Politika

mielőtt bármit is írnál még, hogy ez kormányzati tájékoztatás az meg nem, ezt kérlek fontold meg:

Magyarországon eddig egyetlen egy párt kapcsán ítéltek jogerősen úgy, hogy kormányzati tájékoztatás címén párt kampányt valósított meg. Akarsz tippelni, hogy vajon melyik volt?
csebi

Csak te nem ezt írtad 😊 irtó fárasztó hogy folyton emlékeztetni kell mit írtál pár sorral lejjebb. Megmutatnad hol szerepel az a szó hogy legutolsó vagy utolsó abban amit írtál? Legközelebb cizelláld jobban 😉

mielőtt bármit is írnál még, hogy ez kormányzati tájékoztatás az meg nem, ezt kérlek fontold meg:

Magyarországon eddig egyetlen egy párt kapcsán ítéltek jogerősen úgy, hogy kormányzati tájékoztatás címén párt kampányt valósított meg. Akarsz tippelni, hogy vajon melyik volt?
csebi

Ha jók az emlékeim akkor 14 körül volt egy kormányzati kampány a tv2-n és azt minősítette a kúria annak. Máskor meg nem. Nincs egységes joggyakorlat ebben sajnos. Nagyon helytelenül egyébként, hiszen ilyet a Kúria és NVB csak 50 nappal a választások előtt kezdhet el vizsgálni tehát, ha holnap elindul egy "közös" kampány az bizony teljesen jogszerű lesz. Ha elérjük a választások előtt 50. napot akkor meg vagy igen vagy nem. Nem mellesleg 2006-ban az MSZP milliárdokat költött a kampány időszakban kormányzati tájékoztatásra, előtte a fidesz 2002-ben szintén milliárdokat költött ugyanígy a választások előtt....tán ezért kéne ezt a lehetőséget a mindenkori kormányok részére megszüntetni és igen szűken definiálni, hogy mikor lehet kormányzati tájékoztatást folytatni 😊
MC12

rosszul emlékszel, legutóbbi országos parlamenti választások kapcsán 2018-ban, és nem a tv2-n volt, hanem a plakátok miatt.
csebi

De, jól emlékszem.

"A Kúria döntése szerint a tájékoztató anyagnak álcázott hirdetés valójában kormányzati pénzen végzett kampány volt, ezt pedig tiltják a törvények"

 index.hu/belfold/2014/03/18/kuria_nem_kampanyolhat_a_tv2-n_a_kormany/
MC12

irtózatosan fárasztó ez így, elmagyarázni újra és újra, hogy az ég nem zöld hanem kék.
legutoljára ez 2018ban történt, nem 14-ben volt az utolsó, tehát rosszul emlékszel:

 kuria-birosag.hu/hu/valhat/kvkiii3742120188-szamu-hatarozat
csebi

Én is küldök egyet, csak az érdekesség kedvéért:
 kuria-birosag.hu/hu/valhat/kvkiv3736420192-szamu-hatarozat

mielőtt bármit is írnál még, hogy ez kormányzati tájékoztatás az meg nem, ezt kérlek fontold meg:

Magyarországon eddig egyetlen egy párt kapcsán ítéltek jogerősen úgy, hogy kormányzati tájékoztatás címén párt kampányt valósított meg. Akarsz tippelni, hogy vajon melyik volt?
csebi

Ha jók az emlékeim akkor 14 körül volt egy kormányzati kampány a tv2-n és azt minősítette a kúria annak. Máskor meg nem. Nincs egységes joggyakorlat ebben sajnos. Nagyon helytelenül egyébként, hiszen ilyet a Kúria és NVB csak 50 nappal a választások előtt kezdhet el vizsgálni tehát, ha holnap elindul egy "közös" kampány az bizony teljesen jogszerű lesz. Ha elérjük a választások előtt 50. napot akkor meg vagy igen vagy nem. Nem mellesleg 2006-ban az MSZP milliárdokat költött a kampány időszakban kormányzati tájékoztatásra, előtte a fidesz 2002-ben szintén milliárdokat költött ugyanígy a választások előtt....tán ezért kéne ezt a lehetőséget a mindenkori kormányok részére megszüntetni és igen szűken definiálni, hogy mikor lehet kormányzati tájékoztatást folytatni 😊
MC12

rosszul emlékszel, legutóbbi országos parlamenti választások kapcsán 2018-ban, és nem a tv2-n volt, hanem a plakátok miatt.
csebi

De, jól emlékszem.

"A Kúria döntése szerint a tájékoztató anyagnak álcázott hirdetés valójában kormányzati pénzen végzett kampány volt, ezt pedig tiltják a törvények"

 index.hu/belfold/2014/03/18/kuria_nem_kampanyolhat_a_tv2-n_a_kormany/
MC12

irtózatosan fárasztó ez így, elmagyarázni újra és újra, hogy az ég nem zöld hanem kék.
legutoljára ez 2018ban történt, nem 14-ben volt az utolsó, tehát rosszul emlékszel:

 kuria-birosag.hu/hu/valhat/kvkiii3742120188-szamu-hatarozat

mielőtt bármit is írnál még, hogy ez kormányzati tájékoztatás az meg nem, ezt kérlek fontold meg:

Magyarországon eddig egyetlen egy párt kapcsán ítéltek jogerősen úgy, hogy kormányzati tájékoztatás címén párt kampányt valósított meg. Akarsz tippelni, hogy vajon melyik volt?
csebi

Ha jók az emlékeim akkor 14 körül volt egy kormányzati kampány a tv2-n és azt minősítette a kúria annak. Máskor meg nem. Nincs egységes joggyakorlat ebben sajnos. Nagyon helytelenül egyébként, hiszen ilyet a Kúria és NVB csak 50 nappal a választások előtt kezdhet el vizsgálni tehát, ha holnap elindul egy "közös" kampány az bizony teljesen jogszerű lesz. Ha elérjük a választások előtt 50. napot akkor meg vagy igen vagy nem. Nem mellesleg 2006-ban az MSZP milliárdokat költött a kampány időszakban kormányzati tájékoztatásra, előtte a fidesz 2002-ben szintén milliárdokat költött ugyanígy a választások előtt....tán ezért kéne ezt a lehetőséget a mindenkori kormányok részére megszüntetni és igen szűken definiálni, hogy mikor lehet kormányzati tájékoztatást folytatni 😊
MC12

rosszul emlékszel, legutóbbi országos parlamenti választások kapcsán 2018-ban, és nem a tv2-n volt, hanem a plakátok miatt.
csebi

De, jól emlékszem.

"A Kúria döntése szerint a tájékoztató anyagnak álcázott hirdetés valójában kormányzati pénzen végzett kampány volt, ezt pedig tiltják a törvények"

 index.hu/belfold/2014/03/18/kuria_nem_kampanyolhat_a_tv2-n_a_kormany/

mielőtt bármit is írnál még, hogy ez kormányzati tájékoztatás az meg nem, ezt kérlek fontold meg:

Magyarországon eddig egyetlen egy párt kapcsán ítéltek jogerősen úgy, hogy kormányzati tájékoztatás címén párt kampányt valósított meg. Akarsz tippelni, hogy vajon melyik volt?
csebi

Ha jók az emlékeim akkor 14 körül volt egy kormányzati kampány a tv2-n és azt minősítette a kúria annak. Máskor meg nem. Nincs egységes joggyakorlat ebben sajnos. Nagyon helytelenül egyébként, hiszen ilyet a Kúria és NVB csak 50 nappal a választások előtt kezdhet el vizsgálni tehát, ha holnap elindul egy "közös" kampány az bizony teljesen jogszerű lesz. Ha elérjük a választások előtt 50. napot akkor meg vagy igen vagy nem. Nem mellesleg 2006-ban az MSZP milliárdokat költött a kampány időszakban kormányzati tájékoztatásra, előtte a fidesz 2002-ben szintén milliárdokat költött ugyanígy a választások előtt....tán ezért kéne ezt a lehetőséget a mindenkori kormányok részére megszüntetni és igen szűken definiálni, hogy mikor lehet kormányzati tájékoztatást folytatni 😊
MC12

rosszul emlékszel, legutóbbi országos parlamenti választások kapcsán 2018-ban, és nem a tv2-n volt, hanem a plakátok miatt.

mielőtt bármit is írnál még, hogy ez kormányzati tájékoztatás az meg nem, ezt kérlek fontold meg:

Magyarországon eddig egyetlen egy párt kapcsán ítéltek jogerősen úgy, hogy kormányzati tájékoztatás címén párt kampányt valósított meg. Akarsz tippelni, hogy vajon melyik volt?
csebi

Ha jók az emlékeim akkor 14 körül volt egy kormányzati kampány a tv2-n és azt minősítette a kúria annak. Máskor meg nem. Nincs egységes joggyakorlat ebben sajnos. Nagyon helytelenül egyébként, hiszen ilyet a Kúria és NVB csak 50 nappal a választások előtt kezdhet el vizsgálni tehát, ha holnap elindul egy "közös" kampány az bizony teljesen jogszerű lesz. Ha elérjük a választások előtt 50. napot akkor meg vagy igen vagy nem. Nem mellesleg 2006-ban az MSZP milliárdokat költött a kampány időszakban kormányzati tájékoztatásra, előtte a fidesz 2002-ben szintén milliárdokat költött ugyanígy a választások előtt....tán ezért kéne ezt a lehetőséget a mindenkori kormányok részére megszüntetni és igen szűken definiálni, hogy mikor lehet kormányzati tájékoztatást folytatni 😊

mielőtt bármit is írnál még, hogy ez kormányzati tájékoztatás az meg nem, ezt kérlek fontold meg:

Magyarországon eddig egyetlen egy párt kapcsán ítéltek jogerősen úgy, hogy kormányzati tájékoztatás címén párt kampányt valósított meg. Akarsz tippelni, hogy vajon melyik volt?

- Csak azon peterk2005 által jóváhagyott témákról lehet beszélni, amik minimum elérik az 500 milliárdot (alatta bagatell, picsafüst) és legalább 3 alkalommal szidják benne a kormányt 😊 minden más esetben a téma felvetője fideszes, pártporpagandista, ellenforradalmár és a Lendvai utca fizetett ügynöke! MC12

Nem. Csak a véleményem szerint rossz, cinikus, vagy elfogult felvetésekről leírom, hogy szerintem rossz, cinikus, vagy elfogult felvetések. Ettől még nincs megtiltva, hogy rossz, cinikus, vagy elfogult felvetésed legyen. 😊

Én, aki megszüntetném a jelenlegi kormány által támogatott és fenntartott pártfinanszírozási rendszert, én vagyok a kormánypárti, és Ti akik támogatjátok és fenntartanátok a jelenlegi rendszert ,Ti vagytok az ellenzék. Aha, jó. MC12

Attól függ, hogy mit értesz "jelenlegi kormány által támogatott és fenntartott pártfinanszírozási rendszeren"? Mert - csak a tények kedvéért - az nem más, mint a következők. Ezt csinálta a jelenlegi kormány az utóbbi tíz évben a párt finanszírozással:
- a rendszerváltáskor konszenzussal elfogadott költségvetési támogatást szigorította és az összegét komolytalan mértékre zsugorította.
- büntetőadóval és kötelező regisztrációval súlytotta a magánemberek általi befizetéseket
- megtiltotta a külföldi támogatások felhasználását (anti-soros törvény)
- hozott egy gumiszabályt, ami megtiltja, hogy párt (és civil szervezet) tárgybeli, eszközbeli, szolgáltatásbeli támogatást kaphasson (anti-Simicska törvény) "nem piaci áron".

Azaz, gyakorlatilag elvágta a pártokat az állami forrásoktól - kivéve azt a néhány százmilliót, amiből nemhogy egy országos választás, de egy időközi választás se finanszírozható meg manapság normálisan -, drasztikusan korlátozta a magánemberek adományozási lehetőségeit a büntető adóval és kötelező regisztrációval (értsd magánemberként fizess duplán, és vedd tudomásul, hogy belajstromozunk ellenzékinek), megtiltotta, hogy külföldről kaphasson egy párt támogatást (bármely forrásból, nem csak sorostól nem, de EU-tól, külföldön élő magyartól sem), és megtiltotta, hogy egyéb módon támogass egy pártot. Például kedvezményesen adj bérbe nekik irodát, kedvezményesen készíts nekik egy plakátot, vagy az aktivistáinak ingyen adjál egy szendvics és üdítőital csomagot, ha terepre mennek. Ja, és az, hogy minek mennyi a piaci ára, azt a számvevőszék dönti el. Ha úgy gondolja, hogy a szendvicsért 800 forint kevés, akkor megbünteti a pártot, mert tiltott kedvezményes tárgybeli támogatást fogadott el.

És neked ez után tényleg az a bajod, hogy a legálisan, államtól kapott párt támogatásból a több párti ellenzék előválasztást szervez, hogy eldöntse, ki lesz a közös jelöltje? És ezt hasonlítod ahhoz, hogy a Fidesz telenyomja az országot plakátokkal, sok-sok milliárdért? Természetesen úgy, hogy elkészül egy Fidesz plakát, Fidesz logóval, amit kitesznek száz helyre. Aztán elkészül kísértetiesen ugyanaz a plakát, immár Fidesz logó nélkül, és - immár kormányzati / állami reklámnak átminősülve, költségvetési pénzből - kikerül tizenötezer helyre?

Az olyan apróságokról már ne is beszéljünk, hogy mivel az egész plakátbiznisz már évek óta a haverok zsebében van, ezért egy plakát kihelyezés az ellenzéknek úgy néz ki, hogy túlárazott helyeket kell megvenniük a fidesz-haver által birtokolt cégektől, a fidesznek meg ugyanez a plakát kihelyezés úgy néz ki, hogy megvesz a párt száz helyet pitiáner összegért, aztán megvesz az állam tizenötezret - alaposan túlárazva, nagy pénzért. Ergó számukra a plakátolás nem egyszerűen ingyen van, de kifejezetten jó biznisz is, ami nyernek egy valag közpénzt?

Nna. Ezért gondolom, hogy vagy a) nem voltál tisztában azzal, hogy mit is kritizálsz igazán, vagy b) tényleg végtelenül cinikus vagy.
peterk2005

Abszolút tisztában vagyok a fentiekkel és általában cinikus szoktam lenni a legtöbb témával kapcsolatban ez igaz. De pont az általad felsoroltak bizonyítják, hogy az állmnak nem kéne belefolynia a pártok támogatásába, mert az ide vezet, amit felsoroltál (még ha továbbra is, konzekvensen össze is mosod a pártámogatást a kampánytámogatással ami szerintem két külön téma de mindegy). Ha az állam túlhatalmat kap, azzal élni fog. Ez történt most is. A megoldás az az, hogy minél kevesebb állami hatalom legyen a pártok felett pénzügyi szempontból ------ és minél kevesebb állami forrás, valamint minél több civil forrás.

Egyébként amit te leírtál, hogy szerinted milyen modell az üdvös, azt megpróbáltuk az elmúlt 30 évben, és mutyikhoz, betarthatatlan szabályokhoz, és a választók hülyének nézéséhez vezetett. A rendszerváltáskor konszenzussal elfogadott pártfinanszírozási törvény volt a mutyik ős-atyja. Székház-ügy? Tocsik-ügy? Kaya Ibrahim? Mind mind a konszenzussal elfogadott pártfinanszírozás következményei.

Elhiszem, hogy egy ideális világban az a modell jó amit írtál, de ez nem az. Ezért írtam, hogy ezt a modellt kukázzuk, és próbáljunk ki egy másikat.

Ez egy gazdasági-gazdaságfilozófiai kérdés aminek a kindulló pontja két tény volt, adófizetői pénz megy a Soros-plakátokra és a pártfinanszírozásra is, és mindekttőnek a motivációja ugyanaz. A Soros-plakát célja, hogy szavazzak a kormánypárokra, a pártfinanszírozásból megvalósuló kampányesemények célja, hogy szavazzak az ellenzékre. Gáz, hogy így van? Gáz. Törvényes? Törvényes. Szerintem egyiket sem kellene finanszírozni és sokkal szabadabban kéne engedni a civilek támogatását a pártok irányába, sőt, pontosan azokat kellene megvalósítani amiket írtál:

- nemhogy büntető adó ne legyen, de magánszemélyek 1%-a mehessen pártoknak felajánlásként
- igenis lehessen cégeknek támogatni pártokat akár kedvezményes helyiségbérléssel stb. és ezt legyen kötelező feltüntetni - a cégek akarnak majd valamit cserébe? Persze, de ezt ma is akarják és meg is valósítják, csak senkinek nem kell beszámolniuk róla.

Az pedig, hogy összehasonlítottam a kettőt, persze, hogy összehasonlítottam mert összehasonlítható. A te példáddal élve (ha jól emlékszem, hanem akkor bocsánat és annak szól aki írta), jogilag, technikailag mind a kettő alma. Csak az egyik egy kicsi alma a másik meg egy rohadt nagy alma. De attól még a kicsi alma kritizálható és Ti a kritika jogát akarjátok elvitatni illetve feltételekhez kötni.
Ne kritizáld a kicsi almát mert kicsi. Jó, kritizáld a kicsi almát de akkor a nagyot is! Ha nem kritizálod a nagy almát akkor a kicsit sincs jogod! Ha pedig szerinted a nagy alma finomabb mint a kicsi, akkor rohadtul meg se merjél szólalni a kicsi tekintetében. 😊

Csúsztatás khmmm:

 hvg.hu/itthon/20180201_Fidesz_jonnek_a_Sorosplakatok_es_a_Vonarol_szolo_telefonos_kampany

Én mintha látnék Fidesz logót ...
csebi

Igen és? Ez egy Fidesz plakát, Fidesz-kampány, Fidesz-kommunikációs vezetői nyilatkozattal. Nem Kormányzati Tájékoztatás, nem a Kormányszóvívő nyilatkozott. Bármilyen hihetetlen ez jogilag két dolog. Ez amit linkeltél, egy párttámogatásból megvalósuló pártkampány. Jogszerű, pont ahogy peterk2005 szereti 😊

Szerintem erre nem kéne állami pénzt költeni, peterk2005 meg néhany kommentelő szerint igen. Ennyi a lényeg.


"A korábbi bejelentésnek megfelelően ma megjelenik az utcákon a Fidesz plakátja, "
MC12

azt mondtad, hogy a Soros plakátokon nem látsz Fidesz logót. ez így nem igaz, erre hoztam fel a példát. nem cizelláltad, hogy melyik Soros plakátokról beszélsz ...

Konkrétan 6 éve, mikor az akkori választási kampányban magán cégek adományoztak pénzt, adtak autót használatra olcsón irodát bérbe stb egy függetlenül /értsd nem nagy párt, hanem vlm helyi szövetség stb/
induló jelöltnek, akkor hirtelen évekig tartó adóhatósági vegzálás kezdődött irányukba, de úgy, hogy még gondolat szintjén se jusson többet hasonló az eszükbe.
Nem is jut.
ozibozi

lehet itthon is ilyen gofundme szerűen kéne pénzért kalapolni a kampányhoz..?
jamaicababa

az a baj hogy ha megengeded az átlag ember hogy támogasson, akkor hamarosan támogat majd a cég is, mer hülye lenne bárki nemet mondani több pénzre
valamint a céges is ki fogják lobbizni hogy lobbizhassanak
márpedig lobbizni fognak
így is megtörténik persze
Negritis

A cég támogathat most is. Ez nincs is úgy lekorlátozva, büntetőadóztatva és listázásra kényszerítve se, mint a magánemberi adomány. Nem is kell, hazai cégeknél elég "szabályozás" az is, hogy egy párttámogatási összeg után éveking NAV ellenőrzési végtelen-ciklusba kerülnek. Nagyítóval is kell keresni azokat a cégeket, akik ilyesmit meg mernek lépni. (A Fidesz párt támogatásán kívül persze, ami "kockázatmentes" ugye. Sőt, előnyös.)

"Nagy léptékben" meg így is jelen van. Csak nincs benne a "könyvekben" lobby pénzként, hanem más módokon jut el a pénz a címzetthez. (Leszervezett megrendelések, "illendő" reklámhely vásárlások újságokban, tévékben, TAO, "nemzetinek" számító kultúrális szervezetek pénzelése ésatöbbi).

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Konkrétan 6 éve, mikor az akkori választási kampányban magán cégek adományoztak pénzt, adtak autót használatra olcsón irodát bérbe stb egy függetlenül /értsd nem nagy párt, hanem vlm helyi szövetség stb/
induló jelöltnek, akkor hirtelen évekig tartó adóhatósági vegzálás kezdődött irányukba, de úgy, hogy még gondolat szintjén se jusson többet hasonló az eszükbe.
Nem is jut.
ozibozi

lehet itthon is ilyen gofundme szerűen kéne pénzért kalapolni a kampányhoz..?
jamaicababa

az a baj hogy ha megengeded az átlag ember hogy támogasson, akkor hamarosan támogat majd a cég is, mer hülye lenne bárki nemet mondani több pénzre
valamint a céges is ki fogják lobbizni hogy lobbizhassanak
márpedig lobbizni fognak
így is megtörténik persze

Azért azt vedd észre, hogy egy ilyen politikai környezetben, még ezzel a kis összeggel is óriási különbségek vannak az aktuális kormánypárt és az ellenzék támogatása között. Ha ez sincs (és itt lehet jó a török, orosz, belarusz példa), akkor csak az egyik fél (ellenzék) forrásai fognak kiapadni, a másik fél meg sem fogja érezni.
Szóval elméletben egyetértek azzal amit írsz, de gyakorlatban ez kizárólag az ellenzéket érintené súlyosan hátrányosan.
zinedine5

Arról nem beszélve, hogy a pártfinanszírozás-környékén az elmúlt években szabályosan művészi szinten lett ellehetetlenítve lényegében minden megszokott pártfinanszírozási forma - büntetőadóval sújtva vagy egyenesen megtiltva a legtöbb formát, nehogy valahonnan tényleg legálisan pénzhez juthassanak a pártok.

Ennél hipokritább, cinikusabb témafelütést, mint ez az "előválasztás pártpénzből? hűha!!!" régen olvastam. A pártközponti hírgyár is büszke lehetne rá. Bravó.
peterk2005

Esetleg a topik gazdával tetesd ki a fejlécbe, hogy:

- Csak azon peterk2005 által jóváhagyott témákról lehet beszélni, amik minimum elérik az 500 milliárdot (alatta bagatell, picsafüst) és legalább 3 alkalommal szidják benne a kormányt 😊 minden más esetben a téma felvetője fideszes, pártporpagandista, ellenforradalmár és a Lendvai utca fizetett ügynöke!

A tények kedvéért: Szerintem továbra sem kellene adófizetői pénzt költeni például a lentebb említett Fidesz kampányra sem (hiszen az egy párttámogatásból készült pártkampány volt, bármennyire nem szeretnék itt ezt tudomásul venni) más kommentelők szerint pedig igenis lehessen. Én komoly eredménynek tartom, hogy a kormány és az itt jelenlévő kommentelők egy része egy platformon van ebben a kérdésben. Méghogy nincs konszenzus a magyar politikában.

Én, aki megszüntetném a jelenlegi kormány által támogatott és fenntartott pártfinanszírozási rendszert, én vagyok a kormánypárti, és Ti akik támogatjátok és fenntartanátok a jelenlegi rendszert ,Ti vagytok az ellenzék. Aha, jó.

Azért ahhoz tényleg kell egyfajta vérbeli cinizmus , amikor itt egyesek orosz-török-fehérorosz példákkal jönnek, akkor, amikor a magyar ellenzékre a legnagyobb veszély, hogy le tudta-e az államileg fizetett iphone 12-esére szedni a rendszerfrissítést 😊 nevetséges, plusz méltatlan az orosz-török-fehérorosz politikai áldozatokkal szemben.
MC12

Remélem, csak puszta tájékozatlanságból fakad, amit írsz. Az igaz, hogy az orosz-török-fehérorosz helyzettől eltérően a magyar ellenzékiek (szerencsére) nem az életüket kockáztatják, de az nem igaz, hogy nem kockáztatnak semmit. Még egy parlamenti képviselő is kiteszi magát annak, hogy ráuszítják a teljes hazugsággyárat (értsd: fideszes sajtógépezet, beleértve az ún. közszolgálati médiát). Ráadásul nem mindenki az OGY-ben képviselő. Ha vidéki településeken próbálsz szembeszállni a fideszes hatalommal, akkor sok helyen igenis olyan kockázatokat kell vállalnod, amelyek teljesen idegenek egy demokráciától. Csupán egyetlen példa:
 magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/kisvarosi-ner-bosszu-politikailag-motivalt-kirugas-es-megfelemlites-234455
nagylaza

Semmilyen tájékozatlanság nincs, csak te most elkezdtél összemosni dolgokat. Annyit írtam, hogy az orosz-török-fehérorosz helyzethet képest a magyar ellenzéknek egy szava nem lehet. Abban a viszonyban.

Önmagában egyetértünk, hogy vegzálják az ellenzéki politikusokat vidéken és igen, jóval nagyobb egzisztenciális kockázat ma politizálni ellenzéki oldalon (teszem hozzá, mióta a politikusok bérből élnek és nem arisztokraták, azóta egzisztenciális kockázat általában politikusnak lenni, hiszen ez egy határozott idejű munkaviszony).

De az egzisztenciális kockázat, és a "holnap lelőnek" között különbség van. Nagy. És ezt összemosni nem szabad.
MC12

Konkrétan ezt írtad: "a magyar ellenzékre a legnagyobb veszély, hogy le tudta-e az államileg fizetett iphone 12-esére szedni a rendszerfrissítést". Értem, hogy ez egy karikírozott mondat (szmájlival a végén), de a jelentése mégiscsak az, hogy ellenzékinek lenni Mo-n nem jár semmilyen kockázattal.
Nem tudom, feltűnt-e, nem mostam össze semmit, nem hasonlítottam a hazai helyzetet a felsorolt országokhoz. Ellenkezőleg.
Semmire nem érv, hogy a politikusi lét (határozott idejű munkaviszony) eleve egzisztenciális kockázattal jár. Ez a demokrácia természetéből adódik. A megfélemlítés, fenyegetés, anyagi ellehetetlenítés ellenben nem fér bele. Nálunk mégis így működik.

Konkrétan 6 éve, mikor az akkori választási kampányban magán cégek adományoztak pénzt, adtak autót használatra olcsón irodát bérbe stb egy függetlenül /értsd nem nagy párt, hanem vlm helyi szövetség stb/
induló jelöltnek, akkor hirtelen évekig tartó adóhatósági vegzálás kezdődött irányukba, de úgy, hogy még gondolat szintjén se jusson többet hasonló az eszükbe.
Nem is jut.
ozibozi

lehet itthon is ilyen gofundme szerűen kéne pénzért kalapolni a kampányhoz..?

Semmilyen tájékozatlanság nincs, csak te most elkezdtél összemosni dolgokat. Annyit írtam, hogy az orosz-török-fehérorosz helyzethet képest a magyar ellenzéknek egy szava nem lehet. Abban a viszonyban.

Önmagában egyetértünk, hogy vegzálják az ellenzéki politikusokat vidéken és igen, jóval nagyobb egzisztenciális kockázat ma politizálni ellenzéki oldalon (teszem hozzá, mióta a politikusok bérből élnek és nem arisztokraták, azóta egzisztenciális kockázat általában politikusnak lenni, hiszen ez egy határozott idejű munkaviszony).

De az egzisztenciális kockázat, és a "holnap lelőnek" között különbség van. Nagy. És ezt összemosni nem szabad.MC12

Szóval legyél hálás, mert Lenin elvtárs le is lövethetett volna.

Ha viccelnél, aszondom oké, bár régi vicc. De ilyesmit komolyan leírni, lol 😀 Ez a beszélgetés egyre jobb irányokat vesz. 😀

Konkrétan 6 éve, mikor az akkori választási kampányban magán cégek adományoztak pénzt, adtak autót használatra olcsón irodát bérbe stb egy függetlenül /értsd nem nagy párt, hanem vlm helyi szövetség stb/
induló jelöltnek, akkor hirtelen évekig tartó adóhatósági vegzálás kezdődött irányukba, de úgy, hogy még gondolat szintjén se jusson többet hasonló az eszükbe.
Nem is jut.
ozibozi

tettek mindezt puszta joindulatbol, szerintem csukjuk be a meseskonyvet 😀

Azért azt vedd észre, hogy egy ilyen politikai környezetben, még ezzel a kis összeggel is óriási különbségek vannak az aktuális kormánypárt és az ellenzék támogatása között. Ha ez sincs (és itt lehet jó a török, orosz, belarusz példa), akkor csak az egyik fél (ellenzék) forrásai fognak kiapadni, a másik fél meg sem fogja érezni.
Szóval elméletben egyetértek azzal amit írsz, de gyakorlatban ez kizárólag az ellenzéket érintené súlyosan hátrányosan.
zinedine5

Arról nem beszélve, hogy a pártfinanszírozás-környékén az elmúlt években szabályosan művészi szinten lett ellehetetlenítve lényegében minden megszokott pártfinanszírozási forma - büntetőadóval sújtva vagy egyenesen megtiltva a legtöbb formát, nehogy valahonnan tényleg legálisan pénzhez juthassanak a pártok.

Ennél hipokritább, cinikusabb témafelütést, mint ez az "előválasztás pártpénzből? hűha!!!" régen olvastam. A pártközponti hírgyár is büszke lehetne rá. Bravó.
peterk2005

Esetleg a topik gazdával tetesd ki a fejlécbe, hogy:

- Csak azon peterk2005 által jóváhagyott témákról lehet beszélni, amik minimum elérik az 500 milliárdot (alatta bagatell, picsafüst) és legalább 3 alkalommal szidják benne a kormányt 😊 minden más esetben a téma felvetője fideszes, pártporpagandista, ellenforradalmár és a Lendvai utca fizetett ügynöke!

A tények kedvéért: Szerintem továbra sem kellene adófizetői pénzt költeni például a lentebb említett Fidesz kampányra sem (hiszen az egy párttámogatásból készült pártkampány volt, bármennyire nem szeretnék itt ezt tudomásul venni) más kommentelők szerint pedig igenis lehessen. Én komoly eredménynek tartom, hogy a kormány és az itt jelenlévő kommentelők egy része egy platformon van ebben a kérdésben. Méghogy nincs konszenzus a magyar politikában.

Én, aki megszüntetném a jelenlegi kormány által támogatott és fenntartott pártfinanszírozási rendszert, én vagyok a kormánypárti, és Ti akik támogatjátok és fenntartanátok a jelenlegi rendszert ,Ti vagytok az ellenzék. Aha, jó.

Azért ahhoz tényleg kell egyfajta vérbeli cinizmus , amikor itt egyesek orosz-török-fehérorosz példákkal jönnek, akkor, amikor a magyar ellenzékre a legnagyobb veszély, hogy le tudta-e az államileg fizetett iphone 12-esére szedni a rendszerfrissítést 😊 nevetséges, plusz méltatlan az orosz-török-fehérorosz politikai áldozatokkal szemben.
MC12

Remélem, csak puszta tájékozatlanságból fakad, amit írsz. Az igaz, hogy az orosz-török-fehérorosz helyzettől eltérően a magyar ellenzékiek (szerencsére) nem az életüket kockáztatják, de az nem igaz, hogy nem kockáztatnak semmit. Még egy parlamenti képviselő is kiteszi magát annak, hogy ráuszítják a teljes hazugsággyárat (értsd: fideszes sajtógépezet, beleértve az ún. közszolgálati médiát). Ráadásul nem mindenki az OGY-ben képviselő. Ha vidéki településeken próbálsz szembeszállni a fideszes hatalommal, akkor sok helyen igenis olyan kockázatokat kell vállalnod, amelyek teljesen idegenek egy demokráciától. Csupán egyetlen példa:
 magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/kisvarosi-ner-bosszu-politikailag-motivalt-kirugas-es-megfelemlites-234455
nagylaza

Semmilyen tájékozatlanság nincs, csak te most elkezdtél összemosni dolgokat. Annyit írtam, hogy az orosz-török-fehérorosz helyzethet képest a magyar ellenzéknek egy szava nem lehet. Abban a viszonyban.

Önmagában egyetértünk, hogy vegzálják az ellenzéki politikusokat vidéken és igen, jóval nagyobb egzisztenciális kockázat ma politizálni ellenzéki oldalon (teszem hozzá, mióta a politikusok bérből élnek és nem arisztokraták, azóta egzisztenciális kockázat általában politikusnak lenni, hiszen ez egy határozott idejű munkaviszony).

De az egzisztenciális kockázat, és a "holnap lelőnek" között különbség van. Nagy. És ezt összemosni nem szabad.

Konkrétan 6 éve, mikor az akkori választási kampányban magán cégek adományoztak pénzt pl a függetlenül /értsd nem nagy párt, hanem vlm helyi szövetség stb/
induló jelöltnek, akkor hirtelen évekig tartó adóhatósági vegzálás kezdődött irányukba, de úgy, hogy még gondolat szintjén se jusson többet hasonló az eszükbe.
Nem is jut.
ozibozi

Igen, ebbe már nem is akartam belemenni. Furcsa, hogy akadnak fórumtársak, akik - a jelek szerint - ilyesmiről még csak nem is hallottak. Véleményük viszont van.

Konkrétan 6 éve, mikor az akkori választási kampányban magán cégek adományoztak pénzt, adtak autót használatra olcsón irodát bérbe stb egy függetlenül /értsd nem nagy párt, hanem vlm helyi szövetség stb/
induló jelöltnek, akkor hirtelen évekig tartó adóhatósági vegzálás kezdődött irányukba, de úgy, hogy még gondolat szintjén se jusson többet hasonló az eszükbe.
Nem is jut.

Szerkesztette: ozibozi

- Csak azon peterk2005 által jóváhagyott témákról lehet beszélni, amik minimum elérik az 500 milliárdot (alatta bagatell, picsafüst) és legalább 3 alkalommal szidják benne a kormányt 😊 minden más esetben a téma felvetője fideszes, pártporpagandista, ellenforradalmár és a Lendvai utca fizetett ügynöke! MC12

Nem. Csak a véleményem szerint rossz, cinikus, vagy elfogult felvetésekről leírom, hogy szerintem rossz, cinikus, vagy elfogult felvetések. Ettől még nincs megtiltva, hogy rossz, cinikus, vagy elfogult felvetésed legyen. 😊

Én, aki megszüntetném a jelenlegi kormány által támogatott és fenntartott pártfinanszírozási rendszert, én vagyok a kormánypárti, és Ti akik támogatjátok és fenntartanátok a jelenlegi rendszert ,Ti vagytok az ellenzék. Aha, jó. MC12

Attól függ, hogy mit értesz "jelenlegi kormány által támogatott és fenntartott pártfinanszírozási rendszeren"? Mert - csak a tények kedvéért - az nem más, mint a következők. Ezt csinálta a jelenlegi kormány az utóbbi tíz évben a párt finanszírozással:
- a rendszerváltáskor konszenzussal elfogadott költségvetési támogatást szigorította és az összegét komolytalan mértékre zsugorította.
- büntetőadóval és kötelező regisztrációval súlytotta a magánemberek általi befizetéseket
- megtiltotta a külföldi támogatások felhasználását (anti-soros törvény)
- hozott egy gumiszabályt, ami megtiltja, hogy párt (és civil szervezet) tárgybeli, eszközbeli, szolgáltatásbeli támogatást kaphasson (anti-Simicska törvény) "nem piaci áron".

Azaz, gyakorlatilag elvágta a pártokat az állami forrásoktól - kivéve azt a néhány százmilliót, amiből nemhogy egy országos választás, de egy időközi választás se finanszírozható meg manapság normálisan -, drasztikusan korlátozta a magánemberek adományozási lehetőségeit a büntető adóval és kötelező regisztrációval (értsd magánemberként fizess duplán, és vedd tudomásul, hogy belajstromozunk ellenzékinek), megtiltotta, hogy külföldről kaphasson egy párt támogatást (bármely forrásból, nem csak sorostól nem, de EU-tól, külföldön élő magyartól sem), és megtiltotta, hogy egyéb módon támogass egy pártot. Például kedvezményesen adj bérbe nekik irodát, kedvezményesen készíts nekik egy plakátot, vagy az aktivistáinak ingyen adjál egy szendvics és üdítőital csomagot, ha terepre mennek. Ja, és az, hogy minek mennyi a piaci ára, azt a számvevőszék dönti el. Ha úgy gondolja, hogy a szendvicsért 800 forint kevés, akkor megbünteti a pártot, mert tiltott kedvezményes tárgybeli támogatást fogadott el.

És neked ez után tényleg az a bajod, hogy a legálisan, államtól kapott párt támogatásból a több párti ellenzék előválasztást szervez, hogy eldöntse, ki lesz a közös jelöltje? És ezt hasonlítod ahhoz, hogy a Fidesz telenyomja az országot plakátokkal, sok-sok milliárdért? Természetesen úgy, hogy elkészül egy Fidesz plakát, Fidesz logóval, amit kitesznek száz helyre. Aztán elkészül kísértetiesen ugyanaz a plakát, immár Fidesz logó nélkül, és - immár kormányzati / állami reklámnak átminősülve, költségvetési pénzből - kikerül tizenötezer helyre?

Az olyan apróságokról már ne is beszéljünk, hogy mivel az egész plakátbiznisz már évek óta a haverok zsebében van, ezért egy plakát kihelyezés az ellenzéknek úgy néz ki, hogy túlárazott helyeket kell megvenniük a fidesz-haver által birtokolt cégektől, a fidesznek meg ugyanez a plakát kihelyezés úgy néz ki, hogy megvesz a párt száz helyet pitiáner összegért, aztán megvesz az állam tizenötezret - alaposan túlárazva, nagy pénzért. Ergó számukra a plakátolás nem egyszerűen ingyen van, de kifejezetten jó biznisz is, ami nyernek egy valag közpénzt?

Nna. Ezért gondolom, hogy vagy a) nem voltál tisztában azzal, hogy mit is kritizálsz igazán, vagy b) tényleg végtelenül cinikus vagy.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Na, ide teszem még ezt is, ha némelyek megfeledkeztek volna róla:
 www.helsinki.hu/megpanaszolta-a-rendorsegi-intezkedest-a-momentum-politikusa/?fbclid=IwAR37rCJgom_aQGVv1OBF_s8ZOdL-MRicdPB-_XpXRfkai6uaS5pGBmanFxM#

Azért azt vedd észre, hogy egy ilyen politikai környezetben, még ezzel a kis összeggel is óriási különbségek vannak az aktuális kormánypárt és az ellenzék támogatása között. Ha ez sincs (és itt lehet jó a török, orosz, belarusz példa), akkor csak az egyik fél (ellenzék) forrásai fognak kiapadni, a másik fél meg sem fogja érezni.
Szóval elméletben egyetértek azzal amit írsz, de gyakorlatban ez kizárólag az ellenzéket érintené súlyosan hátrányosan.
zinedine5

Arról nem beszélve, hogy a pártfinanszírozás-környékén az elmúlt években szabályosan művészi szinten lett ellehetetlenítve lényegében minden megszokott pártfinanszírozási forma - büntetőadóval sújtva vagy egyenesen megtiltva a legtöbb formát, nehogy valahonnan tényleg legálisan pénzhez juthassanak a pártok.

Ennél hipokritább, cinikusabb témafelütést, mint ez az "előválasztás pártpénzből? hűha!!!" régen olvastam. A pártközponti hírgyár is büszke lehetne rá. Bravó.
peterk2005

Esetleg a topik gazdával tetesd ki a fejlécbe, hogy:

- Csak azon peterk2005 által jóváhagyott témákról lehet beszélni, amik minimum elérik az 500 milliárdot (alatta bagatell, picsafüst) és legalább 3 alkalommal szidják benne a kormányt 😊 minden más esetben a téma felvetője fideszes, pártporpagandista, ellenforradalmár és a Lendvai utca fizetett ügynöke!

A tények kedvéért: Szerintem továbra sem kellene adófizetői pénzt költeni például a lentebb említett Fidesz kampányra sem (hiszen az egy párttámogatásból készült pártkampány volt, bármennyire nem szeretnék itt ezt tudomásul venni) más kommentelők szerint pedig igenis lehessen. Én komoly eredménynek tartom, hogy a kormány és az itt jelenlévő kommentelők egy része egy platformon van ebben a kérdésben. Méghogy nincs konszenzus a magyar politikában.

Én, aki megszüntetném a jelenlegi kormány által támogatott és fenntartott pártfinanszírozási rendszert, én vagyok a kormánypárti, és Ti akik támogatjátok és fenntartanátok a jelenlegi rendszert ,Ti vagytok az ellenzék. Aha, jó.

Azért ahhoz tényleg kell egyfajta vérbeli cinizmus , amikor itt egyesek orosz-török-fehérorosz példákkal jönnek, akkor, amikor a magyar ellenzékre a legnagyobb veszély, hogy le tudta-e az államileg fizetett iphone 12-esére szedni a rendszerfrissítést 😊 nevetséges, plusz méltatlan az orosz-török-fehérorosz politikai áldozatokkal szemben.
MC12

Remélem, csak puszta tájékozatlanságból fakad, amit írsz. Az igaz, hogy az orosz-török-fehérorosz helyzettől eltérően a magyar ellenzékiek (szerencsére) nem az életüket kockáztatják, de az nem igaz, hogy nem kockáztatnak semmit. Még egy parlamenti képviselő is kiteszi magát annak, hogy ráuszítják a teljes hazugsággyárat (értsd: fideszes sajtógépezet, beleértve az ún. közszolgálati médiát). Ráadásul nem mindenki az OGY-ben képviselő. Ha vidéki településeken próbálsz szembeszállni a fideszes hatalommal, akkor sok helyen igenis olyan kockázatokat kell vállalnod, amelyek teljesen idegenek egy demokráciától. Csupán egyetlen példa:
 magyarnarancs.hu/kismagyarorszag/kisvarosi-ner-bosszu-politikailag-motivalt-kirugas-es-megfelemlites-234455

Azért azt vedd észre, hogy egy ilyen politikai környezetben, még ezzel a kis összeggel is óriási különbségek vannak az aktuális kormánypárt és az ellenzék támogatása között. Ha ez sincs (és itt lehet jó a török, orosz, belarusz példa), akkor csak az egyik fél (ellenzék) forrásai fognak kiapadni, a másik fél meg sem fogja érezni.
Szóval elméletben egyetértek azzal amit írsz, de gyakorlatban ez kizárólag az ellenzéket érintené súlyosan hátrányosan.
zinedine5

Arról nem beszélve, hogy a pártfinanszírozás-környékén az elmúlt években szabályosan művészi szinten lett ellehetetlenítve lényegében minden megszokott pártfinanszírozási forma - büntetőadóval sújtva vagy egyenesen megtiltva a legtöbb formát, nehogy valahonnan tényleg legálisan pénzhez juthassanak a pártok.

Ennél hipokritább, cinikusabb témafelütést, mint ez az "előválasztás pártpénzből? hűha!!!" régen olvastam. A pártközponti hírgyár is büszke lehetne rá. Bravó.
peterk2005

Esetleg a topik gazdával tetesd ki a fejlécbe, hogy:

- Csak azon peterk2005 által jóváhagyott témákról lehet beszélni, amik minimum elérik az 500 milliárdot (alatta bagatell, picsafüst) és legalább 3 alkalommal szidják benne a kormányt 😊 minden más esetben a téma felvetője fideszes, pártporpagandista, ellenforradalmár és a Lendvai utca fizetett ügynöke!

A tények kedvéért: Szerintem továbra sem kellene adófizetői pénzt költeni például a lentebb említett Fidesz kampányra sem (hiszen az egy párttámogatásból készült pártkampány volt, bármennyire nem szeretnék itt ezt tudomásul venni) más kommentelők szerint pedig igenis lehessen. Én komoly eredménynek tartom, hogy a kormány és az itt jelenlévő kommentelők egy része egy platformon van ebben a kérdésben. Méghogy nincs konszenzus a magyar politikában.

Én, aki megszüntetném a jelenlegi kormány által támogatott és fenntartott pártfinanszírozási rendszert, én vagyok a kormánypárti, és Ti akik támogatjátok és fenntartanátok a jelenlegi rendszert ,Ti vagytok az ellenzék. Aha, jó.

Azért ahhoz tényleg kell egyfajta vérbeli cinizmus , amikor itt egyesek orosz-török-fehérorosz példákkal jönnek, akkor, amikor a magyar ellenzékre a legnagyobb veszély, hogy le tudta-e az államileg fizetett iphone 12-esére szedni a rendszerfrissítést 😊 nevetséges, plusz méltatlan az orosz-török-fehérorosz politikai áldozatokkal szemben.

Azért azt vedd észre, hogy egy ilyen politikai környezetben, még ezzel a kis összeggel is óriási különbségek vannak az aktuális kormánypárt és az ellenzék támogatása között. Ha ez sincs (és itt lehet jó a török, orosz, belarusz példa), akkor csak az egyik fél (ellenzék) forrásai fognak kiapadni, a másik fél meg sem fogja érezni.
Szóval elméletben egyetértek azzal amit írsz, de gyakorlatban ez kizárólag az ellenzéket érintené súlyosan hátrányosan.
zinedine5

Arról nem beszélve, hogy a pártfinanszírozás-környékén az elmúlt években szabályosan művészi szinten lett ellehetetlenítve lényegében minden megszokott pártfinanszírozási forma - büntetőadóval sújtva vagy egyenesen megtiltva a legtöbb formát, nehogy valahonnan tényleg legálisan pénzhez juthassanak a pártok.

Ennél hipokritább, cinikusabb témafelütést, mint ez az "előválasztás pártpénzből? hűha!!!" régen olvastam. A pártközponti hírgyár is büszke lehetne rá. Bravó.

Szeretem ezeket a felbukkanó fideszeseket a topikban.

...
MC12

Azért azt vedd észre, hogy egy ilyen politikai környezetben, még ezzel a kis összeggel is óriási különbségek vannak az aktuális kormánypárt és az ellenzék támogatása között. Ha ez sincs (és itt lehet jó a török, orosz, belarusz példa), akkor csak az egyik fél (ellenzék) forrásai fognak kiapadni, a másik fél meg sem fogja érezni.

Szóval elméletben egyetértek azzal amit írsz, de gyakorlatban ez kizárólag az ellenzéket érintené súlyosan hátrányosan.