OFF topik

Amellett, hogy két kicsi gyermek mellett felelőtlenségnek tartom ezt az egészet, De sajnos ha leláncolva otthon tartják se járnak jobban biztosan mert akkor otthon morog, és nem tud örülni a két gyermeknek meg az asszonynak..dande

ha ez így lenne/van/volt, akkor mi sem bizonyítja jobban, hogy (szenvedély)beteg emberről beszélünk

Azt sejtettem,, hogy nem lesz vége a polémiának ha beteszem a feleség nyilatkozatát és mindenki igyekszik azt meggondolni na de azért még jól beindultatok alig győztem visszaolvasni 😛

Szóval csak azért jegyeztem ezt így meg, mert alkotunk itt ítéletet jobbra meg balra, mondjuk el a tutit, de igazából az a meghatározó, amit a felesége érez ebbe a dologban amit elmond a többi a mi részünkről csak belemagyarázás.

Amellett, hogy két kicsi gyermek mellett felelőtlenségnek tartom ezt az egészet, De sajnos ha leláncolva otthon tartják se járnak jobban biztosan mert akkor otthon morog, és nem tud örülni a két gyermeknek meg az asszonynak. Legfeljebb tehetetlenségében más szenvedélyt keres. Ez némileg ördögi kör, amiből nehéz kilépni.

Mint embereket sajnálom, és főleg a családokat Isten adjon sok erőt nekik ennek az elhordozásához!

RIP

 hungariangeographic.blogspot.co.uk/2013/05/a-himalaja-csucsarol-is-csak-egy.html

Érdekes írás, nem tudom pontosan mennyi valóságalappal...StormST

nagy butaság, origón a kommentek között többször is megcáfoltákjjncaa

😊 OK, ott nem olvastam a cikkeket...

 hungariangeographic.blogspot.co.uk/2013/05/a-himalaja-csucsarol-is-csak-egy.html

Érdekes írás, nem tudom pontosan mennyi valóságalappal...StormST

nagy butaság, origón a kommentek között többször is megcáfolták

 hungariangeographic.blogspot.co.uk/2013/05/a-himalaja-csucsarol-is-csak-egy.html

Érdekes írás, nem tudom pontosan mennyi valóságalappal...

És másfelől is megközelítem a kérdést, akkor mi van, ha nem csinál semmi veszélyeset, lemond a mászásról, egész nap ül a szobában, csak boltba megy ki és holnapután a feje tetejére esik egy cserép és nem kel föl. Mert ez is benne van a pakliban. gabokocka

Ez pont olyan butuska logika, hogy pókerben bármivel mehetsz allin, mert "vagy lejön, vagy nem".
Csak ugye ha így közelíted meg, akkor azt vélheted, hogy 50-50% hogy lejön vagy sem.
Pedig nem.
Egy AA ellen egy 33-nak 20% esélye van nyerni. Egy A8-nak még annyi sem.
Ezek csak annyiban vagy-vagy helyzetek, hogy 2 kimenetel lehetséges, csak kurvára nem mindegy, hogy melyik milyen valószínűséggel.
Egy 8000 pluszos hegyet betámadni is vagy-vagy szitu, vagy lejössz, vagy sem.
És az is vagy-vagy, hogy az utcán rádesik e egy légkondi kültéri egysége, és agyonvág e.
Csak míg a hegynél a két kimenetel közül a belehalásé 25%, addig az utcánsétálásnál az elhalálozásé 0.00001%.
És ez a nem mindegy.

Klein Dávidot megkérdezték erről a GPS dologról:
Klein azt is elmondta, léteznek bonyolult berendezések, amelyek segíthetik a hegymászókat, a lavinarádióval például a hó alatt rekedt mászókat meg lehet találni, de nem szokták magukkal vinni, mert "nem ez a nehézség a dologban". Úgy vélte, GPS használatának sincs túl sok haszna, a hegymászók jellegzetes alakzatok - például sziklagerincek - mentén navigálnak, azt jól meg lehet mondani, hogy rajta van-e valaki egy egy, maximum két lépés széles részen vagy nincs.Boston

Hát ezt az utóbbit elég fura magyarázatnak tartom. A GPS egyrészt nem arra kéne, hogy ők navigáljanak felfelé, ez szerintem elég nyilvánvaló. Másrészt ha valaki eltűnik, akkor pl. lehet, hogy szabad szemmel láthatatlan helyen van (szikla takarásában, hó alá temetve, stb.), ekkor azért jó lehet, hogy nem kell őket vaktában keresni. De bizonyára ő jobban tudja... 😛StormST

a lényeg az, hogy ilyen magasságban vagy lejönnek maguktól vagy fenn maradnak, a ritka levegő miatt még helikoptert se tudnának felküldeni... ahogy Schleck írta, a "zajlik a keresés" csak a médiának szól (és ezek szerint jobb a hiú reményt táplálni, mintsem egy gps-szel igazolni, hogy meghaltak)

Pont most olvastam el az Életben maradtak című könyvet. Mindenkinek ajánlom..Vrijbloed

a Cliffhanger film és a monthy python szkeccse nekem elég volt a témában

Pont most olvastam el az Életben maradtak című könyvet. Mindenkinek ajánlom.

Ott is leállították viszonylag hamar a hivatalos kutatást.

Nem, tudom, hogy ez teljesen más. Canessáék 3000 méteren éltek, Erőssék meg 8000-en, óriási különbség. Canessáéknak meg ott volt halott társaik táplálékul, Erősséknek meg semmi.

Mindenesetre tényleg mindenkinek ajánlom a könyvet.

A témával kapcsolatban pedig Sobri és Schleck is tökéletesen leírta azt, ahogy én is látom ezt a kérdést.

Klein Dávidot megkérdezték erről a GPS dologról:
Klein azt is elmondta, léteznek bonyolult berendezések, amelyek segíthetik a hegymászókat, a lavinarádióval például a hó alatt rekedt mászókat meg lehet találni, de nem szokták magukkal vinni, mert "nem ez a nehézség a dologban". Úgy vélte, GPS használatának sincs túl sok haszna, a hegymászók jellegzetes alakzatok - például sziklagerincek - mentén navigálnak, azt jól meg lehet mondani, hogy rajta van-e valaki egy egy, maximum két lépés széles részen vagy nincs.Boston

Hát ezt az utóbbit elég fura magyarázatnak tartom. A GPS egyrészt nem arra kéne, hogy ők navigáljanak felfelé, ez szerintem elég nyilvánvaló. Másrészt ha valaki eltűnik, akkor pl. lehet, hogy szabad szemmel láthatlan helyen van (szikla takarásában, hó alá temetve, stb.), ekkor azért jó lehet, hogy nem kell őket vaktában keresni. De bizonyára ő jobban tudja... 😛

Klein Dávidot megkérdezték erről a GPS dologról:
Klein azt is elmondta, léteznek bonyolult berendezések, amelyek segíthetik a hegymászókat, a lavinarádióval például a hó alatt rekedt mászókat meg lehet találni, de nem szokták magukkal vinni, mert "nem ez a nehézség a dologban". Úgy vélte, GPS használatának sincs túl sok haszna, a hegymászók jellegzetes alakzatok - például sziklagerincek - mentén navigálnak, azt jól meg lehet mondani, hogy rajta van-e valaki egy egy, maximum két lépés széles részen vagy nincs.

 sport.hir24.hu/expedicio/2013/05/22/eross-felesege-mar-gyaszol-vagatlan-video/

Sztem JJ arra céloz, hogy egy dolog hogy tudják hol van, de utána még le is kell hozni. Az meg nem egyszerű történet.gabokocka

azt értem, de akkor eleve minek indulnak el keresni? akkor legalább tudnák hogy hová kell menni, nem kicsi előrelépés + meg lehetne állapítani hogy van-e értelme a mentésnek.

Sztem JJ arra céloz, hogy egy dolog hogy tudják hol van, de utána még le is kell hozni. Az meg nem egyszerű történet.gabokocka

Hát azért ha tudnák hol van, akkor könnyebb lenne szervezni akármit, mint vaktában keresésre, mert most épp ez megy...StormST

Most ez már csak a marketing. Egyszerűen nulla az esélye, hogy még életben legyenek. Ez nem egy erdő, ahol meghúzod magad napokig. Itt se víz, se semmi, egyszerűen elfogy az ember és vége.

Sztem JJ arra céloz, hogy egy dolog hogy tudják hol van, de utána még le is kell hozni. Az meg nem egyszerű történet.gabokocka

Hát azért ha tudnák hol van, akkor könnyebb lenne szervezni akármit, mint vaktában keresésre, mert most épp ez megy...

Így azért felmerül, ha Kiss csak magával foglalkozik, lejuthatott volna. Vagy ezt csak laikusként látom így?gabokocka

Szerintem ez nem csak benned merült fel... 😛

Egyébként én valahol azt is olvastam, hogy mások is indultak vissza velük egy időben (Erőss is a "Péterék" szót használta elvileg a rádióban), a többi lejött?

Amit meg többen is kérdeztek több helyen és én se értem: miért nincs a hegymászók ruhájában GPS jeladó? Állítólag már a síruhákba is rakják, elvileg hosszú ideig elműködnek komolyabb energiaforrás és így súly nélkül, mégis életet menthetnek. Erre tudja valaki a választ?StormST

mert ha lenne se tudnának vele mit kezdenijjncaa

Nem nagyon értem, hogy miért. Egy katonai pontosságú GPS milliméteres pontossággal bemérhető, egy polgári is 1-2 méteres pontossággal. Nem nagyon hiszem, hogy egy ilyen bemérő műszer költsége, ami egyébként akár hosszabb távon is használható, ne érné meg egy ilyen "expedíció"nál...StormST

hádde most ha tudnák hol vannak se menne értük senki!

Sztem JJ arra céloz, hogy egy dolog hogy tudják hol van, de utána még le is kell hozni. Az meg nem egyszerű történet.

Amit meg többen is kérdeztek több helyen és én se értem: miért nincs a hegymászók ruhájában GPS jeladó? Állítólag már a síruhákba is rakják, elvileg hosszú ideig elműködnek komolyabb energiaforrás és így súly nélkül, mégis életet menthetnek. Erre tudja valaki a választ?StormST

mert ha lenne se tudnának vele mit kezdenijjncaa

Nem nagyon értem, hogy miért. Egy katonai pontosságú GPS milliméteres pontossággal bemérhető, egy polgári is 1-2 méteres pontossággal. Nem nagyon hiszem, hogy egy ilyen bemérő műszer költsége, ami egyébként akár hosszabb távon is használható, ne érné meg egy ilyen "expedíció"nál...

Kiss Péter volt a hatodik...

 sport.hir24.hu/tobb-sport/2012/05/18/eddig-oten-haltak-meg-eross-zsolt-mellett/

Így azért felmerül, ha Kiss csak magával foglalkozik, lejuthatott volna. Vagy ezt csak laikusként látom így?

Valahol azt olvastam, hogy 6-an haltak meg már "mellette".

De ha jól emlékszem, már volt egyszer olyan, hogy Erőss mellett meghalt vki, nem?gabokocka

Nem is egyszer.

a felesége megértheti, mert nemcsak felnőtt ember, hanem hegymászó is, a gyerek viszont nem
Storm is írta, hogy sportemberként példát mutatott, emberként nem, a kettőt meg hajlamosak vagyunk összemosni

erre jól lenne, ha tudna valaki írni valamit értelmeset
"A legnagyobb probléma az, és ezt sokan nem hiszik el, hogy ebben a magasságban már nincs bajtársiasság, a csapatként való működés megszűnik." -> idézet Kollár Lajos egyik blogbejegyzéséből (az utolsó visszajelzés Kissről): "Peti átvette a rádiót és elmondta, hogy Zsozsó egy kicsit rossz bőrben van, de masszírozza és lassan ereszkednek lefelé!"jjncaa

Ha jól tudom, Kiss Péter úgy értette, hogy Erőss Zsolt végtagjai kezdtek elfagyni és azokat masszírozva próbálta beléjük visszahozni a vérkeringést, legalábbis ezt az elemzést olvastam valahol...StormST

az oké, de ez kapásból ellentmondásban van azzal, hogy a csúcson egyedül lenne az ember... a korábbi haláleseteknél is egyértelműen azzal védekezett Erőss, hogy olyan a hegymászásban nincs, hogy valaki mellett szenvedjen az illető balesetet

pláne ha össze akarom rakni most az egész sztorit, akkor ez jön le belőle: felelőtlenül támadták meg a csúcsot, fogytán volt az erejük, nem volt elég kötelük, visszafelé az íratlan szabályokkal ellentétben Kiss segített társának, majd Erőss következő bejelentkezésénél már azt a hírt közölte, hogy a másik magyar lezuhant (ekkor látták/hallották utoljára őt is)...jjncaa

Itt az egészből egy teljesen alá-fölé rendeltségi viszony jön le nekem. Ráadásul ugye a Mécs Lászlós féle interjúból is az jön le nekem, hogy Horváth Tibor is nagyon hasonló körülmények között hunyt el. Hallgatott szó nélkül Erőssre, majd az nem jött be. Itt ugyanez megint, ami valamilyen szinten érthető, mert nála tapasztaltabb mászó nem nagyon van Magyarországon, de azért ez a felelősségét is megnöveli szerintem.

De ha jól emlékszem, már volt egyszer olyan, hogy Erőss mellett meghalt vki, nem?

De miért kell a véletlen dolgokat, meg a veleszületetteket egy lapra hozni az önként vállalt veszéllyel?????

Hülyeség, nem igazol semmit!!!

"Nem nekünk tartozott elszámolással, hanem a feleségének és ők szerintem megbeszélték ezt és tisztában voltak vele. Nyilván minden egyes ilyen mászás előtt valahol mélyen felkészült rá az asszony, hogy lehet nem jön vissza. Tudom hogy ilyenre nem lehet, de vhogy mégis. "

Ismét a kérdés: a gyerekeket megkérdezték? Nem 2, hanem 4 szereplős volt ez a játék...StormST

Csak annyit, hogy nem tudhatod, hogy mit tartogat számodra az élet, ergo lehet, hogy az a döntés, amit helyesnek tartasz később rossznak bizonyul.
Semmi garancia nincs rá, hogyha felhagy a hegymászással boldog családi életet éltek volna.
És lehet hogy a gyerek majd 25 évesen azt mondja, hogy megérti miért tett így az apja, de az is lehet, hogy elítéli. Nem tudhatjuk, nem látunk a jövőbe, ők ketten így döntöttek, és igen a gyereknek nem volt beleszólása, de a családi életben nem ez az egyetlen kérdés amibe nincs, hanem a következő 15-20 évben még lesz/lett volna kismillió kérdés. Gondolom ezerszer átrágták, beszéltek róla és úgy hozták meg ezt a döntést.
Nem győzöm hangsúlyozni, hogy attól hogy látjuk ennek a döntésnek az eredményét, ami tragikus, nem tudhatjuk, hogy egy másik döntés milyen jövőt adott volna. Könnyű otthonról azt mondani, hogy szar ember, mert két gyereket otthon hagyva elment hegyet mászni, de messze nem ismerünk minden körülményt, messze nem tudjuk, milyen lett volna az életük, ha nem így dönt, úgyhogy nem olyan egyszerű ezeket a kérdéseket megítélni, mint az első pillanatból gondolnánk. Szerintem.