átlagosan produkál 1-2 hosszú távú alapembert (nem kell all-pro, de hosszú távú alapember), és mellé további 2-3 néhány évig használható kezdőt. Hat évről van szó, vegyük ki az utolsó kettő, marad 4 év, azaz úgy bő egy tucat nevet kérnék, évi mondjuk átlag hárommal számolva. Aki alapember lett, de legalábbis évekig kezdő, és mondjuk felük még itt is van a csapatnál, és alapember.

peterk2005

Aham, hát persze. Légyszíves sorold fel azokat a csapatokat, legalább 16-ot kérek sorjában, akiknél ez az állítás igaz az lemúlt 6 (-utóbbi kettő) évben. Ha már Belichick olyan szarul draftol, akinek 180fokos fordulat kell...


Nem fogok neked 12db, 3 kezdő/év listát hozni, mert mondjuk pont kiesik egy év ahol legelőször 83.-ként tudtunk húzni kétszer(mind2 súlyos sérülést szenvedve) és össz-vissz volt 4 pickünk az egész drafton...
De ha megnézed egy olyan csapat draftját, akik nem azért draftolnak, hogy legalább "labdát ne csak TV-ben látott" játékosuk legyen a keretben, ott se sűrűn fogsz találni folyamatosan évi minimum 3 KEZDŐT a draftról.
A közvélekedés által az egekig felszopott Ozzie Newsome sem tudott ilyen draftokat FOLYAMATOSAN letenni az asztalra. Lehet bizonyos csapatoknak kijön egy kiváló draft mint anno a legendás 'hawks vagy pár éve saints Kamara-s draftja, de előtte, utána lesz egy/két (v több) gyenge-közepes.

Ha nálad ez a meghatározás a "korrekt"-re, akkor NFL GM-ek többségében gyenge draftot produkálnak. Biztos nem te ülsz fordítva a lovon?

Hol az istenben szerzel a drafton ÁTLAGOSAN NÉGY-ÖT KEZDŐ JÁTÉKOST jó néhány évre? Max egy lecsupaszított bottom5 keretbe...
Ehhez az kéne, hogy az első négy körben folyamatosan jól draftolj vagy a 150 fölötti pickkel/UDFA-val belenyúlj a szarba... ez nálad komolyan a "korrekt" szint??? Ilyen elvárások mellett, te miért nem fenyegető emailek százait küldözgeted nap mint nap Ballard és Elway cimboráidnak???

Mondjuk errefelé máshogy látjuk ezt 😊
Ha mondjuk év végén újra kell értékelni a helyzetet, mert nem illeszkedik a teóriába, akkor mi lesz a vége a konklúzió vonulatnak? Mert a nagy többség itt úgy éli ezt meg, hogy a nagy számok törvénye alapján nyilván előbb-utóbb eltalálhatsz ezt-azt. (Az én álláspontom szerint, mondjuk nem ez a pillanat az) Aztán ilyenkor mint egy véres kardot lobogtatva bizonygatod, hogy hűha itt az igazság pillanata, te már régóta ezzel foglalkozol. De amikor nagyon nincs igazad, és ez van túlsúlyban (a Pats kapcsán biztosan), akkor nem érzed úgy, hogy a következő állásfoglalásod ásod alá vele? Ez mondjuk hosszú évek munkájának eredménye 😊topin

Semmi nem lesz a vége, mert ez egy fórum, ahogy szurkolóként véleményeket írunk le, ki ilyent, ki olyant. Viszont az egyszerűen nem igaz, hogy random jósolgattam volna a Patsel kapcsolatban, és most éppen vak tyúk talál szemet alapon betaláltam. Legalább mondj néhány ilyen jóslatomat, ha már ilyennel "vádolsz". Nem fogsz tudni mondani, mert nem volt ilyen.

Legtöbben amellett voltak, hogy TB távozni fog, mert alig van olyan alternatíva, amiben az érdemi fizuja beférne a sapi alá. Te elképzelhetetlennek tartottad. Ugyanígy csal(hat) a több éves fókuszált területen is a megérzésed.topin

Elképzelhetetlennek tartottam, igen. Meglepett, hogy távozott. Azt viszont hagyjuk már, hogy a legtöbben TB távozása mellett voltak. Ne vicceljünk már, a teljes bostoni insider társaság, a csapat körüli eseményeket _belülről_ is követni tudó _valódi_ információkkal is rendelkező szakértő gárda (Tom Curran-al az élén) még egy nappal a bejelentés előtt is 99%-ra mondta, hogy Brady marad. De bezzeg itt a topicban többségében voltak a látnokok? Ezt te sem mondod komolyan 😊 Egyébként csak vissza kell olvasni, nem volt régen. De mindegy is, ez nem verseny, mindenki téved, sőt, az a természetes, ha téved. Az a meglepőbb, ha bejön amit gondol, hiszen ezer kilométerekre vagyunk az eseményektől, sokszoros áttétellel jutnak hozzánk információk, természetes, hogy még akkor is nagy a szórás, ha megpróbálsz minden hiteles forrást követni, napi szinten.

És bele lehet magyarázni saját álláspontot a Gronk, TB vonulatba, csak nem érdemes. Mert nálunk a roster felépítését vizsgáld meg először. Bármelyik évet is veszed alapul, nálunk 6-7 ember van megfizetve. A többiek olyan sávban vannak, amik a "jómunkásember" szintek. Nyilván akik ennek a felső részében vannak, azok kicsit többek ennél. (mondjuk évekig egy Ninkovich, Edelman, Amendola a maguk akkori 3-5 millió fizujukkal) És mások pedig ennek az alsó részén vannak a maguk 2 milliójával. Ez nálunk évente 20-22 játékos. Máshol meg 10-12. Ebben van BB eltérve a többi csapattól. Ahol 9-13 játékos van 7 millió felett évente és ahol közelít hozzánka szám, mondjuk 8 fővel. Ott meg annyira kiugróan sok a a top fizetés a 8-ból, hogy az lehetetleníti el a sok "jómunkásember" fizut. Tehát ugyanúgy vékonyabb lesz az a sáv, amit mi túltöltünk a BB féle rendszerhez.topin

Nos, éppen azt teszem, tettem. A roster felépítését vizsgáltam meg. És azt találtam, hogy a jelenlegi roster felépítése semennyire nem tipikus. Akárhova nyúlok, akármit nézek meg, eltér a korábban sok-sok éven keresztül megszokott felépítéstől. Mondtam rá példákat is - például a megszokotthoz képest durván több veterán contractú játékos van a rosteren, és durván kevesebb rookie contractú, hogy szokatlanul kevés az RFA/ERFA, hogy a húzóemberek kor-eloszlása drasztikusan eltér attól, amilyennek a Pats roster az elmúlt 20 évben tipikusan bármikor is kinézett, stb. Ezek nem apróságok, ezek szignifikáns eltérések. És emiatt nem tudok mit kezdeni azzal, hogy ráhúzzuk a korábbi paneleket a mostani helyzetre is megoldásként, mondván, hogy 20 éve működnek, most is fognak. Ha te ráhúzod, az is egy vélemény, ahogy az enyém is. De ne csodálkozz - de legalább károgásnak ne tartsd -, ha én meg úgy gondolom, hogy nem húzható rá.

Soha nem temettem a csapatot korábban. Nem tartoztam a kiégettezők közé, a Brady-t se írtam le idő előtt (amikor sz*r volt akkor leírtam, hogy sz*r, amikor jó volt leírtam hogy jó, és ennyi.)

Nem mintha ennek bármi jelentősége lenne. Ha tíz éve ezt mantráztam volna, és 9 évig nem jön be, de most bejött, attól még most bejött, és igazam lenne. Az apróság és lényegtelen, hogy nem ez történt, "csak" másfél éve változott a véleményem, az se hirtelen, hanem fokozatosan, ahogy egyre jobban kezdtem figyelni a csapatot.
peterk2005

Mondjuk errefelé máshogy látjuk ezt 😊

Ha mondjuk év végén újra kell értékelni a helyzetet, mert nem illeszkedik a teóriába, akkor mi lesz a vége a konklúzió vonulatnak? Mert a nagy többség itt úgy éli ezt meg, hogy a nagy számok törvénye alapján nyilván előbb-utóbb eltalálhatsz ezt-azt. (Az én álláspontom szerint, mondjuk nem ez a pillanat az) Aztán ilyenkor mint egy véres kardot lobogtatva bizonygatod, hogy hűha itt az igazság pillanata, te már régóta ezzel foglalkozol. De amikor nagyon nincs igazad, és ez van túlsúlyban (a Pats kapcsán biztosan), akkor nem érzed úgy, hogy a következő állásfoglalásod ásod alá vele? Ez mondjuk hosszú évek munkájának eredménye 😊

Legtöbben amellett voltak, hogy TB távozni fog, mert alig van olyan alternatíva, amiben az érdemi fizuja beférne a sapi alá. Te elképzelhetetlennek tartottad. Ugyanígy csal(hat) a több éves fókuszált területen is a megérzésed. Ugyanis, hiába mutat rá több szurkoló arra, hogy a logikai menetben ott a hiba, hogy egy általad belelátott logikára akarsz kapcsolódó pontokat találni és abba kapaszkodva érzed alátámasztva. De mi meg azt látjuk, hogy nincs így. Leírtuk, hogy miért. Errefelé ritkán kell újoncként domborítani akkorát, hogy pro bowlba kerüljön valaki. Inkább a saját feladatát kell ellátni a rendszerben, ami gyakorlatilag a "jómunkásember" szintjére van szabva, az ő erősségeire.

És bele lehet magyarázni saját álláspontot a Gronk, TB vonulatba, csak nem érdemes. Mert nálunk a roster felépítését vizsgáld meg először. Bármelyik évet is veszed alapul, nálunk 6-7 ember van megfizetve. A többiek olyan sávban vannak, amik a "jómunkásember" szintek. Nyilván akik ennek a felső részében vannak, azok kicsit többek ennél. (mondjuk évekig egy Ninkovich, Edelman, Amendola a maguk akkori 3-5 millió fizujukkal) És mások pedig ennek az alsó részén vannak a maguk 2 milliójával. Ez nálunk évente 20-22 játékos. Máshol meg 10-12. Ebben van BB eltérve a többi csapattól. Ahol 9-13 játékos van 7 millió felett évente és ahol közelít hozzánka szám, mondjuk 8 fővel. Ott meg annyira kiugróan sok a a top fizetés a 8-ból, hogy az lehetetleníti el a sok "jómunkásember" fizut. Tehát ugyanúgy vékonyabb lesz az a sáv, amit mi túltöltünk a BB féle rendszerhez.

Ez önmagában már egy talentum hiányt jelent az adott évben, hiszen darabszámra kevés a game changer játékos. Viszont csalóka, mert évek múlva visszatkintve ott lesz belőlük egy FLowers, egy Van Noy, egy Butler vagy Ninkovich, de Welker vagy Edelman, Amendola is sorolható. Egy Dwayne Allenről ne is beszéljünk, akinek a hiánya végül elég sokat jelentett tavaly, mind passzblokkban mind futásblokkban. Pont az ilyen játékosok miatt működik ez a rendszer és ez idén is ugyanúgy adott.

Tavaly sem hiszem, hogy rendszerszintű gond volt. Bár nyilván a tight end helyzet a rendszerszintű gondot okoz. De ettől még nem a többi rész mondott csődöt. Kiesett Andrews és ezt egész évben nyögtük. Kihatott Masonre és Cannon betegsége okán is elég ramaty volt. Karras és Andrews PFF számait megvizsgálva elég nyomós érvet kapunk a fal közepére, ami kihatott mindenre az offenseben.

Sajnos elég volt a szituáció függvényében, akár csak 3 embert pass rush feladattal megbízni és az End volt, hogy White-ra figyelt. 7 ember meg coverage feladatot kapott, amiben duplázták JE-t. Innentől kicsit kifingott a rendszer, főleg hogy a futás sem tudott működni, a gyér blokkolástámogatás miatt, mondjuk TE vagy full back posztról.

Sanu és Harry sérülten játszott. Edelman nem különben. Kiesett Develin is. Ez a szezo előtt dream teamnek tűnő Offense, elemeire hullott szét és még így is bírói segédlet kellett, hogy ne verjük meg a KC-t. Amivel a 2.kiemelés is meglett volna. Nem volt bennünk sokkal több, szóval nem mondom, hogy akkor majd nyertünk volna, de sose tudjuk meg, mi lett volna úgy.

És, hogy a támadók nem jól működtek, jól mutatja BB döntése is, amikor hazai pályán egálnál majdnem 2 percet lepörget az óráról, annyira nem bízik bennük..soha nem tett ilyet amióta nálunk van. De nem a rendszerszintű hiba, hanem a sérülések és cutok (Gordon,AB,Thomas) teljesen szétesett egység miatt.

És lehet naív vagyok, de én hiszek abban, hogy az új QB-ra is rászabják a rendszert. Láttuk már ezt Cassell, JG és Brissett esetében is. És nem kellenek nekünk sztárok tucatjával, vagy pro bowlerek. Én speciel pont ezért bírom a csapatot, mert nem Real Madrid vagyunk, hanem "jómunkásemberekből" áll össze a CSAPAT!

Azért mert te folyamatosan temeted a csapatot, most meg bejött.Solymi

Soha nem temettem a csapatot korábban. Nem tartoztam a kiégettezők közé, a Brady-t se írtam le idő előtt (amikor sz*r volt akkor leírtam, hogy sz*r, amikor jó volt leírtam hogy jó, és ennyi.)

Nem mintha ennek bármi jelentősége lenne. Ha tíz éve ezt mantráztam volna, és 9 évig nem jön be, de most bejött, attól még most bejött, és igazam lenne. Az apróság és lényegtelen, hogy nem ez történt, "csak" másfél éve változott a véleményem, az se hirtelen, hanem fokozatosan, ahogy egyre jobban kezdtem figyelni a csapatot. (Nem azért mert a Pats, hanem azért, mert 2.5-3 éve kezdett érdekelni a csapat menedzselés, azóta kezdtem el keresni az ilyen témájú infókat, írásokat, könyveket. És sok csapat működését elkezdtem jobban követni, köztük a Pats egy a sorban.)

Mit szólsz amúgy a 2006-2009-es drafthoz?
 twitter.com/PP_Rich_Hill/status/1247417395305734145/photo/1Solymi

Régen volt már 2006, mire vagy kíváncsi? Ha a linkelt táblázat miatt kérdezed (mert ott látod pirosnak), akkor ne engem kérdezz, hanem azt aki csinálta. 😀 Ha jól tudom pfreference AV értékek alapján készült, amit ha megfeszülök sem értem, hogy miért pont ezt szúrták ki a sok közül, semmi értelme. Nem is csodálkozom, hogy így kijöhetett az, hogy a Colts vezeti az egész mezőnyt, de ami még csudásabb, hogy önmagában a Grigson évek draftjaival is az élmezőnyben lenne szerintük. 😀 😀 😀
peterk2005

ez mondjuk sok mindent elárul

Azért mert te folyamatosan temeted a csapatot, most meg bejött.Solymi

Soha nem temettem a csapatot korábban. Nem tartoztam a kiégettezők közé, a Brady-t se írtam le idő előtt (amikor sz*r volt akkor leírtam, hogy sz*r, amikor jó volt leírtam hogy jó, és ennyi.)

Nem mintha ennek bármi jelentősége lenne. Ha tíz éve ezt mantráztam volna, és 9 évig nem jön be, de most bejött, attól még most bejött, és igazam lenne. Az apróság és lényegtelen, hogy nem ez történt, "csak" másfél éve változott a véleményem, az se hirtelen, hanem fokozatosan, ahogy egyre jobban kezdtem figyelni a csapatot. (Nem azért mert a Pats, hanem azért, mert 2.5-3 éve kezdett érdekelni a csapat menedzselés, azóta kezdtem el keresni az ilyen témájú infókat, írásokat, könyveket. És sok csapat működését elkezdtem jobban követni, köztük a Pats egy a sorban.)

Mit szólsz amúgy a 2006-2009-es drafthoz?
 twitter.com/PP_Rich_Hill/status/1247417395305734145/photo/1Solymi

Régen volt már 2006, mire vagy kíváncsi? Ha a linkelt táblázat miatt kérdezed (mert ott látod pirosnak), akkor ne engem kérdezz, hanem azt aki csinálta. 😀 Ha jól tudom pfreference AV értékek alapján készült, amit ha megfeszülök sem értem, hogy miért pont ezt szúrták ki a sok közül, semmi értelme. Nem is csodálkozom, hogy így kijöhetett az, hogy a Colts vezeti az egész mezőnyt, de ami még csudásabb, hogy önmagában a Grigson évek draftjaival is az élmezőnyben lenne szerintük. 😀 😀 😀

Egyre több pletykát olvasok, hogy belezúgtunk Herbertbe... Befosok ha felmegyünk érte...
ThundersNFL

Most mindenki csak ötletel..A csapathoz viszonylag közel álló Nesn, ugyanazon oldalon közöl 5 fajta hírt, pletykát..Hogy első körben tuti QB- húzunk, aki lehet Love, Herbert, sőt Tua is, utána az a cikk jön, hogy tuti LB lesz az első választás és jön Zack Baun mert ő mennyire illene a rendszerbe, aztán két hírrel lejjebb, hogy a Pats csak hátsó körben akar QB-t húzni, mert BB beleszeretett Ben DiNucciba a James Madison University irányítójába, akivel meglepően sok videókonferenciát csinált már most a csapat..
Ezt senki sem tudja..
Most őszintén az elmúlt 20 évben bármikor is draftolt úgy az öreg mint azt bárki is várta volna???
Nem, soha!
Csak ő tudja, hogy mi lesz..
Annyit engedett csepegtetni a héten, hogy bárki is lesz a kezdő QB, az biztos, hogy az ő erősségeihez lesz igazítva a játék. Mint ahogy szerényen megjegyezte, hogy Tom Brady idején is így volt..😉

Egyre több pletykát olvasok, hogy belezúgtunk Herbertbe... Befosok ha felmegyünk érte...

Minden esetre így utólag sokkal boldogabb lennék, ha mondjuk az elmúlt két szezonban Scarnecchia mellett dolgozik főállásban egy kinevezett asszisztens.
Kollega

Az ilyen kinevezések formálisak..mikor jött a hír hogy Flores mint pozíciós edző felel a D-ért és hívja a playeket, az se egy mindennapos felállás. Szóval lehet volt erre is terv és már dolgozott valaki a háttérben titulus nélkül.

 www.nemzetisport.hu/amerikai_sportok/brady-az-erzelmes-tavozasrol-uj-csapatarol-hazassagi-gondjairol-2757125
igaz nem 2 óra 😊

Minden esetre így utólag sokkal boldogabb lennék, ha mondjuk az elmúlt két szezonban Scarnecchia mellett dolgozik főállásban egy kinevezett asszisztens.

Számodra nem új a véleményem, neked már másfél éve mondom nagyjából ugyanezt. Az elmúlt másfél évben csak annyi történt, hogy az azóta történtek minden szempontból megerősítették bennem az akkor gondoltakat. Őszintén szólva még engem is meglep, hogy mennyire pontosan az jött be, amire számítottam. A csapattal is, Bradyvel is (az elszerződését nem láttam jönni, az kivétel), a rosterrel is. Meglepő, mert ennyire azért nem vagyok jó, lol. 😀 Mindegy. Ha eddig nem sikerült egyetértésre jutnink, akkor aligha fogunk most arra jutni. Máshogy látjuk és kész. Úgyhogy adjunk neki újabb 1 évet, aztán nézzük meg újra. Megnézzük, aztán legfeljebb jövőre sem értünk egyet. 😀
peterk2005

Azért mert te folyamatosan temeted a csapatot, most meg bejött.

Visszanéztem az elmúlt évek draftjait, mondjuk azt, hogy kivesszük a '18-19-est (amúgy nem rossz ez, max. átlagos lesz), '17-ben meg húztunk összesen 4 embert, ebből 2 sérülés/betegség miatt ki is esett.
Előtte lévőek meg szerintem teljesen rendben vannak, végülis kijött belőle egy FR QB meg egy átlag QB, a többit nem számolva, azért nem rossz nevek vannak ott.

Gondolom az se probléma, hogy változik a csapat struktúrája, máshogy oldotta meg az öreg a csapatfelépítést, meg ahogy lehetőség volt.
Persze, vannak posztok amik nincsenek megoldva (TE), ellenben legalább a védelem nem olyan mint Patricia idejében, amikor hittünk a bend-but-not break filozófiában, de sírva néztük, nyugtatóval...

Mit szólsz amúgy a 2006-2009-es drafthoz?
 twitter.com/PP_Rich_Hill/status/1247417395305734145/photo/1

Szóval ja, lehetnek problémák, főleg a sok szakember elmenetele miatt, viszont mivel nem látunk bele az elképzelésbe, hogy mit akartak, így nem lehet kijelenteni biztosra, hogy ez vagy az jó lett...

De amúgy nem is értem, miért szállok bele én is, hisz nincs is benne All-Pro vagy mi...mert az a fokmérője mindennek.

Ja és nincs egy Gronk, meg egy TB. Akik posztjukon a legjobbak all-time. Ha lennének, ugyanúgy contender lenne ez a csapat is. Tehát nem a többiekkel van a gond.
topin

Na ezzelmeg az a probléma, hogy szembe megy egy másik érveléssel. Mert vagy az igaz, hogy ez a csapat azért volt contender, mert volt Brady, Gronk, voltak olyan hall of famer, korszakos játékosai, akik megteremtették a győzelmek lehetőségét. És most azért nem contender a csapat, mert ők nincsenek. De akkor bukik az a tézis, hogy a győzelmeket a Patriot way, a Belichicki rendszer termeli ki, az ő különlegessége, a nevelési, csapatépítési képessége teszi lehetővé. Akár jómunkásemberekből is, Ha pedig az utóbbit fogadjuk el igaznak, akkor a Patriotsnak most is contendernek kéne lennie, TB és Gronk távozása után is. Vagy-vagy, a kettő egyszerre nem lehet igaz.

(Zárójelben: a kettő természetesen egyszerre is lehet igaz. De CSAK abban az esetben lehet egyszerre igaz, ha egyik sem önmagában, kvázi-axiómaként érvényes, azaz nem automatikusan, előfeltételként igaz. Más szavakkal, ha a hiba lehetősége is benne van. Akkor pedig benne van, hogy például évekig nem jönnek össze draftok. Megint más szavakkal: akkor a Patriots sem vizsgálható máshogy, mint ahogy a többi csapat. Értsd, a Patriots esetén is magukat a folyamatokat, eseményeket kell értékelni - csakúgy, mint a többi 31 csapatnál -, mert nem lehet föléjük vonni a fenti két állítás egyikét axiómaként.)

Chandler Jones - Flowers - Winovich például (amikor Chandler jones elment, ugyanúgy ment a sírás, hogy nincs mögötte pótlás)

Szóval majd év végére látjuk, mi van az EDGE rushereknél. Addig felesleges Chandler Jones-t keresni. Ráadásul 4-3-ról váltottunk, emiatt Wise megítélése is jelentősen visszaesett (okkal). Viszont az új rendszerben meg, nem kellett Chandler Jones féle játékos. Pont ez az előnye BB-nek, hogy évről-évre változtat és ezekhez az elképzelésekhez találja meg az embereit és termeli ki a Van Noyokat.

Hightower mögött szerintem ott van Bentley és idén is jöhet kezdő, pl Murray. Év végére simán lehet, senki nem fog az LB sorba belekötni, sőt akár nagyon jó is lehet akár. Amíg HT itt van, ő elveszi a teret miden más vezérjelölt elöl. Nincs ezzel baj, az átmenet legyen ugyanolyan zökkenőmentes mint minden más esetben.topin

Ugyanez a megközelítés volt igaz részedről tavaly is, tavaly októberben abban nem értettünk egyet, hogy az offense-ben alapvető gondok vannak. Akkor úgy gondoltad visszajön Wynn, felépül Harry és megoldódik a támadósor problémája. Visszakereshetjük a vitát, tényleg szinte szó szerint ezek voltak az érvek. Láttuk az eredményt.

Számodra nem új a véleményem, neked már másfél éve mondom nagyjából ugyanezt. Az elmúlt másfél évben csak annyi történt, hogy az azóta történtek minden szempontból megerősítették bennem az akkor gondoltakat. Őszintén szólva még engem is meglep, hogy mennyire pontosan az jött be, amire számítottam. A csapattal is, Bradyvel is (az elszerződését nem láttam jönni, az kivétel), a rosterrel is. Meglepő, mert ennyire azért nem vagyok jó, lol. 😀 Mindegy. Ha eddig nem sikerült egyetértésre jutnink, akkor aligha fogunk most arra jutni. Máshogy látjuk és kész. Úgyhogy adjunk neki újabb 1 évet, aztán nézzük meg újra. Megnézzük, aztán legfeljebb jövőre sem értünk egyet. 😀

...

A másik oldalon viszont ezért egy személyben Belichicket hibáztatni, vagy az ő képességeire vonatkoztatni teljes félreértés szerintem. De erről írtam már pár posztot, úgyhogy nem ismételném magam.
Kollega

Belichick a felelős döntéshozó, mégis kit kéne megnevezni? A képességeire vonatkozóan viszont semmit nem írtam. Azt feltételezem, hogy a draft felkészülésben, a scouting támogatásban változott valami előnytelenül az utóbbi években (távozó szakember? nem ideális munkaelosztás?), de ezek csak feltételezések. A bostoni, jó csapat kapcsolatokkal rendelkező "insiderek" is csak az eredményt látják, az okokat ők is csak találgatják.
peterk2005

Megnevezni mindenért őt kell, ezt is írtam már. Ő veszi magára a kudarcot, de a sikert mindig a lehető legjobban szétteríti. De okolni valójában nem őt kell szerintem, legalábbis nem a képességeinek a megkopásáról van szó.

Valóban nem írtál semmit a képességeiről, megtette ezt más. Ezért nem direktben neked válaszoltam.

Valóban csak találgatni lehet, mert a Pats öltözőjéből mindig a lehető legkevesebb info jön ki.

Ja és nincs egy Gronk, meg egy TB. Akik posztjukon a legjobbak all-time. Ha lennének, ugyanúgy contender lenne ez a csapat is. Tehát nem a többiekkel van a gond.

Chandler Jones - Flowers - Winovich például (amikor Chandler jones elment, ugyanúgy ment a sírás, hogy nincs mögötte pótlás)

Szóval majd év végére látjuk, mi van az EDGE rushereknél. Addig felesleges Chandler Jones-t keresni. Ráadásul 4-3-ról váltottunk, emiatt Wise megítélése is jelentősen visszaesett (okkal). Viszont az új rendszerben meg, nem kellett Chandler Jones féle játékos. Pont ez az előnye BB-nek, hogy évről-évre változtat és ezekhez az elképzelésekhez találja meg az embereit és termeli ki a Van Noyokat.

Hightower mögött szerintem ott van Bentley és idén is jöhet kezdő, pl Murray. Év végére simán lehet, senki nem fog az LB sorba belekötni, sőt akár nagyon jó is lehet akár. Amíg HT itt van, ő elveszi a teret miden más vezérjelölt elöl. Nincs ezzel baj, az átmenet legyen ugyanolyan zökkenőmentes mint minden más esetben.

Én nem látom azt, hogy konkrét húzónevek hiányoznának. Ott jön mögöttük a pótlás, nem nagyon van olyan posztunk, ahol ne lenne megoldás. Kivéve tight endeknél persze.

HT - Bentley
Chung - Phillips
Van Noy, Collins - Copeland
Shelton - Allen

Nem kellenek a szupersztárok, akikből nálunk amúgy sem hemzsegtek sosem. Blountok kellenek, akiket kimaxolunk a szerepükben. "Jómunkásemberek" vagy 20-22 fő (2-5millió/év közötti fizuval). Ezek mellé 6-7 megfizetett húzóember (7+millió fizu) és az újoncok, + UDFA és néhány kukázott veterán. Kb 20 éve ez a recept.

Ez idén is megvan és jövőre is ugyanúgy meg lesz. Nem látom hol a probléma ezzel?
Lesz még egy idei és egy jövő évi draft, hogy újabb embereket húzzunk mielőtt 2021-es szezon elkezdődik. Simán zökkenőmentes lesz a korszakváltás.

Már persze amennyiben egy GOAT utáni érát zökkenőmentesnek lehet nevezni. Ha Stidham lesz olyan, amennyire szereti a stáb, akkor playoff lesz. A Chiefs és a Ravens jobban néz ki, ez nem kérdés, de egy TB elvesztésével én elégedett lennék a playoffal is első nekifutásra. Ahhoz meg adott minden..persze, ha Stidham földbe áll, vagy akivel TB-t pótolni szándékozzuk, akkor úgyis mindegy. De én ezt elképzelhetetlennek tartom. Mert Cassell is elvitte valahogy a csapatot. Szenvedve, döcögve, vért izzadva, de imádhatóan nagy akarással! És én ennyit várok el most is. Ott dögöljünk meg a pályán, minden W-ért. Aztán hogy ez a végén 9-7 vagy 10-6, esetleg 11-5 lesz az lényegtelen.

És ez nem azért van, mert nincs több talentum a keretben. Ez azért van, mert TB egy 10-6-os rosterhez minimum 2W-t hozzá tud tenni. Tehát eddig se voltunk feltétlenül jobbak, csak visszatekintve már befutottak azok a nevek, akik most a kiugrást hozó évük előtt állnak.