Politika

...
Sobri Jóska

A harmadik válasz után láttam, hogy nem vezet sehova, mert mindenhova ugyanazt írtam 😊

Győzködhetjük egymást, de ez alapvetően nem fogunk egyetérteni. Abban egyetértünk, hogy az emberek alapvetően ostobák, és vezetésre szorulnak, de a te fatalista világképed szerint nem érdemes semmit csinálni, mert már amúgy is mindegy, szerintem meg van kiút. Sok minden kell hozzá, de Rome ne s'est pas faite en un jour (igen, ctrl+c ctrl+v volt, de annyira jól néz ki franciálul leírva 😊)

Az ellenzék elfelejtette, hogy nem csináljuk ki azokat a szürke háttérembereket, akik ilyen-olyan pénzekből, szürkezónában - vagy akár tök illegálisan, de életben tartottak, tartanak pártokat, politikusokat, helyi szervezeteket stb. mert ezeknek mindnek van dossziéja, nagy, vastag mappák. Nagy tétben mernék fogadni, hogy TCS-nek is van. És akkor most remeghet mindenki, aki valaha mutyizott vele az ellenzéki oldalon, hogy mikor borítja a bilit.
MC12

Azért teljesen nem felejtették el, a DK is tovább futtatja Czeglédyt
Kampman

Ebből is látszik, hogy a DK professzionális párt 😊

Istent is megöltük, a kapitalizmust is meg fogjuk előbb vagy utóbb. A kérdés, hogy Kínában kötünk ki vagy Európában. Ha már elővetted Hararit, akkor én is előveszem: a világ hitrendszerek sokasága.
Gyurma Pappa

Ja.
Én abban hiszek, hogy ezt se te, se én nem fogjuk megélni.
Amúgy nyilván én Európát szeretném, ha holnap lenne, és benne élnék, valószínűleg te is, de az egyénnek, az átlagembernek, aki már a kínai modellben szocializálódik valószínűleg az a biztonságosabb, kiszámíthatóbb, átláthatóbb vagyis a "jobb".

Most a Földön is végtelen erőforrás és energia érhető el.
Sobri Jóska

Így van, Lecsó megírta: szarul van elosztva az erőforrás Neked és nekem több van, másoknak kevesebb.
Gyurma Pappa

Szerinted szarul van elosztva, szerintem nem, hanem pont úgy, ahogy lehet, nem lehet most máshogy elosztani, ez nem akarat kérdése, ezért felesleges minősítgetni, annyi értelme van, mintha azt minősítenénk, hogy emlősök vagy szénalapúak vagyunk, de ebből nem következik semmi 50 vagy 100 év múlvára.

A 1%-ot kell rávenni arra, hogy erőteljesebben ossza el a vagyonát, de szerencsére én csak egy fotel gazdaságfilozófus vagyok, nem kell policyket alkotni, hogy ezt megoldjam.
Gyurma Pappa

Szerintem nem kell, a kiemelt rész meg az ultimate bizonyítéka annak, hogy valójában senki se érdekelt a máshogy történő elosztásban, legalábbis azok közül, akiknek gondolata van erről vagy cselekvési potenciálja.
Szóval a mi életünkben marad így. (Hacsak nem lesz III.Vh. vagy nem vág telibe egy aszteroida vagy nem történik valami efféle kataklizma.)

Nincs lakhatási válság. Vagyis nem lakhatási válság van, hanem túlnépesedés.
Erről már korábban sokat beszéltünk, csak a konklúziót írom: túl sok ember él a Földön, túl sok születik, ez van, ilyen sáskafaj vagyunk, erre nem tud megoldást az újbaloldal (se).Sobri Jóska

Sokat beszéltünk róla, és akkor is elmondtam, hogy ez egy nagyon mélyen gyökerező, de komoly tévedés. Malthus 1798-ban (!) írta meg a Principle of Population-t, és azóta tartja magát az elmélet, hogy az emberiség túlnépesedik (leegyszerűsítve).
Gyurma Pappa

Számomra evidencia a túlnépesedés, nekem megfelelne egy párszázmilliós Föld is, kurvára indokolatlannak tartom egy csomó szerencsétlen nyomorult létezését a harmadik világban, de ameddig ott vannak, és nem menetelnek a Nagykörúton milliós csürhékben, addig alapvetően leszarom.

Ha a túlnépesedés lenne a gond, akkor mivel magyarázod azt, hogy az ingatlanárak elszabadulásának helye a nyugat, ahol a népesség csökken?
Gyurma Pappa

Mert ott van értéke az ingatlannak, mindenki ott akar élni, mondjuk ha egy kulturált európai, amerikai nagyvárosban van 1 millió lakás, abban 100 millió ember akarna lakni, míg olyan elbaszott helyeken, mint Lilongwe, Dakka vagy akár Radostyán vagy Kótaj lehet akárhány plusz kecó, a kutya se akar lakni. Ezért ott szart se érnek az ingatlanok, míg Pesten, New Yorkban vagy Nizzában meg igen.

A környezet szennyezésében az összes lakossági esemény (a szelektív hulladékgyűjtéstől a közösségi közlekedésen át a személyes karbonlábnyomokig) eltörpül az ipari szennyezések mellett, ha azt olvasod, hogy te, mint egyén mit tehetsz a környezetedért, akkor azt az írást valószínűleg valami nagy iparvállalat támogatta. A nagy cégek némelyike még államoknál is erősebb (Ausztriánál, Magyarországnál bizonyosan) vagyis ez is egy olyan szegmens, amiben az újbaloldal (is) eszköztelen.Sobri Jóska

Ez tény, de ez megint csak nem igaz. De ugyanazt mondom, mint eddig, ez azért van így, mert nincs meg a szándék, nem azért mert lehetetlen.
Gyurma Pappa

És miért nincs meg a szándék? Mert túl sok az ellenérdekelt elég jó érdekérvényesítő képességgel, így akinek szándéka van, annak ereje nincsen, akinek meg ereje van, annak szándéka nincsen változtatni.

Amíg a butaság nem csökkenthető, addig az egyenlőtlenségek se, se az újbaloldal által, se a jobboldal által, se az állam által, se senki által.Sobri Jóska

Valaki nem azért szegény mert buta, hanem fordítva, azért buta, mert nincs lehetősége kitörni.
Gyurma Pappa

Szerinted így oszlik meg a dolog, én nem keresem se a tyúkot se a tojást.
Most van többmilliárd buta, amíg ennyi lesz, addig egyenlőtlenség is lesz.
"Az emberek egyenlőknek születnek. De másnap már nem azok többé." - J.Renard

Ezek közül kábé semmi se valósítható meg.
A baloldali (szociálisan nyitott, érzékeny) szemléletmódot nem kell eldobni, hiszen nagyon humánus, nagyon emberi, csak teljesen életszerűtlen, de legalább nem káros, ártalmas vagy kirekesztő, csak irracionális és suta.
Sobri Jóska

Szerintem meg ez az egyetlen út. ¯\_(ツ)_/¯
Gyurma Pappa

Hajrá, szorítok, hogy összejöjjön, kedvesnek tartom a naívitást, a humánumot, de ha fogadnom kéne általam belátható élethossz idejére nézve (5-10-20-30 év), akkor a "nem sikerül"-re fogadnék.

Az ellenzék elfelejtette, hogy nem csináljuk ki azokat a szürke háttérembereket, akik ilyen-olyan pénzekből, szürkezónában - vagy akár tök illegálisan, de életben tartottak, tartanak pártokat, politikusokat, helyi szervezeteket stb. mert ezeknek mindnek van dossziéja, nagy, vastag mappák. Nagy tétben mernék fogadni, hogy TCS-nek is van. És akkor most remeghet mindenki, aki valaha mutyizott vele az ellenzéki oldalon, hogy mikor borítja a bilit.
MC12

Azért teljesen nem felejtették el, a DK is tovább futtatja Czeglédyt

Meglepődnék, ha jövő tavaszig ez a TCS-ügy nem csapna vissza az ellenzékre. TCS ugyanis, mint jó üzletember nem csak, és nem elsősorban magának lopott, hanem konkrétan lélegeztetőgépen tartotta a szocikat (a zuglóit jelen időben) az elmúlt években. Szóval Geri egy erőset húzott ami be is jöhet, ha Ő full nem sáros semmiben, nincs rajta az aláírása semmin ami gáz, egyetlen családtagját sem vette fel TCS sehova payrollra - akkor Ő megúszhatja. Ellenben a szocikat simán kicsinálhatja, elég lesz a Fidesznek elejteni neveket, bankszámlákat, cégeket stb. amiről esetleg még a NER nem tud. Márpedig ha a választás előtti hetekben megint jönnek a vezetőszáron elvezetett ellenzéki politikusok, gazdasági bűncselekmények miatt, akkor nincs az a bizonytalan szavazó aki elmenjen és rájuk szavazzon - inkább otthon marad ("ezek ugyanazok"), ez pedig a Fidesznek bőven elég.

Az ellenzék elfelejtette, hogy nem csináljuk ki azokat a szürke háttérembereket, akik ilyen-olyan pénzekből, szürkezónában - vagy akár tök illegálisan, de életben tartottak, tartanak pártokat, politikusokat, helyi szervezeteket stb. mert ezeknek mindnek van dossziéja, nagy, vastag mappák. Nagy tétben mernék fogadni, hogy TCS-nek is van. És akkor most remeghet mindenki, aki valaha mutyizott vele az ellenzéki oldalon, hogy mikor borítja a bilit.
MC12

és mindezt Hadházyért.

 444.hu/2021/09/27/megszavaztak-a-berliniek-hogy-vegyenek-el-tobb-szazezer-lakast-a-nagy-ingatlancegektol

#diktatúra

Más kérdés, hogy az establishment meg fogja akadályozni, de ettől függetlenül érdekes hely ez a Berlin
Gyurma Pappa

240 ezer lakás, tejószagú uristen... mert a kapitalizmus működik!
r.baggio

A lényeg, hogy verseny legyen 😀

Meglepődnék, ha jövő tavaszig ez a TCS-ügy nem csapna vissza az ellenzékre. TCS ugyanis, mint jó üzletember nem csak, és nem elsősorban magának lopott, hanem konkrétan lélegeztetőgépen tartotta a szocikat (a zuglóit jelen időben) az elmúlt években. Szóval Geri egy erőset húzott ami be is jöhet, ha Ő full nem sáros semmiben, nincs rajta az aláírása semmin ami gáz, egyetlen családtagját sem vette fel TCS sehova payrollra - akkor Ő megúszhatja. Ellenben a szocikat simán kicsinálhatja, elég lesz a Fidesznek elejteni neveket, bankszámlákat, cégeket stb. amiről esetleg még a NER nem tud. Márpedig ha a választás előtti hetekben megint jönnek a vezetőszáron elvezetett ellenzéki politikusok, gazdasági bűncselekmények miatt, akkor nincs az a bizonytalan szavazó aki elmenjen és rájuk szavazzon - inkább otthon marad ("ezek ugyanazok"), ez pedig a Fidesznek bőven elég.

Az ellenzék elfelejtette, hogy nem csináljuk ki azokat a szürke háttérembereket, akik ilyen-olyan pénzekből, szürkezónában - vagy akár tök illegálisan, de életben tartottak, tartanak pártokat, politikusokat, helyi szervezeteket stb. mert ezeknek mindnek van dossziéja, nagy, vastag mappák. Nagy tétben mernék fogadni, hogy TCS-nek is van. És akkor most remeghet mindenki, aki valaha mutyizott vele az ellenzéki oldalon, hogy mikor borítja a bilit.
MC12

ja Lajosbától is mekkori gurítást vártak,
aaazta
bármekkora a mappája a redvás valóságban a rittyentett cégek nem sajáttőkések, szépent görgeti a megreszelt hitelállományt, mikor gyön a fordulónap szépen végigmén rajt a papírdaráló nemorbán nemlölő hanem a bank, azt lehet szaladgálni hova tüntesse el kajajoszif, ezijenbót - mikor elvágják a köldökzsinórt megfúl, azt ha nagyon ugrál senkinekse tuggya átpapírozni, nagyélet vanám Hárskúton is!

 444.hu/2021/09/27/megszavaztak-a-berliniek-hogy-vegyenek-el-tobb-szazezer-lakast-a-nagy-ingatlancegektol

#diktatúra

Más kérdés, hogy az establishment meg fogja akadályozni, de ettől függetlenül érdekes hely ez a Berlin
Gyurma Pappa

240 ezer lakás, tejószagú uristen... mert a kapitalizmus működik!

Szerkesztette: r.baggio

Meglepődnék, ha jövő tavaszig ez a TCS-ügy nem csapna vissza az ellenzékre. TCS ugyanis, mint jó üzletember nem csak, és nem elsősorban magának lopott, hanem konkrétan lélegeztetőgépen tartotta a szocikat (a zuglóit jelen időben) az elmúlt években. Szóval Geri egy erőset húzott ami be is jöhet, ha Ő full nem sáros semmiben, nincs rajta az aláírása semmin ami gáz, egyetlen családtagját sem vette fel TCS sehova payrollra - akkor Ő megúszhatja. Ellenben a szocikat simán kicsinálhatja, elég lesz a Fidesznek elejteni neveket, bankszámlákat, cégeket stb. amiről esetleg még a NER nem tud. Márpedig ha a választás előtti hetekben megint jönnek a vezetőszáron elvezetett ellenzéki politikusok, gazdasági bűncselekmények miatt, akkor nincs az a bizonytalan szavazó aki elmenjen és rájuk szavazzon - inkább otthon marad ("ezek ugyanazok"), ez pedig a Fidesznek bőven elég.

Az ellenzék elfelejtette, hogy nem csináljuk ki azokat a szürke háttérembereket, akik ilyen-olyan pénzekből, szürkezónában - vagy akár tök illegálisan, de életben tartottak, tartanak pártokat, politikusokat, helyi szervezeteket stb. mert ezeknek mindnek van dossziéja, nagy, vastag mappák. Nagy tétben mernék fogadni, hogy TCS-nek is van. És akkor most remeghet mindenki, aki valaha mutyizott vele az ellenzéki oldalon, hogy mikor borítja a bilit.

 444.hu/2021/09/27/megszavaztak-a-berliniek-hogy-vegyenek-el-tobb-szazezer-lakast-a-nagy-ingatlancegektol

#diktatúra

Más kérdés, hogy az establishment meg fogja akadályozni, de ettől függetlenül érdekes hely ez a Berlin

Ritka az, hogy egy ilyen "puha rendszerben" az ellenzék hozzon el egy fekete napot a demokráciának, de azt gondolom, hogy a Tóth Csaba ügyben ez sikerült.

Nincs azzal gond, ha valakit felelősségre vonnak. Az élet velejárója, hogy az ember - több aspektusból is, morálisan, jogilag, erkölcsileg - felel, adott esetben vezekel a tetteiért. A kérdés azon van, hogy mindez hogyan történik meg, hogyan kerül kikényszerítésre.

Jelen ügyben adott volt Tóth Csaba. Kétes hátterű, tipikusan olyan ember, akinek a háta mögött összesúgnak a vélt, vagy valós viselt dolgairól, olyan ember, akit a híre megelőz annak ellenére, hogy sosem látod a frontvonalban. Adott a kérdés, hogy egy demokratikus rendszerben, sogennante jogállamban miként vonsz felelősségre ilyen embert?

Politikailag végtelenül egyszerű: nem rá szavazol. Ott van a szavazólap, a neve alatt és felett van még legalább 1-2-3 név, valamelyik tetszőleges másikra voksolsz. Ha sokan csináljátok, akkor Tóth Csaba politikailag nincs többé.

Jogilag sem komplikáltabb: ha összegyűlik egy "gyanúra" való, akkor elsétálsz a rendőrségre, kezedben a bizonyítékokkal és feljelentést teszel. Aztán a nyomozó hatóság vagy jut valamire, vagy nem.

Jelen ügyben ezekkel ellentétben Tóth Csaba média általi tulajdonképpeni levadászása történt meg. Nem engedték, hogy a választók mondjanak verdiktet és mindezidáig még egy szimpla feljelentés sem született az ügyben. Ebben TCs-nek igaza volt: sejtetések, gyanús alapítványi és cégjogi történetek emlegetése alapján jött létre egy olyan dühös légkör, amelynek a vége az lett, hogy Karácsony Gergely ország világ előtt hátrált ki mögüle. Az a Karácsony Gergely - karigeri - aki zuglói polgármesterként asszisztált tkp. mindenhez. A médiának nem feladata a politika csinálása, főleg nem feladata a karaktergyilkolás (ld. egy héten belül jelent meg a nagy Telex, 444, miegymás "tényfeltáró" egymástól függetlenül TCs-ról.)

A média ilyen jellegű felhasználása sok minden a szememben, csak nem demokratikus és nem jogállami.

Szóval jogállamiság check.

Aztán ott van az a fránya hitelesség kérdése. TCs lehúzva a klotyón. Oké. Mikor húzza le a Momentum a devizásokon nyerészkedő jelöltjét? Az volt a válasz, idézem: "nem etikus, de jogszerű". Kérem szépen, ezúton közlöm a nagyérdeművel, hogy deiure Mészáros Lőrinc meggazdagodása is rendben van. Ha nagyon messzire akarom rúgni a pöttyöst, akkor bizony a zsidótörvények is, akkor, abban a jogrendszerben jogszerűek voltak. Ez nem hiteles és szintén nem jogállami ellenérv. Ugyanígy kérdem, hogy az ózdi karlendítő - tudjátok, aki a haverjainak így "integet" - alpolgi meddig lesz még jelölt? Elmegy a Mazsihiszhez, értem. A DK-s offshore csaj meddig lesz jelölt? Megmondta Klára, hogy ő felhívta - és most őt idézem - "Jucit", aki azt mondta, hogy nem igaz és ügy lezárva. Oké. Cseh Katka 4,5 milliárdja még mindig lóg a levegőben. Nem találtam olyan Atv, 444, Telex riportot, ami lehozta volna, pedig ha van ügy, ami politikától függetlenül is koromfekete és büdös, akkor az a Cseh Katka gate. Czeglédy Csabába pedig inkább bele sem megyek (bazzeg, jogerősen elítélték már 2010 előtt!).

Hitelesség check.

Meg kellene egy dolgot érteni, de nagyon: amíg nem sikerül tisztességes, jogállami eszközökkel operálni, amíg nem sikerül mindezt hitelesen csinálni és előadni, addig nem lesz változás. Szarból nem fog vár felépülni, ez pedig nem, illetve nem lehet reális alternatívája a NER-nek. Nem azt mondom, hogy a NER jó, nem azt mondom, hogy hajrá fidesz - pedig páran majd ezt hozzátok ki ebből -, de a szart a fosra lecserélni nincs sok értelme.

Nincs kire szavaznom.
Amadeus

Az, hogy a felsorolt sajtótermékekben te nem találtál semmit Cseh Katka ügyéről, nem azt jelenti, hogy nem is jelent meg semmi. Kábé nulla kereséssel, és ez csak a Telex:
 telex.hu/belfold/2021/08/10/deutsch-tamas-cseh-katalin-olaf
 telex.hu/belfold/2021/09/05/cseh-katalin-olaf-vizsgalat-deutsch-tamas
Pl. a DK -s jelölttel sem az van, hogy "nem igaz és ügy lezárva". Erről elég sok hír szólt ma. Az ózdi jobbikos "integetéséből" is balhé van. Az igaz, hogy Tóth Csaba kicsinálásában benne volt a sajtó, de legalább annyira benne voltak az őt támogató pártok, és keményen benne volt ő maga is.

Szerkesztette: nagylaza, főpohárnok

Nincs kire szavaznom.
Amadeus

Elég hosszú kommentet írtál és végigmehetnék rajta, hogy miért vagy helyenként kicsit naiv és kérsz számon jogállamot és hitelességet egy olyan rendszeren (médiával meg mindennel együtt), ahol ezeket inkább csak az átlagembereknek szánt mantrának használják, az érdekek és a hideg logika általában másképpen működik, de a végső következtetésedre egy sokkal egyszerűbb és nagyszerűbb válaszom van.



Szerkesztette: Kampman

Mikor húzza le a Momentum a devizásokon nyerészkedő jelöltjét?
Amadeus

Miért kéne lehúzni? Mert megvett egy lakást egy árverésen, mert valaki nem fizette a hitelét?

Egyrészt honnan kellett volna tudnia, hogy devizás az adós (sehonnan se tudhatja amúgy)? Másrészt, ha tudta is kit érdekel?

Ritka az, hogy egy ilyen "puha rendszerben" az ellenzék hozzon el egy fekete napot a demokráciának, de azt gondolom, hogy a Tóth Csaba ügyben ez sikerült.

Nincs azzal gond, ha valakit felelősségre vonnak. Az élet velejárója, hogy az ember - több aspektusból is, morálisan, jogilag, erkölcsileg - felel, adott esetben vezekel a tetteiért. A kérdés azon van, hogy mindez hogyan történik meg, hogyan kerül kikényszerítésre.

Jelen ügyben adott volt Tóth Csaba. Kétes hátterű, tipikusan olyan ember, akinek a háta mögött összesúgnak a vélt, vagy valós viselt dolgairól, olyan ember, akit a híre megelőz annak ellenére, hogy sosem látod a frontvonalban. Adott a kérdés, hogy egy demokratikus rendszerben, sogennante jogállamban miként vonsz felelősségre ilyen embert?

Politikailag végtelenül egyszerű: nem rá szavazol. Ott van a szavazólap, a neve alatt és felett van még legalább 1-2-3 név, valamelyik tetszőleges másikra voksolsz. Ha sokan csináljátok, akkor Tóth Csaba politikailag nincs többé.

Jogilag sem komplikáltabb: ha összegyűlik egy "gyanúra" való, akkor elsétálsz a rendőrségre, kezedben a bizonyítékokkal és feljelentést teszel. Aztán a nyomozó hatóság vagy jut valamire, vagy nem.

Jelen ügyben ezekkel ellentétben Tóth Csaba média általi tulajdonképpeni levadászása történt meg. Nem engedték, hogy a választók mondjanak verdiktet és mindezidáig még egy szimpla feljelentés sem született az ügyben. Ebben TCs-nek igaza volt: sejtetések, gyanús alapítványi és cégjogi történetek emlegetése alapján jött létre egy olyan dühös légkör, amelynek a vége az lett, hogy Karácsony Gergely ország világ előtt hátrált ki mögüle. Az a Karácsony Gergely - karigeri - aki zuglói polgármesterként asszisztált tkp. mindenhez. A médiának nem feladata a politika csinálása, főleg nem feladata a karaktergyilkolás (ld. egy héten belül jelent meg a nagy Telex, 444, miegymás "tényfeltáró" egymástól függetlenül TCs-ról.)

A média ilyen jellegű felhasználása sok minden a szememben, csak nem demokratikus és nem jogállami.

Szóval jogállamiság check.

Aztán ott van az a fránya hitelesség kérdése. TCs lehúzva a klotyón. Oké. Mikor húzza le a Momentum a devizásokon nyerészkedő jelöltjét? Az volt a válasz, idézem: "nem etikus, de jogszerű". Kérem szépen, ezúton közlöm a nagyérdeművel, hogy deiure Mészáros Lőrinc meggazdagodása is rendben van. Ha nagyon messzire akarom rúgni a pöttyöst, akkor bizony a zsidótörvények is, akkor, abban a jogrendszerben jogszerűek voltak. Ez nem hiteles és szintén nem jogállami ellenérv. Ugyanígy kérdem, hogy az ózdi karlendítő - tudjátok, aki a haverjainak így "integet" - alpolgi meddig lesz még jelölt? Elmegy a Mazsihiszhez, értem. A DK-s offshore csaj meddig lesz jelölt? Megmondta Klára, hogy ő felhívta - és most őt idézem - "Jucit", aki azt mondta, hogy nem igaz és ügy lezárva. Oké. Cseh Katka 4,5 milliárdja még mindig lóg a levegőben. Nem találtam olyan Atv, 444, Telex riportot, ami lehozta volna, pedig ha van ügy, ami politikától függetlenül is koromfekete és büdös, akkor az a Cseh Katka gate. Czeglédy Csabába pedig inkább bele sem megyek (bazzeg, jogerősen elítélték már 2010 előtt!).

Hitelesség check.

Meg kellene egy dolgot érteni, de nagyon: amíg nem sikerül tisztességes, jogállami eszközökkel operálni, amíg nem sikerül mindezt hitelesen csinálni és előadni, addig nem lesz változás. Szarból nem fog vár felépülni, ez pedig nem, illetve nem lehet reális alternatívája a NER-nek. Nem azt mondom, hogy a NER jó, nem azt mondom, hogy hajrá fidesz - pedig páran majd ezt hozzátok ki ebből -, de a szart a fosra lecserélni nincs sok értelme.

Nincs kire szavaznom.

Hétvégén a családi+baráti előválasztási tippversenyen (miniszterelnök-jelöltek) arra tettem, hogy lesz második forduló, a sorrend pedig: Dobrev, Karácsony, MZP, Jakab, Fegyőr. De egyre inkább úgy érzem, hogy MZP meglepően jól fog szerepelni. Csak azt nem tudom, ez mire lesz elég. Lehet, hogy már önmagában az is meglepetés, ha bejut a következő körbe.

Marx egyik eredeti gondolata az volt, hogy az ideális állapot az lenne, ha a gyárak dolgozói vennék kezükbe a tőke tulajdonlását, és ezzel mini demokráciák jönnék létre, mivel egyetértés kell a vállalat vezetéséhez vagy legalábbis konszenzus.
Gyurma Pappa

Ez egy orbitális faszság.
Sobri Jóska

Ez egy gondolat kísérlet. Ráadásul a 19. századból. Csak szemléltetni akartam, hogy marxizmus nem egyenlő a sztálini önkénnyel.

A worker ownership egyébként illetve a munkás képviselőjének részvétele az igazgatótanácsban Németországban törvénybe foglalt jog.

De ilyen világ soha nem lesz, nem is lehet, ezért már az összes kommunista okoskodás hibás talapzatra épít.
Persze ha elfogadunk egyetlen hibás axiómát, akkor abból bármilyen baromságot le lehet logikusan vezetni, így csak az elején kell "félrenézz", hogy hihetőnek tűnjön az általad vázolt világ. De ha nem néznél félre, akkor látnád, hogy már a kiindulópont mennyire életszerűtlen.Sobri Jóska

Istent is megöltük, a kapitalizmust is meg fogjuk előbb vagy utóbb. A kérdés, hogy Kínában kötünk ki vagy Európában. Ha már elővetted Hararit, akkor én is előveszem: a világ hitrendszerek sokasága.

Most a Földön is végtelen erőforrás és energia érhető el.
Sobri Jóska

Így van, Lecsó megírta: szarul van elosztva az erőforrás Neked és nekem több van, másoknak kevesebb. Te és én a saját lelkiismeretünk, igényeink, egonk, akármink szerinti mértékben visszaosztunk ebből másoknak. Munkát adunk annak, akinek más nem ad, odaadjuk ami nekünk nem kell, te még a szegény lányokon is segítesz. A 1%-ot kell rávenni arra, hogy erőteljesebben ossza el a vagyonát, de szerencsére én csak egy fotel gazdaságfilozófus vagyok, nem kell policyket alkotni, hogy ezt megoldjam.

Nincs lakhatási válság. Vagyis nem lakhatási válság van, hanem túlnépesedés.
Erről már korábban sokat beszéltünk, csak a konklúziót írom: túl sok ember él a Földön, túl sok születik, ez van, ilyen sáskafaj vagyunk, erre nem tud megoldást az újbaloldal (se).Sobri Jóska

Sokat beszéltünk róla, és akkor is elmondtam, hogy ez egy nagyon mélyen gyökerező, de komoly tévedés. Malthus 1798-ban (!) írta meg a Principle of Population-t, és azóta tartja magát az elmélet, hogy az emberiség túlnépesedik (leegyszerűsítve).
Ha a túlnépesedés lenne a gond, akkor mivel magyarázod azt, hogy az ingatlanárak elszabadulásának helye a nyugat, ahol a népesség csökken? Teljesen természetes, hogy a városokba indulnak a dolgozók, és ott az ingatlanárak elszálltak, de nem akkora mértékben, mint azt indokolta volna kereslet növekedése.
Lakhatási válság van, a housing market egy olyan piac, ami sosem fogja magát szabályozni, mivel oligopol piac, tehát elég egy szolgáltató, aki felrúgja a szabályokat, és már borul minden. Oligopol piacokat az államnak kell szabályoznia.

Rengeteg egyéb példa van, hogy aminek nincs felelőse, gazdája az leamortizálódik, széthullik, elromlik, lerohad.
Az állam nem egy valódi entitás, így minden reprivatizáció alapvetően kudarcra van ítélve, ez is az emberi természetről szól, nem a politikáról, és ezzel se tud mit kezdeni az újbaloldal (se).Sobri Jóska

Ebben egyetértünk, de ennek sem kell feltétlenül így lenni. Vannak éles ellenpéldák (német posta évtizedekig volt a világ top 100 cége között, amíg a megatrendek ki nem nyírták, de ha magánkézben van, akkor is ez történik vele), ez is egy olyan állítás, ami azért igaz, mert nincs meg a szándék a jelenlegi mainstream politikában, hogy megváltoztassa ezt. Ennek sem KELL így lennie.

A környezet szennyezésében az összes lakossági esemény (a szelektív hulladékgyűjtéstől a közösségi közlekedésen át a személyes karbonlábnyomokig) eltörpül az ipari szennyezések mellett, ha azt olvasod, hogy te, mint egyén mit tehetsz a környezetedért, akkor azt az írást valószínűleg valami nagy iparvállalat támogatta. A nagy cégek némelyike még államoknál is erősebb (Ausztriánál, Magyarországnál bizonyosan) vagyis ez is egy olyan szegmens, amiben az újbaloldal (is) eszköztelen.Sobri Jóska

Ez tény, de ez megint csak nem igaz. De ugyanazt mondom, mint eddig, ez azért van így, mert nincs meg a szándék, nem azért mert lehetetlen.

Amíg a butaság nem csökkenthető, addig az egyenlőtlenségek se, se az újbaloldal által, se a jobboldal által, se az állam által, se senki által.Sobri Jóska

Valaki nem azért szegény mert buta, hanem fordítva, azért buta, mert nincs lehetősége kitörni. Az oktatás az egyetlen igazi erő arra, hogy csökkenjen az egyenlőtlenség, hogyha oktatásba fektetünk. De ez megint messze visz.

Ezek közül kábé semmi se valósítható meg.
A baloldali (szociálisan nyitott, érzékeny) szemléletmódot nem kell eldobni, hiszen nagyon humánus, nagyon emberi, csak teljesen életszerűtlen, de legalább nem káros, ártalmas vagy kirekesztő, csak irracionális és suta.
Sobri Jóska

Szerintem meg ez az egyetlen út. ¯\_(ツ)_/¯

Jóska kedvence megszólalt:
 www.youtube.com/watch?v=SrtIsztaVpg

- A tőkét úgy lehet törvényesen elvenni a tőkéstől, hogy megadóztatod a tőkejövedelmet. Nem kell kitalálni, ki van találva, csak a mértéke a kérdés. Odaadni a dolgozó embernek meg úgy lehet, hogy visszaosztod valamilyen formában. Ez is ki van találva, úgy hívják hogy közjószág.

- A kapitalizmus mai problémái nem termelési vagy mennyiségi problémák, hanem elosztási problémák. Jelenlegi technológiai szinten mindenkit meg lehet etetni, mindenkinek lehetne fedél a feje felett.
Vagyis nem az energia kevés, vagy az étel, hanem a szolidaritás. Abban nincs konszenzus, hogy a földi javakból ki mennyit sajátíthat ki magának. Ennek nincs maximuma, ezért akinek most sok van, annak a jövőben még több lesz, akinek viszont kevesebb van, annak (arányaiban) még kevesebb. "Nothing succeeds like success". Ez organikusnak nevezni enyhén szólva is cinikus.

- A napenergia kvázi végtelen. Az a baj, hogy az nem jó semmire, mert villannyal, gázzal meg olajjal működünk. Vagy elkezdünk iszonyat sok nem megújuló energiával napelemet gyártani (minden egyéb vonzatával együtt) és leborítjuk vele a föld nagy részét, vagy baszhatjuk a végtelen napenergiát.

- A létező, eddig ismert szocializmusokból levont következtetés, miszerint a közösségi tulajdon nem jó dolog, egyszerűen azért téves, mert az nem volt az. Még a római jog értelmében is magán tulajdon volt (kizárólagosság, stb.) Hogy a tulajdonos az állam volt, az nem jelentett köztulajdont. A termelőeszközök ugyanúgy nem voltak a termelők tulajdonában, mint a kapitalizmusban. Ezért hivatkoznak sokan a létező szovjet típusú rendszerekre államkapitalizmusként.

- Hogy léteznek "okos" emberek meg "kevésbé okosak", vagy tájékozottak, az tény. De hogy ennek mekkora része organikus, azon még nálunk sokkal "okosabb" emberek is vitatkoznak. Nyilván a természetben semmi nem egyenlő, az állatok közt is születik túlélésre kevésbé alkalmas egyed, meg csúcspéldány. De ezzel magyarázni az emberi egyenlőtlenségeket? Nem kellene meghaladnunk ezt a logikát? Aki ezzel legitimálja a jelenlegi egyenlőtlenségeket, az lényegében az emberi méltóság egyenlőségét tagadja. Innen meg egy lépés a faji, vallási, akármilyen alapú megkülönböztetés. Mert hát így születtek, meg oda, ahova, pech...

- Ezt az "organikus" differenciáltságot" meg egyszerűen lehet csökkenteni, úgy hívják, hogy oktatás, iskola. Aki járt oda, azt tudja, vagy legalább a lelke mélyén érzi, hogy nem ő harcolta ki magának a jogot, hogy oda járhasson, nem ő verekedett meg érte a homokozóban, vagy faragta magának a saját kis iskolapadját egy kőbaltával, hanem lehetővé tette neki a közösség, amiben élt akkor.
Okos emberek meg nagyon sokszor felemeltek már kevésbé okosakat, a felvilágosodástól kezdve Kína 700 milliós, nemrég még mélyszegénységben élő embertömegéig.

Most lett elegem ebből.

TóCsát kivégeztették a médiával, pedig ezt a szavazó fülkében kellett volna.

Nem tetszik az alternatíva.
Amadeus

Ne légy naiv. Azért lépett vissza mert sima vereség nezett ki neki. Ha vezetett volna akkor leszarta volna a médiát.
csebi

Ezt mondtam, kb 20%-on állt.

Na csak ki csinaltak a Tóth Csabát
csebi

Pontosítanék: Sobri csinálta ki.😊
nagylaza

És ne lepődj meg, ha a miniszterelnökjelölt se MZP lesz...

Tóthot meg rútul elárulták, én azon se lepődnék meg, ha szomorúságában, búbánatában ő lenne 22-ben a Fidesz jelöltje Zuglóban. Biztos ismer 1-2 embert, akivel le tudja boltolni, és mindenki jól járna. Egy inkumbens, beágyazott jelölt, aki elégtételt vehetne az őt ért gyurcsanyista, brüsszelita, sorosista rágalmakért, illetve lehet, hogy szerez a Fidesznek egy tuti ellenzéki körzetet.
Mennyire szép lenne: Tóth Csaba - Fidesz...

(Tudom, én ilyen örök optimista, opportunista típus vagyok.)
Sobri Jóska

Azt állítja, hogy kiszáll a politikából. Ha azonban a Fideszt nem pártnak, hanem egy pénzlenyúlásra szakosodott gazdasági vállalkozásnak tekintjük, akkor könnyen lehet, hogy még felbukkan ott is.
nagylaza

Valószínűbb, hogy elindul függetlenként, és leszed annyi szavazatot Hadházyról, hogy az már fájjon.

Túros.

Nem túrós.

Marx egyik eredeti gondolata az volt, hogy az ideális állapot az lenne, ha a gyárak dolgozói vennék kezükbe a tőke tulajdonlását, és ezzel mini demokráciák jönnék létre, mivel egyetértés kell a vállalat vezetéséhez vagy legalábbis konszenzus.
Gyurma Pappa

Ez egy orbitális faszság.
Hogy vennék kézbe a tőkét, mondjuk az Audi gyárat?
Elkobozzák a tulajdonosoktól? Elvennék a tulajdonukat? Ez minden, csak nem demokratikus, szembe megy a tulajdon sérthetetlenségével, és a valóságban kivitelezhetetlen.
Megvenni se tudják, csórók hozzá, hiszen prolik, munkások, dolgozók, nem befektetők vagy milliomosok.
De a leginkább azért faszság, mert "közös lónak túrós a háta". Cégvezetőként te is tudod, hogy egy cég, amelynek profitot kell termelnie nem működtethető demokratikus, egalitárius alapon, csak diktatórikus, hierarchikus rendszerként, ahol a felelősségi körök, döntések, kompetenciák egyértelműen le vannak tisztázva. Ráadásul az emberek 99,99 százaléka teljesen alkalmatlan a vezetésre, még a saját életére is, nemhogy egy profitorientált cégére.

Marx elmélete egy olyan világban működhetne, ahol a legutolsó ember is kellően művel, kulturált, iskolázott, felelősen dönteni képes okos ember.
De ilyen világ soha nem lesz, nem is lehet, ezért már az összes kommunista okoskodás hibás talapzatra épít.
Persze ha elfogadunk egyetlen hibás axiómát, akkor abból bármilyen baromságot le lehet logikusan vezetni, így csak az elején kell "félrenézz", hogy hihetőnek tűnjön az általad vázolt világ. De ha nem néznél félre, akkor látnád, hogy már a kiindulópont mennyire életszerűtlen.

A valódi, működő kommunizmus az valami olyasmi, mint a Star Trek világa (nyilván végtelen energia és erőforrás mellett ez nem nehéz).
Gyurma Pappa

Most a Földön is végtelen erőforrás és energia érhető el.
(Hararinál olvastam, hogy a Földre érkező napenergia kb. egy ezreléke elég lenne a teljes földi gazdaság működtetéséhez. Ha majd szükségünk lesz rá, akkor kinyerjük, egyelőre elvagyunk egyéb energiákkal.)
Nyilván, ezek nincsenek egyenlően elosztva.
Mégpedig azért nincsenek, és ezért nem élünk StarTrekes világban, mert az emberek óriási tömeggei hülyék, buták, ostobák, irracionálisak (már közgazdasági alapvetés, hogy nyilvánvaló veszteség/haszon helyzetben, ahol a saját érdekükről kell döntsenek az emberek, a nagy részük teljesen irracionálisan cselekszik), vagy úgy is mondhatjuk, hogy nem okosak.
Nem okos emberek nem tudnak egy okos világot működtetni, menedzselni, ráadásul kénytelenek az okosakra hagyatkozni, ergo lőttek az egyenlőségesdinek, a kommunizmusnak, annak bármilyen formájának, mert -megint csak erre jutunk- az nem életszerű.


És akkor a konkrétumok amiket írsz:

1) Lakhatási válság: az egyik legkomolyabb nyugati válság jelenleg. A legjobban a rendszerbe illő megoldás a bérletek kontrollja (ott van Kahr programjában)
Gyurma Pappa

Nincs lakhatási válság. Vagyis nem lakhatási válság van, hanem túlnépesedés.
Erről már korábban sokat beszéltünk, csak a konklúziót írom: túl sok ember él a Földön, túl sok születik, ez van, ilyen sáskafaj vagyunk, erre nem tud megoldást az újbaloldal (se).

2) Erőltetett privatizáció visszafordítása, visszafogása: az örök példa ugye a brit államvasutak privatizációja, ahol ugye úgy sikerült ezt véghez vinni, hogy most többe kerül az államnak, mint előtte, mert szét kell dotálniuk a magánkézben lévő cégeket, hogy ne legyenek veszteségesek (Kahrék programjában is ott van, konkrétan nem tudom mit nem akarnak privatizálni, ennyire nem mentem bele)
Gyurma Pappa

Rengeteg egyéb példa van, hogy aminek nincs felelőse, gazdája az leamortizálódik, széthullik, elromlik, lerohad.
Az állam nem egy valódi entitás, így minden reprivatizáció alapvetően kudarcra van ítélve, ez is az emberi természetről szól, nem a politikáról, és ezzel se tud mit kezdeni az újbaloldal (se).

3) Környezetvédelem: ez ugye egy nagyon tág téma, de helyben pl. a közösségi közlekedés fejlesztése sokat tud dobni (újfent pipa)
Gyurma Pappa

A környezet szennyezésében az összes lakossági esemény (a szelektív hulladékgyűjtéstől a közösségi közlekedésen át a személyes karbonlábnyomokig) eltörpül az ipari szennyezések mellett, ha azt olvasod, hogy te, mint egyén mit tehetsz a környezetedért, akkor azt az írást valószínűleg valami nagy iparvállalat támogatta. A nagy cégek némelyike még államoknál is erősebb (Ausztriánál, Magyarországnál bizonyosan) vagyis ez is egy olyan szegmens, amiben az újbaloldal (is) eszköztelen.

4) Egyenlőtlenségek csökkentése: ez megint egy szuper tág terület. de Grazban pl. az óvodai ellátás díjának csökkentése egy jó irány (kurva drágák kint az óvodák Ausztriában)
Gyurma Pappa

Az egyenlőtlenségek nagyrésze organikusan alakult ki a már korábban írt okos ember- hülye ember- még hülyébb ember- atomhülye ember skálán, ezen se nem érdemes, se nem lehetséges változtatni, a történelemben soha nem sikerült az okos emberek egy kis töredékének felemelnie a buta embereket azon egyszerű oknál fogva, hogy buták, és fel se fogják a valódi élethelyzetüket. (Tökéletes példa rá a több krónikus betegségben szenvedő 70 éves oltásellenes ember, akinek egyetlen valid oka van az oltásellenességére, az hogy buta, és akit semmilyen képzett orvos, okosabb hozzátartozó, állami szerv nem képes eltántorítani a butaságától.)
Amíg a butaság nem csökkenthető, addig az egyenlőtlenségek se, se az újbaloldal által, se a jobboldal által, se az állam által, se senki által.

Ezek közül nagyjából minden könnyedén megvalósítható, és továbbra sem kell eldobni a modern baloldaliságot.
Gyurma Pappa

Ezek közül kábé semmi se valósítható meg.
A baloldali (szociálisan nyitott, érzékeny) szemléletmódot nem kell eldobni, hiszen nagyon humánus, nagyon emberi, csak teljesen életszerűtlen, de legalább nem káros, ártalmas vagy kirekesztő, csak irracionális és suta.

Most már nagyon kíváncsi vagyok a zuglói előválasztás eredményére.

Azt mondjuk nem értem, hogy valaki szavaz az előválasztáson, de ha nem az nyer, akire ő szavazott, akkor a jövő évi választáson nem szavaz. Pont ez a lényege az összefogásnak. 4 évvel ezelőtt ment a sírás, hogy nem fogott össze az ellenzék, és ezért lett 49% kétharmad, kurva anyját az LMP-nek, stb. Azok a PM jelöltek, akik elbuknak az előválasztáson, is minden bizonnyal le fognak szavazni a közös jelöltre, hát pont ez a cél.
Duff

En speciel nem osszefogok, van egy jelolt aki nagyon azt az iranyt kepviseli amivel egyetertek ezert ra hajlando vagyok szavazni, a tobbire meg csak azert nem fogok, hogy "csak ne Orban".
rokaur

Én ezt értem.

De szerintem azt is meg kéne érteni, hogy az az egy jelölted, aki azt az irányt képviseli, amivel te egyetértesz, akkor a jelölted ezt az irányt egy esetleges ellenzéki győzelem esetében, jobban, eredményesebben tudná képviselni, és nagyobb hatása lenne a parlamenti életre.

Na csak ki csinaltak a Tóth Csabát
csebi

Pontosítanék: Sobri csinálta ki.😊
nagylaza

És ne lepődj meg, ha a miniszterelnökjelölt se MZP lesz...

Tóthot meg rútul elárulták, én azon se lepődnék meg, ha szomorúságában, búbánatában ő lenne 22-ben a Fidesz jelöltje Zuglóban. Biztos ismer 1-2 embert, akivel le tudja boltolni, és mindenki jól járna. Egy inkumbens, beágyazott jelölt, aki elégtételt vehetne az őt ért gyurcsanyista, brüsszelita, sorosista rágalmakért, illetve lehet, hogy szerez a Fidesznek egy tuti ellenzéki körzetet.
Mennyire szép lenne: Tóth Csaba - Fidesz...

(Tudom, én ilyen örök optimista, opportunista típus vagyok.)
Sobri Jóska

Ha Hadházy tényleg agyonverte, akkor ragyogó ötlet. És fantasztikusan kommunikálható országosan.