Politika

Akkor nevezzük zseniális politikusnak Franco tábornokot, Salazart
ozibozi

Jó, hogy te mondod, én is gondoltam a párhuzamra, de azért sok dolog nem stimmel, nem egyezik még.
De az tény, hogy mindketten alapvetően teljesen elvtelen, populista, opportunista politikusok voltak, mindemellett meghagyták a demokráciát, igaz, mindig a népfront(juk) győzedelmeskedett, bár otthon megosztóak voltak, de jó kapcsolatot ápoltak a nyugattal, sok érdekcsoportnak keresztbetettek, de alapvetően 30-40 évük alatt országukat előbbre vitték, kiemelték a 19.századi monarchikus anarchiából és nyomorból, igyekeztek pragmatikusan reálpolitikát csinálni, bár Magyarországon az elmúlt 40 év szocialista oktatáspolitikája erősen negatív színben tünteti föl őket, arról nyugaton sincs politikai konszenzus, hogy a "jó-rossz" tengelyen hova helyeződjenek el, míg ők nem is ilyen felosztásban politizáltak.
Ezért pl. egy vitában is alapvetően egy pragmatikus és egy idealista mindig elbeszél egymás mellett.
Én még Orbánt nem említeném ezen a szinten, azért ez teljesen más helyzet, kor, klíma, meg a 9-12 év messze van a rezsimtől, de majd kiderül.
Sobri Jóska

vóteza Pikacsu nevű Henial amint megökörítette Fraknó tábornokot, egyébként tsókoltatnak Gernikából, svót méka Heringvéj nevű úr is megaszondásilag, szóva falangézzé csak, várom a Szállási idézeteket is!
 uploads5.wikiart.org/images/pablo-picasso/dream-and-lie-of-franco-1937-1.jpg
sutianap

Kár, hogy nem ismered se a spanyol polgárháborút, se Franco szerepét benne, se a 2. Világháborús szerepvállalásait, se a falange sztorit, se az utolso 30 konszolidált évet, akár egy jót beszélgethetnénk is.
Sobri Jóska

Nem is érdekel, én indián tôrténeteken meg délamerikai gerillavezéreken nőttem fel, nincs affinitásom a bebukott gyarmatbirodalmak haldoklásának fájdalmait átérezni, Salazarból csak Emiliano Zapatát ösmerem. Perzse biztos tanulságos az elfogyott a lopott pénz sztori, de rendes helyeken ijenkor nyomnak egy tabula rasat

 youtu.be/eBB7HeShhAg

si la terra tiembla, sera culpa ti

 youtu.be/STqLp2J81jY

de ha leülünk sörözninis előbb vonyítjuk a bellacsáót minthogy nekiállnánk a arcalanapnak című műremeknek....

Zsuzsika szerintem mindig is egy túlhájpolt parasztgyerek volt.
Tétmérkőzésen összesen 10 gólja van a válogatottban, abból kb az EB-n a portugáloknak lőtt duplája, ami ért is valamit, meg egy románok elleni. A többi vagy 11-es volt, vagy ilyen Lettország, Észtország,. San Marino kaliberű ellenfeleknek lőtte, hadd ne essek már hasra tőle.
warr_b

És ennek mi köze a politika topikhoz? 😊
csebi

Nyilván a soccerba akartam 😊

Zsuzsika szerintem mindig is egy túlhájpolt parasztgyerek volt.
Tétmérkőzésen összesen 10 gólja van a válogatottban, abból kb az EB-n a portugáloknak lőtt duplája, ami ért is valamit, meg egy románok elleni. A többi vagy 11-es volt, vagy ilyen Lettország, Észtország,. San Marino kaliberű ellenfeleknek lőtte, hadd ne essek már hasra tőle.
warr_b

És ennek mi köze a politika topikhoz? 😊

Zsuzsika szerintem mindig is egy túlhájpolt parasztgyerek volt.
Tétmérkőzésen összesen 10 gólja van a válogatottban, abból kb az EB-n a portugáloknak lőtt duplája, ami ért is valamit, meg egy románok elleni. A többi vagy 11-es volt, vagy ilyen Lettország, Észtország,. San Marino kaliberű ellenfeleknek lőtte, hadd ne essek már hasra tőle.

Közben ami az elmúlt napokban történt a török-bulgár focivilágban, az is megérne egy misét. Elég nehéz elfogulatlanul nem kijelenteni, hogy mind a két népet el kéne takarítani az európai foci porondjának közeléből is.
MarioAna

Más ugyan a helyzet, de elsőre figyelmeztetés, aztán pontlevonás és aki továbbra sem érti azt ki kellene zárni a picsába.

A törököknél ez egyértelmű. Gyakorlatilag egy másik államban lévő háborút támogatnak. Nincs helye a politikának a fociban, ugye?

A bolgároknál meg (ugyanúgy ahogy kelet-euroapában egyébként kb. mindenhol) tudatosítani kell, hogy aki nem tud késsel-villával enni azt nem látjuk szívesen az asztalnál.
zinedine5

Azt érdekesnek tartjuk-e, hogy a német válogatott szalutáló törökjeit nem abajgatja senkise???!!!

Persze, ők csak a katonáknak üzentek, a haditervet meg a hadműveletet nem támogatták, meg amúgy se politizáltak csak szolidarítottak a nehéz sorsúakkal - mondotta Jogi Löw
Fast Willie

Arról én nem olvastam, de ha ez ott is megtörténik, akkor a játékosokat kell eltiltani.
zinedine5

 www.nemzetisport.hu/foci-eb-2020/eb-2020-haboru-tisztelges-lajk-gundogannak-magyarazkodnia-kellett-2727087
Fast Willie

Nekem nem tetszik, de azért ez nem a meccsen van. Szóval ez szerintem más.
zinedine5

A magyarázat, ami igazán bicskanyitogató. Persze a török játékosoknak nem hiszik el ugyanezt a magyarázatot majd
Fast Willie

Azért ne tegyünk egyenlőségjelet egy facebook kép lájkolása (ami egyébként senkinek nincs megtiltva, sőt magánéletben akár aktívan politizálhat is bármelyik sportoló) és meccs előtti tisztelgés között, amit viszont szó szerint tilt a sportszövetség szabályzata.

Ez az egyenlőségtétel tud elvezetni oda, hogy az ilyen Grundogan félékből is Erdogan szimpatizánst csinálunk, ha berág azon, ahogy bánnak vele a semmi miatt. Az amerikai szélsőlib/szélsőbal követi el rendszeresen ezt a hibát - és exportálja a világba is egyúttal a többi hasonlónak - amikor a faji kérdést vagy a metoo-t annyira túltolják, hogy az már gusztustalan, olyanokra is ráhúzva, akiknek semmi köze nincs hozzá. A túltolás általában visszaüt.

Közben ami az elmúlt napokban történt a török-bulgár focivilágban, az is megérne egy misét. Elég nehéz elfogulatlanul nem kijelenteni, hogy mind a két népet el kéne takarítani az európai foci porondjának közeléből is.
MarioAna

Más ugyan a helyzet, de elsőre figyelmeztetés, aztán pontlevonás és aki továbbra sem érti azt ki kellene zárni a picsába.

A törököknél ez egyértelmű. Gyakorlatilag egy másik államban lévő háborút támogatnak. Nincs helye a politikának a fociban, ugye?

A bolgároknál meg (ugyanúgy ahogy kelet-euroapában egyébként kb. mindenhol) tudatosítani kell, hogy aki nem tud késsel-villával enni azt nem látjuk szívesen az asztalnál.
zinedine5

Azt érdekesnek tartjuk-e, hogy a német válogatott szalutáló törökjeit nem abajgatja senkise???!!!

Persze, ők csak a katonáknak üzentek, a haditervet meg a hadműveletet nem támogatták, meg amúgy se politizáltak csak szolidarítottak a nehéz sorsúakkal - mondotta Jogi Löw
Fast Willie

Arról én nem olvastam, de ha ez ott is megtörténik, akkor a játékosokat kell eltiltani.
zinedine5

 www.nemzetisport.hu/foci-eb-2020/eb-2020-haboru-tisztelges-lajk-gundogannak-magyarazkodnia-kellett-2727087
Fast Willie

Nekem nem tetszik, de azért ez nem a meccsen van. Szóval ez szerintem más.
zinedine5

A magyarázat, ami igazán bicskanyitogató. Persze a török játékosoknak nem hiszik el ugyanezt a magyarázatot majd

Közben ami az elmúlt napokban történt a török-bulgár focivilágban, az is megérne egy misét. Elég nehéz elfogulatlanul nem kijelenteni, hogy mind a két népet el kéne takarítani az európai foci porondjának közeléből is.
MarioAna

Más ugyan a helyzet, de elsőre figyelmeztetés, aztán pontlevonás és aki továbbra sem érti azt ki kellene zárni a picsába.

A törököknél ez egyértelmű. Gyakorlatilag egy másik államban lévő háborút támogatnak. Nincs helye a politikának a fociban, ugye?

A bolgároknál meg (ugyanúgy ahogy kelet-euroapában egyébként kb. mindenhol) tudatosítani kell, hogy aki nem tud késsel-villával enni azt nem látjuk szívesen az asztalnál.
zinedine5

Azt érdekesnek tartjuk-e, hogy a német válogatott szalutáló törökjeit nem abajgatja senkise???!!!

Persze, ők csak a katonáknak üzentek, a haditervet meg a hadműveletet nem támogatták, meg amúgy se politizáltak csak szolidarítottak a nehéz sorsúakkal - mondotta Jogi Löw
Fast Willie

Arról én nem olvastam, de ha ez ott is megtörténik, akkor a játékosokat kell eltiltani.
zinedine5

 www.nemzetisport.hu/foci-eb-2020/eb-2020-haboru-tisztelges-lajk-gundogannak-magyarazkodnia-kellett-2727087
Fast Willie

Nekem nem tetszik, de azért ez nem a meccsen van. Szóval ez szerintem más.

Közben ami az elmúlt napokban történt a török-bulgár focivilágban, az is megérne egy misét. Elég nehéz elfogulatlanul nem kijelenteni, hogy mind a két népet el kéne takarítani az európai foci porondjának közeléből is.
MarioAna

Más ugyan a helyzet, de elsőre figyelmeztetés, aztán pontlevonás és aki továbbra sem érti azt ki kellene zárni a picsába.

A törököknél ez egyértelmű. Gyakorlatilag egy másik államban lévő háborút támogatnak. Nincs helye a politikának a fociban, ugye?

A bolgároknál meg (ugyanúgy ahogy kelet-euroapában egyébként kb. mindenhol) tudatosítani kell, hogy aki nem tud késsel-villával enni azt nem látjuk szívesen az asztalnál.
zinedine5

Azt érdekesnek tartjuk-e, hogy a német válogatott szalutáló törökjeit nem abajgatja senkise???!!!

Persze, ők csak a katonáknak üzentek, a haditervet meg a hadműveletet nem támogatták, meg amúgy se politizáltak csak szolidarítottak a nehéz sorsúakkal - mondotta Jogi Löw
Fast Willie

Arról én nem olvastam, de ha ez ott is megtörténik, akkor a játékosokat kell eltiltani.
zinedine5

 www.nemzetisport.hu/foci-eb-2020/eb-2020-haboru-tisztelges-lajk-gundogannak-magyarazkodnia-kellett-2727087

Közben ami az elmúlt napokban történt a török-bulgár focivilágban, az is megérne egy misét. Elég nehéz elfogulatlanul nem kijelenteni, hogy mind a két népet el kéne takarítani az európai foci porondjának közeléből is.
MarioAna

Más ugyan a helyzet, de elsőre figyelmeztetés, aztán pontlevonás és aki továbbra sem érti azt ki kellene zárni a picsába.

A törököknél ez egyértelmű. Gyakorlatilag egy másik államban lévő háborút támogatnak. Nincs helye a politikának a fociban, ugye?

A bolgároknál meg (ugyanúgy ahogy kelet-euroapában egyébként kb. mindenhol) tudatosítani kell, hogy aki nem tud késsel-villával enni azt nem látjuk szívesen az asztalnál.
zinedine5

Azt érdekesnek tartjuk-e, hogy a német válogatott szalutáló törökjeit nem abajgatja senkise???!!!

Persze, ők csak a katonáknak üzentek, a haditervet meg a hadműveletet nem támogatták, meg amúgy se politizáltak csak szolidarítottak a nehéz sorsúakkal - mondotta Jogi Löw
Fast Willie

Arról én nem olvastam, de ha ez ott is megtörténik, akkor a játékosokat kell eltiltani.

Közben ami az elmúlt napokban történt a török-bulgár focivilágban, az is megérne egy misét. Elég nehéz elfogulatlanul nem kijelenteni, hogy mind a két népet el kéne takarítani az európai foci porondjának közeléből is.
MarioAna

Más ugyan a helyzet, de elsőre figyelmeztetés, aztán pontlevonás és aki továbbra sem érti azt ki kellene zárni a picsába.

A törököknél ez egyértelmű. Gyakorlatilag egy másik államban lévő háborút támogatnak. Nincs helye a politikának a fociban, ugye?

A bolgároknál meg (ugyanúgy ahogy kelet-euroapában egyébként kb. mindenhol) tudatosítani kell, hogy aki nem tud késsel-villával enni azt nem látjuk szívesen az asztalnál.
zinedine5

Azt érdekesnek tartjuk-e, hogy a német válogatott szalutáló törökjeit nem abajgatja senkise???!!!

Persze, ők csak a katonáknak üzentek, a haditervet meg a hadműveletet nem támogatták, meg amúgy se politizáltak csak szolidarítottak a nehéz sorsúakkal - mondotta Jogi Löw

Kezdődik:

 index.hu/kultur/media/2019/10/16/karacsony_gergely_a_kozteruletekrol_is_kitiltana_a_lokalt/
csebi

Pedig a szemétszállítással kapcsolatban nem is ígért semmit.

Kezdődik:

 index.hu/kultur/media/2019/10/16/karacsony_gergely_a_kozteruletekrol_is_kitiltana_a_lokalt/

Te vagy az, Giró-Szász?

vpi

Tőle nem is olvastam semmit.
És mégis azzá váltam... Gáz?
Sobri Jóska

Ő volt a magyar politikatudomány Iberia szakértője.
Aztán elment pénzt "keresni".

Elvégre megtehették volna azt is, hogy légmentesen lezárják és ökrös szekeres feudalizmusban tartják az országot.
peterk2005

A Sobrik ihlették a Lenin bácsis viccet is:
"Hát... közéjük is lövethetett volna."

Én azt gondolom, hogy egy kicsit a pöttyös elrúgása, a mostani populista előretörést Salazar meg Franco évtizedes hatalmához hasonlítani. Mindenki valamiért úgy érzi, hogy évtizedek óta tart ez az egész állapot, de 2015-ben még egy Barack Obama nevű, liberális elnöke volt az USA-nak, a Brexit népszavazás is akkortájt volt, és OV is csak 9 éve "uralkodik", amiből az első 4 év inkább útkeresés volt, mint a NER tényleges kiteljesedése, azt én a G-naptól számolom. Az egyetlen populista, aki elég régen uralkodik, hogy rezsimezni lehessen, az Putyin, de hát Oroszországban ennek ellenkezője lenne a meglepő.

Azt is gondolom, hogy felettébb túlzó most azon agyalni, hogy OV válhat-e ilyenné, a mostani önkormányzati választás megmutatta, és ezt a fiúk is látják, hogy nem sérthetetlenek. Hogy miként fognak erre reagálni, az egy más kérdés, 2009 óta nem voltak versenyre kényszerítve, és közben azt hallgatták (önmaguktól és a vazallus médiától/elemzőktől), hogy ők a királyok, és hát elhitték.

Szerintem a populizmus és a politikai pragmatizmus elvi kérdéseinek megvitatásánál sokkal fontosabb, hogy milyen konkrét eredményei vannak már most. A Fidesz számára ez egy kijózanító pofon volt. Nem is abba, hogy OV miként politizáljon, hanem hogy mit hisznek majd el a következő időpontban a vazallus médiának és a elemzőknek. Mert hogy a Nézőpont beleesett abba a hibába, hogy elkezdett hazudozni, mert azt hitte, hogy önmegvalósító jóslat ilyen skálázás mellett is működik. Szerintem egyértelműen azért volt lefagyva az Ágoston a M1 stúdióban, mert látta a saját vesztét, hogy ezt bizony ők nagyon félremérték (ugye: nem csak a székházban kéne közvéleménykutatni, és meg mégis, akkor nem volt gyanús, hogy ott is csak 18%-kal nyert Tarlós 😀 ). És ennél sokkal kevesebbért is esett már ki a bödön mellől ember.

Igen, ez a szoci narratíva. Gondolom te sem olvastál túl sokat se Franco-ról, se Salazarról. Pedig mindketten előfutárai a jelen populista politikusainak, amikor az elvek, az eszme elválnak a politikai tettektől, pragmatikumtól. Teljesen.Sobri Jóska

A populizmus legalább olyan ősi módszer, mint amilyen ősi szakma a prostituált. Nem gondolom, hogy lenne, lehetne előfutára, legfeljebb a világ változásával a módszertan változott. Trump a twittert fedezte fel erre eszközként, de nem gondolom, hogy emiatt bármi újat alkotott volna. Mindig akad valaki, aki beletenyerel az új, eredményes módszerbe. Többnyire nem is tudatosan, de ha netán tudatosan is, akkor is csak újra gombolja a kabátot.

Salazar meg egy korporativista biznicmen volt. Egy a sokból, a '30-as évek Európája tele volt ilyen fazonokkal, hol olasz fasiszta gúnyába öltve, hol más gúnyába. Az életrajzát részletesen nem olvastam, de nem is különösebben érdekel. Tizenkettő egy tucat. Ha a "bemenetet" és "kimenetet" nézed, akkor leírható annyival, hogy Portugália előtte is szegény ország volt, utána is szegény ország maradt, csak lett egy vékony, barom gazdag rétege - az olyanok, mint maga Salazar is -, amelyik elcsaklizta az ország erőforrásainak zömét. Az akkori ejrópa sajna ott sem teljesített jól, nem csak Németországban, vagy nálunk. Összevetésként ugye, Amerika ugyanebben az időszakban kötötte meg önmagával a New Deal-t, a gazdasági válság után. És lett ezáltal végérvényesen a világ vezető hatalma a 20. századra. Úgyhogy van összehasonlítási alap, rá lehet tenni a mérlegre, hogy milyen gazdaságpolitika mit is ért azokban az időkben.

Szerintem pl. Orbán sokat olvashatott mindkettőről, mert az ő rendszerépítésében rengeteg eleme felfedezhető a közelmúlt ezen megosztó, és kábé nullára ismert politikusainak a népfrontpolitikától, elfogadottságuktól, felemelkedésüktől a konszolidálok/bekeményítek hintapolitikájáig, a diktatúrákkal való kokettálásuktól a nyugati elfogadottságukig, demokráciaműködtetésig, ésatöbbi.Sobri Jóska

Nem tudom Orbán kitől olvashatott, de ez sem igazán érdekel. Vehette volna akár az ókorból is a mintát, mert a módszerek ugyanazok: az emberi zsigeri félelemre és butaságra építenek. Orbán semmiben nem csinál újszerűbbet ma a belpolitikában migránsokkal riogatva és közben a külpolitikában az EU-val páva táncot járva, mint kétezer-ötszáz éve mondjuk Egyiptom, amikor otthon a tömeg elé kiállva 10 perccel napfogyatkozás előtt közölték, hogy isten megbünteti a népet a bűneiért, elveszi a napot és ha nem lesz kuss, nem is adja vissza ("belpolitika", lol). Közben pedig meghívni a rómaiakat lakomára, beházasodni, vagy éppen megmérgezni a helytartójukat ("hintapolitika" lol 😀). A történet ott is arról szólt, amiről Orbáné: Egyiptom is _mindvégig_ megmaradt Róma függőségében, csak annyi változott, hogy éppen ki zsigereli ki egyiptom népét. Hát nálunk is ez a tét, legfeljebb azt váltogatjuk, hogy kinek a farka után szaladunk, Putyiné vagy az EU-é után. Többnyire mindkettő után, és gyakrabban mint kéne, szarrabbul jövünk ki belőle, mintha döntenénk egy farok mellett. 😊

Az én értelmiségi, eltartott kisujjú véleményem az, hogy a populizmus egy olcsó trükk, és elmehet az összes faszkalap a ****csába aki ilyen módszerekkel él. Tudom, hogy nem pragmatikus ez a vélemény, de legalább erkölcsös. Nekem ennyi elég is, mivel tudom, hogy a populizmus NEM KÖTELEZŐ rossz. Lehetne anélkül is eredményesnek lenni, csak kicsit többet kéne melózni hozzá. Van aki túl hülye hozzá, azokat még megértem, de akinek lenne esze, azokat igazából lenézem. Orbánnak lenne hozzá esze, ő egy nagyon tehetséges politikusnak indult fiatalon. Egész más pályát is befuthatott volna, ha úgy dönt, hogy nem a könnyebb utat választja. De ő lement kutyába. "Kokót szívva kurvázik az adrián" a sok meggazdagodott, redneck, vasparaszttal együtt, akiknek mentségükre szóljon, hogy el sem tudják képzelni, hogy lehetne máshogy is szórakozni. Orbán el tudja, de ez kell neki. Hát én meg azt gondolom erről, hogy bekaphattya. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

De az tény, hogy mindketten alapvetően teljesen elvtelen, populista, opportunista politikusok voltak, mindemellett meghagyták a demokráciát, igaz, mindig a népfront(juk) győzedelmeskedett, bár otthon megosztóak voltak, de jó kapcsolatot ápoltak a nyugattal, sok érdekcsoportnak keresztbetettek, de alapvetően 30-40 évük alatt országukat előbbre vitték, kiemelték a 19.századi monarchikus anarchiából és nyomorból, igyekeztek pragmatikusan reálpolitikát csinálni, bár Magyarországon az elmúlt 40 év szocialista oktatáspolitikája erősen negatív színben tünteti föl őket, arról nyugaton sincs politikai konszenzus, hogy a "jó-rossz" tengelyen hova helyeződjenek el, míg ők nem is ilyen felosztásban politizáltak.Sobri Jóska

Bírom ezt a "bár ütöttek vágtak, de az ország fejlődött, kiemelték a múltból" féle elemzéseket az ilyen rendszerekről. Hát ja. Ha így nézzük a Kádár rendszer is eredményes volt, hiszen a korábbi állapotokhoz képest modernizálta az országot, megteremtette a középosztályt, kiépítette a szociális hálót (gyes, nyugdíjrendszer, stb.).

Az, hogy a világon kevés kivételtől eltekintve mindenütt megtörtént ugyanaz a modernizáció, csak voltak helyek ahol közben nem börtönöztek be embereket, nem csináltak ki ellenzékeket, és polgári demokrácia épült ki, az gondolom nem fontos. Másodlagos apróság. Esetleg írjuk ezeknek a zseniális vezetőknek a javára azt is, hogy megjelentek az autók is az utakon, és lett villany is a lakásokban. Elvégre megtehették volna azt is, hogy légmentesen lezárják és ökrös szekeres feudalizmusban tartják az országot.
peterk2005

Végülis leírhatod, amit nem mondtam, legfeljebb nem azonosulok vele. Ha azzal könnyebb vitáznod, mint amit valóban mondtam, akkor meg pláne. Én nem akarlak terhelni mással, mint amire van kész válaszod.

Igen, ez a szoci narratíva.
Gondolom te sem olvastál túl sokat se Franco-ról, se Salazarról.
Pedig mindketten előfutárai a jelen populista politikusainak, amikor az elvek, az eszme elválnak a politikai tettektől, pragmatikumtól. Teljesen.
Szerintem pl. Orbán sokat olvashatott mindkettőről, mert az ő rendszerépítésében rengeteg eleme felfedezhető a közelmúlt ezen megosztó, és kábé nullára ismert politikusainak a népfrontpolitikától, elfogadottságuktól, felemelkedésüktől a konszolidálok/bekeményítek hintapolitikájáig, a diktatúrákkal való kokettálásuktól a nyugati elfogadottságukig, demokráciaműködtetésig, ésatöbbi.
De persze ha a "náci diktátor" dobozba akarod berakni akár Salazart, akár Francot, mert valóban nem lehetett róluk a magyar közbeszédben, oktatásban, stb. mást hallani, szíved joga.
Érdekeség: Franco Európa legfiatalabb tábornoka volt nulla politikával a háta mögött, amikor a tiszti akadémia vezetője lett, és jóval ezután jött csak a Spanyol Polgárháború, amibe a szocialista(!) kormány hívta be, ez nem annyira titkos infó, de kitalálod e, hogy mi volt Salazar, mielőtt "náci diktátor" lett? Tippelj, aztán nézd meg. Mókás.
Sobri Jóska

Te vagy az, Giró-Szász?
vpi

Tőle nem is olvastam semmit.
És mégis azzá váltam... Gáz?

De az tény, hogy mindketten alapvetően teljesen elvtelen, populista, opportunista politikusok voltak, mindemellett meghagyták a demokráciát, igaz, mindig a népfront(juk) győzedelmeskedett, bár otthon megosztóak voltak, de jó kapcsolatot ápoltak a nyugattal, sok érdekcsoportnak keresztbetettek, de alapvetően 30-40 évük alatt országukat előbbre vitték, kiemelték a 19.századi monarchikus anarchiából és nyomorból, igyekeztek pragmatikusan reálpolitikát csinálni, bár Magyarországon az elmúlt 40 év szocialista oktatáspolitikája erősen negatív színben tünteti föl őket, arról nyugaton sincs politikai konszenzus, hogy a "jó-rossz" tengelyen hova helyeződjenek el, míg ők nem is ilyen felosztásban politizáltak.Sobri Jóska

Bírom ezt a "bár ütöttek vágtak, de az ország fejlődött, kiemelték a múltból" féle elemzéseket az ilyen rendszerekről. Hát ja. Ha így nézzük a Kádár rendszer is eredményes volt, hiszen a korábbi állapotokhoz képest modernizálta az országot, megteremtette a középosztályt, kiépítette a szociális hálót (gyes, nyugdíjrendszer, stb.).

Az, hogy a világon kevés kivételtől eltekintve mindenütt megtörtént ugyanaz a modernizáció, csak voltak helyek ahol közben nem börtönöztek be embereket, nem csináltak ki ellenzékeket, és polgári demokrácia épült ki, az gondolom nem fontos. Másodlagos apróság. Esetleg írjuk ezeknek a zseniális vezetőknek a javára azt is, hogy megjelentek az autók is az utakon, és lett villany is a lakásokban. Elvégre megtehették volna azt is, hogy légmentesen lezárják és ökrös szekeres feudalizmusban tartják az országot.
peterk2005

Végülis leírhatod, amit nem mondtam, legfeljebb nem azonosulok vele. Ha azzal könnyebb vitáznod, mint amit valóban mondtam, akkor meg pláne. Én nem akarlak terhelni mással, mint amire van kész válaszod.

Igen, ez a szoci narratíva.
Gondolom te sem olvastál túl sokat se Franco-ról, se Salazarról.
Pedig mindketten előfutárai a jelen populista politikusainak, amikor az elvek, az eszme elválnak a politikai tettektől, pragmatikumtól. Teljesen.
Szerintem pl. Orbán sokat olvashatott mindkettőről, mert az ő rendszerépítésében rengeteg eleme felfedezhető a közelmúlt ezen megosztó, és kábé nullára ismert politikusainak a népfrontpolitikától, elfogadottságuktól, felemelkedésüktől a konszolidálok/bekeményítek hintapolitikájáig, a diktatúrákkal való kokettálásuktól a nyugati elfogadottságukig, demokráciaműködtetésig, ésatöbbi.
De persze ha a "náci diktátor" dobozba akarod berakni akár Salazart, akár Francot, mert valóban nem lehetett róluk a magyar közbeszédben, oktatásban, stb. mást hallani, szíved joga.
Érdekeség: Franco Európa legfiatalabb tábornoka volt nulla politikával a háta mögött, amikor a tiszti akadémia vezetője lett, és jóval ezután jött csak a Spanyol Polgárháború, amibe a szocialista(!) kormány hívta be, ez nem annyira titkos infó, de kitalálod e, hogy mi volt Salazar, mielőtt "náci diktátor" lett? Tippelj, aztán nézd meg. Mókás.
Sobri Jóska

Te vagy az, Giró-Szász?

De az tény, hogy mindketten alapvetően teljesen elvtelen, populista, opportunista politikusok voltak, mindemellett meghagyták a demokráciát, igaz, mindig a népfront(juk) győzedelmeskedett, bár otthon megosztóak voltak, de jó kapcsolatot ápoltak a nyugattal, sok érdekcsoportnak keresztbetettek, de alapvetően 30-40 évük alatt országukat előbbre vitték, kiemelték a 19.századi monarchikus anarchiából és nyomorból, igyekeztek pragmatikusan reálpolitikát csinálni, bár Magyarországon az elmúlt 40 év szocialista oktatáspolitikája erősen negatív színben tünteti föl őket, arról nyugaton sincs politikai konszenzus, hogy a "jó-rossz" tengelyen hova helyeződjenek el, míg ők nem is ilyen felosztásban politizáltak.Sobri Jóska

Bírom ezt a "bár ütöttek vágtak, de az ország fejlődött, kiemelték a múltból" féle elemzéseket az ilyen rendszerekről. Hát ja. Ha így nézzük a Kádár rendszer is eredményes volt, hiszen a korábbi állapotokhoz képest modernizálta az országot, megteremtette a középosztályt, kiépítette a szociális hálót (gyes, nyugdíjrendszer, stb.).

Az, hogy a világon kevés kivételtől eltekintve mindenütt megtörtént ugyanaz a modernizáció, csak voltak helyek ahol közben nem börtönöztek be embereket, nem csináltak ki ellenzékeket, és polgári demokrácia épült ki, az gondolom nem fontos. Másodlagos apróság. Esetleg írjuk ezeknek a zseniális vezetőknek a javára azt is, hogy megjelentek az autók is az utakon, és lett villany is a lakásokban. Elvégre megtehették volna azt is, hogy légmentesen lezárják és ökrös szekeres feudalizmusban tartják az országot.
peterk2005

Végülis leírhatod, amit nem mondtam, legfeljebb nem azonosulok vele. Ha azzal könnyebb vitáznod, mint amit valóban mondtam, akkor meg pláne. Én nem akarlak terhelni mással, mint amire van kész válaszod.

Igen, ez a szoci narratíva.
Gondolom te sem olvastál túl sokat se Franco-ról, se Salazarról.
Pedig mindketten előfutárai a jelen populista politikusainak, amikor az elvek, az eszme elválnak a politikai tettektől, pragmatikumtól. Teljesen.
Szerintem pl. Orbán sokat olvashatott mindkettőről, mert az ő rendszerépítésében rengeteg eleme felfedezhető a közelmúlt ezen megosztó, és kábé nullára ismert politikusainak a népfrontpolitikától, elfogadottságuktól, felemelkedésüktől a konszolidálok/bekeményítek hintapolitikájáig, a diktatúrákkal való kokettálásuktól a nyugati elfogadottságukig, demokráciaműködtetésig, ésatöbbi.
De persze ha a "náci diktátor" dobozba akarod berakni akár Salazart, akár Francot, mert valóban nem lehetett róluk a magyar közbeszédben, oktatásban, stb. mást hallani, szíved joga.
Érdekeség: Franco Európa legfiatalabb tábornoka volt nulla politikával a háta mögött, amikor a tiszti akadémia vezetője lett, és jóval ezután jött csak a Spanyol Polgárháború, amibe a szocialista(!) kormány hívta be, ez nem annyira titkos infó, de kitalálod e, hogy mi volt Salazar, mielőtt "náci diktátor" lett? Tippelj, aztán nézd meg. Mókás.

De az tény, hogy mindketten alapvetően teljesen elvtelen, populista, opportunista politikusok voltak, mindemellett meghagyták a demokráciát, igaz, mindig a népfront(juk) győzedelmeskedett, bár otthon megosztóak voltak, de jó kapcsolatot ápoltak a nyugattal, sok érdekcsoportnak keresztbetettek, de alapvetően 30-40 évük alatt országukat előbbre vitték, kiemelték a 19.századi monarchikus anarchiából és nyomorból, igyekeztek pragmatikusan reálpolitikát csinálni, bár Magyarországon az elmúlt 40 év szocialista oktatáspolitikája erősen negatív színben tünteti föl őket, arról nyugaton sincs politikai konszenzus, hogy a "jó-rossz" tengelyen hova helyeződjenek el, míg ők nem is ilyen felosztásban politizáltak.Sobri Jóska

Bírom ezt a "bár ütöttek vágtak, de az ország fejlődött, kiemelték a múltból" féle elemzéseket az ilyen rendszerekről. Hát ja. Ha így nézzük a Kádár rendszer is eredményes volt, hiszen a korábbi állapotokhoz képest modernizálta az országot, megteremtette a középosztályt, kiépítette a szociális hálót (gyes, nyugdíjrendszer, stb.).

Az, hogy a világon kevés kivételtől eltekintve mindenütt megtörtént ugyanaz a modernizáció, csak voltak helyek ahol közben nem börtönöztek be embereket, nem csináltak ki ellenzékeket, és polgári demokrácia épült ki, az gondolom nem fontos. Másodlagos apróság. Esetleg írjuk ezeknek a zseniális vezetőknek a javára azt is, hogy megjelentek az autók is az utakon, és lett villany is a lakásokban. Elvégre megtehették volna azt is, hogy légmentesen lezárják és ökrös szekeres feudalizmusban tartják az országot.

Akkor nevezzük zseniális politikusnak Franco tábornokot, Salazart
ozibozi

Jó, hogy te mondod, én is gondoltam a párhuzamra, de azért sok dolog nem stimmel, nem egyezik még.
De az tény, hogy mindketten alapvetően teljesen elvtelen, populista, opportunista politikusok voltak, mindemellett meghagyták a demokráciát, igaz, mindig a népfront(juk) győzedelmeskedett, bár otthon megosztóak voltak, de jó kapcsolatot ápoltak a nyugattal, sok érdekcsoportnak keresztbetettek, de alapvetően 30-40 évük alatt országukat előbbre vitték, kiemelték a 19.századi monarchikus anarchiából és nyomorból, igyekeztek pragmatikusan reálpolitikát csinálni, bár Magyarországon az elmúlt 40 év szocialista oktatáspolitikája erősen negatív színben tünteti föl őket, arról nyugaton sincs politikai konszenzus, hogy a "jó-rossz" tengelyen hova helyeződjenek el, míg ők nem is ilyen felosztásban politizáltak.
Ezért pl. egy vitában is alapvetően egy pragmatikus és egy idealista mindig elbeszél egymás mellett.
Én még Orbánt nem említeném ezen a szinten, azért ez teljesen más helyzet, kor, klíma, meg a 9-12 év messze van a rezsimtől, de majd kiderül.
Sobri Jóska

vóteza Pikacsu nevű Henial amint megökörítette Fraknó tábornokot, egyébként tsókoltatnak Gernikából, svót méka Heringvéj nevű úr is megaszondásilag, szóva falangézzé csak, várom a Szállási idézeteket is!
 uploads5.wikiart.org/images/pablo-picasso/dream-and-lie-of-franco-1937-1.jpg
sutianap

Kár, hogy nem ismered se a spanyol polgárháborút, se Franco szerepét benne, se a 2. Világháborús szerepvállalásait, se a falange sztorit, se az utolso 30 konszolidált évet, akár egy jót beszélgethetnénk is.
Sobri Jóska

frankó volt

Akkor nevezzük zseniális politikusnak Franco tábornokot, Salazart
ozibozi

Jó, hogy te mondod, én is gondoltam a párhuzamra, de azért sok dolog nem stimmel, nem egyezik még.
De az tény, hogy mindketten alapvetően teljesen elvtelen, populista, opportunista politikusok voltak, mindemellett meghagyták a demokráciát, igaz, mindig a népfront(juk) győzedelmeskedett, bár otthon megosztóak voltak, de jó kapcsolatot ápoltak a nyugattal, sok érdekcsoportnak keresztbetettek, de alapvetően 30-40 évük alatt országukat előbbre vitték, kiemelték a 19.századi monarchikus anarchiából és nyomorból, igyekeztek pragmatikusan reálpolitikát csinálni, bár Magyarországon az elmúlt 40 év szocialista oktatáspolitikája erősen negatív színben tünteti föl őket, arról nyugaton sincs politikai konszenzus, hogy a "jó-rossz" tengelyen hova helyeződjenek el, míg ők nem is ilyen felosztásban politizáltak.
Ezért pl. egy vitában is alapvetően egy pragmatikus és egy idealista mindig elbeszél egymás mellett.
Én még Orbánt nem említeném ezen a szinten, azért ez teljesen más helyzet, kor, klíma, meg a 9-12 év messze van a rezsimtől, de majd kiderül.
Sobri Jóska

vóteza Pikacsu nevű Henial amint megökörítette Fraknó tábornokot, egyébként tsókoltatnak Gernikából, svót méka Heringvéj nevű úr is megaszondásilag, szóva falangézzé csak, várom a Szállási idézeteket is!
 uploads5.wikiart.org/images/pablo-picasso/dream-and-lie-of-franco-1937-1.jpg
sutianap

Kár, hogy nem ismered se a spanyol polgárháborút, se Franco szerepét benne, se a 2. Világháborús szerepvállalásait, se a falange sztorit, se az utolso 30 konszolidált évet, akár egy jót beszélgethetnénk is.

Akkor nevezzük zseniális politikusnak Franco tábornokot, Salazart
ozibozi

Jó, hogy te mondod, én is gondoltam a párhuzamra, de azért sok dolog nem stimmel, nem egyezik még.
De az tény, hogy mindketten alapvetően teljesen elvtelen, populista, opportunista politikusok voltak, mindemellett meghagyták a demokráciát, igaz, mindig a népfront(juk) győzedelmeskedett, bár otthon megosztóak voltak, de jó kapcsolatot ápoltak a nyugattal, sok érdekcsoportnak keresztbetettek, de alapvetően 30-40 évük alatt országukat előbbre vitték, kiemelték a 19.századi monarchikus anarchiából és nyomorból, igyekeztek pragmatikusan reálpolitikát csinálni, bár Magyarországon az elmúlt 40 év szocialista oktatáspolitikája erősen negatív színben tünteti föl őket, arról nyugaton sincs politikai konszenzus, hogy a "jó-rossz" tengelyen hova helyeződjenek el, míg ők nem is ilyen felosztásban politizáltak.
Ezért pl. egy vitában is alapvetően egy pragmatikus és egy idealista mindig elbeszél egymás mellett.
Én még Orbánt nem említeném ezen a szinten, azért ez teljesen más helyzet, kor, klíma, meg a 9-12 év messze van a rezsimtől, de majd kiderül.
Sobri Jóska

vóteza Pikacsu nevű Henial amint megökörítette Fraknó tábornokot, egyébként tsókoltatnak Gernikából, svót méka Heringvéj nevű úr is megaszondásilag, szóva falangézzé csak, várom a Szállási idézeteket is!

Akkor nevezzük zseniális politikusnak Franco tábornokot, Salazart
ozibozi

Jó, hogy te mondod, én is gondoltam a párhuzamra, de azért sok dolog nem stimmel, nem egyezik még.
De az tény, hogy mindketten alapvetően teljesen elvtelen, populista, opportunista politikusok voltak, mindemellett meghagyták a demokráciát, igaz, mindig a népfront(juk) győzedelmeskedett, bár otthon megosztóak voltak, de jó kapcsolatot ápoltak a nyugattal, sok érdekcsoportnak keresztbetettek, de alapvetően 30-40 évük alatt országukat előbbre vitték, kiemelték a 19.századi monarchikus anarchiából és nyomorból, igyekeztek pragmatikusan reálpolitikát csinálni, bár Magyarországon az elmúlt 40 év szocialista oktatáspolitikája erősen negatív színben tünteti föl őket, arról nyugaton sincs politikai konszenzus, hogy a "jó-rossz" tengelyen hova helyeződjenek el, míg ők nem is ilyen felosztásban politizáltak.
Ezért pl. egy vitában is alapvetően egy pragmatikus és egy idealista mindig elbeszél egymás mellett.
Én még Orbánt nem említeném ezen a szinten, azért ez teljesen más helyzet, kor, klíma, meg a 9-12 év messze van a rezsimtől, de majd kiderül.
Sobri Jóska

Hat Józsi mellelottel ezzel is ...

 assembly.coe.int/nw/xml/XRef/X2H-Xref-ViewHTML.asp?FileID=11217&lang=EN

Végén nézd meg a magyar politikust is h ki volt a bizottság tagja, igen az a Németh Zsolt ...

Közben ami az elmúlt napokban történt a török-bulgár focivilágban, az is megérne egy misét. Elég nehéz elfogulatlanul nem kijelenteni, hogy mind a két népet el kéne takarítani az európai foci porondjának közeléből is.
MarioAna

Más ugyan a helyzet, de elsőre figyelmeztetés, aztán pontlevonás és aki továbbra sem érti azt ki kellene zárni a picsába.

A törököknél ez egyértelmű. Gyakorlatilag egy másik államban lévő háborút támogatnak. Nincs helye a politikának a fociban, ugye?

A bolgároknál meg (ugyanúgy ahogy kelet-euroapában egyébként kb. mindenhol) tudatosítani kell, hogy aki nem tud késsel-villával enni azt nem látjuk szívesen az asztalnál.