Politika

 444.hu/2020/11/03/a-kormany-akadalyozta-meg-hogy-a-budapest-airport-eletmento-penzugyi-mentocsomaghoz-jusson

"Akkor kell vásorolni, mikor vér folyik az utcán!" - az se baj, ha a vér miattunk folyik...

itt van a tökéletes példa, mikor a kormány egy újabb undorító lépése közvetlen módon befolyásolja számos ember megélhetését
r.baggio

Es nem mindenkiet negativan...

"A gazdasági lap emlékeztet arra, hogy októberben kiderült, Orbán Viktor gazdasági partnerei már vételi ajánlatot tettek a Budapest Airport Zrt-re, amely a járvány előtt a világ egyik leggyorsabban növekedő, közepes méretű repülőterét üzemeltette."

Ahogy irni szoktad:
Itt kell elned, hogy elhidd.

Talán ennyi lenne a megoldás.
Nem beengedni egyetlen muszlimot se, és akkor a terrorista is bizonyosan kívül marad.
De ehhez kicsit össze kéne kapnia magát Európának, mert ami píszi az utóbbi évtizedekben folyt, az bizony az önvédelmünk teljes felszámolását jelentette.
Sobri Jóska

Tök egyértelmű, hogy az iszlám nem kompatibilis a nyugati liberális életformával, a kettő soha nem fog békében megférni egymás mellett. Az agresszivitásbeli különbséget és a demográfiai trendeket figyelembe véve pedig az sem tűnik kérdésesnek, hogy a kettő közül melyik fog felülkerekedni a másikon.
Kampman

finomítanék, a radikális iszlám nem kompatibilis, ahogy a radikális keresztények, vagy a radikális zsidók sem.

magára europára koncentrálva, nem támogatom ezt a nagy mindenki jöjjön témát, de lehuznak még 2-3 ilyen akciót talán a német ajkú országok végre lehúzzák a szégyensapkát a fejükről és visszalengenek a normalitás felé
briareos

Most picit Sobri leszek: és ez ránk milyen hatással lesz? Ettől meg hozzánk ugyanúgy jönnek sőt a jelenlegi kormányzat minden propaganda ellenére kifejezetten elősegíti, támogatja. Mitől lesz az jó nekünk ha Németországba nem mennek de Magyarországra továbbra is?
csebi

én nem látom h magyarország akkora álomcélpont lenne beutazásra
briareos

nem arról beszélünk h álomcélpont lennénk.
arról, hogy milyen hatással van ránk az, hogy németbe nem mehetnek majd illetve arról, hogy amíg a jelenlegi kormány elősegíti, támogatja a migránsok Magyarországra utazását addig miért lenne az a megoldás, hogy máshova nem mehetnek?
csebi

Német állampolgárként, úgy hogy német nyelvterületen voltak támadások az elmúlt években, hadd ne nekem kelljen megfogalmaznom a magyar védekezési tervet.

a nem támogatom h mindenki jöjjön sem azt jelenti h ne jöjjön senki. De az ami több évtizede megy németországban az gyenge reakció ezekre az esetekre. Meg lehet nézni a moszad annak idején h reagálta le a 72-es müncheni támadást (ahol szintén balfaszkodtak a németek) vagy, hogy akár a szovjetek annak idején miként reagáltak le minden hasonló akciót. Teljes mértékű, minden érintett tagig terjedő megtorlás.

van egy GSG9 van egy KSK, Franciáknál DSGE GSDI, ha franciák és németek megunják ezt (és remélem hamarosan megunják), akkor tekintve h az EU hangadóiról beszélünk EU szinten is változni fog a hozzállás
.
Elhiszem hogy guantanamo embertelen, de ezek nem érdelmelnek mást. Tűzzel-vassal kiirtani.
Ha ezért non-pc geci vagyok, hát legyen.

továbbra is mondom, fentiek a radikális, kriminális elemekre vonatkozik.

évekig baszakodni kitoloncolással miközben szabadon mászkál, lófaszt. börtönbe és csá.
briareos

nyu akkor a keménykezűek közül Putyi
és a csecsenek...
na kit neveztek ki a Rozgvargyia vezérőrnagyává?
Kadirovot

retekkemény volt Putyi, de a csecsen ellen, ellencsecsen túszdráma vérpatak minden
sikerált szétszórni a csecseneket
oszt
Boston csecsen
Pári lefejezés csecsen
Iszlám Állam Szíriában, nagyrészt csecsen, nem hiába szeret odajárni, kergetőzni

valószínűleg bizonyítható, hogy kormányzati segítséggel zsuppolták ki a csecseneket, de én azt sem vetném el, hogy nincsenek-e velük még mindig kapcsolatban...

 telex.hu/belfold/2020/11/03/political-capital-globsec-kozvelemeny-kutatas-osszeeskuves-elmelet-demokracia

Sok meglepo dolgot nem talaltam, annal tobb kiabranditot...

 444.hu/2020/11/03/a-kormany-akadalyozta-meg-hogy-a-budapest-airport-eletmento-penzugyi-mentocsomaghoz-jusson

"Akkor kell vásorolni, mikor vér folyik az utcán!" - az se baj, ha a vér miattunk folyik...

itt van a tökéletes példa, mikor a kormány egy újabb undorító lépése közvetlen módon befolyásolja számos ember megélhetését

Szerkesztette: r.baggio

Biztos már volt itt a kommentözönben, de az megvan, hogy mégse hat helyen volt támadás, hanem csak egy ember magánakciója? Ezt kellene most elhinni?
r.baggio

Miért 'kellene' ? De mostanra kezd csillapodni a tegnapi káosz...

Szerkesztette: ender1112

Biztos már volt itt a kommentözönben, de az megvan, hogy mégse hat helyen volt támadás, hanem csak egy ember magánakciója? Ezt kellene most elhinni?

Talán ennyi lenne a megoldás.
Nem beengedni egyetlen muszlimot se, és akkor a terrorista is bizonyosan kívül marad.
De ehhez kicsit össze kéne kapnia magát Európának, mert ami píszi az utóbbi évtizedekben folyt, az bizony az önvédelmünk teljes felszámolását jelentette.
Sobri Jóska

Tök egyértelmű, hogy az iszlám nem kompatibilis a nyugati liberális életformával, a kettő soha nem fog békében megférni egymás mellett. Az agresszivitásbeli különbséget és a demográfiai trendeket figyelembe véve pedig az sem tűnik kérdésesnek, hogy a kettő közül melyik fog felülkerekedni a másikon.
Kampman

finomítanék, a radikális iszlám nem kompatibilis, ahogy a radikális keresztények, vagy a radikális zsidók sem.

magára europára koncentrálva, nem támogatom ezt a nagy mindenki jöjjön témát, de lehuznak még 2-3 ilyen akciót talán a német ajkú országok végre lehúzzák a szégyensapkát a fejükről és visszalengenek a normalitás felé
briareos

Most picit Sobri leszek: és ez ránk milyen hatással lesz? Ettől meg hozzánk ugyanúgy jönnek sőt a jelenlegi kormányzat minden propaganda ellenére kifejezetten elősegíti, támogatja. Mitől lesz az jó nekünk ha Németországba nem mennek de Magyarországra továbbra is?
csebi

én nem látom h magyarország akkora álomcélpont lenne beutazásra
briareos

nem arról beszélünk h álomcélpont lennénk.
arról, hogy milyen hatással van ránk az, hogy németbe nem mehetnek majd illetve arról, hogy amíg a jelenlegi kormány elősegíti, támogatja a migránsok Magyarországra utazását addig miért lenne az a megoldás, hogy máshova nem mehetnek?
csebi

Német állampolgárként, úgy hogy német nyelvterületen voltak támadások az elmúlt években, hadd ne nekem kelljen megfogalmaznom a magyar védekezési tervet.

a nem támogatom h mindenki jöjjön sem azt jelenti h ne jöjjön senki. De az ami több évtizede megy németországban az gyenge reakció ezekre az esetekre. Meg lehet nézni a moszad annak idején h reagálta le a 72-es müncheni támadást (ahol szintén balfaszkodtak a németek) vagy, hogy akár a szovjetek annak idején miként reagáltak le minden hasonló akciót. Teljes mértékű, minden érintett tagig terjedő megtorlás.

van egy GSG9 van egy KSK, Franciáknál DSGE GSDI, ha franciák és németek megunják ezt (és remélem hamarosan megunják), akkor tekintve h az EU hangadóiról beszélünk EU szinten is változni fog a hozzállás
.
Elhiszem hogy guantanamo embertelen, de ezek nem érdelmelnek mást. Tűzzel-vassal kiirtani.
Ha ezért non-pc geci vagyok, hát legyen.

továbbra is mondom, fentiek a radikális, kriminális elemekre vonatkozik.

évekig baszakodni kitoloncolással miközben szabadon mászkál, lófaszt. börtönbe és csá.

Szerkesztette: Kúrfürst briareos

itt megint csak kérdésként teszem fel: komolyan ez az egyetlen eszköz, hogy kínozzunk embereket?
csebi

Ha nem működik együtt, mert nem akar, és fontos, hogy elárulja az általa ismert infókat, akkor mégis, hogy máshogy jutsz hozzá?
Kérleled sokáig?
Megfizeted?
Valami egyéb alternatíva, mint az erőszak alkalmazása?

Amint eltekintünk ettől, és háttérbe szorítjuk úgy gondolom, hogy visszazuhanunk a sötét középkorba.
csebi

Már visszazuhantunk, ha középkori vallási szemlélet alapján 21.századi embereket ölnek meg.
Sobri Jóska

Elveszíthetjük a teljes emberi méltóságunkat, ha az a cél, de azt hittem a világ, legalábbis a fejlett része ezen már bőven túlhaladt.
Azt gondolom bővíteni kell a terrorelhárító szervek jogosítványait, vagy leginkább ebben legalább valamiféle európai FBI sokat segítene. A legnagyobb probléma például az, hogy nem cserélődnek elég gyorsan információk a bűnüldöző szervek között. Illetve lehetne gyorsítani a hazatoloncolást is, valamint azokat az embereket, akik nem kapnak az EU-ban védelmet, azokat én nem engedném szabadon, mint ahogy ezt a Nizzai csávót pl az olaszok. Ehhez lehetne több erőforrást is rendelni, de emberek kínzása, mint célravezető valami...ezt nem gondolhatod komolyan.
Klaci79

Én pl a Zero Dark Thirty c. film alapján kérdezem, nem a mostani, vagy jövőbeni életszerűtlen feltételezéseket erősítendő:
Ha van egy infó amit meg akarsz szerezni, de a másik nem együttműködő, és a lehetőségeid korlátlanok miként tudod megszerezni ezt az infót, mintsem kínzással? Mi olyan hatékony?
Megkérdezed kedvesen?
Megfizeted?
Megfenyegeted?
Nem véletlen alkalmazták a kínzásokat Guantanamon.
Nem azért, mert élvezték, hanem mert kellett az infó, és nem volt semmi más megközelítőleg se olyan hatékony módszer.
Nyilván olyanokon is alkalmazták, akik ártatlanok voltak, de ezt a kínzásig nem tudhatták, mivel ugyanazt mondta a kínzásig a terrorista is, az ártatlan is. (Én ezt a terrorista "hibájának" tudom be, hogy nem működött együtt, nem a kínzóénak.)
Ha neked lenne az a munkád, hogy megszerezd az infót, akkor hogy tudnád humánusabb módon megszerezni, ráadásul úgy, hogy a 10 fószerből tudod, hogy csak 3 szolgálhat valós infóval, de nem tudod melyik az a 3.
Kiváncsian várom, hogy milyen hatékonyabb, vagy egyáltalán működőképes ötleted van.
Erre mond valamit.
Sobri Jóska

És erősen meg is kérdőjeleződik Guantanamo hasznossága. Ha nem így lenne csak az emberi jogok végett sosem zárták volna be. De egy információ hasznossága eléggé kérdéses, ha így szeded ki. Egyrészt mert csomó mindenről hazudhatnak simán. Másrészt pedig annyi ilyen terrorista sejt van, akik nem tudnak egymásról, hogy könnyen hihető, ha tényleg nem tudnak egymásról. Például ez az osztrák is egyedül hajtotta végre. Persze beszámolhatott volna róla, hogyan radikalizálódott, vagy hogyan kapott fegyvert, de lehet az egész részt felszámolják addigra, mire odaérnének.
Klaci79

Bin Ladent csak elkapták végül.
Addig volt szükség Guantanamóra, azzal zárult le a 9-11.

Az eredeti szarmazasi orszagukba. Ha 8ad generacios, de annak az allamnak a szabalyai szerint él, igenis akarmennyire is sarba tiporja az emberi jogokat oda kell vitetni.
Nálam ezek mind azzal hogy ilyen dolgokról akar csak beszelnek is lemondanak minden emberi jogukról.
davemayer

és ezt hogy egyezteted le a "fogadó" országgal?
Negritis

Megkapod es kesz. Megvannak erre a politikai nyomasgyakorlasi eszkozok. Jottetek, oke, ezek nem kellenek, mehettek.
davemayer

Tegyük fel odarepteted. Mondja az adott ország határőre h a kitoloncolt ide nem léphet be, mert nincs vízuma az adott országba -> irány vissza az EU-ba!
empty taxi

Legyünk már kreatívak😊 Ki mondta, hogy leszáll a gép! Ernyő a delikvensre és hajrá!
NB2

Ernyőre költeni ebbenaz esetben, minek?

saját állampolgárt nem toloncolhatsz ki sztem. legalábbis erre nem látok semmilyen felhatalmazást, eléggé fogalomzavarnak tűnik. ezt asszem írtam is korábban.
én mindig csak külföldiekről beszélek, ha kiutasításról, kitoloncolásról van szó.
csebi

Ebben te vagy az expert, megfosztható egyáltalán az állampolgárságától valaki? Olyan országban ahol azért van valamilyen jogrendszer, ENSZ tagja, stb.? Én úgy tudom, hogy nem fosztható meg.

Mindegy, olyanról beszélgetünk, ami eleve irreális, soha nem lesz, kár ragozni.

Közben választás nap az USA-ban. Várhatóan érdekes nap, napok jönnek. 😊
peterk2005

Hogyne foszthatná meg állampolgárságától, több országnál létező dolog ez.
Lehet nem jó példa de míg több országnál létezne a kettős állampolgárság, addig Hollandiában pl nem, így itt ha holland állampolgár leszel le kell mondanod (megfosztanak kvázi) a magyartól.
Nem ugyanaz tudom, és tényleg érdekes hogy lehet-e valaki ország nélküli.

Amúgy itt most csak arról beszélünk amit kb Anglia csinált Ausztráliával, odaküldte a szemetét. Csak az a kérdés Európa hova küldje a szemetét és mennyibe kerülne.

itt megint csak kérdésként teszem fel: komolyan ez az egyetlen eszköz, hogy kínozzunk embereket?
csebi

Ha nem működik együtt, mert nem akar, és fontos, hogy elárulja az általa ismert infókat, akkor mégis, hogy máshogy jutsz hozzá?
Kérleled sokáig?
Megfizeted?
Valami egyéb alternatíva, mint az erőszak alkalmazása?

Amint eltekintünk ettől, és háttérbe szorítjuk úgy gondolom, hogy visszazuhanunk a sötét középkorba.
csebi

Már visszazuhantunk, ha középkori vallási szemlélet alapján 21.századi embereket ölnek meg.
Sobri Jóska

Elveszíthetjük a teljes emberi méltóságunkat, ha az a cél, de azt hittem a világ, legalábbis a fejlett része ezen már bőven túlhaladt.
Azt gondolom bővíteni kell a terrorelhárító szervek jogosítványait, vagy leginkább ebben legalább valamiféle európai FBI sokat segítene. A legnagyobb probléma például az, hogy nem cserélődnek elég gyorsan információk a bűnüldöző szervek között. Illetve lehetne gyorsítani a hazatoloncolást is, valamint azokat az embereket, akik nem kapnak az EU-ban védelmet, azokat én nem engedném szabadon, mint ahogy ezt a Nizzai csávót pl az olaszok. Ehhez lehetne több erőforrást is rendelni, de emberek kínzása, mint célravezető valami...ezt nem gondolhatod komolyan.
Klaci79

Én pl a Zero Dark Thirty c. film alapján kérdezem, nem a mostani, vagy jövőbeni életszerűtlen feltételezéseket erősítendő:
Ha van egy infó amit meg akarsz szerezni, de a másik nem együttműködő, és a lehetőségeid korlátlanok miként tudod megszerezni ezt az infót, mintsem kínzással? Mi olyan hatékony?
Megkérdezed kedvesen?
Megfizeted?
Megfenyegeted?
Nem véletlen alkalmazták a kínzásokat Guantanamon.
Nem azért, mert élvezték, hanem mert kellett az infó, és nem volt semmi más megközelítőleg se olyan hatékony módszer.
Nyilván olyanokon is alkalmazták, akik ártatlanok voltak, de ezt a kínzásig nem tudhatták, mivel ugyanazt mondta a kínzásig a terrorista is, az ártatlan is. (Én ezt a terrorista "hibájának" tudom be, hogy nem működött együtt, nem a kínzóénak.)
Ha neked lenne az a munkád, hogy megszerezd az infót, akkor hogy tudnád humánusabb módon megszerezni, ráadásul úgy, hogy a 10 fószerből tudod, hogy csak 3 szolgálhat valós infóval, de nem tudod melyik az a 3.
Kiváncsian várom, hogy milyen hatékonyabb, vagy egyáltalán működőképes ötleted van.
Erre mond valamit.
Sobri Jóska

És erősen meg is kérdőjeleződik Guantanamo hasznossága. Ha nem így lenne csak az emberi jogok végett sosem zárták volna be. De egy információ hasznossága eléggé kérdéses, ha így szeded ki. Egyrészt mert csomó mindenről hazudhatnak simán. Másrészt pedig annyi ilyen terrorista sejt van, akik nem tudnak egymásról, hogy könnyen hihető, ha tényleg nem tudnak egymásról. Például ez az osztrák is egyedül hajtotta végre. Persze beszámolhatott volna róla, hogyan radikalizálódott, vagy hogyan kapott fegyvert, de lehet az egész részt felszámolják addigra, mire odaérnének.

Az eredeti szarmazasi orszagukba. Ha 8ad generacios, de annak az allamnak a szabalyai szerint él, igenis akarmennyire is sarba tiporja az emberi jogokat oda kell vitetni.
Nálam ezek mind azzal hogy ilyen dolgokról akar csak beszelnek is lemondanak minden emberi jogukról.
davemayer

és ezt hogy egyezteted le a "fogadó" országgal?
Negritis

Megkapod es kesz. Megvannak erre a politikai nyomasgyakorlasi eszkozok. Jottetek, oke, ezek nem kellenek, mehettek.
davemayer

Tegyük fel odarepteted. Mondja az adott ország határőre h a kitoloncolt ide nem léphet be, mert nincs vízuma az adott országba -> irány vissza az EU-ba!
empty taxi

Akkor mi miért fogadunk olyan migránst aki összetépi az iratait? Ahova meg nagy nehezen kitoloncolnák simán azt mondja, hogy nem állampolgáruk.
rokaur

Pontosan

a píszísedés pedig szerintem rossz dolog, mert a pol correct beszéd nem azt célozza meg ami a feladata lenne
nem szavakat és kifejezéseket kellene betiltani, hanem a mögöttes pejoratív tartalmat megszüntetni
ha valaki muszlim, cigány, zsidó, néger, fehér, keresztény, mormon ... azt lehessen kimondani és leírni
de fogjuk fel hogy ez egy olyan jelző mint hogy szemüveges-1méter 80 centi, 85 kiló ...
de ne legyen egy alap társítás hogy arab = terrorista
Negritis

Összemosod azokat a dolgokat, amiről nem tehet az ember, hogy arab, cigány, zsidő 1.85 magas, szemüveges azzal, amit választott, hogy muszlim, keresztény, mormon, terrorista, radikális.
Ez a legfontosabb különbség.
Amit nem választ arról nem tehet, amit választ azért felelős.
Sobri Jóska

a hit nem csak választás kérdése, hanem meggyőzödésé is
ha választásé lenne akkor mondanám neked hogy holnaptól higgy Istenben
nem tudsz mert a hit nem (csak) döntés kérdése
Negritis

Pont ezért választás kérdése.
Ha akarom akkor holnaptól muszlim, református vagy radikális vagyok.
De 1.95 vagy német vagy arab nem tudok lenni.
Sobri Jóska

akinél döntés kérdése azokat nem tudod igazán fanatizálni és nem is ők fogják a problémát jelenteni mert ők nem is igazán hívők
Negritis

Mondod te.
Én meg azt, hogy a vallás az döntés kérdése. Mindegyikbe be lehet térni, mindegyikből ki lehet térni.
Még a szcientológiából vagy a szikhből is.
Ez határozza meg a felelősséget.

itt megint csak kérdésként teszem fel: komolyan ez az egyetlen eszköz, hogy kínozzunk embereket?
csebi

Ha nem működik együtt, mert nem akar, és fontos, hogy elárulja az általa ismert infókat, akkor mégis, hogy máshogy jutsz hozzá?
Kérleled sokáig?
Megfizeted?
Valami egyéb alternatíva, mint az erőszak alkalmazása?
Sobri Jóska

nem vagyok nyomozó, nem tudom. egy biztos, hogy szerintem a kínzás, embertelen bánásmód nem opció.
csebi

Na, hát Guantanamón nyomozók voltak, szakemberek, és nem tudtak jobbat kitalálni.
Bízz bennünk, hogy nem jókedvükben tették, hanem nemzetbiztonsági célok érdekében, legjobb tudomásuk szerint.
Én se kedvelem az embertelen bánásmódot, de a terrorizmus kiköveteli a liberális, humánus emberektől is az antihumánus önvédelmi reakciókat.
A terrorizmus hibája.

Nem kell kitiltani senkit ok nélkül.
Csak nem kell már újabbakat beengedni.
Nyilván az érzelmi attitűd, hogy "dögöljön meg minden kecskebaszó", de nem életszerű.
Ahogy az 50 millió kizavarása se.
De a több be nem engedése életszerű is, kivitelezhető is, liberális is, és nem értem mi baja lehet vele bárkinek Európában.
Sobri Jóska

ott döglene meg a magyar gazdaság, amint ezt megtennénk.
csebi

Valamit valamiért.
Bár szerintem mi ellennénk a románokkal ukránokkal, szerbekkel a muszlimok nélkül is.

itt megint csak kérdésként teszem fel: komolyan ez az egyetlen eszköz, hogy kínozzunk embereket?
csebi

Ha nem működik együtt, mert nem akar, és fontos, hogy elárulja az általa ismert infókat, akkor mégis, hogy máshogy jutsz hozzá?
Kérleled sokáig?
Megfizeted?
Valami egyéb alternatíva, mint az erőszak alkalmazása?

Amint eltekintünk ettől, és háttérbe szorítjuk úgy gondolom, hogy visszazuhanunk a sötét középkorba.
csebi

Már visszazuhantunk, ha középkori vallási szemlélet alapján 21.századi embereket ölnek meg.
Sobri Jóska

Elveszíthetjük a teljes emberi méltóságunkat, ha az a cél, de azt hittem a világ, legalábbis a fejlett része ezen már bőven túlhaladt.
Azt gondolom bővíteni kell a terrorelhárító szervek jogosítványait, vagy leginkább ebben legalább valamiféle európai FBI sokat segítene. A legnagyobb probléma például az, hogy nem cserélődnek elég gyorsan információk a bűnüldöző szervek között. Illetve lehetne gyorsítani a hazatoloncolást is, valamint azokat az embereket, akik nem kapnak az EU-ban védelmet, azokat én nem engedném szabadon, mint ahogy ezt a Nizzai csávót pl az olaszok. Ehhez lehetne több erőforrást is rendelni, de emberek kínzása, mint célravezető valami...ezt nem gondolhatod komolyan.
Klaci79

Én pl a Zero Dark Thirty c. film alapján kérdezem, nem a mostani, vagy jövőbeni életszerűtlen feltételezéseket erősítendő:
Ha van egy infó amit meg akarsz szerezni, de a másik nem együttműködő, és a lehetőségeid korlátlanok miként tudod megszerezni ezt az infót, mintsem kínzással? Mi olyan hatékony?
Megkérdezed kedvesen?
Megfizeted?
Megfenyegeted?
Nem véletlen alkalmazták a kínzásokat Guantanamon.
Nem azért, mert élvezték, hanem mert kellett az infó, és nem volt semmi más megközelítőleg se olyan hatékony módszer.
Nyilván olyanokon is alkalmazták, akik ártatlanok voltak, de ezt a kínzásig nem tudhatták, mivel ugyanazt mondta a kínzásig a terrorista is, az ártatlan is. (Én ezt a terrorista "hibájának" tudom be, hogy nem működött együtt, nem a kínzóénak.)
Ha neked lenne az a munkád, hogy megszerezd az infót, akkor hogy tudnád humánusabb módon megszerezni, ráadásul úgy, hogy a 10 fószerből tudod, hogy csak 3 szolgálhat valós infóval, de nem tudod melyik az a 3.
Kiváncsian várom, hogy milyen hatékonyabb, vagy egyáltalán működőképes ötleted van.
Erre mond valamit.

a píszísedés pedig szerintem rossz dolog, mert a pol correct beszéd nem azt célozza meg ami a feladata lenne
nem szavakat és kifejezéseket kellene betiltani, hanem a mögöttes pejoratív tartalmat megszüntetni
ha valaki muszlim, cigány, zsidó, néger, fehér, keresztény, mormon ... azt lehessen kimondani és leírni
de fogjuk fel hogy ez egy olyan jelző mint hogy szemüveges-1méter 80 centi, 85 kiló ...
de ne legyen egy alap társítás hogy arab = terrorista
Negritis

Összemosod azokat a dolgokat, amiről nem tehet az ember, hogy arab, cigány, zsidő 1.85 magas, szemüveges azzal, amit választott, hogy muszlim, keresztény, mormon, terrorista, radikális.
Ez a legfontosabb különbség.
Amit nem választ arról nem tehet, amit választ azért felelős.
Sobri Jóska

a hit nem csak választás kérdése, hanem meggyőzödésé is
ha választásé lenne akkor mondanám neked hogy holnaptól higgy Istenben
nem tudsz mert a hit nem (csak) döntés kérdése
Negritis

Pont ezért választás kérdése.
Ha akarom akkor holnaptól muszlim, református vagy radikális vagyok.
De 1.95 vagy német vagy arab nem tudok lenni.
Sobri Jóska

akinél döntés kérdése azokat nem tudod igazán fanatizálni és nem is ők fogják a problémát jelenteni mert ők nem is igazán hívők

itt megint csak kérdésként teszem fel: komolyan ez az egyetlen eszköz, hogy kínozzunk embereket?
csebi

Ha nem működik együtt, mert nem akar, és fontos, hogy elárulja az általa ismert infókat, akkor mégis, hogy máshogy jutsz hozzá?
Kérleled sokáig?
Megfizeted?
Valami egyéb alternatíva, mint az erőszak alkalmazása?
Sobri Jóska

nem vagyok nyomozó, nem tudom. egy biztos, hogy szerintem a kínzás, embertelen bánásmód nem opció.

Nem kell kitiltani senkit ok nélkül.
Csak nem kell már újabbakat beengedni.
Nyilván az érzelmi attitűd, hogy "dögöljön meg minden kecskebaszó", de nem életszerű.
Ahogy az 50 millió kizavarása se.
De a több be nem engedése életszerű is, kivitelezhető is, liberális is, és nem értem mi baja lehet vele bárkinek Európában.
Sobri Jóska

ott döglene meg a magyar gazdaság, amint ezt megtennénk.

a píszísedés pedig szerintem rossz dolog, mert a pol correct beszéd nem azt célozza meg ami a feladata lenne
nem szavakat és kifejezéseket kellene betiltani, hanem a mögöttes pejoratív tartalmat megszüntetni
ha valaki muszlim, cigány, zsidó, néger, fehér, keresztény, mormon ... azt lehessen kimondani és leírni
de fogjuk fel hogy ez egy olyan jelző mint hogy szemüveges-1méter 80 centi, 85 kiló ...
de ne legyen egy alap társítás hogy arab = terrorista
Negritis

Összemosod azokat a dolgokat, amiről nem tehet az ember, hogy arab, cigány, zsidő 1.85 magas, szemüveges azzal, amit választott, hogy muszlim, keresztény, mormon, terrorista, radikális.
Ez a legfontosabb különbség.
Amit nem választ arról nem tehet, amit választ azért felelős.
Sobri Jóska

a hit nem csak választás kérdése, hanem meggyőzödésé is
ha választásé lenne akkor mondanám neked hogy holnaptól higgy Istenben
nem tudsz mert a hit nem (csak) döntés kérdése
Negritis

Pont ezért választás kérdése.
Ha akarom akkor holnaptól muszlim, református vagy radikális vagyok.
De 1.95 vagy német vagy arab nem tudok lenni.

saját állampolgárt nem toloncolhatsz ki sztem. legalábbis erre nem látok semmilyen felhatalmazást, eléggé fogalomzavarnak tűnik. ezt asszem írtam is korábban.
én mindig csak külföldiekről beszélek, ha kiutasításról, kitoloncolásról van szó.
csebi

Ebben te vagy az expert, megfosztható egyáltalán az állampolgárságától valaki? Olyan országban ahol azért van valamilyen jogrendszer, ENSZ tagja, stb.? Én úgy tudom, hogy nem fosztható meg.

Mindegy, olyanról beszélgetünk, ami eleve irreális, soha nem lesz, kár ragozni.

Közben választás nap az USA-ban. Várhatóan érdekes nap, napok jönnek. 😊
peterk2005

ápban és a hontalansági kérdésekben nem vagyok expert.
amit tudok erről: elvileg nem foszthatsz meg senkit az állampolgárságától, ha azzal hontalanná teszed az illetőt. de ez attól is függ, hogy részese vagy-e ennek az egyezménynek (hontalanság visszaszorítása vagy vmi hasonló) és kihirdetted ezt (UKben épp ezen is ugrálnak Begumnál, hogy elég-e az, hogy elvileg bangladesi állampolgár is vagy kell a tényleges útlevél: én amúgy azt csinálnám, hogy ilyen esetben jogsegélyt kérnék konkrét ügyben, hogy az illető rendelkezik-e bangladesi okmányokkal? ha nem akkor állampolgár-e felmenőire tekintettel: ha nemleges a válasz, sztem nem lehet megfosztani).

ha kettős áp vagy akkor elvileg minden további nélkül meg lehet sztem. a lényeg az, hogy legyen áp-d: analógia: magyar ember osztrákká akar vedleni, ahol ténylegesen tilos a kettős áp (milyen fura, hogy szlovákiában, ukrajnában milyen balhé volt ebből, de burgenlandban amúgy nem). lemond a magyar állampolgárságról, de csak igérvényt (vagy mit) kap a hatóságtól, hogy amennyiben megszerzi az osztrákot akkor nem lesz többé magyar állampolgár, ez az osztrákoknak elég. amint megszerzi az osztrákot, leadja ezt a kormányhivatalnál, akik hoznak erről döntést, amit gondolon prezentál az osztrákoknak.

itt megint csak kérdésként teszem fel: komolyan ez az egyetlen eszköz, hogy kínozzunk embereket?
csebi

Ha nem működik együtt, mert nem akar, és fontos, hogy elárulja az általa ismert infókat, akkor mégis, hogy máshogy jutsz hozzá?
Kérleled sokáig?
Megfizeted?
Valami egyéb alternatíva, mint az erőszak alkalmazása?

Amint eltekintünk ettől, és háttérbe szorítjuk úgy gondolom, hogy visszazuhanunk a sötét középkorba.
csebi

Már visszazuhantunk, ha középkori vallási szemlélet alapján 21.századi embereket ölnek meg.
Sobri Jóska

Elveszíthetjük a teljes emberi méltóságunkat, ha az a cél, de azt hittem a világ, legalábbis a fejlett része ezen már bőven túlhaladt.
Azt gondolom bővíteni kell a terrorelhárító szervek jogosítványait, vagy leginkább ebben legalább valamiféle európai FBI sokat segítene. A legnagyobb probléma például az, hogy nem cserélődnek elég gyorsan információk a bűnüldöző szervek között. Illetve lehetne gyorsítani a hazatoloncolást is, valamint azokat az embereket, akik nem kapnak az EU-ban védelmet, azokat én nem engedném szabadon, mint ahogy ezt a Nizzai csávót pl az olaszok. Ehhez lehetne több erőforrást is rendelni, de emberek kínzása, mint célravezető valami...ezt nem gondolhatod komolyan.

vallásáért, gondolataiért nem lehet elítélni senkit, csak a tetteiért
Negritis

Tévedés. Azért lehet valakit elítélni, amiről a jogalkotó úgy dönt, hogy el lehet.
Van olyan vallás, amit betiltottak, van amit történelmi egyháznak nyilvánítanak, van amit megtűrnek, de nem támogatnak, ésatöbbi.
Illetve még gondolatért is el lehet ítélni, "bűncselekmény előkészülete" és társai.
Nem ölt még meg senkit, nem rabolt ki semmit, csak akarta, tervezgette, játszott a gondolattal.
Minden csak és kizárólag azon múlik mi van az aktuális törvényekben, jogszabályokban, rendeletekben.
Sobri Jóska

ha nekiáll tervezni akkor az már egy tett
ha csak gondolkodik róla azért meglepne ha bárki elítélne bárkit
ha kimondja hogy mit gondol az is egy tett-cselekmény
ahogy a vallás esetében is, ha a biblia azt mondja hogy: a rabszolgaság, DE
attól még neked nem kell megtenned, ha megteszed akkor az már egy cselekvés
hinni ettől még hihetsz istenben/budshában/spagettiszörnyben/xenuban

Mennyivel komolyabb ötlet kitiltani 50 millió muszlimot Európából azért, mert évi 100-200 halálos áldozatot produkáló terrorcselekmény köthető hozzájuk egy 450 milliós közösségben? Vagy akár 500? Ennél a számnál mondjuk ötvenszer több nőt öl meg az erőszakos férjük ugyanitt. Akkor velük mit csináljunk?

Csak úgy mellékesen megjegyzem, hogy csak azért, mert nem akarunk táppénzre menni néhány hétre, nem akarjuk, hogy a gyerek 1-2 hónapig otthon tanuljon, nem akarunk otthon punnyadni egy hónapig, vagy nem akarjuk, hogy a gazdaság 4% helyett mondjuk 8%-al essen átmenetileg vissza, simán elfogadjuk, tudomásul vesszük, hogy napi 50-70 - nemsokára sajnos 100+ ember - haljon meg nálunk. Nem egész Európában, hanem csak nálunk. Naponta. És akkor egész Európára nézve évi 100-200 - de legyen 500, lőjük túl a számot - terror áldozat miatt 50 millió muszlim kizárása a kontinensről, akiknek a jelentős része már itt született, itteni állampolgár az "utóbbi idők legértelmesebb kommentje" szerinted? Wow...
peterk2005

Nem kell kitiltani senkit ok nélkül.
Csak nem kell már újabbakat beengedni.
Nyilván az érzelmi attitűd, hogy "dögöljön meg minden kecskebaszó", de nem életszerű.
Ahogy az 50 millió kizavarása se.
De a több be nem engedése életszerű is, kivitelezhető is, liberális is, és nem értem mi baja lehet vele bárkinek Európában.

itt megint csak kérdésként teszem fel: komolyan ez az egyetlen eszköz, hogy kínozzunk embereket?
csebi

Ha nem működik együtt, mert nem akar, és fontos, hogy elárulja az általa ismert infókat, akkor mégis, hogy máshogy jutsz hozzá?
Kérleled sokáig?
Megfizeted?
Valami egyéb alternatíva, mint az erőszak alkalmazása?

Amint eltekintünk ettől, és háttérbe szorítjuk úgy gondolom, hogy visszazuhanunk a sötét középkorba.
csebi

Már visszazuhantunk, ha középkori vallási szemlélet alapján 21.századi embereket ölnek meg.

vallásáért, gondolataiért nem lehet elítélni senkit, csak a tetteiért
Negritis

Tévedés. Azért lehet valakit elítélni, amiről a jogalkotó úgy dönt, hogy el lehet.
Van olyan vallás, amit betiltottak, van amit történelmi egyháznak nyilvánítanak, van amit megtűrnek, de nem támogatnak, ésatöbbi.
Illetve még gondolatért is el lehet ítélni, "bűncselekmény előkészülete" és társai.
Nem ölt még meg senkit, nem rabolt ki semmit, csak akarta, tervezgette, játszott a gondolattal.
Minden csak és kizárólag azon múlik mi van az aktuális törvényekben, jogszabályokban, rendeletekben.

Az eredeti szarmazasi orszagukba. Ha 8ad generacios, de annak az allamnak a szabalyai szerint él, igenis akarmennyire is sarba tiporja az emberi jogokat oda kell vitetni.
Nálam ezek mind azzal hogy ilyen dolgokról akar csak beszelnek is lemondanak minden emberi jogukról.
davemayer

és ezt hogy egyezteted le a "fogadó" országgal?
Negritis

Megkapod es kesz. Megvannak erre a politikai nyomasgyakorlasi eszkozok. Jottetek, oke, ezek nem kellenek, mehettek.
davemayer

Tegyük fel odarepteted. Mondja az adott ország határőre h a kitoloncolt ide nem léphet be, mert nincs vízuma az adott országba -> irány vissza az EU-ba!
empty taxi

Legyünk már kreatívak😊 Ki mondta, hogy leszáll a gép! Ernyő a delikvensre és hajrá!