Politika

444.hu/2014/12/23/ukrajna-dontott-irany-a-nato/

Érdekel ez szerinted bárkit is, hogy az ukránok mit döntöttek? Európától olyan "messze" vannak amennyire csak lehetséges, szerencsére! (az oroszokkal egyetemben mielőtt még...) Ha nem unortodox megoldásokkal akar operálni az egyik tömb az ukránok talán 15-20 év múlva eldadoghatják örömükben az Örömóda idevonatkozó részét. Addig, hogy Porosenkoék miket jelentenek ki meg deklarálnak nem számít. Nem tényezők a játékban.

Mennyivel válik igazolhatóbbá, hogy piaci szereplőket - például a trafiktulajdonosokat - önkormányzati irodákban választják ki rámutatással, mégpedig kizárólag az alapján, hogy mennyire "jó" Fideszes az illető? Milyen polgári demokrácia az ilyen?
peterk2005

Ez az érdekes, hogy te a fentieket állítod.
Míg például én soha egy ilyen esetről nem hallottam.
Te beszéltél valaha ilyen rámutató önkormányzati dolgozóval?
Vagy olyannal, akire így rámutattak?
Vagy aki ezt a saját szemével látta, tapasztalta?
És mi köze az önkormányzatoknak a trafiktulajdonosok kiválasztásához. Ők voltak a pályázatok elbírálói?
Az a baj Petikém, hogyha rémet akarsz látni, akkor rémet fogsz látni.
És ha sötét van akkor azért, ha meg világos, akkor a saját árnyékodra mutogatsz bőszen.
De konkrétan, bár valóban ez a közbeszéd, hogy "mutyi", meg a demokrácia megcsúfolása a trafik-ügy, a valóságban soha nem hallottam arról, hogy egy vizsgálat is indult volna, hogy valaki azért szenvedett érdeksérelmet, mert nem volt "jó" Fideszes.
Ez a gond, ha tényként állítasz be vélelmezéseket.Sobri Jóska

Te atyatúristen...gdavid

mi van? Ezt vetítik a cinema cityben.

Mennyivel válik igazolhatóbbá, hogy piaci szereplőket - például a trafiktulajdonosokat - önkormányzati irodákban választják ki rámutatással, mégpedig kizárólag az alapján, hogy mennyire "jó" Fideszes az illető? Milyen polgári demokrácia az ilyen?
peterk2005

Ez az érdekes, hogy te a fentieket állítod.
Míg például én soha egy ilyen esetről nem hallottam.
Te beszéltél valaha ilyen rámutató önkormányzati dolgozóval?
Vagy olyannal, akire így rámutattak?
Vagy aki ezt a saját szemével látta, tapasztalta?
És mi köze az önkormányzatoknak a trafiktulajdonosok kiválasztásához. Ők voltak a pályázatok elbírálói?
Az a baj Petikém, hogyha rémet akarsz látni, akkor rémet fogsz látni.
És ha sötét van akkor azért, ha meg világos, akkor a saját árnyékodra mutogatsz bőszen.
De konkrétan, bár valóban ez a közbeszéd, hogy "mutyi", meg a demokrácia megcsúfolása a trafik-ügy, a valóságban soha nem hallottam arról, hogy egy vizsgálat is indult volna, hogy valaki azért szenvedett érdeksérelmet, mert nem volt "jó" Fideszes.
Ez a gond, ha tényként állítasz be vélelmezéseket.Sobri Jóska

Te atyatúristen...

Mennyivel válik igazolhatóbbá, hogy piaci szereplőket - például a trafiktulajdonosokat - önkormányzati irodákban választják ki rámutatással, mégpedig kizárólag az alapján, hogy mennyire "jó" Fideszes az illető? Milyen polgári demokrácia az ilyen?
peterk2005

Ez az érdekes, hogy te a fentieket állítod.
Míg például én soha egy ilyen esetről nem hallottam.
Te beszéltél valaha ilyen rámutató önkormányzati dolgozóval?
Vagy olyannal, akire így rámutattak?
Vagy aki ezt a saját szemével látta, tapasztalta?
És mi köze az önkormányzatoknak a trafiktulajdonosok kiválasztásához. Ők voltak a pályázatok elbírálói?
Az a baj Petikém, hogyha rémet akarsz látni, akkor rémet fogsz látni.
És ha sötét van akkor azért, ha meg világos, akkor a saját árnyékodra mutogatsz bőszen.
De konkrétan, bár valóban ez a közbeszéd, hogy "mutyi", meg a demokrácia megcsúfolása a trafik-ügy, a valóságban soha nem hallottam arról, hogy egy vizsgálat is indult volna, hogy valaki azért szenvedett érdeksérelmet, mert nem volt "jó" Fideszes.
Ez a gond, ha tényként állítasz be vélelmezéseket.

 444.hu/2014/12/23/ukrajna-dontott-irany-a-nato/

Én megmondtam.Amadeus91

nagyon hosszú időbe fog telni, ha egyáltalán.
csak abba gondolj bele, nekünk mennyi ideig kellet várakozni az előszobában (PfP, meg miafaszom)

 444.hu/2014/12/23/ukrajna-dontott-irany-a-nato/

Én megmondtam.Amadeus91

Mit?

Persze, hogy a "politika által befolyásolt és irányított piac mindig is kevésbé volt hatékony, mint a valódi piac ahol a kinyújtott nyelven kívül azért más mutatókban is teljesíteni kell", de amíg van lehetőség ezen a torz piacon érvényesülni, (márpedig sokaknak komolyan van), addig hülyék lennének nem megtenni.Sobri Jóska

Jóska, szép részletesen leírtad, hogy a hétköznapi ember rendszertől függetlenül csak megélni akar, alkalmazkodva a körülményekhez. És? Mondtál ezzel valamit? A kisember a sztálini rendszerben is csak megélni akart, kihasználva a lehetőségeit. A hitleri Németországban is. Ez mennyit módosít akár a sztálini akár a hitleri rendszer "makroszintű" megítélésén? Mennyivel lesz ettől igazolhatóbb az adott rendszer? Mennyivel válik igazolhatóbbá, hogy piaci szereplőket - például a trafiktulajdonosokat - önkormányzati irodákban választják ki rámutatással, mégpedig kizárólag az alapján, hogy mennyire "jó" Fideszes az illető? Milyen polgári demokrácia az ilyen? De kérdezhetném úgy is - ha már feltétlenül a kisember szemszögéből akarod nézni -, hogy mi a különbség aközött, hogy a kisembert "a zembereknek" hívják, vagy pedig Pelikán Elvtársnak, és mi a különbség aközött, hogy Virág Elvtárs dönt-e arról, hogy Pelikán elvtárs levághatja-e a malackáját, vagy pedig Virág Úr dönt arról, hogy "a zember" megtarthatja-e a legelőjét, vagy a trafikját? Mindkettő esetben kizárólag az alapján, hogy politikailag mennyire megbízható?

Ha már Tanú és civil kisember. Itt van pár idézet a filmből. Ötven éve készült. Nagyapám ilyesmiket hallott a saját kis civil életében. Sose gondoltam volna, hogy valaha én is fogok ilyesmit hallani. Márpedig, ha lecserélem az elvársat polgárra, és kicserélem a neveket és szereplőket, akkor gyakorlatilag ma ugyanezt látom, hallom. Kisemberként. Beszarás. :

- Ezeken lovagol maga? Amit a vaksi szemével lát? A süket fülével hall? A tompa agyával gondol? Azt hiszi, fölér az a mi nagy céljaink igazságához?!
- Én csak azt mondom, Pelikán elvtárs, a nemzetközi helyzet egyre fokozódik.
- Ahol nem vagyunk mi, ott az ellenség.
- Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló.
- A kémek nem úgy dolgoznak, hogy gyanút keltsenek. Épp ellenkezőleg! De pont az bennük a gyanús, hogy nem gyanúsak.
- Nincs homok??!! Akkor csinálunk, elvtársam! Nekem homok legyen a föld alól is! Efelől nem nyitok vitát elvtársam, várom a sódert meg a kavicsot!

 444.hu/2014/12/23/ukrajna-dontott-irany-a-nato/

Én megmondtam.

...peterk2005

Amit írsz sok helyen sántít, de egy aprólékos kötözködés, vita helyett egy általános észrevételt hangsúlyoznék ki.
Mégpedig azt, hogy te globálisan tekintesz a magyar gazdaságra, és globálisan fogalmazol meg szempontokat, meglátásokat, verdikteteket.
Holott a valóságban nem ilyen tömegek, masszák, világos tendenciák történnek. Oké, így állnak össze külső szemmel, de a történések szintjén nem így zajlanak.
Ha XY lehetőséghez jut 3 havi melóval 3 évi pénzt keresni, vagy tízszeres áron számlázni, akkor persze ezek összeállnak azzá a képpé amit leírsz, de az egyén szintjén ezek lehetőségek, ahol az ő "egyszerű kis élete" egyenesbe jöhet, felcsövesedhet, kiszakíthat egy darabot a nagyból, stb. (És persze mindenki jól jár.)
És XY lehet ifjú titán politikus, pozícióba került hivatalnok, vállalkozó, ismerős, ismerős ismerőse, stb.
És pl. magyar virtussal, ravaszul megtrükközni az EU-t, elcsipegetni tőlük pénzecskéket, tökéletesen beleillik ebbe az attitűdbe, mégha ahonnan te nézed ez egyfajta felelőtlen gazdasági hozzáállás, ami hosszú távon az ország kárára van. Igaz. De XY-nak meg a hasznára.

Engem pár éve egy ismerős megtalált azzal, hogy egy eu-s projektben segít. Vázolta mi a projekt, mi benne az én cégem szerepe, mennyit kereshtek vele én (mennyit ő), mik lehetnek a buktatók, mik rá a megoldások, miként törvényes az egész.
Én tanakodtam rajta, és bár magamtól eszembe nem jutott volna egy ilyesmibe belevágni, ahogy átgondoltam nem tűnt rossz ötletnek.
És arra gondoltam akkor, hogy ha huszonéves lennék, nem majdnem negyven, akkor minden lelkiismeretfurdalás nélkül belevágnék, hisz ismerve a srácot, ha nem velem, valakivel úgyis megcsinálja (ha már ilyen kapcsolatokra tett szert, "hülye lenne" bennehagyni a rendszerben a pénzt), és mint kiderült késöbb meg is csinálta. Én nem azért nem vágtam bele, mert törvénytelennek tűnt, nem is azért, mert nagy bennem a társadalmi felelősség, hanem mert jött más meló, ami lekötötte a figyelmemet, és számomra tetszetősebb volt.

És ezt azért írtam le, hogy jelezzem miként működik a hétköznapokban a "gazdaság újrastruktúrálása", az "újraprivatizálás" meg ezek a folyamatok, melyek az emberek szintjén teljesen mást jelentenek, mint a folyamatok szintjén.
És ha valaki a folyamatok szintjén akarja megfejteni, ott elemzi, akkor tévútra futhat, mert olyan logikát keres benne, ami nincs ott.
Persze, hogy a "politika által befolyásolt és irányított piac mindig is kevésbé volt hatékony, mint a valódi piac ahol a kinyújtott nyelven kívül azért más mutatókban is teljesíteni kell", de amíg van lehetőség ezen a torz piacon érvényesülni, (márpedig sokaknak komolyan van), addig hülyék lennének nem megtenni.

1: kedves édesapa ugyanezt elmondhatná az embereinek is, akik nem mellesleg épp most rabolják le az országotJan

A "lerablás" a lényegét tekintve nem egyszerű korrupció, hanem egy tudatos vagyonátrendezési folyamat. Tulajdonképpen egy második "privatizáció" zajlik, átrendezik az eddigi vagyoni, gazdasági viszonyokat. Ezt pedig háború nélkül törvényesen csak úgy lehet megcsinálni, hogy leépítik a polgári jogállam szabályait és kontrolljait, hiszen piaci alapon nem lehetne ilyen mértékben vagyonokat és piacokat újraosztani. A jogállam és a kontrollok leépítésének, illetve az újraosztásnak pedig egyenes következménye a korrupció megnövekedése és az intézményi korrupció ismételt kiteljesedése. Volt már ilyen a kilencvenes évek elején-közepén, a privatizáció "vadprivatizációs" szakaszában. Aztán ahogy a privatizáció lezajlott, a korrupció beállt arra "ad-hoc" szintre - korrupt önkormányzati tisztségviselők, pult alatti kenőpénzek, stb. - amivel együtt éltünk egészen 2010-ig. Most újra kilencvenes évek közepe van, ahol az "elfelejtett" 100 millió meg az itt-ott felbukkanó "öveges program" csak a felszín, ami borzolja a vizet, de a történések mélyén intézményesen - és törvény által támogatottan - folynak az ügyek a trafikoktól a földosztáson, az élelmiszerpiaci újraosztáson át a takarékszövetkezetek lenyúlásáig, stb., lehetne sorolni.

A dologból igazából az értelem hiányzik. A privatizáció gazdaságpolitikai és társadalompolitikai okokból érthető volt, hiszen egy 95%-ban állami tulajdonú gazdaságot kellett leosztani, átalakítani magántulajdon-többségű gazdaságra, mert az állam nem volt versenyképes. A vele járó korrupció meg az elkerülhetetlen rossz. Ez az újraosztás viszont gazdaságilag indokolatlan, ráadásul társadalmi szempontból sem igazságosabb. Nem arról szól, hogy az első privatizációban igazságtalanul meggazdagodott újtőkés réteget megtisztítsa, hiszen kritériumrendszer nincs. Lehet volt kommunista, lehet privatizációban meggazdagodott egykori szocialista vállalatvezető, lehet bárki tök mindegy, csak az számít, hogy a jelenlegi hatalom seggét nyalja. Sőt, aki eddig is kedvezményezett volt, az még inkább előnybe kerül, hiszen előnyből indul. Másrészt a külföldi kitettséget sem csökkenti, hiszen a változtatások zöme olyan piacokat oszt újra, ahol zömében eddig is hazai gazdálkodók működtek (trafik, föld, pályázatok, szolgáltatók, stb.), mégpedig a nagy számok alapján nem is politikailag kedvezményezett, hanem hétköznapi, apolitikus civil magyar vállalkozások. Lényegében magyar zsebel ki magyart. Még ahol meg lehetne (nagyberuházások), ott is zömében csak beszállító csere történik. Az változik, hogy X cég helyett mostantól irányítottan Y cég veszi ki a sápot és adja aztán tovább a munkát valamelyik külföldi multinacionális vállalatnak.

A szívás az egészben az, hogy a politika által befolyásolt és irányított piac mindig is kevésbé volt hatékony, mint a valódi piac ahol a kinyújtott nyelven kívül azért más mutatókban is teljesíteni kell. Az elmúlt 4-5 év ezt a piacot növelte alaposan vissza. Tulajdonképpen bizonyos szempontból visszafordultunk a szocializmusba, csak most a versenyképtelen vállalkozások tulajdoni papírjain nem az állam szerepel tulajdonosként, hanem egy magánember. De gazdasági, versenyképességi szempontból ezek a cégek ugyanolyan élet- és versenyképtelenek, mint a volt szocialista vállalatok. Csak amiatt élnek olyan jól, mert az adónkból a rendszerszintű korrupción keresztül megfinanszírozzuk őket.

„Kedves Rasi, a gyűlölködőket, irigykedőket és gonoszakat sajnálni kell. Sajnáljuk őket együtt és imádkozzunk azért, hogy ne legyen nékik túl késő rájönni arra, hogy ezzel a leginkább saját maguknak ártottak. Bátran, okosan! Úgy, ahogy édesapád teszi! Szeretettel üdvözöllek” – írta FB bejegyzésében Siklósi Beatrix, a közmédia munkatársa.
Te Úr Isten!!! :#Klaci79

Mi az úr isten? Tudjuk, hogy a nyolc óra munka, nyolc óra pihenés, nyolc óra szórakozásból felemelték a munkát 10 órára, így már belefér 2 óra nyalás is. 😊peterk2005

nézd, mindenki pótolható, még a szakemberek is, hát még...
és aki egy cseppet is figyelemmel követi az eseményeket, az csak azon csodálkozik, hogy miért ez az egy bejegyzés van, miért nem huszonkétezer-négyszázhatvanöt.

„Kedves Rasi, a gyűlölködőket, irigykedőket és gonoszakat sajnálni kell. Sajnáljuk őket együtt és imádkozzunk azért, hogy ne legyen nékik túl késő rájönni arra, hogy ezzel a leginkább saját maguknak ártottak. Bátran, okosan! Úgy, ahogy édesapád teszi! Szeretettel üdvözöllek” – írta FB bejegyzésében Siklósi Beatrix, a közmédia munkatársa.
Te Úr Isten!!! :#Klaci79

Mi az úr isten? Tudjuk, hogy a nyolc óra munka, nyolc óra pihenés, nyolc óra szórakozásból felemelték a munkát 10 órára, így már belefér 2 óra nyalás is. 😊

Tudom-tudom, demokrácia van, pár napja mégis megbasztak 3 fideszes képviselőt 300 ftra mert merészelték az előirányzottakhoz képest a rossz gombot megnyomni... 😀😀peach

Az Egyesült Királyságban nem úszták volna meg ennyivel. 😉

Tudom-tudom, demokrácia van, pár napja mégis megbasztak 3 fideszes képviselőt 300 ftra mert merészelték az előirányzottakhoz képest a rossz gombot megnyomni... 😀😀peach

A frakciófegyelem is a demokrácia része.
Nem kötelező bent ülni a frakcióban.
Sőt, aki listán kapta a mandátumát, az ha nem tetszik neki, vissza is adhatja.

Tudom-tudom, demokrácia van, pár napja mégis megbasztak 3 fideszes képviselőt 300 ftra mert merészelték az előirányzottakhoz képest a rossz gombot megnyomni... 😀😀

Lejárató akciót terveztek Pintér ellen

mmo.hu

Szóval valaki azt akarta állítani hogy Sanyi Bácsi talpig becsületes ember?

 www.youtube.com/watch?v=_URlpl1CyDM

😊 jófajta

Ezt üzeni ez a kedves lány az őt a pénzügyi helyzete miatt csúnyán kikezdő és vélhetően drogos firkászoknak!
Külön szeretném kiemelni a bölcs édesapa családhoz intézett tanításait, melyet átvett tőle egy volt amerikai elnök is!Klaci79

Simán hihető, hogy az édesapja nélkül is keres egy rakás pénzt.
Svájcban él, egyértelmű, hogy mit csinál, de ezt a FB-ra mégse írhatja ki.
Nem kéne örökké konspirálni elvtárs.Sobri Jóska

téged, mint a téma remek ismerőjét, indítványozom hogy küldjünk ki Lauseanne-ba közadakozásból, hogy megtudjuk, legalább ehhez ért-e.

Ezt üzeni ez a kedves lány az őt a pénzügyi helyzete miatt csúnyán kikezdő és vélhetően drogos firkászoknak!
Külön szeretném kiemelni a bölcs édesapa családhoz intézett tanításait, melyet átvett tőle egy volt amerikai elnök is!Klaci79

1: kedves édesapa ugyanezt elmondhatná az embereinek is, akik nem mellesleg épp most rabolják le az országot
2: ha ez egy minden szempontból efogadható magyarázat a vagyoni helyzetre, akkor lehet hogy bepróbálkozom vele én is.

Cégautó adós ügyben van épp a NAV-al egy kis levelezésem, esetleg megírom nekik: "Feleségemmel önálló családunk van, saját lábunkon állunk, saját erőnkből boldogulunk, saját életünket éljük."

Vajon azt írnák vissza, hogy : "Köszönjük tájékoztatását, ez mindent megmagyaráz, többé nem is zavarjuk ezzel kapcsolatban." ?

apucit a mai napig nem érti senki, hogy mit keresett az ÁJK-n, a Bibót meg pláne.[/spoiler]Amadeus91

mer' a zapja bent volt a szervezetbenslowmotion

van benne valami. Ismerek olyan bibósokat akik vitték is valamire a pályán, hát a Vida-Orbán-Kövér vonulat miatt fogják a fejüket becsületesen. Simicskát viszont eddig mindenki zseninek tartotta, teljesen más kaliber. (ha már Bibó)

apucit a mai napig nem érti senki, hogy mit keresett az ÁJK-n, a Bibót meg pláne.[/spoiler]Amadeus91

mer' a zapja bent volt a szervezetben

Ezt üzeni ez a kedves lány az őt a pénzügyi helyzete miatt csúnyán kikezdő és vélhetően drogos firkászoknak!
Külön szeretném kiemelni a bölcs édesapa családhoz intézett tanításait, melyet átvett tőle egy volt amerikai elnök is!Klaci79

Simán hihető, hogy az édesapja nélkül is keres egy rakás pénzt.
Svájcban él, egyértelmű, hogy mit csinál, de ezt a FB-ra mégse írhatja ki.
Nem kéne örökké konspirálni elvtárs.Sobri Jóska

ő legalább tanult, és felhasználja a tanultakat a szakmájában.
apuci is tanult, de ő leginkább kihasználja a tanultakat. már amikor emélkszik arra, hogy mit tanult.slowmotion

apucit a mai napig nem érti senki, hogy mit keresett az ÁJK-n, a Bibót meg pláne. Nincs mit kihasználnia. | Gáspár fia viszont jó eszű gyerek, az anyjára ütött. |

Ugye nem kajáljátok be a Habony-művek eme csodás legújabb alkotását?Gyurma Pappa

És azt ígérik, hogy most egy jódarabig minden héten lesz új műsor. 😉

Ugye nem kajáljátok be a Habony-művek eme csodás legújabb alkotását?

Ezt üzeni ez a kedves lány az őt a pénzügyi helyzete miatt csúnyán kikezdő és vélhetően drogos firkászoknak!
Külön szeretném kiemelni a bölcs édesapa családhoz intézett tanításait, melyet átvett tőle egy volt amerikai elnök is!Klaci79

Simán hihető, hogy az édesapja nélkül is keres egy rakás pénzt.
Svájcban él, egyértelmű, hogy mit csinál, de ezt a FB-ra mégse írhatja ki.
Nem kéne örökké konspirálni elvtárs.Sobri Jóska

Nem a Kempinskiben volt sales manager gyakornok 2-3 evig?

Abbol siman kijon a tandij.
Kar hogy en 30 eves bef banki alkalmazottkent az olcsobb INSEAD MBA-t tuti nem tudnam kigazdalkodni.

Asszem szakmat kene valtanom.Igor

vagy adoptáltasd magad