Gyűlölködjünk

Hogy rohadjon meg az összes home office-t és kötetlen munkaidőt hirdető "családbarát munkahely"
r.baggio

Ezt még valaki elhiszi?
A kötetlen munkaidő csak felfelé és a hétvégékre igaz.
Családbarát: soha nem vagy otthon.
Bocs, de ez már 10+ éve is így volt.
kijo

Ha kellően kompenzálják igen, csak a családra gyakorolt káros hatását nem méri senki
r.baggio

Kapsz fizetést, megéltek, nem megy a házasság rovására a csóróság, fussa pelenkára.
Q.E.D.

Hogy rohadjon meg az összes home office-t és kötetlen munkaidőt hirdető "családbarát munkahely"
r.baggio

Ezt még valaki elhiszi?
A kötetlen munkaidő csak felfelé és a hétvégékre igaz.
Családbarát: soha nem vagy otthon.
Bocs, de ez már 10+ éve is így volt.
kijo

Ha kellően kompenzálják igen, csak a családra gyakorolt káros hatását nem méri senki

Én Lentiben szolgáltam le - előfelvettként - annak idején az időmet. Összezárva 90-95%-ban olyanokkal, akik a nyolc elemit se, vagy csak éppen azt végezték el. (Megj: Lentibe annak idején a pesti "suttyókerületek" balhésabbjait és borsodi roma falvak sorozottait vitték döntően). Ezek közül egy se végzett el a katonaság alatt semmit. De jól megtanult fogkefével csempét sikálni, télen mínusz tíz fokban, kitörött ablakú fürdőben hidegvízben zuhanyozni, megtanulta azt, hogy az ugyanolyan rangú, ugyanat csináló katonatársa csak azért szopatható, mert fél évvel később vonult be nála. És közben megtanult elkummogni amit lehet, megtanult sunyizni a parancsnoka felé, és közben megtanulta ököllel elintézni a társa felé a problémáit, mert ez volt az egyetlen fórum a probléma megoldásra, máshová fordulni, máshogy elintézni nem lehetett. Én nem vagyok egy érzékeny lélek, simán letoltam azt az 1 évet. Nem feszültem bele, nem voltak se közben, se utána problémáim. De én voltam a szerencsés alkat, mert sok társamnak jelentett. Úgyhogy személyes tapasztalat alapján ma is az a véleményem, hogy számomra is és annak a 95%-nak is semmi mást nem adott a sereg, mint nekem 1, a normál sorozottaknak másfél év elbaszott időt az életünkből.

És igen, tudom, hogy voltak a seregben olyan műszaki, repülős, utász és hasonló századok, ahol volt esély értelmesebb dolgot is csinálni. Sőt, még az olyan alakulatoknál is mint a lenti, volt 8-10 aki konyhára került és szakács lett, és lett 20-30 olyan is aki meg teherautó sofőr. Volt néhány tucat ilyen .... a 2 ezerből. A maradék ezerkilencszáz meg vagy elvégezte a szakács/autószerelő/kárpitos szakot előtte, vagy nem lett szakács/autószerelő/kárpitos. Az az ezerkilencszáz a jogsit sem ott tette. Én például 17 évesen, még középiskolás koromban vizsgáztam le B,C,D kategóriákra, majdnem ingyen. Ahogy a korosztályomból a legtöbben.
peterk2005 udvari bolond

mert akkor még volt MHSZ. röviddel utána meg már nem.
Lenti... az első lépcsős alakulatok között is a legelső lépcső, mire az egerszegi alakulat a frontra ér (szintén a katonaság seggluka volt), addigra a lenti csapatokra már nem is emlékszik senki. Téged az őrizet előtt vagy után küldtek oda? (más szóval csak balszerencse volt, vagy büntetés?)
slowmotion

Attól függ, hogy minek nevezed azt, hogy felvettek az ELTE-re? 😊 (Lentibe annak idején a fent már írtakon kívül egyetemi előfelvetteket küldtek nagy számban. Én is előfelvettként kerültem oda. Azt ne kérdezd meg, hogy kinek az ötlete volt leendő értelmiségieket pont Lentibe vinni, mert nem tudom. Akkor se értettük, utána se értettem, azóta sem értem.)
peterk2005 udvari bolond

mondtad, hogy tüntetni találtál egy március 15-én, és hát nem voltak elragadtatva tőle. katonaság előtt vagy után? (esetleg alatta?)
re: Lenti: ott volt még akkor Bosztonics fhdgy (esetleg addigra szds)?
slowmotion

Alatt. A Lánchidas történetről van szó, én is belekeveredtem (kaptam érte 4 hónap futkosót). (Szerk.: ha azért kérdezted, hogy ezért kerültem-e Lentibe, akkor a válasz: nem. Az az előfelvett státus miatt volt, eleve oda lettem besorozva.)

És elnézést, de a név memóriám borzalmas. Már a dandár parancsnok nevére sem emlékszem, nemhogy egy főhadnagyéra/századoséra. 😕 Mindenesetre ha ott is volt, valószínűleg nem az én zászlóaljamban, mert azokra azért ha direktben nem is, de ha mondják a nevet, akkor emlékeznék szerintem. Viszont a név ismerősen hangzik, pedig nem gyakori, máshonnan aligha rémlene. Úgyhogy azt hiszem még ott lehetett, valamelyik másik zászlóaljnál.
peterk2005 udvari bolond

 sas2.elte.hu/tg/lenti.htm
Csak hogy lehessen nosztalgiáznod 😊
'86 körüli képek, akkor az illető - a képek szerint - a 2. zászlóalj parancsnoka volt, aztán valamikor persze elkerült Kaposvárra, mert a '90-es évek közepén már ott laktak (meg Sütő is, szerintem ő a kaposvári alakulatnak még a parancsnoka is volt valamikor)

Hogy rohadjon meg az összes home office-t és kötetlen munkaidőt hirdető "családbarát munkahely"
r.baggio

Ezt még valaki elhiszi?
A kötetlen munkaidő csak felfelé és a hétvégékre igaz.
Családbarát: soha nem vagy otthon.
Bocs, de ez már 10+ éve is így volt.

Hogy rohadjon meg az összes home office-t és kötetlen munkaidőt hirdető "családbarát munkahely"
r.baggio

No, mi a probléma?

Hogy rohadjon meg az összes home office-t és kötetlen munkaidőt hirdető "családbarát munkahely"

Visszaolvasva kicsit, most úgy látom, a sorkatonaság kapcsán alapvetően két teljesen külön dologról van szó, ami viszont összekeveredik a hozzászólásokban.

1: most 2023-ban szükség van-e, egy minél szélesebb réteget érintő alapkiképzésre?

2: milyen volt a szolgálat anno a Néphadseregben? (vagy közvetlen utána a Honvédségnél -ugyanazzal a tisztikarral)

Az első nálam egyértelműen igen.
Mi lenne ez: Megismerni a rendszert, raj, szakasz, század. rendfokozatok, stb… a Honvédség alap fegyverét megtanulni kezelni, lőni vele. Kommunikáció, hogy működik. Hogyan kell egy csapatszállító járműbe ki-beszállni, hogy kell felvenni a védőfelszereléseket, meg ilyen tök alap dolgokat, amiket pár hónap alatt be lehet gyakorolni, aztán viszlát.

A másikról, annyit mondhatok, hogy én 20 évesen vonultam be, előtte 4+1 évet fiúkollégiumban voltam, menza kaján. Ahhoz képest nekem a Honvédség nem volt valami drámai ugrás. 3 különböző alakulatnál szolgáltam, és semmi olyat nem tapasztaltam, amit egy tök átlagos, frissen érettségizett, kisvárosi srácként ne tudtam volna kezelni.

Távoli hasonlatként nekem a Honvédség olyasmi volt, mint most egy nagy cég, multi vagy hasonló- az akkori körülmények között. Ugyanúgy megvoltak a jófej főnökök, mint a szemetek. A sorállományban szintén megvoltak a jó arcok, a megúszósok, meg az agresszív barmok is. Voltak jobb napok, meg nehezebbek is. Azt gondolom, hogy aki most fiatalon, új alkalmazottként bekerül valami nagy céghez, és ott önerőből tud érvényesülni, annak a sorkatonaság sem okozott volna gondot.

Összességében, szerintem butaság azt gondolni, hogy 2023-ban egy NATO kompatibilis haderőben a kötelező kiképzés olyan körülmények között zajlana, mint amik a rendszerváltás körül voltak, az akkori hadseregben.

Arra a felvetésre, hogy kellene egy kötelező alapkiképzés az aktuális korosztálynak, nem érdemi válasz az, hogy nem kell, mert 30-40 éve milyen sz.r volt a katonaság. Az hogy milyen volt anno a poszkommunista hadsereg, az a mostani kiképzés szempontjából teljesen irreleváns, totál más világ van.



szerk: Lenti akkoriban az ország egyik (ha nem a) leg gázabb alakulata volt, mindennek az alja, arról tényleg semmi jót nem lehetett hallani, kb mint egy büntetőtábor.

Nekem edesapam a regi Jugoszlaviaban volt majd 2 evet katona, 18evesen ment el ugy, hogy addig kb csak a falujaban volt. A seregnel letudott ingyen vizsgazni kamionra (kesobb 10+ even at ez is volt a szakmaja), de lettek onnan vizvezetekszerelok, szakacsok etc., bejarta az egesz orszagot, lejutott a tengerre. Ha rendessen lenne csinalva ez is ugyan ugy egy kiugrasi lehetoseg lenne a fiataloknak - szoval igen, regen jobb volt.
rokaur

szóval az iskola helyett a katonaságnál tanult szakmát?
és szted ez a katonaság mellett érv
oké ...
Negritis, a vajda

Szociális hálón sűrít. Angol, amerikai és magyar ismerőseim is voltak akiknek rendszert vitt az életükbe és jövőképet adott. Gyalogos, apc sofőr, vadászpilóta: mindannyian hasznot tudtak húzni belőle. Persze kúlföldön nagyon nagy tekintéje van a katonáknak és egy leszerelt is nagyon könnyen találhat munkát. Itthon ez nem így van, bár ez valószínűleg a honvédség állapotának köszönhető.
gyeek

se angliába se amerikában nem sorkatonaság van, szóval hivatásosnak álltak be az ismerőseid
az más tészta, írtam is hogy ha nincs semmi jövőképed vonulj be 5 évre (lehet ebben tévedek) és találd ki mit akarsz
Negritis, a vajda

Bocs, nem láttam, azt hittem általános

Nekem edesapam a regi Jugoszlaviaban volt majd 2 evet katona, 18evesen ment el ugy, hogy addig kb csak a falujaban volt. A seregnel letudott ingyen vizsgazni kamionra (kesobb 10+ even at ez is volt a szakmaja), de lettek onnan vizvezetekszerelok, szakacsok etc., bejarta az egesz orszagot, lejutott a tengerre. Ha rendessen lenne csinalva ez is ugyan ugy egy kiugrasi lehetoseg lenne a fiataloknak - szoval igen, regen jobb volt.
rokaur

szóval az iskola helyett a katonaságnál tanult szakmát?
és szted ez a katonaság mellett érv
oké ...
Negritis, a vajda

Szociális hálón sűrít. Angol, amerikai és magyar ismerőseim is voltak akiknek rendszert vitt az életükbe és jövőképet adott. Gyalogos, apc sofőr, vadászpilóta: mindannyian hasznot tudtak húzni belőle. Persze kúlföldön nagyon nagy tekintéje van a katonáknak és egy leszerelt is nagyon könnyen találhat munkát. Itthon ez nem így van, bár ez valószínűleg a honvédség állapotának köszönhető.
gyeek

se angliába se amerikában nem sorkatonaság van, szóval hivatásosnak álltak be az ismerőseid
az más tészta, írtam is hogy ha nincs semmi jövőképed vonulj be 5 évre (lehet ebben tévedek) és találd ki mit akarsz

Nekem edesapam a regi Jugoszlaviaban volt majd 2 evet katona, 18evesen ment el ugy, hogy addig kb csak a falujaban volt. A seregnel letudott ingyen vizsgazni kamionra (kesobb 10+ even at ez is volt a szakmaja), de lettek onnan vizvezetekszerelok, szakacsok etc., bejarta az egesz orszagot, lejutott a tengerre. Ha rendessen lenne csinalva ez is ugyan ugy egy kiugrasi lehetoseg lenne a fiataloknak - szoval igen, regen jobb volt.
rokaur

szóval az iskola helyett a katonaságnál tanult szakmát?
és szted ez a katonaság mellett érv
oké ...
Negritis, a vajda

Szociális hálón sűrít. Angol, amerikai és magyar ismerőseim is voltak akiknek rendszert vitt az életükbe és jövőképet adott. Gyalogos, apc sofőr, vadászpilóta: mindannyian hasznot tudtak húzni belőle. Persze kúlföldön nagyon nagy tekintéje van a katonáknak és egy leszerelt is nagyon könnyen találhat munkát. Itthon ez nem így van, bár ez valószínűleg a honvédség állapotának köszönhető.

Én Lentiben szolgáltam le - előfelvettként - annak idején az időmet. Összezárva 90-95%-ban olyanokkal, akik a nyolc elemit se, vagy csak éppen azt végezték el. (Megj: Lentibe annak idején a pesti "suttyókerületek" balhésabbjait és borsodi roma falvak sorozottait vitték döntően). Ezek közül egy se végzett el a katonaság alatt semmit. De jól megtanult fogkefével csempét sikálni, télen mínusz tíz fokban, kitörött ablakú fürdőben hidegvízben zuhanyozni, megtanulta azt, hogy az ugyanolyan rangú, ugyanat csináló katonatársa csak azért szopatható, mert fél évvel később vonult be nála. És közben megtanult elkummogni amit lehet, megtanult sunyizni a parancsnoka felé, és közben megtanulta ököllel elintézni a társa felé a problémáit, mert ez volt az egyetlen fórum a probléma megoldásra, máshová fordulni, máshogy elintézni nem lehetett. Én nem vagyok egy érzékeny lélek, simán letoltam azt az 1 évet. Nem feszültem bele, nem voltak se közben, se utána problémáim. De én voltam a szerencsés alkat, mert sok társamnak jelentett. Úgyhogy személyes tapasztalat alapján ma is az a véleményem, hogy számomra is és annak a 95%-nak is semmi mást nem adott a sereg, mint nekem 1, a normál sorozottaknak másfél év elbaszott időt az életünkből.

És igen, tudom, hogy voltak a seregben olyan műszaki, repülős, utász és hasonló századok, ahol volt esély értelmesebb dolgot is csinálni. Sőt, még az olyan alakulatoknál is mint a lenti, volt 8-10 aki konyhára került és szakács lett, és lett 20-30 olyan is aki meg teherautó sofőr. Volt néhány tucat ilyen .... a 2 ezerből. A maradék ezerkilencszáz meg vagy elvégezte a szakács/autószerelő/kárpitos szakot előtte, vagy nem lett szakács/autószerelő/kárpitos. Az az ezerkilencszáz a jogsit sem ott tette. Én például 17 évesen, még középiskolás koromban vizsgáztam le B,C,D kategóriákra, majdnem ingyen. Ahogy a korosztályomból a legtöbben.
peterk2005 udvari bolond

mert akkor még volt MHSZ. röviddel utána meg már nem.
Lenti... az első lépcsős alakulatok között is a legelső lépcső, mire az egerszegi alakulat a frontra ér (szintén a katonaság seggluka volt), addigra a lenti csapatokra már nem is emlékszik senki. Téged az őrizet előtt vagy után küldtek oda? (más szóval csak balszerencse volt, vagy büntetés?)
slowmotion

Attól függ, hogy minek nevezed azt, hogy felvettek az ELTE-re? 😊 (Lentibe annak idején a fent már írtakon kívül egyetemi előfelvetteket küldtek nagy számban. Én is előfelvettként kerültem oda. Azt ne kérdezd meg, hogy kinek az ötlete volt leendő értelmiségieket pont Lentibe vinni, mert nem tudom. Akkor se értettük, utána se értettem, azóta sem értem.)
peterk2005 udvari bolond

mondtad, hogy tüntetni találtál egy március 15-én, és hát nem voltak elragadtatva tőle. katonaság előtt vagy után? (esetleg alatta?)
re: Lenti: ott volt még akkor Bosztonics fhdgy (esetleg addigra szds)?
slowmotion

Alatt. A Lánchidas történetről van szó, én is belekeveredtem (kaptam érte 4 hónap futkosót). (Szerk.: ha azért kérdezted, hogy ezért kerültem-e Lentibe, akkor a válasz: nem. Az az előfelvett státus miatt volt, eleve oda lettem besorozva.)

És elnézést, de a név memóriám borzalmas. Már a dandár parancsnok nevére sem emlékszem, nemhogy egy főhadnagyéra/századoséra. 😕 Mindenesetre ha ott is volt, valószínűleg nem az én zászlóaljamban, mert azokra azért ha direktben nem is, de ha mondják a nevet, akkor emlékeznék szerintem. Viszont a név ismerősen hangzik, pedig nem gyakori, máshonnan aligha rémlene. Úgyhogy azt hiszem még ott lehetett, valamelyik másik zászlóaljnál.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Én Lentiben szolgáltam le - előfelvettként - annak idején az időmet. Összezárva 90-95%-ban olyanokkal, akik a nyolc elemit se, vagy csak éppen azt végezték el. (Megj: Lentibe annak idején a pesti "suttyókerületek" balhésabbjait és borsodi roma falvak sorozottait vitték döntően). Ezek közül egy se végzett el a katonaság alatt semmit. De jól megtanult fogkefével csempét sikálni, télen mínusz tíz fokban, kitörött ablakú fürdőben hidegvízben zuhanyozni, megtanulta azt, hogy az ugyanolyan rangú, ugyanat csináló katonatársa csak azért szopatható, mert fél évvel később vonult be nála. És közben megtanult elkummogni amit lehet, megtanult sunyizni a parancsnoka felé, és közben megtanulta ököllel elintézni a társa felé a problémáit, mert ez volt az egyetlen fórum a probléma megoldásra, máshová fordulni, máshogy elintézni nem lehetett. Én nem vagyok egy érzékeny lélek, simán letoltam azt az 1 évet. Nem feszültem bele, nem voltak se közben, se utána problémáim. De én voltam a szerencsés alkat, mert sok társamnak jelentett. Úgyhogy személyes tapasztalat alapján ma is az a véleményem, hogy számomra is és annak a 95%-nak is semmi mást nem adott a sereg, mint nekem 1, a normál sorozottaknak másfél év elbaszott időt az életünkből.

És igen, tudom, hogy voltak a seregben olyan műszaki, repülős, utász és hasonló századok, ahol volt esély értelmesebb dolgot is csinálni. Sőt, még az olyan alakulatoknál is mint a lenti, volt 8-10 aki konyhára került és szakács lett, és lett 20-30 olyan is aki meg teherautó sofőr. Volt néhány tucat ilyen .... a 2 ezerből. A maradék ezerkilencszáz meg vagy elvégezte a szakács/autószerelő/kárpitos szakot előtte, vagy nem lett szakács/autószerelő/kárpitos. Az az ezerkilencszáz a jogsit sem ott tette. Én például 17 évesen, még középiskolás koromban vizsgáztam le B,C,D kategóriákra, majdnem ingyen. Ahogy a korosztályomból a legtöbben.
peterk2005 udvari bolond

mert akkor még volt MHSZ. röviddel utána meg már nem.
Lenti... az első lépcsős alakulatok között is a legelső lépcső, mire az egerszegi alakulat a frontra ér (szintén a katonaság seggluka volt), addigra a lenti csapatokra már nem is emlékszik senki. Téged az őrizet előtt vagy után küldtek oda? (más szóval csak balszerencse volt, vagy büntetés?)
slowmotion

Attól függ, hogy minek nevezed azt, hogy felvettek az ELTE-re? 😊 (Lentibe annak idején a fent már írtakon kívül egyetemi előfelvetteket küldtek nagy számban. Én is előfelvettként kerültem oda. Azt ne kérdezd meg, hogy kinek az ötlete volt leendő értelmiségieket pont Lentibe vinni, mert nem tudom. Akkor se értettük, utána se értettem, azóta sem értem.)
peterk2005 udvari bolond

mondtad, hogy tüntetni találtál egy március 15-én, és hát nem voltak elragadtatva tőle. katonaság előtt vagy után? (esetleg alatta?)
re: Lenti: ott volt még akkor Bosztonics fhdgy (esetleg addigra szds)?

De pont ok nem lesznek katonak! Nalunk meg a 2000-es evekben is volt sorkatonasag, hat nem az ilyen gyerekekkel volt tele, ok penzzel / kapcsolatokkal mindig el fogjak intezni h ne legyenek besorozva.

A sorkatonasag arra volt jo regen, hogy az a sok gyerek aki meg csak otthon elt es 18 lett ne egybol a munkaeropiacra menjen hanem onallosodjon, felnojon ha ugy tetszik.
rokaur

Jaj milyen kedves volt a Varsói Szerződéstől, hogy nem engedte egyből a munkaerőpiacra a gyerekeket, hanem megvárta, hogy felnőjenek és önállósodjanak 🤗. Régen tényleg minden jobb volt!
vpi

Sikerult megfogni a lenyeget 😊

Nekem edesapam a regi Jugoszlaviaban volt majd 2 evet katona, 18evesen ment el ugy, hogy addig kb csak a falujaban volt. A seregnel letudott ingyen vizsgazni kamionra (kesobb 10+ even at ez is volt a szakmaja), de lettek onnan vizvezetekszerelok, szakacsok etc., bejarta az egesz orszagot, lejutott a tengerre. Ha rendessen lenne csinalva ez is ugyan ugy egy kiugrasi lehetoseg lenne a fiataloknak - szoval igen, regen jobb volt.
rokaur

Én Lentiben szolgáltam le - előfelvettként - annak idején az időmet. Összezárva 90-95%-ban olyanokkal, akik a nyolc elemit se, vagy csak éppen azt végezték el. (Megj: Lentibe annak idején a pesti "suttyókerületek" balhésabbjait és borsodi roma falvak sorozottait vitték döntően). Ezek közül egy se végzett el a katonaság alatt semmit. De jól megtanult fogkefével csempét sikálni, télen mínusz tíz fokban, kitörött ablakú fürdőben hidegvízben zuhanyozni, megtanulta azt, hogy az ugyanolyan rangú, ugyanat csináló katonatársa csak azért szopatható, mert fél évvel később vonult be nála. És közben megtanult elkummogni amit lehet, megtanult sunyizni a parancsnoka felé, és közben megtanulta ököllel elintézni a társa felé a problémáit, mert ez volt az egyetlen fórum a probléma megoldásra, máshová fordulni, máshogy elintézni nem lehetett. Én nem vagyok egy érzékeny lélek, simán letoltam azt az 1 évet. Nem feszültem bele, nem voltak se közben, se utána problémáim. De én voltam a szerencsés alkat, mert sok társamnak jelentett. Úgyhogy személyes tapasztalat alapján ma is az a véleményem, hogy számomra is és annak a 95%-nak is semmi mást nem adott a sereg, mint nekem 1, a normál sorozottaknak másfél év elbaszott időt az életünkből.

És igen, tudom, hogy voltak a seregben olyan műszaki, repülős, utász és hasonló századok, ahol volt esély értelmesebb dolgot is csinálni. Sőt, még az olyan alakulatoknál is mint a lenti, volt 8-10 aki konyhára került és szakács lett, és lett 20-30 olyan is aki meg teherautó sofőr. Volt néhány tucat ilyen .... a 2 ezerből. A maradék ezerkilencszáz meg vagy elvégezte a szakács/autószerelő/kárpitos szakot előtte, vagy nem lett szakács/autószerelő/kárpitos. Az az ezerkilencszáz a jogsit sem ott tette. Én például 17 évesen, még középiskolás koromban vizsgáztam le B,C,D kategóriákra, majdnem ingyen. Ahogy a korosztályomból a legtöbben.
peterk2005 udvari bolond

mert akkor még volt MHSZ. röviddel utána meg már nem.
Lenti... az első lépcsős alakulatok között is a legelső lépcső, mire az egerszegi alakulat a frontra ér (szintén a katonaság seggluka volt), addigra a lenti csapatokra már nem is emlékszik senki. Téged az őrizet előtt vagy után küldtek oda? (más szóval csak balszerencse volt, vagy büntetés?)
slowmotion

Attól függ, hogy minek nevezed azt, hogy felvettek az ELTE-re? 😊 (Lentibe annak idején a fent már írtakon kívül egyetemi előfelvetteket küldtek nagy számban. Én is előfelvettként kerültem oda. Azt ne kérdezd meg, hogy kinek az ötlete volt leendő értelmiségieket pont Lentibe vinni, mert nem tudom. Akkor se értettük, utána se értettem, azóta sem értem.)

Igen. Félreértés ne essék, én nem ragaszkodnék a sorkatonasághoz, de a sok nyegle, önmaga csodálatába beledőlt, nagyarcú kisgyereket valahogy gatyába kellene rázni. Semmit nem tettem le még asz asztalra, de ide nekem az oroszlánt is....

Ez a tessék normális oktatási rendszert csinálni duma rizsa, a leginkább a szülők basszák el a dolgokat. Agyontutujgatott, tojtatott gyerekek lesznek, akikből sok lesz a mamahoteles életképtelen felnőtt.
Nagyon becsülöm azokat a fiatalokat, akik ennek ellenére önállóak, megállják a helyüket az életben.
csi77

Sok a társadalmi probléma. Itt csak azt a felvetést vitattam, hogy elkezdtünk úgy beszélni a sorkatonaságról, mintha az ezekre a problémákra képes lenne bármilyen helyes / korrekciós választ adni. Akár csak részben is. Nem képes rá. Sőt, nemhogy nem képes rá, hanem csak tovább ront(ana) rajtuk.

Adott problémákat úgy lehet megoldani, hogy ott oldjuk meg, ahol azok megoldása értelmes, logikus. Az oktatás hiányosságainak problémáit nem lehet oktatáson kívül megoldani. Ahhoz az oktatást kell javítani. A helyes szülői nevelést sem lehet pótolni mással. Ha javítani akarunk rajta, akkor a szülőket kell segíteni / képezni, tájékoztatni, helyes irányokba terelni, A problémákat így lehet megoldani, nem úgy, hogy laktanyákba küldjük a gyerekeket, amik alkalmatlanok ezeknek a problémáknak a kezelésére. Mert nem is arra valók.

De pont ok nem lesznek katonak! Nalunk meg a 2000-es evekben is volt sorkatonasag, hat nem az ilyen gyerekekkel volt tele, ok penzzel / kapcsolatokkal mindig el fogjak intezni h ne legyenek besorozva.

A sorkatonasag arra volt jo regen, hogy az a sok gyerek aki meg csak otthon elt es 18 lett ne egybol a munkaeropiacra menjen hanem onallosodjon, felnojon ha ugy tetszik.
rokaur

Jaj milyen kedves volt a Varsói Szerződéstől, hogy nem engedte egyből a munkaerőpiacra a gyerekeket, hanem megvárta, hogy felnőjenek és önállósodjanak 🤗. Régen tényleg minden jobb volt!
vpi

Sikerult megfogni a lenyeget 😊

Nekem edesapam a regi Jugoszlaviaban volt majd 2 evet katona, 18evesen ment el ugy, hogy addig kb csak a falujaban volt. A seregnel letudott ingyen vizsgazni kamionra (kesobb 10+ even at ez is volt a szakmaja), de lettek onnan vizvezetekszerelok, szakacsok etc., bejarta az egesz orszagot, lejutott a tengerre. Ha rendessen lenne csinalva ez is ugyan ugy egy kiugrasi lehetoseg lenne a fiataloknak - szoval igen, regen jobb volt.
rokaur

Én Lentiben szolgáltam le - előfelvettként - annak idején az időmet. Összezárva 90-95%-ban olyanokkal, akik a nyolc elemit se, vagy csak éppen azt végezték el. (Megj: Lentibe annak idején a pesti "suttyókerületek" balhésabbjait és borsodi roma falvak sorozottait vitték döntően). Ezek közül egy se végzett el a katonaság alatt semmit. De jól megtanult fogkefével csempét sikálni, télen mínusz tíz fokban, kitörött ablakú fürdőben hidegvízben zuhanyozni, megtanulta azt, hogy az ugyanolyan rangú, ugyanat csináló katonatársa csak azért szopatható, mert fél évvel később vonult be nála. És közben megtanult elkummogni amit lehet, megtanult sunyizni a parancsnoka felé, és közben megtanulta ököllel elintézni a társa felé a problémáit, mert ez volt az egyetlen fórum a probléma megoldásra, máshová fordulni, máshogy elintézni nem lehetett. Én nem vagyok egy érzékeny lélek, simán letoltam azt az 1 évet. Nem feszültem bele, nem voltak se közben, se utána problémáim. De én voltam a szerencsés alkat, mert sok társamnak jelentett. Úgyhogy személyes tapasztalat alapján ma is az a véleményem, hogy számomra is és annak a 95%-nak is semmi mást nem adott a sereg, mint nekem 1, a normál sorozottaknak másfél év elbaszott időt az életünkből.

És igen, tudom, hogy voltak a seregben olyan műszaki, repülős, utász és hasonló századok, ahol volt esély értelmesebb dolgot is csinálni. Sőt, még az olyan alakulatoknál is mint a lenti, volt 8-10 aki konyhára került és szakács lett, és lett 20-30 olyan is aki meg teherautó sofőr. Volt néhány tucat ilyen .... a 2 ezerből. A maradék ezerkilencszáz meg vagy elvégezte a szakács/autószerelő/kárpitos szakot előtte, vagy nem lett szakács/autószerelő/kárpitos. Az az ezerkilencszáz a jogsit sem ott tette. Én például 17 évesen, még középiskolás koromban vizsgáztam le B,C,D kategóriákra, majdnem ingyen. Ahogy a korosztályomból a legtöbben.
peterk2005 udvari bolond

mert akkor még volt MHSZ. röviddel utána meg már nem.
Lenti... az első lépcsős alakulatok között is a legelső lépcső, mire az egerszegi alakulat a frontra ér (szintén a katonaság seggluka volt), addigra a lenti csapatokra már nem is emlékszik senki. Téged az őrizet előtt vagy után küldtek oda? (más szóval csak balszerencse volt, vagy büntetés?)

Kamionsofor nem az iskolaban leszel, ha nincs penzed a vizsgara baszhatod (baszhattad) btw 😊 Igenis a katonasagnal volt lehetoseged sokmindent kiprobalni, lehet talaltal valamit ami jobban tetszik mint az addigi szakmad etc.
rokaur

Erre van egy rövid válaszom: De. Akkoriban legalábbis többségében vagy az iskolában, vagy a munkahely által fizetve lett az embereknek C/D vizsgájuk. Vagy elmehettek pl. az MHSZ-hez, ott is ingyen lehetett vizsgázni. (Én pl. repülőgép vizsgát tettem le az MHSZ-nél, szintén ingyen.)

A katonaság nagyon ritkán képzett maga szakembereket. 99%-ban besorozta őket, és a szakács ment a konyhára, az autószerelő a műhelybe, az egészségügyes a gyengélkedőre, a hivatásos vizsgával rendelkező sofőrnek. Az érettségizett meg lett mondjuk század írnok.

Hát ez a 4es pont nagyon betalált. Nekünk még nincs saját, de sok barátnál, rokonnál látjuk mi megy. Épp a hétvégén voltunk barátainknál és az tűnt fel, hogy ők az első gyerekes ismerősök ahol nem azt tudták elmondani az óvódás poronytyról, hogy milyen ügyesen kezeli a házban lévő összes okoseszközt, hanem hogy mekkorákat taknyol bringával, meg hogy nyáron sártengert csinált a homokozóból és nyakig beásta magát. Amikor megunta, hogy a felnőttek csak pofáznak nem apa telefonját kérte, hanem játszott matchboxszal, tudott velem labdázni. Máshol nagyon nem ez a jellemző, itt van a telefon/tablet, nézzél/játszál valamit. Nem az eszköz a baj persze, hanem hogy semmi kontroll, a szülő nem vesz részt benne, azt néz, csinál amit akar. Egyik anyuka el is mesélte, hogy ja hát a múltkor a mesékről valahogy elkavart valami horrorelőzetesekre a leány, aztán hetekig rémálmai voltak...
Henderson

sztem itt megint nem jó oldalról van megfogva a dolog
legalábbis irreleváns hogy matchboxozik-e vagy sem
hanem a kérdés hogy a szülő figyel-e rá

ha nem figyelsz a gyerekre aki kint játszik és a gyerek kiugrik az autó elé, leugrik a fáról és eltöri a lábát
megeszik egy pókot, felgyújtja a disznóólat ...
mint ugyanolyan felelőtlenség és hiba, viszont ott nehéz másokat hibáztatni

ha berakod a tv elé akkor nem te vagy a hibás ha vmi gond történik hanem a tv társaság
Negritis, a vajda

nem az első eset, hogy ilyen jellegű kérdésben az egyik leghangosabban foglalsz állást, hogy mit hogy kell(ene) csinálni. nem ártana lassan gyakorlatba is átültetni ezt a mérhetetlen mennyiségű tudást gyerekneveléssel kapcsolatban 😉
peach

Uhh ez a szokásos, ha nincs gyereked ne dumálj hozzáállás nagyon kiábrándító, főleg egy teljesen korrekt véleménnyel szemben, ahol arra hívták fel a figyelmet, hogy a diskurzust nem tablet vs. játszótér, hanem odafigyelés vs. beleszarás tengelyen kellene lefolytatni, teljesen jogosan. Persze miközben ezt gépelem kibasztam asszony fogamzásgátlóját, hogy ha minden jól megy, cirka 1 év múlva érvényt nyerjen a véleményem.
Foldesi26

ok. jól tetted. egyébként sem erre irányult a komment, negri nem is vette magára. ellentétben veled. amúgy de, a gyereknevelés pont az a kategória amit jobb megtapasztalni mielőtt osztanánk az észt, hogy mikor mennyire hogyan kellene odafigyelni a porontyra. kiváltképp több gyerek esetében. pl nemtudom tapasztalat híján te kit és mi alapján tudnál elhelyezni azon a bizonyos odafigyelési tengelyen egy streaming sorozat darálása közben két rész között felböffenve.
de ott van willie parker kíváló kommentje, nem is nagyon akarok mit hozzáfűzni. ha érted érted, ha nem akkor nem.

De pont ok nem lesznek katonak! Nalunk meg a 2000-es evekben is volt sorkatonasag, hat nem az ilyen gyerekekkel volt tele, ok penzzel / kapcsolatokkal mindig el fogjak intezni h ne legyenek besorozva.

A sorkatonasag arra volt jo regen, hogy az a sok gyerek aki meg csak otthon elt es 18 lett ne egybol a munkaeropiacra menjen hanem onallosodjon, felnojon ha ugy tetszik.
rokaur

Jaj milyen kedves volt a Varsói Szerződéstől, hogy nem engedte egyből a munkaerőpiacra a gyerekeket, hanem megvárta, hogy felnőjenek és önállósodjanak 🤗. Régen tényleg minden jobb volt!
vpi

Sikerult megfogni a lenyeget 😊

Nekem edesapam a regi Jugoszlaviaban volt majd 2 evet katona, 18evesen ment el ugy, hogy addig kb csak a falujaban volt. A seregnel letudott ingyen vizsgazni kamionra (kesobb 10+ even at ez is volt a szakmaja), de lettek onnan vizvezetekszerelok, szakacsok etc., bejarta az egesz orszagot, lejutott a tengerre. Ha rendessen lenne csinalva ez is ugyan ugy egy kiugrasi lehetoseg lenne a fiataloknak - szoval igen, regen jobb volt.
rokaur

Én Lentiben szolgáltam le - előfelvettként - annak idején az időmet. Összezárva 90-95%-ban olyanokkal, akik a nyolc elemit se, vagy csak éppen azt végezték el. (Megj: Lentibe annak idején a pesti "suttyókerületek" balhésabbjait és borsodi roma falvak sorozottait vitték döntően). Ezek közül egy se végzett el a katonaság alatt semmit. De jól megtanult fogkefével csempét sikálni, télen mínusz tíz fokban, kitörött ablakú fürdőben hidegvízben zuhanyozni, megtanulta azt, hogy az ugyanolyan rangú, ugyanat csináló katonatársa csak azért szopatható, mert fél évvel később vonult be nála. És közben megtanult elkummogni amit lehet, megtanult sunyizni a parancsnoka felé, és közben megtanulta ököllel elintézni a társa felé a problémáit, mert ez volt az egyetlen fórum a probléma megoldásra, máshová fordulni, máshogy elintézni nem lehetett. Én nem vagyok egy érzékeny lélek, simán letoltam azt az 1 évet. Nem feszültem bele, nem voltak se közben, se utána problémáim. De én voltam a szerencsés alkat, mert sok társamnak jelentett. Úgyhogy személyes tapasztalat alapján ma is az a véleményem, hogy számomra is és annak a 95%-nak is semmi mást nem adott a sereg, mint nekem 1, a normál sorozottaknak másfél év elbaszott időt az életünkből.

És igen, tudom, hogy voltak a seregben olyan műszaki, repülős, utász és hasonló századok, ahol volt esély értelmesebb dolgot is csinálni. Sőt, még az olyan alakulatoknál is mint a lenti, volt 8-10 aki konyhára került és szakács lett, és lett 20-30 olyan is aki meg teherautó sofőr. Volt néhány tucat ilyen .... a 2 ezerből. A maradék ezerkilencszáz meg vagy elvégezte a szakács/autószerelő/kárpitos szakot előtte, vagy nem lett szakács/autószerelő/kárpitos. Az az ezerkilencszáz a jogsit sem ott tette. Én például 17 évesen, még középiskolás koromban vizsgáztam le B,C,D kategóriákra, majdnem ingyen. Ahogy a korosztályomból a legtöbben.

Meg minden gyermek más, mások az igényeik, mások a személyiségjegyeik, mások a szükségleteik. Nincs jó recept, csinálod, ahogy jónak tartod, teszed, amit jónak látsz és reméled, hogy jól cselekszel.
Willie Parker

Tökéletes recept nincs, de bevált jók és bizonyítottan károkat okozó rosszak vannak bőven.

A felvetés kimondottan arról szólt, hogy ne hagyjuk a kisgyerekeknek, hogy a tv- és egyéb képernyőt bámulják, pláne ne ellenőrizetlenül, ezt nem lehet annyival elütni, hogy "jaj hát minden kölök más..."
Minden szülő más, valakinek több türelme, több ideje, több energiája van, valakinek meg ezer okból adódóan lényegesen kevesebb, de amikor látok egy még babakocsizó gyermeket, akinek a cumi a szájában, leszedálva a mobiltelefonnal a csokipapírokon ülve (nem egyszeri eset), akkor azért megszakad a szívem és közben ökölbe is szorul a kezem.

Van gyerekem is, így akkor ez egy valid hozzászólás .

Nekem edesapam a regi Jugoszlaviaban volt majd 2 evet katona, 18evesen ment el ugy, hogy addig kb csak a falujaban volt. A seregnel letudott ingyen vizsgazni kamionra (kesobb 10+ even at ez is volt a szakmaja), de lettek onnan vizvezetekszerelok, szakacsok etc., bejarta az egesz orszagot, lejutott a tengerre. Ha rendessen lenne csinalva ez is ugyan ugy egy kiugrasi lehetoseg lenne a fiataloknak - szoval igen, regen jobb volt.
rokaur

szóval az iskola helyett a katonaságnál tanult szakmát?
és szted ez a katonaság mellett érv
oké ...
Negritis, a vajda

Kamionsofor nem az iskolaban leszel, ha nincs penzed a vizsgara baszhatod (baszhattad) btw 😊 Igenis a katonasagnal volt lehetoseged sokmindent kiprobalni, lehet talaltal valamit ami jobban tetszik mint az addigi szakmad etc.
rokaur

de ehhez miért kell sorkatonaság?
beállsz hivatásosnak ahol van 5 éved ugyanezekre

Hát ez a 4es pont nagyon betalált. Nekünk még nincs saját, de sok barátnál, rokonnál látjuk mi megy. Épp a hétvégén voltunk barátainknál és az tűnt fel, hogy ők az első gyerekes ismerősök ahol nem azt tudták elmondani az óvódás poronytyról, hogy milyen ügyesen kezeli a házban lévő összes okoseszközt, hanem hogy mekkorákat taknyol bringával, meg hogy nyáron sártengert csinált a homokozóból és nyakig beásta magát. Amikor megunta, hogy a felnőttek csak pofáznak nem apa telefonját kérte, hanem játszott matchboxszal, tudott velem labdázni. Máshol nagyon nem ez a jellemző, itt van a telefon/tablet, nézzél/játszál valamit. Nem az eszköz a baj persze, hanem hogy semmi kontroll, a szülő nem vesz részt benne, azt néz, csinál amit akar. Egyik anyuka el is mesélte, hogy ja hát a múltkor a mesékről valahogy elkavart valami horrorelőzetesekre a leány, aztán hetekig rémálmai voltak...
Henderson

sztem itt megint nem jó oldalról van megfogva a dolog
legalábbis irreleváns hogy matchboxozik-e vagy sem
hanem a kérdés hogy a szülő figyel-e rá

ha nem figyelsz a gyerekre aki kint játszik és a gyerek kiugrik az autó elé, leugrik a fáról és eltöri a lábát
megeszik egy pókot, felgyújtja a disznóólat ...
mint ugyanolyan felelőtlenség és hiba, viszont ott nehéz másokat hibáztatni

ha berakod a tv elé akkor nem te vagy a hibás ha vmi gond történik hanem a tv társaság
Negritis, a vajda

nem az első eset, hogy ilyen jellegű kérdésben az egyik leghangosabban foglalsz állást, hogy mit hogy kell(ene) csinálni. nem ártana lassan gyakorlatba is átültetni ezt a mérhetetlen mennyiségű tudást gyerekneveléssel kapcsolatban 😉
peach

Uhh ez a szokásos, ha nincs gyereked ne dumálj hozzáállás nagyon kiábrándító, főleg egy teljesen korrekt véleménnyel szemben, ahol arra hívták fel a figyelmet, hogy a diskurzust nem tablet vs. játszótér, hanem odafigyelés vs. beleszarás tengelyen kellene lefolytatni, teljesen jogosan. Persze miközben ezt gépelem kibasztam asszony fogamzásgátlóját, hogy ha minden jól megy, cirka 1 év múlva érvényt nyerjen a véleményem.

Nekem edesapam a regi Jugoszlaviaban volt majd 2 evet katona, 18evesen ment el ugy, hogy addig kb csak a falujaban volt. A seregnel letudott ingyen vizsgazni kamionra (kesobb 10+ even at ez is volt a szakmaja), de lettek onnan vizvezetekszerelok, szakacsok etc., bejarta az egesz orszagot, lejutott a tengerre. Ha rendessen lenne csinalva ez is ugyan ugy egy kiugrasi lehetoseg lenne a fiataloknak - szoval igen, regen jobb volt.
rokaur

szóval az iskola helyett a katonaságnál tanult szakmát?
és szted ez a katonaság mellett érv
oké ...
Negritis, a vajda

Kamionsofor nem az iskolaban leszel, ha nincs penzed a vizsgara baszhatod (baszhattad) btw 😊 Igenis a katonasagnal volt lehetoseged sokmindent kiprobalni, lehet talaltal valamit ami jobban tetszik mint az addigi szakmad etc.

Hát ez a 4es pont nagyon betalált. Nekünk még nincs saját, de sok barátnál, rokonnál látjuk mi megy. Épp a hétvégén voltunk barátainknál és az tűnt fel, hogy ők az első gyerekes ismerősök ahol nem azt tudták elmondani az óvódás poronytyról, hogy milyen ügyesen kezeli a házban lévő összes okoseszközt, hanem hogy mekkorákat taknyol bringával, meg hogy nyáron sártengert csinált a homokozóból és nyakig beásta magát. Amikor megunta, hogy a felnőttek csak pofáznak nem apa telefonját kérte, hanem játszott matchboxszal, tudott velem labdázni. Máshol nagyon nem ez a jellemző, itt van a telefon/tablet, nézzél/játszál valamit. Nem az eszköz a baj persze, hanem hogy semmi kontroll, a szülő nem vesz részt benne, azt néz, csinál amit akar. Egyik anyuka el is mesélte, hogy ja hát a múltkor a mesékről valahogy elkavart valami horrorelőzetesekre a leány, aztán hetekig rémálmai voltak...
Henderson

sztem itt megint nem jó oldalról van megfogva a dolog
legalábbis irreleváns hogy matchboxozik-e vagy sem
hanem a kérdés hogy a szülő figyel-e rá

ha nem figyelsz a gyerekre aki kint játszik és a gyerek kiugrik az autó elé, leugrik a fáról és eltöri a lábát
megeszik egy pókot, felgyújtja a disznóólat ...
mint ugyanolyan felelőtlenség és hiba, viszont ott nehéz másokat hibáztatni

ha berakod a tv elé akkor nem te vagy a hibás ha vmi gond történik hanem a tv társaság
Negritis, a vajda

nem az első eset, hogy ilyen jellegű kérdésben az egyik leghangosabban foglalsz állást, hogy mit hogy kell(ene) csinálni. nem ártana lassan gyakorlatba is átültetni ezt a mérhetetlen mennyiségű tudást gyerekneveléssel kapcsolatban 😉
peach

Egy ideális világban ideális szülők vannak, papíron etalon módon nevelik a gyerekeiket. Kár, hogy ez egy másik világ.

Nekem sincs időm mindig mindenre, túl sok az elvárás, túl sok helyen kell(ene) egyszerre megfelelni, túl sok a feladat, túl sok helyzet követeli meg a figyelmedet... valahol kénytelen vagy engedni. Valamikor az elveidből engedsz...valamikor a fejedben egyszer megvolt nagyon határozott elképzeléseidből....valamikor muszáj lazítanod is.

Szerintem akkor van igazán baj, ha túl sokszor kényszerülsz engedményekre vagy kompromisszumokra és a család háttérbe szorul.

Meg minden gyermek más, mások az igényeik, mások a személyiségjegyeik, mások a szükségleteik. Nincs jó recept, csinálod, ahogy jónak tartod, teszed, amit jónak látsz és reméled, hogy jól cselekszel.

Nekem edesapam a regi Jugoszlaviaban volt majd 2 evet katona, 18evesen ment el ugy, hogy addig kb csak a falujaban volt. A seregnel letudott ingyen vizsgazni kamionra (kesobb 10+ even at ez is volt a szakmaja), de lettek onnan vizvezetekszerelok, szakacsok etc., bejarta az egesz orszagot, lejutott a tengerre. Ha rendessen lenne csinalva ez is ugyan ugy egy kiugrasi lehetoseg lenne a fiataloknak - szoval igen, regen jobb volt.
rokaur

szóval az iskola helyett a katonaságnál tanult szakmát?
és szted ez a katonaság mellett érv
oké ...
Negritis, a vajda

A börtönben is lehet szakmát tanulni. Nosza!

mindig a másik gyerekét a legkönnyebb nevelni 😊
(és persze nekem sincs😊 )
NB2

csak én most nem a gyereket nevelem
hanem a szülők viselkedését véleményezem