Politika

Nem létezik, hogy ezt nem a központból finanszírozzàk, vagy találtak ki…

 444.hu/2023/08/21/harom-lefoliazott-muverben-azo-meztelen-ember-sokkolta-a-balatoni-strandolokat?appview
MC12

Melyikből? New York vagy Tel-Aviv?

Nem létezik, hogy ezt nem a központból finanszírozzàk, vagy találtak ki…

 444.hu/2023/08/21/harom-lefoliazott-muverben-azo-meztelen-ember-sokkolta-a-balatoni-strandolokat?appview

Az az egyik legérdekesebb és ez nyilvánvalóan a propaganda miatt van, hogy itt minden jó dolog Viktor miatt történik, viszont a rossz dolgokhoz nincs semmi köze.
Ez a nagy trükk. Már, ha ezt végiggondolná a polgár, egyértelmű lenne, hogy ez lehetetlen.

És amíg ez ilyen mértékben és ilyen hatásfokkal megy át, addig tényleg valamilyen kataklizma kell a változáshoz.
zinedine5

De nem akarja végiggondolni a legtöbb ember.
Toca

nem "nem akarja"; nem tudja

Mondjátok, hogy nem látok jól és az nem egy fejhallgató a fején ennek a r..bancnak!?
 index.hu/fomo/2023/08/20/toth-gabi-augusztus-20-fricska-szent-istvan-napi-kenyer-koncert/
Matthew99

Engem az erdekel h ki a faszom megy el erre...lehet parasztnak nevezni meg nem igaz magyarnak, de 33 fokban ezt nezni h vki egy kenyeret felvag. Es lefotozni....

Mondjátok, hogy nem látok jól és az nem egy fejhallgató a fején ennek a r..bancnak!?
 index.hu/fomo/2023/08/20/toth-gabi-augusztus-20-fricska-szent-istvan-napi-kenyer-koncert/

Az az egyik legérdekesebb és ez nyilvánvalóan a propaganda miatt van, hogy itt minden jó dolog Viktor miatt történik, viszont a rossz dolgokhoz nincs semmi köze.
Ez a nagy trükk. Már, ha ezt végiggondolná a polgár, egyértelmű lenne, hogy ez lehetetlen.

És amíg ez ilyen mértékben és ilyen hatásfokkal megy át, addig tényleg valamilyen kataklizma kell a változáshoz.
zinedine5

De nem akarja végiggondolni a legtöbb ember.
Toca

Azért ezt a metodikát az alapszocializáció során 0-6 éves korban minden gyerek magába szívja már a szüleivel kapcsolatban.
Őszentsége Sobri Jóska

Mire gondolsz? Melyik metodikára?
Toca

Hogy minden jó dolog Viktor miatt törtenik, viszont a rossz dolgkhoz nincs semmi köze.
Ez a gyermek alapviszonya a szüleihez.
Őszentsége Sobri Jóska

Igen. Aztán ez elmúlik. Általános iskola után szinte biztosan.
zinedine5

Már akinél.

Nem én / te vagy a hibás hanem …
Nem baj ha gond van kapsz egy kis cukorkát/zsák krumplit / pénzt …
Én megmondom ki a jó és a rossz te csak foglalkozz magaddal.

Tetszik a hasonlat sajnos.

Az az egyik legérdekesebb és ez nyilvánvalóan a propaganda miatt van, hogy itt minden jó dolog Viktor miatt történik, viszont a rossz dolgokhoz nincs semmi köze.
Ez a nagy trükk. Már, ha ezt végiggondolná a polgár, egyértelmű lenne, hogy ez lehetetlen.

És amíg ez ilyen mértékben és ilyen hatásfokkal megy át, addig tényleg valamilyen kataklizma kell a változáshoz.
zinedine5

De nem akarja végiggondolni a legtöbb ember.
Toca

Azért ezt a metodikát az alapszocializáció során 0-6 éves korban minden gyerek magába szívja már a szüleivel kapcsolatban.
Őszentsége Sobri Jóska

Mire gondolsz? Melyik metodikára?
Toca

Hogy minden jó dolog Viktor miatt törtenik, viszont a rossz dolgkhoz nincs semmi köze.
Ez a gyermek alapviszonya a szüleihez.
Őszentsége Sobri Jóska

Igen. Aztán ez elmúlik. Általános iskola után szinte biztosan.

Az az egyik legérdekesebb és ez nyilvánvalóan a propaganda miatt van, hogy itt minden jó dolog Viktor miatt történik, viszont a rossz dolgokhoz nincs semmi köze.
Ez a nagy trükk. Már, ha ezt végiggondolná a polgár, egyértelmű lenne, hogy ez lehetetlen.

És amíg ez ilyen mértékben és ilyen hatásfokkal megy át, addig tényleg valamilyen kataklizma kell a változáshoz.
zinedine5

De nem akarja végiggondolni a legtöbb ember.
Toca

Azért ezt a metodikát az alapszocializáció során 0-6 éves korban minden gyerek magába szívja már a szüleivel kapcsolatban.
Őszentsége Sobri Jóska

Mire gondolsz? Melyik metodikára?
Toca

Hogy minden jó dolog Viktor miatt törtenik, viszont a rossz dolgkhoz nincs semmi köze.
Ez a gyermek alapviszonya a szüleihez.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez ma az ország felének a fejében nagyjából így is van.
Ezért van tele a Fidesz csereszabatos droidokkal, őrájuk a hívek Viktor kinyújtott karjaiként tekintenek.

Szerkesztette: Dzsokijuing

Az az egyik legérdekesebb és ez nyilvánvalóan a propaganda miatt van, hogy itt minden jó dolog Viktor miatt történik, viszont a rossz dolgokhoz nincs semmi köze.
Ez a nagy trükk. Már, ha ezt végiggondolná a polgár, egyértelmű lenne, hogy ez lehetetlen.

És amíg ez ilyen mértékben és ilyen hatásfokkal megy át, addig tényleg valamilyen kataklizma kell a változáshoz.
zinedine5

De nem akarja végiggondolni a legtöbb ember.
Toca

Azért ezt a metodikát az alapszocializáció során 0-6 éves korban minden gyerek magába szívja már a szüleivel kapcsolatban.
Őszentsége Sobri Jóska

Mire gondolsz? Melyik metodikára?
Toca

Hogy minden jó dolog Viktor miatt törtenik, viszont a rossz dolgkhoz nincs semmi köze.
Ez a gyermek alapviszonya a szüleihez.

Az az egyik legérdekesebb és ez nyilvánvalóan a propaganda miatt van, hogy itt minden jó dolog Viktor miatt történik, viszont a rossz dolgokhoz nincs semmi köze.
Ez a nagy trükk. Már, ha ezt végiggondolná a polgár, egyértelmű lenne, hogy ez lehetetlen.

És amíg ez ilyen mértékben és ilyen hatásfokkal megy át, addig tényleg valamilyen kataklizma kell a változáshoz.
zinedine5

De nem akarja végiggondolni a legtöbb ember.
Toca

Azért ezt a metodikát az alapszocializáció során 0-6 éves korban minden gyerek magába szívja már a szüleivel kapcsolatban.
Őszentsége Sobri Jóska

Mire gondolsz? Melyik metodikára?

Az az egyik legérdekesebb és ez nyilvánvalóan a propaganda miatt van, hogy itt minden jó dolog Viktor miatt történik, viszont a rossz dolgokhoz nincs semmi köze.
Ez a nagy trükk. Már, ha ezt végiggondolná a polgár, egyértelmű lenne, hogy ez lehetetlen.

És amíg ez ilyen mértékben és ilyen hatásfokkal megy át, addig tényleg valamilyen kataklizma kell a változáshoz.
zinedine5

De nem akarja végiggondolni a legtöbb ember.
Toca

Azért ezt a metodikát az alapszocializáció során 0-6 éves korban minden gyerek magába szívja már a szüleivel kapcsolatban.

Az az egyik legérdekesebb és ez nyilvánvalóan a propaganda miatt van, hogy itt minden jó dolog Viktor miatt történik, viszont a rossz dolgokhoz nincs semmi köze.
Ez a nagy trükk. Már, ha ezt végiggondolná a polgár, egyértelmű lenne, hogy ez lehetetlen.

És amíg ez ilyen mértékben és ilyen hatásfokkal megy át, addig tényleg valamilyen kataklizma kell a változáshoz.
zinedine5

De nem akarja végiggondolni a legtöbb ember.

Az az egyik legérdekesebb és ez nyilvánvalóan a propaganda miatt van, hogy itt minden jó dolog Viktor miatt történik, viszont a rossz dolgokhoz nincs semmi köze.
Ez a nagy trükk. Már, ha ezt végiggondolná a polgár, egyértelmű lenne, hogy ez lehetetlen.

És amíg ez ilyen mértékben és ilyen hatásfokkal megy át, addig tényleg valamilyen kataklizma kell a változáshoz.

Hát, ha ebbe se bukik bele Orbán, akkor mibe?
Ilyen ez ha a fiatalok fittyet hányva az autoriter hatalomra, a saját egisztenciájukra, mindent elsöprő igazságérzettő hevítve berobbantják a közéletet.
Vagy nem.
Nem lennék most Orbán helyében...
Fidesz, Momentum alszervezet, 2023.
Őszentsége Sobri Jóska

Nyugi, ebbe most már tényleg bele fog bukni.

Hát, ha ebbe se bukik bele Orbán, akkor mibe?
Ilyen ez ha a fiatalok fittyet hányva az autoriter hatalomra, a saját egisztenciájukra, mindent elsöprő igazságérzettől hevítve berobbantják a közéletet.
Vagy nem.
Nem lennék most Orbán helyében...
Fidesz, Momentum alszervezet, 2023.



Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

A tűzijátéknál a tavalyi kazettát rakták be?

1. A szu, és ezzel párhuzamosan a keleti blokk összeomlása azért nem volt teljesen váratlan. (...)
Nem venném el a rendszerváltó névtelen százezrektől, millióktól, akik kint voltak tüntetni, ott voltak a páneurópai pikniken stb. hogy ha nem is rajtuk múltak a leglényegesebb dolgok, de igenis volt némi hatásuk az eseményekre és az eseményeket alakító politikusokra.
2. Csak a propaganda nem magyarázat, illetve egy kényelmes magyarázat, mert ebben az esetben szegény ellenzék nem tehet semmit a csúnya nagy gonosz propaganda ellen.
MC12

1. De, teljesen váratlan volt, a gazdasági bajok ellenére is, amivel amúgy a nyolcvanas években már mindenki tisztában volt. A Kádár-korszakban széles körben ment az a szöveg, hogy a Szovjetunió is össze fog omlani egyszer, ahogyan a Római Birodalom - valamikor a távoli jövőben. Még 1988-ban se hitte senki, hogy itt rendszerváltás lesz. (Kivéve egyik ismerősömet, aki azt állítja, hogy ő igenis tudta...😊)
Bocs, te már éltél akkor? Milyen milliókról beszélsz? A Demokratikus Ellenzékhez kevés ember tartozott, rajtuk kívül néhány civil és egyházi szervezet vett részt az aktív ellenállásban (pl. Duna Kör, a Bulányi György-féle katolikus Bokor-mozgalom, de ide lehet sorolni akár a Hitgyülit is). 1989 előtt nagy létszámú tüntetés csak Bős-Nagymaros és az erdélyi falurombolás ellen volt. Jó, vegyük még ide 1988 március 15-ét. Messze vagyunk a milliós nagyságrendtől. És ezzel véletlenül se lebecsülni akarom azoknak a szerepét, akik így vagy úgy tettek a pártállam bukásáért. Ellenkezőleg.
2. Ilyet nem is állítottam, keversz valakivel.

Cuki vagy. (...) Ne légy nagyon naív.
Őszentsége Sobri Jóska

Te pedig egyenesen édibédi vagy, és véletlenül se naiv.😊

Böjte Csaba - Magyar Becsület Rend.
Felkészül Borkai, Kaleta, mert a becsület az nem függ a szexuális devianciák irányultságától, megélésétől, eltitkolásától.
A becsület az becsület.
Őszentsége Sobri Jóska

Meghosszabbítottàk Bicskéig.

Btw, Kövér csak kikönyökölte. (A szent - István rendre informálisan a közt.elnök szokott jelölteket hozni, a MÉR/MÉK különböző fokozataira a kormányzat, és hát adni kellett valamit házelnök úrnak is, ez lett a Becsületrend anno, aminek semmiféle történelmi előzménye nincs itthon, évekig nem is nagyon tudtak vele mit kezdeni, és hát jelek szerint továbbra sem tudják, miféle kitüntetés legyen)
MC12

a család az család

Böjte Csaba - Magyar Becsület Rend.
Felkészül Borkai, Kaleta, mert a becsület az nem függ a szexuális devianciák irányultságától, megélésétől, eltitkolásától.
A becsület az becsület.
Őszentsége Sobri Jóska

Meghosszabbítottàk Bicskéig.

Btw, Kövér csak kikönyökölte. (A szent - István rendre informálisan a közt.elnök szokott jelölteket hozni, a MÉR/MÉK különböző fokozataira a kormányzat, és hát adni kellett valamit házelnök úrnak is, ez lett a Becsületrend anno, aminek semmiféle történelmi előzménye nincs itthon, évekig nem is nagyon tudtak vele mit kezdeni, és hát jelek szerint továbbra sem tudják, miféle kitüntetés legyen)

Böjte Csaba - Magyar Becsület Rend.
Felkészül Borkai, Kaleta, mert a becsület az nem függ a szexuális devianciák irányultságától, megélésétől, eltitkolásától.
A becsület az becsület.
Őszentsége Sobri Jóska

Meg Tóth (k)gab(k)i...

Ilyenkor ez nekem fáj ès szomorú vagyok miatta...😒

Böjte Csaba - Magyar Becsület Rend.
Felkészül Borkai, Kaleta, mert a becsület az nem függ a szexuális devianciák irányultságától, megélésétől, eltitkolásától.
A becsület az becsület.

Ezt írtam meg. Akkor fog visszabillenni, ha vagy túltoljàk a diktatúrát (Rákosi) vagy annyira szar lesz a gazdasági helyzet, hogy kapja be a rendszer, jöjjön más (Kádár) - és ennyi.
Még kelet-Európában is szélsőséges az a fajta “zsebbel szavazás” ahogy nálunk a szavazatukat a privát gazdasági helyzetüktől teszik függővé az emberek. Nincs morál, etika vagy egyéb szoft-szempont (jogállam, korrupció…napersze), - mennyim van, mit kaptam az államtól, jobban vagy rosszabbul élek mint ezelőtt.
MC12

1. A téma szempontjából mellékszál, de nem árt rögzíteni: Kádár már nem volt hatalmon, amikor megbukott a rendszere (az ún. szocializmus). Az időskori elhülyülésben szenvedő Kádárt nem a nép, hanem a sajátjai tették lapátra. A rendszerváltás pedig azért valósulhatott meg, mert váratlanul összeomlott a Szovjetunió. A párhuzamod akkor lenne valid, ha a SZU (Gorbacsov) nem engedte volna el a gyarmatait, és ennek ellenére létrejött volna a többpárti demokrácia Magyarországon. Így viszont fals az összehasonlítás.
2. Ez igaz, de talán pontosabb úgy fogalmazni, hogy igaz volt - mostanáig. Te is írtál a propaganda és a valóság relációjáról. A Fidesz a nyilvános önkritika legkisebb jele nélkül, ezerrel nyomatja, hogy a külső körülmények felelősek a gazdasági bajokért: "brüsszeli szankciók", "háborús infláció", visszatartott uniós pénzek. (Utóbbi ráadásul nem is légből kapott, csupán arról feledkezik meg a kormány, hogy ennek mi az oka).
Az agymosó propaganda egyáltalán nem sikertelen. A Fidesz népszerűsége csökkent ugyan, de nem zuhant be. Még fontosabb, hogy az ellenzék nem tudott lényegesen erősödni (ha az egyik párt felszed néhány százalékot, a másik veszít ugyanennyit), az arányok összességében nem változtak. A kormánypárti választók egy része elhiszi, hogy Viktor nem tehet semmiről, másik része akkor is rá fog szavazni, ha felsejlik benne, hogy a Fidesznek esetleg lehet némi köze a válsághoz. Mert az ellenzék "ennél is rosszabb lenne".
És - egyetértek veled - itt jön képbe az ellenzéki pártok szerepe és felelőssége. Pontosan tudom, hogy mennyire nehezített pályán mozognak. Éppen ezért nem is az elmaradt választási győzelmet kérem számon rajtuk, hanem azt, hogy képtelenek hiteles és meggyőző (naiv módon hozzáteszem: tisztességes) alternatívát felmutatni. Ha a kormányváltást ilyen körülmények között nem is tudták volna elérni, a kétharmadot egész bizonyosan megakadályozhatták volna.
nagylaza, főpohárnok

1. A szu, és ezzel párhuzamosan a keleti blokk összeomlása azért nem volt teljesen váratlan. Ha csak magunkat nézem, a 80as évek elejétől nyugati hitelen ment a túlélés, amit többször jelzett Fekete János is az orosz kollégáinak, hogy ha nem lesz rendszerintű változás, ez a gazdaságpolitika a csőd felé vezet. Mindeközben itthon folyamatosan romlott az életszínvonal, a kádári alku legkésőbb 86-87 környékére felmondódott, onnantól az agónia és a hatalom/vagyonátmentés foglalkoztatta egyik oldalon a szocikat illetve a rendszerváltás és ezzel járó ügyek a másik oldalon az akkori ellenzéket. Tehát az analógiámat annyiban helyesnek vélem (Kádár alatt a rendszert értettem - ez pontatlan volt valóban) hogy mind a szu, mind az itthoni rendszer gazdaságilag ment tönkre - nem politikailag és ebből keletkezett az aktív politikai ellenzék ereje és támogatottsága a néptől. Ha a rendszer nem kèpes az alku ráeső felének betartására - akkor bassza meg és jöjjön Kis János meg Tölgyessy.

Nem venném el a rendszerváltó névtelen százezrektől, millióktól, akik kint voltak tüntetni, ott voltak a páneurópai pikniken stb. hogy ha nem is rajtuk múltak a leglényegesebb dolgok, de igenis volt némi hatásuk az eseményekre és az eseményeket alakító politikusokra.

2. Csak a propaganda nem magyarázat, illetve egy kényelmes magyarázat, mert ebben az esetben szegény ellenzék nem tehet semmit a csúnya nagy gonosz propaganda ellen.
A Fidesz tàmogatottsága nagyrészt azért nem zuhan be, mert nincs munkanélküliség a válság mellé. A politikai veszteséghez ez kellene (vagy normális ellenzék de ezt ugye hagyjuk) Nincs az a propaganda, ami elhiteti az emberrel, hogy van pénze kenyérre - ha nincs. Az emberek nagy többségének pedig van még pénze. Kevesebbet ér, sajàt márkást tesz a kosárba és abból se sokat, de van hova dolgozni menni, ott van havonta bèr, van közösség stb. Akinek meg több kell, fogja magát és elmegy Ausztriába mint azt jó cikkekben olvashattuk nemrég.

2008-11 között valóban nem volt munka, rengeteg munkahely szűnt meg, ez okozta a politikai veszteséget nem öszöd.

És - egyetértek veled - itt jön képbe az ellenzéki pártok szerepe és felelőssége. Pontosan tudom, hogy mennyire nehezített pályán mozognak. Éppen ezért nem is az elmaradt választási győzelmet kérem számon rajtuk, hanem azt, hogy képtelenek hiteles és meggyőző (naiv módon hozzáteszem: tisztességes) alternatívát felmutatni. Ha a kormányváltást ilyen körülmények között nem is tudták volna elérni, a kétharmadot egész bizonyosan megakadályozhatták volna.
nagylaza, főpohárnok

Cuki vagy.
Egyrészt az ellenzéki pártokat írhatnád úgyis, hogy mondjuk Fidesz Light, vagy Fidesz NPC. Tényleg a Fidesztől vársz egy tisztességes alternatívát, hívják akárhogy? Majd ha Orbán úgy akarja akkor lesz nekik ilyen izéjük.
Ne légy naív.
Másrészt ha a teljes Parlament a Fidesz, a NER, akkor nem mindegy mi a pontos leosztás? De. Mintha a Hazafias Népfronttól várnád, hogy nekifeszül az MSZMP-nek. Vagy az LMP-től, hogy ne szavazza meg az alkotmánybírókat, amikor az alapFidesznek épp nincs kétharmada, vagy az MSZP-től, hogy ne szavazza meg a plakáttörvényt, amikor az alapFidesznek épp nincs kétharmada, vagy a Jobbiktól, hogy ne szavazza meg a homofóbtörvényt, meg bármit, ami nekik autentikusabb, mint a többi Fidesztagozatnak, amikor az alapFidesznek épp nincs kétharmada.
A Fidesznek évek óta háromharmada van, vagyis egy jó és sikeres győzelmi stratégiája.
Ne légy nagyon naív.

Ezt írtam meg. Akkor fog visszabillenni, ha vagy túltoljàk a diktatúrát (Rákosi) vagy annyira szar lesz a gazdasági helyzet, hogy kapja be a rendszer, jöjjön más (Kádár) - és ennyi.
Még kelet-Európában is szélsőséges az a fajta “zsebbel szavazás” ahogy nálunk a szavazatukat a privát gazdasági helyzetüktől teszik függővé az emberek. Nincs morál, etika vagy egyéb szoft-szempont (jogállam, korrupció…napersze), - mennyim van, mit kaptam az államtól, jobban vagy rosszabbul élek mint ezelőtt.
MC12

1. A téma szempontjából mellékszál, de nem árt rögzíteni: Kádár már nem volt hatalmon, amikor megbukott a rendszere (az ún. szocializmus). Az időskori elhülyülésben szenvedő Kádárt nem a nép, hanem a sajátjai tették lapátra. A rendszerváltás pedig azért valósulhatott meg, mert váratlanul összeomlott a Szovjetunió. A párhuzamod akkor lenne valid, ha a SZU (Gorbacsov) nem engedte volna el a gyarmatait, és ennek ellenére létrejött volna a többpárti demokrácia Magyarországon. Így viszont fals az összehasonlítás.
2. Ez igaz, de talán pontosabb úgy fogalmazni, hogy igaz volt - mostanáig. Te is írtál a propaganda és a valóság relációjáról. A Fidesz a nyilvános önkritika legkisebb jele nélkül, ezerrel nyomatja, hogy a külső körülmények felelősek a gazdasági bajokért: "brüsszeli szankciók", "háborús infláció", visszatartott uniós pénzek. (Utóbbi ráadásul nem is légből kapott, csupán arról feledkezik meg a kormány, hogy ennek mi az oka).
Az agymosó propaganda egyáltalán nem sikertelen. A Fidesz népszerűsége csökkent ugyan, de nem zuhant be. Még fontosabb, hogy az ellenzék nem tudott lényegesen erősödni (ha az egyik párt felszed néhány százalékot, a másik veszít ugyanennyit), az arányok összességében nem változtak. A kormánypárti választók egy része elhiszi, hogy Viktor nem tehet semmiről, másik része akkor is rá fog szavazni, ha felsejlik benne, hogy a Fidesznek esetleg lehet némi köze a válsághoz. Mert az ellenzék "ennél is rosszabb lenne".
És - egyetértek veled - itt jön képbe az ellenzéki pártok szerepe és felelőssége. Pontosan tudom, hogy mennyire nehezített pályán mozognak. Éppen ezért nem is az elmaradt választási győzelmet kérem számon rajtuk, hanem azt, hogy képtelenek hiteles és meggyőző (naiv módon hozzáteszem: tisztességes) alternatívát felmutatni. Ha a kormányváltást ilyen körülmények között nem is tudták volna elérni, a kétharmadot egész bizonyosan megakadályozhatták volna.

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Ha ez elméletben igaz is lenne, az emberek nem így működnek.
Senki se mondta soha, hogy Grósz jobb lesz, mint Kádár, mert hamarabb bedől emiatt a rendszer, csak így alakult külső okok miatt.
És azt se gondolja a népmagyarember, hogy Gyurcsány jobb lesz, mint Orbán, mert ez eleve egy mesterkélt, nem organikus dilemma, aminek te, és még lehet százezer ember tudja a megoldását, de a többi meg nem.
Illetve te is leírtad, hogy úgyse belülről, valamiféle progresszív folyamat hozza el a NER bukását, hanem valami sokkal nagyobb, ellenálhatatlan folyamat. Ebbe csak a te logikáddal illik bele Gyurcsány. 100-ból 99 embernél nagyon nem.
Így teljesen felesleges megideologizálni az Orbántakarodj-szavazatot, mert önellentmondásba torkollik, az bizony egy Orbántakarodj-szavazat lesz csupán, nem egy jobbleszGyurcsánymerthamarabbbedőlarendszer-szavazat.
És ez jól is van így.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem ugyanarról beszélünk. Én nem állítottam, hogy Gyurcsány nyerhet. Nem nyerhet. A felesége se, az LMP se, a Momentum se. Jelenleg a fidesz verhetetlen itthon. És jósolgatni sem akarok, hogy mi lehet az a pont, amikor a hazai szavazó úgy gondolja, hogy ebből a nihilből elég, valami mást próbáljunk. Nem tudom, a szavazó tényleg nem úgy működik ahogy te vagy én. De nem erről beszéltem, hanem arról, hogy a ner felszámolása szempontjából jobb lenne, ha Gyurcsány váltaná Orbánt. De mondhattam volna valamelyik Fideszest is. Mert ettől gyengülne a rendszer. Ezzel nem kell, hogy a szavazók többsége egyet értsem, hogy igaz legyen.
peterk2005 udvari bolond

Mert ilyen pont nincs. A szavazók szinte 100%-os többségének eszébe sem jut a nihil-szó, amikor szavaz. Úgyhogy ilyesmire kár várni, ez egy szűk értelmiségi gondolkodás, hogy a “szavazó” az majd rájön valamiféle morális/etikai/összetett gondolkodást érintő dologra, és akkor aszerint szavaz, nincs ilyen vagy nagyon ritka, és akkor ott egyéb átbaszás áll a háttérben.

A szavazók két esetben fogják elküldeni ezt a kormányt: ha annyira bedurvul a rendszer, ami már nem hibrid rezsim, hanem diktatúra annak minden aspektusával - mondjuk akkor nem szavazással, ‘56. Én személy szerint ezt kizárnám.

A másik, jóval egyszerűbb, már idehaza is megtörtént lehetőség: a választók tömegei érzik úgy, hogy a bérük reálértéke szart se ér, emiatt a saját gazdasági helyzetüket szarnak élik meg, és ezért a kormányt hibáztatják. Ez történt 94’ben, 98’ban és 2010ben is. (06’ban konjunktúra volt a világban, ‘02 az egyetlen, mondhatni kötelező anomália, amikor nem zsebbel szavaztak az emberek, azt tegyük félre). És most nem egy közgazdaságtani valóságról beszélünk, hanem az egyén valóságáról. Jelenleg, ma, a választani tudók többség szerint jobb az, ami most van, mint amit a másik oldal kínál. Ez ilyen egyszerű.

Ezért nem bukott - persze sokminden más (propaganda stb.) mellett - a kormány 14-Ben, 18-ban és 22-Ben. Mert az emberek többsége szerint a saját dolga jól ment - de legalábbis jobban annál, mint amit alternatíva kínálhatott.
Megint lényegtelen, hogy egy szűk kör szerint a csok faszság volt, az egykulcsos adó igazságtalan stb. mert a “választó” akire egyébként ugyanez a kör folyton vár, hogy majd “felébred” - nos, ő szerinte meg ezek nem faszságok. Neki lett háza, mehetett nyaralni mert volt munka, meg valami autó is lett.
Ez az, amit az ellenzék és az értelmisége 13 éve nem akar megérteni, hogy a “szavazó” valóságérzetével nem lehet szembemenni, de legalábbis faszság. Ha neki van háza, autója és munkája, és választhat, hogy arra szavazzon aki ezt “adta” vagy arra szerint ezek az eszközök nem jók, ez igazságtalan, más kell stb. Akkor vajon kire szavaz?

Hogy a valóságérzet és a propaganda relációja mekkora, azon lehet vitatkozni. De 19ben Budapestet és egy valag megyei jogú várost visszaszerzett az ellenzék, és 21-Ben az elővasztások közben, után kb. októberig ha nem is volt döntetlen de a nyilvános és kevésbé nyilvános kutatásokban is jelentősen látóhatáron belül volt az ellenzék a fideszhez.
Meg lehet verni a fideszt, de ezzel a politikával ez az ellenzék nem verheti meg - és ez nem a “választó” hibája.
MC12

Mire is reagáltál azt a mondatot kiemelve? Jó hosszan leírtad, hogy egy évtizedes konjunkturában - ami úgy 3 évtizede nem volt - a Fidesz tudott olyan programokat indítani, ami rezonált a választónál is. Hát ja, ez egy konjunktúrában előfordul. 😊 De a helyzet az, hogy semmi nem változott azóta sem, hogy már nincs CSOK, nincs rezsicsökkentés, helyette 25% infláció van, csökkennek a reálbérek, és megállt a növekedés, és ma már az egyszeri szavazóig is eljut - a fideszesig is a leghülyébb magot kivéve, de nem ők tartják a rendszert hatalmon -, hogy a rendszer velejéig korrupt. És mégis. Ahogy az oroszoknál is mégis, meg a törököknél is mégis ésatöbbi.

Összességében meg egyszerűen nem fogadom el ezt a fajta attitűdöt a helyzethez való hozzáállásban. Mert ez az ellenzékezős attitűd a NER narratívája, úgy csinál, mintha itt létezhetne alternatíva, csak a hatalmon kívül mindenki annyira hülye, hogy képtelen érdemi alternatívát teremteni. Még egyszer: ez a NER narratíva, és én ezért is nem ellenzékezek. Mert úgy gondolom, hogy ha nem lenne felbillenve a pálya, lenne ellenzék is. A kettő egymásból adódik, egymást feltételezi. Így ellenzékezni is csak akkor fogok újra, ha a pálya visszabillent. Mert akkor lesz értelme. Addig csak azzal foglalkozom, hogy vajon mikor és mitől billenhetne vissza.
peterk2005 udvari bolond

Még kelet-Európában is szélsőséges az a fajta “zsebbel szavazás” ahogy nálunk a szavazatukat a privát gazdasági helyzetüktől teszik függővé az emberek. Nincs morál, etika vagy egyéb szoft-szempont (jogállam, korrupció…napersze), - mennyim van, mit kaptam az államtól, jobban vagy rosszabbul élek mint ezelőtt.


MC12

köszönöm, hogy ezt helyettem is leírtad!