Politika

És ami a legfontosabb: az MDNP az MDF részeként már bukott politikusokból állt, de az MDF is hitelét vesztette 2010-re.
atapapa

Már az LMP is bukott politikusokból áll. 😉

De aki rájuk szavazott azért szavazott rájuk, mert ők vezették a pártot, nem azért, hogy lemondjanak, és csak ott üldögéljenek.
Sobri Jóska

Tehát, amikor Gyurcsány Ferenc a szocialisták élén miniszterelnök lett, akkor az összes szocira azért szavaztak az emberek, mert Ferit akarták, így amikor Feri lemondott, mint ME, az összes szoci képviselőnek is le kellett volna mondania a mandátumáról? 😊
Ez nem így megy.
Amikor az LMP a parlamentbe jutott, szavazni lehetett rájuk, még Schiffer volt a vezetőjük, Karácsony és Jávor csak másodhegedűs volt, Jávor talán még az sem.

Azért mert valaki lemond a frakcióvezetésről, pártelnökségről, még nem kötelező szakítania a párttal, nem kell kilépnie, lemondania, stb.
Túlkombinálod.

A közös elvek vallásáról meg annyit, hogy ha csak annyiban egyetértenének, hogy le akarják e váltani Orbánt mindenáron, vagy sem, már nem lenne ez az egész kutyakomédia.
Sobri Jóska

Ez szerintem már nem elv, hanem egy konkrét kérdés válaszainak keresése.
Ne feledjük, Schifferék viszonya nem sokban különbözik a Fidesztől pl. 2006 októberéhez, egyszer néztem egy interjút vele, kb. fideszes retorikával beszélt a folyamatokról, szemkilövők, emberi jogok, etc, most meg vonuljon ezekkel kormányra egy másik jogállamot támadó párt ellen?

Egyébként megmosolyogtató, és könnyen ugyanarra a sorsra juthatnak, mint a rendkívül öndefiniált MDNP vagy MDF.
Sobri Jóska

Más a szitu
Amikor az MDNP színre lépett, volt még egy olyan mérsékelt (tehát szavazatmaximalizáló potenciált nem korlátozó ideológiájú) párt, amely még nem volt kormányon és hónapról hónapra erősebb lett, ráadásul ez a párt (Fidesz) akkoriban hozzájuk hasonló politikai mezőn játszott.
És ami a legfontosabb: az MDNP az MDF részeként már bukott politikusokból állt, de az MDF is hitelét vesztette 2010-re.

Ám az előfordulhat, hogy az LMP megreked egy városi, értelmiségi rétegpárt szintjén és 6-8%-nál több soha nem lesz benne.

Semmi, miért lenne rájuk szükségük?zinedine5

Akkor miért gond, ha nem állnak be Bajnaiék mögé?

Az LMP egy ilyen társbérletben lehet hogy nyerne pár mandátumot 4 évre, lehet hogy kapna egy minisztériumot 4 évre, de ezzel helyre is tennék magukat nagyjából örökre, (leg)kisebbik koalíciós partnerként előre még egyetlen párt se lépett itthon.

Lehet hogy Karácsony vagy Jávor szerint a cél Orbán leváltása és ezért az MSZP-vel is hajlandóak végül egy gyékényen árulni, de innen a középjobbról nem látom, hogy akinek nem jó az MSZP, nem jó Bajnai, annak miért jó egy olyan LMP, amely ezeket is segítve készül a hatalomba.
atapapa

Nekem nem gond, csak azt írtam, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a 2010-es szavazok mind ezt szeretnék. (Ugye a 77-84 a párt megosztottságát is jelzi.)
Nagyon nehéz döntést kellett hozniuk, aminek mindenképpen súlyos következményei lesznek. Nehéz megmonadni nyernek-e annyit középről, amennyit buknak a mindenképpen kormányváltást akarókon.

por-nó-a-dó?

Amadeus91

Én már gyűjtöm a 25 százalékokat.
Ha összejön egy kólásüvegnyi beküldöm.

por-nó-a-dó?

A párt és a frakció tagjai továbbra is, minek kellene lemondaniuk a mandátumokról? atapapa

Kelleni nem kell.
De eszükbe se jut visszaadni a pártnak, ahonnan listáról kapták. Hiszen az már az övék. (Mint Szegedi Csanád az eu-s mandátumot.)
Ez a történés a politikusokra egyaránt jellemző, ergo ez se más.Sobri Jóska

Szegedi kilépett a pártból. Ők továbbra is párttagok, közös elveket vallanak, csak egy fontos kérdésben eltér a véleményük, ezért nem akarnak a VEZETÉSBEN részt venni.
Nekem is van véleményem a listáról bejutott, kilépett/kizárt és továbbra is képviselő emberekről, de itt nem az a helyzet. atapapa

De aki rájuk szavazott azért szavazott rájuk, mert ők vezették a pártot, nem azért, hogy lemondjanak, és csak ott üldögéljenek.
A közös elvek vallásáról meg annyit, hogy ha csak annyiban egyetértenének, hogy le akarják e váltani Orbánt mindenáron, vagy sem, már nem lenne ez az egész kutyakomédia.
Egyébként megmosolyogtató, és könnyen ugyanarra a sorsra juthatnak, mint a rendkívül öndefiniált MDNP vagy MDF. (Vagy a szintén hasonló megújuláson áteső Munkáspárt: Magyarországi Munkáspárt 2006, Magyar Kommunista Munkáspárt mókabrigádja.)
Mile biztos mesél majd arról, hogy egy pártnak a választók adnak létjogosultságot, nem az öndefiniálások. Egy párt nem egy filozófiai vitaegylet, ahol 30 ember 20 frakció, és 10 alfrakció, és 2 naponta újradefiniálódnak.

Semmi, miért lenne rájuk szükségük?zinedine5

Akkor miért gond, ha nem állnak be Bajnaiék mögé?

Az LMP egy ilyen társbérletben lehet hogy nyerne pár mandátumot 4 évre, lehet hogy kapna egy minisztériumot 4 évre, de ezzel helyre is tennék magukat nagyjából örökre, (leg)kisebbik koalíciós partnerként előre még egyetlen párt se lépett itthon.

Lehet hogy Karácsony vagy Jávor szerint a cél Orbán leváltása és ezért az MSZP-vel is hajlandóak végül egy gyékényen árulni, de innen a középjobbról nem látom, hogy akinek nem jó az MSZP, nem jó Bajnai, annak miért jó egy olyan LMP, amely ezeket is segítve készül a hatalomba.

A párt és a frakció tagjai továbbra is, minek kellene lemondaniuk a mandátumokról? atapapa

Kelleni nem kell.
De eszükbe se jut visszaadni a pártnak, ahonnan listáról kapták. Hiszen az már az övék. (Mint Szegedi Csanád az eu-s mandátumot.)
Ez a történés a politikusokra egyaránt jellemző, ergo ez se más.Sobri Jóska

Szegedi kilépett a pártból. Ők továbbra is párttagok, közös elveket vallanak, csak egy fontos kérdésben eltér a véleményük, ezért nem akarnak a VEZETÉSBEN részt venni.
Nekem is van véleményem a listáról bejutott, kilépett/kizárt és továbbra is képviselő emberekről, de itt nem az a helyzet.

Nem neked volt címzeve, csak úgy bele a fórumba. 😊
(Bár ha egy pártnak már a neve valótlanságot állít, akkor nehezen hihető a többi megnyilvánulása, de ez azok gondja legyen, akik valaha is rájuk szavaztak/nak.)
Sobri Jóska

Ha most te lennék, akkor nekiállnék lovagolni azon, hogy mennyire tágan értelmezhető a "lehet más", és mennyi minden belesorolható. Pl. a hétvégi döntésük se "politikus" döntés volt, ez biztos hogy a nehezebb út.
(és persze vannak olyan dolgaik is, melyeket a megszokott mederben rendezték)
atapapa

Ha most én lennél, akkor pont ugyanazt írnád amit én. Hiszen én lennél.
Hacsak nem vagyok skizofrén, amiről nem tudok. Én se. És én se.

Ez annyira tipikusan magyar politikai megnyilvánulás.
Lemondani, majd nem visszaadni a listán szerzett mandátumot.
Sobri Jóska

A párt és a frakció tagjai továbbra is, minek kellene lemondaniuk a mandátumokról? atapapa

Kelleni nem kell.
De eszükbe se jut visszaadni a pártnak, ahonnan listáról kapták. Hiszen az már az övék. (Mint Szegedi Csanád az eu-s mandátumot.)
Ez a történés a politikusokra egyaránt jellemző, ergo ez se más.

Miért olyan hihetetlen, hogy akik a "gáz szocikra" és a nem szimpi Fidesz-Jobbikra se szavaztak 2 éve, azok számára Orbán két éve nem tette vállalhatóvá a "8éves" srácokat? atapapa

Nem feltétlenül van így, de lehetséges, hogy akiknek 2 éve még vállalhatatlan volt az MSZP, azoknak a jelenlegi kormány leváltása fontosabb lesz mint az utálatuk, plusz az idő megszépíti a múltat.
zinedine5

Biztos van egy ilyen réteg is, de ezeknek a szavazóknak mi szükségük van az LMP-re ahhoz, hogy az Orbán ellen fellépő legerősebbre szavazzanak?]
Az LMP azért jött létre, hogy az eddigiek mellé alternatívát teremtsen, nem azért, hogy a narancs vagy a piros újabb árnyalata legyen. A hétvégi döntéssel nagyjából az alapításkor tett elvi vállalásaikat ismételték meg a gyakorlatra lefordítva. atapapa

Semmi, miért lenne rájuk szükségük? Protest szavazók voltak 2010-ben a két nagy ellen.(Erre írtam, hogy felejthettek és erre célzott fetomy is az ellenszavazásokkal.)
Lehet, hogy ezért jött létre saz LMP, de ebben a választási rendszerben, amennyiben a legfontosabb cél (és Jávor és Karácsony szerint így van) OV leváltása, pont az ellentétét érhetik el ezzel a döntéssel.

Nem neked volt címzeve, csak úgy bele a fórumba. 😊
(Bár ha egy pártnak már a neve valótlanságot állít, akkor nehezen hihető a többi megnyilvánulása, de ez azok gondja legyen, akik valaha is rájuk szavaztak/nak.)
Sobri Jóska

Ha most te lennék, akkor nekiállnék lovagolni azon, hogy mennyire tágan értelmezhető a "lehet más", és mennyi minden belesorolható. Pl. a hétvégi döntésük se "politikus" döntés volt, ez biztos hogy a nehezebb út.
(és persze vannak olyan dolgaik is, melyeket a megszokott mederben rendezték)

A Magyar Szocialista Párt meg mindenki másnál nagyobb mértékű privatizációt hajtott végre, a Fiatal demokraták meg lehet hogy a legidősebb miniszterelnök-jelölttel vágnak neki a következő választásnak.

Ez annyira tipikusan magyar politikai megnyilvánulás.
Lemondani, majd nem visszaadni a listán szerzett mandátumot.
Sobri Jóska

A párt és a frakció tagjai továbbra is, minek kellene lemondaniuk a mandátumokról?

Nem neked volt címzeve, csak úgy bele a fórumba. 😊
(Bár ha egy pártnak már a neve valótlanságot állít, akkor nehezen hihető a többi megnyilvánulása, de ez azok gondja legyen, akik valaha is rájuk szavaztak/nak.)

És akkor olvasom ezt:

Jávor Benedek távozó frakcióvezető az [origo]-nak megerősítette, a három vezető lemondása nem jelenti azt, hogy képviselői mandátumukat is visszaadnák. Jávor, Szabó és Karácsony továbbra is az LMP képviselője marad, tovább politizálnak a párt színeiben. origo

Ez annyira tipikusan magyar politikai megnyilvánulás.
Lemondani, majd nem visszaadni a listán szerzett mandátumot.
Amivel semmi gondom nincs, csak annyi, hogy nem más.
Mondhatni a közös nevező minden párt között. A végsőkig ragaszkodni a megszerzett pozíciókhoz.

Nade 2012-ben Magyarországon nem lehet más a politika.
Van egy keret, egy "játszótér", egy garnitúra, és azokon a kereteken belül van mozgástér.
Persze nem kell ott játszani, csak azt már nem politikának hívják akkor.
Sobri Jóska

Ezt kérdezd azoktól, akik szerint lehet más a politika.
Szerintem nem lehet más, de én nem is a nevükért szavaznék rájuk.

Szerintem a politika olyan, mint a társadalom, minket képeznek le kicsiben, aztán a párt belső kiválasztási rendszere eldönti, hogy kik kerülnek az élbolyba és kik irányítják legvégül az országot.

Ahogy mondod, van bizonyos mozgástér, de nem hiszem hogy az elmúlt 22 év vezető pártjai ezt teljesen kitöltötték volna, vagy ha megtették, semmi se zárja ki, hogy ez a politika a jobbik énjét vegye elő és mondjuk a '94-2002 közötti mederben haladjon. Már az is előrelépés lenne.

Nade 2012-ben Magyarországon nem lehet más a politika.
Van egy keret, egy "játszótér", egy garnitúra, és azokon a kereteken belül van mozgástér.
Persze nem kell ott játszani, csak azt már nem politikának hívják akkor.
Kérdés: mitől más pl. Mile Lajos?
Már 90-ben MDF-es országgyűlési képviselő, majd MDNP alapítótag és alelnök.
Mitől más politika ez?Sobri Jóska

A Fideszben fiatalok vannak? Vagy a Jobbik jobb opció, mint a többi?Schleck

Nem.
De nekik nem az a szlogenjük, az imidzsük, mitöbb a nevük, hogy LEHET MÁS a POLITIKA.
Ugyanmár, hogyan lehetne?

Nade 2012-ben Magyarországon nem lehet más a politika.
Van egy keret, egy "játszótér", egy garnitúra, és azokon a kereteken belül van mozgástér.
Persze nem kell ott játszani, csak azt már nem politikának hívják akkor.
Kérdés: mitől más pl. Mile Lajos?
Már 90-ben MDF-es országgyűlési képviselő, majd MDNP alapítótag és alelnök.
Mitől más politika ez?Sobri Jóska

A Fideszben fiatalok vannak? Vagy a Jobbik jobb opció, mint a többi?

Nade 2012-ben Magyarországon nem lehet más a politika.
Van egy keret, egy "játszótér", egy garnitúra, és azokon a kereteken belül van mozgástér.
Persze nem kell ott játszani, csak azt már nem politikának hívják akkor.
Kérdés: mitől más pl. Mile Lajos?
Már 90-ben MDF-es országgyűlési képviselő, majd MDNP alapítótag és alelnök.
Mitől más politika ez?

Miért olyan hihetetlen, hogy akik a "gáz szocikra" és a nem szimpi Fidesz-Jobbikra se szavaztak 2 éve, azok számára Orbán két éve nem tette vállalhatóvá a "8éves" srácokat? atapapa

Nem feltétlenül van így, de lehetséges, hogy akiknek 2 éve még vállalhatatlan volt az MSZP, azoknak a jelenlegi kormány leváltása fontosabb lesz mint az utálatuk, plusz az idő megszépíti a múltat.
zinedine5

Biztos van egy ilyen réteg is, de ezeknek a szavazóknak mi szükségük van az LMP-re ahhoz, hogy az Orbán ellen fellépő legerősebbre szavazzanak?
Az LMP azért jött létre, hogy az eddigiek mellé alternatívát teremtsen, nem azért, hogy a narancs vagy a piros újabb árnyalata legyen. A hétvégi döntéssel nagyjából az alapításkor tett elvi vállalásaikat ismételték meg a gyakorlatra lefordítva.

(megjegyzem ez a meccs nincs lejátszva, millió alkalma lesz még az LMP-nek Bajnaiék oldalán kikötnie)atapapa

Több helyen is feszegetik (blogok), hogy ha netán elindul lefelé a népszerűség a közvéleménykutatóknál, akkor átgondolhatják még ezt.
zinedine5

Persze, lehet más a politika.Sobri Jóska

(megjegyzem ez a meccs nincs lejátszva, millió alkalma lesz még az LMP-nek Bajnaiék oldalán kikötnie)atapapa

Több helyen is feszegetik (blogok), hogy ha netán elindul lefelé a népszerűség a közvéleménykutatóknál, akkor átgondolhatják még ezt.
zinedine5

Persze, lehet más a politika.

Miért olyan hihetetlen, hogy akik a "gáz szocikra" és a nem szimpi Fidesz-Jobbikra se szavaztak 2 éve, azok számára Orbán két éve nem tette vállalhatóvá a "8éves" srácokat? atapapa

Nem feltétlenül van így, de lehetséges, hogy akiknek 2 éve még vállalhatatlan volt az MSZP, azoknak a jelenlegi kormány leváltása fontosabb lesz mint az utálatuk, plusz az idő megszépíti a múltat.

(megjegyzem ez a meccs nincs lejátszva, millió alkalma lesz még az LMP-nek Bajnaiék oldalán kikötnie)atapapa

Több helyen is feszegetik (blogok), hogy ha netán elindul lefelé a népszerűség a közvéleménykutatóknál, akkor átgondolhatják még ezt.

Az LMP legutóbb alapvetően azokat a protest szavazatokat kapta, amiket nem akartak a Fideszt-Jobbikot utálók újra leadni a szocikra, mert ugye az a brigád is gázos volt. Most viszont ugyanezek az emberek a protest szavazatot nem fogják elvesztegetni, mert kormányváltást akarnak, és az most már biztosan csak közösködéssel érhető el.

Ha maradnak külön, egészen jelentéktelen számú szavazattal számolhatnak az új választási rendszer miatt.Kori

És egy MSZP-E2014 rendszerben mennyire lenne tényező az LMP? Lehet hogy bejutna egyéniben pár emberrel több jelöltjük, de ebben a triumvirátusban ők lennének a kistestvér, majd úgy elkopnának, ahogyan az SZDSZ elkopott folyamatosan az MSZP mellett.

Miért olyan hihetetlen, hogy akik a "gáz szocikra" és a nem szimpi Fidesz-Jobbikra se szavaztak 2 éve, azok számára Orbán két éve nem tette vállalhatóvá a "8éves" srácokat?

Itt kezd egy "piaci rés" létrejönni, Bokros is jó üzletember módjára most fabrikál pártot a fideszről lepattanó szavazók felszívására.

Az szinte biztos, hogy az LMP nem lesz tényező, plusz 10%-os párt két év múlva. De lehet az a párt, amely egyedül választást nyer 6 év múlva.
(megjegyzem ez a meccs nincs lejátszva, millió alkalma lesz még az LMP-nek Bajnaiék oldalán kikötnie)

Azért 2010ben merőben más volt a helyzet. Nem állt a legjobban az ország, voltak mutyik becsülettel (Veres Janiék rlz..), de megvoltak a súlyok, fékek rendszere. Még ha szar is volt, de a demokrácia alapjai nem voltak "megrengetve", nem volt veszélyben a deviza tartalék (az 2014ben már befejezett múlt lesz úgy is), a függetlennek deklarált intézmények megőrizték a függetlenségük 2010ig, pl az AB... de lehetne itt még sorolni.Amadeus91

Ugyanmár, akkor ugyanígy volt vele szinte mindenki mint most. Hogy bárki csak azok ne. Meg a folyamatos tüntetések, stb... mindig az a lehető legrosszabb ami épp most van. Pont erről beszéltem korábban, ezért nem nyernek a kis pártok, nem számítanak a pártprogramok, mert általában annyi a cél, hogy csak az ne maradjon aki van, mert annál nagyobb tolvaj, hazaáruló, stb... nincsen és legtöbben úgy gondolják, hogy csak olyan válthatja le, aki nagyobb párt.

Tömjén Zsolti is plagizált:  hvg.hu/itthon/20121119_Plagiumgyanu_Semjen_szociologia

Az LMP legutóbb alapvetően azokat a protest szavazatokat kapta, amiket nem akartak a Fideszt-Jobbikot utálók újra leadni a szocikra, mert ugye az a brigád is gázos volt. Most viszont ugyanezek az emberek a protest szavazatot nem fogják elvesztegetni, mert kormányváltást akarnak, és az most már biztosan csak közösködéssel érhető el.

Ha maradnak külön, egészen jelentéktelen számú szavazattal számolhatnak az új választási rendszer miatt.

majd ha Viktorékat eltakarították, akkor ráérünk majd Gyurcsánnyal, a DK-val foglalkozni. Felőlem az ördöggel is lepaktálhatnak - kivéve a Jobbik - csak 14'-ben vagy 18'-ban győzzék le a Fideszt. Szerintem most a pártpolitika és a finnyáskodás megengedhetetlen luxus.Amadeus91

OK, te így gondolod, de te nem is hoztál létre pártot Gyurcsány/Bajnai/az MSZP/ a tömbökben gondolkodás ellen.

Amúgy meg TG elég jól leírta, hogy viszonylag kevés értelme van azért ríni, hogy az LMP akadályozza most meg a kormányváltást. Egyrészt nincs túl széles bázisuk, max néhány pesti kerületben tolhatnák be a célbe Bajnaiaék jelöltjét, de azért ismerve az SZDSZ és az MSZP korábbi eredményeit a fővárosban, erre nem is biztos, hogy szükség lesz.

Másrészt aki számára Orbán az ördög, és leváltásához képest minden csak másodlagos (mint ahogy te is tartod, bár jelzem, hogy ugyanez a politika nyert 2010-ben ellenkező színezettel), az úgyis arra fog szavazni, akiben a váltás legnagyobb esélyét látja, de legalábbis semmiképpen sem az ebben ilyen módon nem közreműködő LMP-re. Rajna

Azért 2010ben merőben más volt a helyzet. Nem állt a legjobban az ország, voltak mutyik becsülettel (Veres Janiék rlz..), de megvoltak a súlyok, fékek rendszere. Még ha szar is volt, de a demokrácia alapjai nem voltak "megrengetve", nem volt veszélyben a deviza tartalék (az 2014ben már befejezett múlt lesz úgy is), a függetlennek deklarált intézmények megőrizték a függetlenségük 2010ig, pl az AB... de lehetne itt még sorolni.

majd ha Viktorékat eltakarították, akkor ráérünk majd Gyurcsánnyal, a DK-val foglalkozni. Felőlem az ördöggel is lepaktálhatnak - kivéve a Jobbik - csak 14'-ben vagy 18'-ban győzzék le a Fideszt. Szerintem most a pártpolitika és a finnyáskodás megengedhetetlen luxus.Amadeus91

OK, te így gondolod, de te nem is hoztál létre pártot Gyurcsány/Bajnai/az MSZP/ a tömbökben gondolkodás ellen.

Amúgy meg TG elég jól leírta, hogy viszonylag kevés értelme van azért ríni, hogy az LMP akadályozza most meg a kormányváltást. Egyrészt nincs túl széles bázisuk, max néhány pesti kerületben tolhatnák be a célbe Bajnaiaék jelöltjét, de azért ismerve az SZDSZ és az MSZP korábbi eredményeit a fővárosban, erre nem is biztos, hogy szükség lesz.

Másrészt aki számára Orbán az ördög, és leváltásához képest minden csak másodlagos (mint ahogy te is tartod, bár jelzem, hogy ugyanez a politika nyert 2010-ben ellenkező színezettel), az úgyis arra fog szavazni, akiben a váltás legnagyobb esélyét látja, de legalábbis semmiképpen sem az ebben ilyen módon nem közreműködő LMP-re. A volt fideszesek valsz amúgysem voksolnának le a Bajnai-MSZP szövetségre, legalábbis nem nagy mennyiségben, azokat felszívhatja most az LMP, ami akár segíthet is a kormányváltásban.

Szóval szerintem a pánikhangulat felesleges. Ha az MSZP kimarad a közösködéses buliból, akkor lehet para, mert az egy masszív tábor akit Bajnai soha sem fog tudni rendesen megszólítani. De az LMP miatt nem aggódnék különösebben.