USA és a világ

Ha nem lennénk nato tagok ez a félelmed teljesen jogos lenne, de mi már azok vagyunk így sztem ez felesleges hangulatkeltés. Öngyilkossag lenne Putyinnak nekimenni egy nato országnak, ezt ők ugyanúgy tudják mint mi.
davemayer

Tegnap az idolod, a mindenki által nagyrabecsült politikai géniuszod a semlegességet, tehát a nato-ból való kilépést lebegtette be, de ilyenek végképp ne zavarjanak össze
r.baggio

Összekeveritek a dolgokat. Az hogy mi itt most semlegességre törekszünk nem azt jelenti hogy ki akarunk lépni a nato-ból, ez direkt belemagyarázás és ezt te is tudod. Persze azt látsz bele amit akarsz, csak a következő ember aki meg ezt olvassa mar úgy adja tovább hogy "Orbán ki akar minket léptetni a nato-ból!". Persze ha ez a célod, akkor bocs ha belerondítottam...
davemayer

hmmm azert ez elgondolkodtato:

Se az Egyesült Államok, se Brüsszel nem fog magyar fejjel gondolkodni és magyar szívvel érezni. A magunk érdekeit nekünk kell képviselnünk – higgadtan és bátran.
csebi

Mert mi tudunk amerikai vagy brüsszeli fejjel gondolkodni? Mert orosszal még csak-csak...

Ha nem lennénk nato tagok ez a félelmed teljesen jogos lenne, de mi már azok vagyunk így sztem ez felesleges hangulatkeltés. Öngyilkossag lenne Putyinnak nekimenni egy nato országnak, ezt ők ugyanúgy tudják mint mi.
davemayer

Tegnap az idolod, a mindenki által nagyrabecsült politikai géniuszod a semlegességet, tehát a nato-ból való kilépést lebegtette be, de ilyenek végképp ne zavarjanak össze
r.baggio

Összekeveritek a dolgokat. Az hogy mi itt most semlegességre törekszünk nem azt jelenti hogy ki akarunk lépni a nato-ból, ez direkt belemagyarázás és ezt te is tudod. Persze azt látsz bele amit akarsz, csak a következő ember aki meg ezt olvassa mar úgy adja tovább hogy "Orbán ki akar minket léptetni a nato-ból!". Persze ha ez a célod, akkor bocs ha belerondítottam...
davemayer

hmmm azert ez elgondolkodtato:

Se az Egyesült Államok, se Brüsszel nem fog magyar fejjel gondolkodni és magyar szívvel érezni. A magunk érdekeit nekünk kell képviselnünk – higgadtan és bátran.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.
davemayer

hát ezaz, akkor meg mi értelme?
azon kívül persze, hogy így mi lehetünk a kisköcsög aki folyamatosan beleszarik a palacsintába.
eaglesmcnabb

A 2 mondatod üti egymást, ugyanis ha nincs értelme (=nem okoz problémát) akkor nem is szarunk bele a palacsintába.
davemayer

Nem tudom észrevetted-e a kérdőjelet a mondat végén. Nem kijelentés volt, hanem kérdeztem hogy mi értelme (az orosz valag fényesre nyalásán kívül persze)...
Én ugyanis nem látom, ezért kérdeztem tőled te hátha tudod... szóval segíts a kérdésben: Mi értelme látszólagosan keresztbe tenni, a NATO szövetségeseinkkel teljesen ellentétesen cselekedni, ha azzal hogy mi lezárjuk a légterünket nem érünk el semmit. Mi értelme ennek a "csakazértsem" mentalitásnak amit Orbán folytat?
Nyilván teljesen vakon vagyok, és még véletlenül sincs így, de nekem valahogy feltűnt hogy Orbán hobbija szembe menni az Európai országokkal, legyen szó EU-ról vagy NATO-ról. Ha vétózni kell, vagy szembe menni a fősodorral Orbán mindig az élen jár!
Ezzel szemben az oroszoknak, kínaiaknak folyamatosan polírozza a hátsóját.

Szóval segíts, mi értelme?

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Orban vakvaganyon van realpolitikailag amikor azt hiszi (eros a gyanum, hogy a hintapolitika is csak egy alca es maximum szemelyes erdekek vannak csak), hogy a 100 evvel ezelotti hintapolitka ma alkalmazhato. Nem, ma mar a NATO es az EU szovetsegi rednszerenek tagjai vagyunk, nincs itt semmilyen szukseg hintapolitkara. Az Unio belso reformja teljesen mas teszta. Ezt a lengyelek ugy tunik megertettek, csak mi nem.undisputedly

Alapvetően én is ezt gondolom. Szerintem úgy a migránsozásig egyébként még nagyjából volt stratégiai elképzelése. Már a centrális erőtéren kívül. Kb. a migráns sztori óta viszont már nem kormányoz ilyen értelemben. Sodródik az eseményekkel és napi szinten dönt aszerint, hogy mit mérnek az emberei. És ezzel a számára legfontosabbat (itthoni választások) még meg tudta / tudja? nyerni. Minden másban fokozatosan szorul vissza. Azt nem tudom eldönteni, hogy az illiberalizmus meg a keleti nyitásnak ez a betorzult formája (az eredeti elképzelésben lett volna fantázia) hogyan alakult ki. A visszaszorulásból adódó kényszer-alternatívák-e, vagy nála is az van, hogy elkezdte a rendszer számára is termelni a valóság helyett a neki tetszó "tényeket", és ezért a valóság érzékelése bicsaklott meg. Valószínűleg valami hibridje lehet a kettőnek, mert a baltás gyilkos azért már jó régen volt, szóval régen is lehettek ilyen gondolatai.

Irtam egy hosszu HSZ-t, de ki kellett torolnom. Szerintem hatalmas tevuton jar az, aki azt gondolja, hogy a 2. vh elotti USA igervenyek a lengyeleknek (ezt a peldat most MC kommentjebol szedtem ki, akinek szeretem a hozzaszolasait, de nem csak neki szol) egy lapon emlithetoek a NATO, mint europai tortenelem legerosebb vedelmi es katonai szovetsegevel, amelynek egyetlen kimondott-kimondatlan celja az oroszok nyugati katonai terjeszkedesenek megallitasa. Ha eljon az ido -Isten adja, hogy ne jojjon- akkor az 5. cikkely elesitve lesz.

Orban vakvaganyon van realpolitikailag amikor azt hiszi (eros a gyanum, hogy a hintapolitika is csak egy alca es maximum szemelyes erdekek vannak csak), hogy a 100 evvel ezelotti hintapolitika ma alkalmazhato. Nem, ma mar a NATO es az EU szovetsegi rendszerenek tagjai vagyunk, nincs itt semmilyen szukseg hintapolitkara. Az Unio belso reformja teljesen mas teszta. Ezt a lengyelek ugy tunik megertettek, csak mi nem.

Elszomorit, hogy itt emberekben megkerdojelezodik akar csak egy pillanatra 18 ev EU tagsag es 20+ Nato tagsag utan, hogy hova is tartozunk. Ezt az vegye magara aki akarja.
undisputedly

ritkan van, hogy vmiben teljesen egyetertunk, de ez az. ezt probaltam megmagyarozni delelott en is.

Igazából egész Európanak, főleg a keleti részének teljes mértékben meg kéne hajolni az ukrán nép előtt, mert megvívják helyettünk a harcot azért, hogy ne térjenek vissza ide a 90es évek előtti idők.
A lengyelek meg is értik a helyzetet, úgy tűnik csak nekünk nem sikerül felfogni, miről szól ez a háború...
gabokocka

Szted ez erről szól? Hihetetlen.
davemayer

Az a hihetetlen, hogy te elhiszed azt a maszlagot, amivel etetnek viktorek.
Mindenki szembejon az autopalyan, a kurvaannyukat...

Igazából egész Európanak, főleg a keleti részének teljes mértékben meg kéne hajolni az ukrán nép előtt, mert megvívják helyettünk a harcot azért, hogy ne térjenek vissza ide a 90es évek előtti idők.
A lengyelek meg is értik a helyzetet, úgy tűnik csak nekünk nem sikerül felfogni, miről szól ez a háború...
gabokocka

Szted ez erről szól? Hihetetlen.

Illetve ha semlegesek akarunk lenni akkor gondolom a NATO-ból is ki kéne lépni...

Retardalt fasz
gabokocka

Nem érted, a semlegesség ez esetben nem azt jelenti amire gondolsz, nem a nato-val van bajunk hanem ezzel a háborúval.
davemayer

Mindenkinek baja van a haboruval.
A 2. Vh. Is csunya dolog volt.
Barcsak gyorsan kapitulalt volna mindenki, 1 ev alatt a nacik vegigrohannak a vilagon, gyoznek, es 6 ev helyett csak 1 ev haboru lett volna.
Szuperul hangzik a beke nem?
gabokocka

1 év alatt ők bőven végig is rohantak a világon, európán mindenképp. Ez a háború pedig nem összehasonlítható a 2.világháborúval, nem ugyanaz a motiváció. Oroszország nem európát és a világot akarja elfoglalni, az ukrán befolyását akarja megtartani.
davemayer

Hitler is csak ausztria feletti befolyasat akarta megtartani. Aztan sorra a tobbi orszag feletti befolyasat.

Nem lehet tudni mit akar putyin.
Ha itt most engedsz neki mi gatolja a kovetkezo orszag elfoglalasaban?
gabokocka

A nato, szvsz az hogy Putyin most világuralomra akar törni oriasi blődség, ez a haború nem e célból indult, ezért sem érdemes a 2.világhaborúval összehasonlítani.

Ha az oroszok megtámadnak egy nato országot a saját halálos itéletüket írják alá, és ezt ők is tudják.
davemayer

De hát bayerzsolti is elmondta, hogy a hulye is tudja, hogy az oroszok nem tamadjak meg ukrajnat.
Na ez is pont egy ilyen allitas volt.
Kerdezd meg a balti allamokban eloket ok is ennyire biztosak ebben.
De nyilvan most kell nekunk pilinckazni az eu es a nato szelen, semlegesdit jatszani, es koron kivulre kerulni mindenhol.

Ha nem lennénk nato tagok ez a félelmed teljesen jogos lenne, de mi már azok vagyunk így sztem ez felesleges hangulatkeltés. Öngyilkossag lenne Putyinnak nekimenni egy nato országnak, ezt ők ugyanúgy tudják mint mi.
davemayer

Tegnap az idolod, a mindenki által nagyrabecsült politikai géniuszod a semlegességet, tehát a nato-ból való kilépést lebegtette be, de ilyenek végképp ne zavarjanak össze
r.baggio

Összekeveritek a dolgokat. Az hogy mi itt most semlegességre törekszünk nem azt jelenti hogy ki akarunk lépni a nato-ból, ez direkt belemagyarázás és ezt te is tudod. Persze azt látsz bele amit akarsz, csak a következő ember aki meg ezt olvassa mar úgy adja tovább hogy "Orbán ki akar minket léptetni a nato-ból!". Persze ha ez a célod, akkor bocs ha belerondítottam...

Illetve ha semlegesek akarunk lenni akkor gondolom a NATO-ból is ki kéne lépni...

Retardalt fasz
gabokocka

Nem érted, a semlegesség ez esetben nem azt jelenti amire gondolsz, nem a nato-val van bajunk hanem ezzel a háborúval.
davemayer

Mindenkinek baja van a haboruval.
A 2. Vh. Is csunya dolog volt.
Barcsak gyorsan kapitulalt volna mindenki, 1 ev alatt a nacik vegigrohannak a vilagon, gyoznek, es 6 ev helyett csak 1 ev haboru lett volna.
Szuperul hangzik a beke nem?
gabokocka

1 év alatt ők bőven végig is rohantak a világon, európán mindenképp. Ez a háború pedig nem összehasonlítható a 2.világháborúval, nem ugyanaz a motiváció. Oroszország nem európát és a világot akarja elfoglalni, az ukrán befolyását akarja megtartani.
davemayer

Hitler is csak ausztria feletti befolyasat akarta megtartani. Aztan sorra a tobbi orszag feletti befolyasat.

Nem lehet tudni mit akar putyin.
Ha itt most engedsz neki mi gatolja a kovetkezo orszag elfoglalasaban?
gabokocka

A nato, szvsz az hogy Putyin most világuralomra akar törni oriasi blődség, ez a haború nem e célból indult, ezért sem érdemes a 2.világhaborúval összehasonlítani.

Ha az oroszok megtámadnak egy nato országot a saját halálos itéletüket írják alá, és ezt ők is tudják.

Igazából egész Európanak, főleg a keleti részének teljes mértékben meg kéne hajolni az ukrán nép előtt, mert megvívják helyettünk a harcot azért, hogy ne térjenek vissza ide a 90es évek előtti idők.
A lengyelek meg is értik a helyzetet, úgy tűnik csak nekünk nem sikerül felfogni, miről szól ez a háború...

Ha nem lennénk nato tagok ez a félelmed teljesen jogos lenne, de mi már azok vagyunk így sztem ez felesleges hangulatkeltés. Öngyilkossag lenne Putyinnak nekimenni egy nato országnak, ezt ők ugyanúgy tudják mint mi.
davemayer

Tegnap az idolod, a mindenki által nagyrabecsült politikai géniuszod a semlegességet, tehát a nato-ból való kilépést lebegtette be, de ilyenek végképp ne zavarjanak össze

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.
davemayer

Na, hat most ennek a totalis ellentetet sikerult elerni a haboruval, mar az oroszlakta teruleten is ruhellik putyinekat.
Minden a terv szerint megy.
gabokocka

Azért erre ne vegyél mérget, csak azért mert hallottad valahol. Azért ha látjátok az orosz propagandát láthatnátok a másik oldalét is.

Illetve ha semlegesek akarunk lenni akkor gondolom a NATO-ból is ki kéne lépni...

Retardalt fasz
gabokocka

Nem érted, a semlegesség ez esetben nem azt jelenti amire gondolsz, nem a nato-val van bajunk hanem ezzel a háborúval.
davemayer

Mindenkinek baja van a haboruval.
A 2. Vh. Is csunya dolog volt.
Barcsak gyorsan kapitulalt volna mindenki, 1 ev alatt a nacik vegigrohannak a vilagon, gyoznek, es 6 ev helyett csak 1 ev haboru lett volna.
Szuperul hangzik a beke nem?
gabokocka

1 év alatt ők bőven végig is rohantak a világon, európán mindenképp. Ez a háború pedig nem összehasonlítható a 2.világháborúval, nem ugyanaz a motiváció. Oroszország nem európát és a világot akarja elfoglalni, az ukrán befolyását akarja megtartani.
davemayer

Hitler is csak ausztria feletti befolyasat akarta megtartani. Aztan sorra a tobbi orszag feletti befolyasat.

Nem lehet tudni mit akar putyin. Ha itt most engedsz neki mi gatolja a kovetkezo orszag elfoglalasaban?
gabokocka

Hát annyit rendszeresen elmond, hogy a Szovjetúnió felbomlását illetve az 1997-es NATO állapotokat akarja visszacsinálni.

Abban még mi sem voltunk NATO tagok. Mi lesz, ha Ukrajnát engedi neki a világ, és erre úgy dönt, hogy akkor ide is idejön egy speciális művelet keretében nácítlanítani?
peterk2005

Ha nem lennénk nato tagok ez a félelmed teljesen jogos lenne, de mi már azok vagyunk így sztem ez felesleges hangulatkeltés. Öngyilkossag lenne Putyinnak nekimenni egy nato országnak, ezt ők ugyanúgy tudják mint mi.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.
davemayer

Na, hat most ennek a totalis ellentetet sikerult elerni a haboruval, mar az oroszlakta teruleten is ruhellik putyinekat.
Minden a terv szerint megy.

Illetve ha semlegesek akarunk lenni akkor gondolom a NATO-ból is ki kéne lépni...

Retardalt fasz
gabokocka

Nem érted, a semlegesség ez esetben nem azt jelenti amire gondolsz, nem a nato-val van bajunk hanem ezzel a háborúval.
davemayer

Mindenkinek baja van a haboruval.
A 2. Vh. Is csunya dolog volt.
Barcsak gyorsan kapitulalt volna mindenki, 1 ev alatt a nacik vegigrohannak a vilagon, gyoznek, es 6 ev helyett csak 1 ev haboru lett volna.
Szuperul hangzik a beke nem?
gabokocka

1 év alatt ők bőven végig is rohantak a világon, európán mindenképp. Ez a háború pedig nem összehasonlítható a 2.világháborúval, nem ugyanaz a motiváció. Oroszország nem európát és a világot akarja elfoglalni, az ukrán befolyását akarja megtartani.
davemayer

Hitler is csak ausztria feletti befolyasat akarta megtartani. Aztan sorra a tobbi orszag feletti befolyasat.

Nem lehet tudni mit akar putyin. Ha itt most engedsz neki mi gatolja a kovetkezo orszag elfoglalasaban?
gabokocka

Hát annyit rendszeresen elmond, hogy a Szovjetúnió felbomlását illetve az 1997-es NATO állapotokat akarja visszacsinálni.

Abban még mi sem voltunk NATO tagok. Mi lesz, ha Ukrajnát engedi neki a világ, és erre úgy dönt, hogy akkor ide is idejön egy speciális művelet keretében nácítlanítani?
peterk2005

Ide nem kell jönnie. Orbán lefekszik neki.

Nagy a pina akták hatalma.

Irtam egy hosszu HSZ-t, de ki kellett torolnom. Szerintem hatalmas tevuton jar az, aki azt gondolja, hogy a 2. vh elotti USA igervenyek a lengyeleknek (ezt a peldat most MC kommentjebol szedtem ki, akinek szeretem a hozzaszolasait, de nem csak neki szol) egy lapon emlithetoek a NATO, mint europai tortenelem legerosebb vedelmi es katonai szovetsegevel, amelynek egyetlen kimondott-kimondatlan celja az oroszok nyugati katonai terjeszkedesenek megallitasa. Ha eljon az ido -Isten adja, hogy ne jojjon- akkor az 5. cikkely elesitve lesz.

Orban vakvaganyon van realpolitikailag amikor azt hiszi (eros a gyanum, hogy a hintapolitika is csak egy alca es maximum szemelyes erdekek vannak csak), hogy a 100 evvel ezelotti hintapolitka ma alkalmazhato. Nem, ma mar a NATO es az EU szovetsegi rednszerenek tagjai vagyunk, nincs itt semmilyen szukseg hintapolitkara. Az Unio belso reformja teljesen mas teszta. Ezt a lengyelek ugy tunik megertettek, csak mi nem.

Elszomorit, hogy itt emberekben megkerdojelezodik akar csak egy pillanatra 18 ev EU tagsag es 20+ Nato tagsag utan, hogy hova is tartozunk. Ezt az vegye magara aki akarja.
undisputedly

Ezzel en is maximálisan egyetértek.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.
peterk2005

Saját maga számára úgy nyeheti meg ezt a haborút ha a nyugat kitakarodik Ukrajnából, ez a célja. Neki ez szvsz előbb sikerülhet mint az ellentetje.

Illetve ha semlegesek akarunk lenni akkor gondolom a NATO-ból is ki kéne lépni...

Retardalt fasz
gabokocka

Nem érted, a semlegesség ez esetben nem azt jelenti amire gondolsz, nem a nato-val van bajunk hanem ezzel a háborúval.
davemayer

Mindenkinek baja van a haboruval.
A 2. Vh. Is csunya dolog volt.
Barcsak gyorsan kapitulalt volna mindenki, 1 ev alatt a nacik vegigrohannak a vilagon, gyoznek, es 6 ev helyett csak 1 ev haboru lett volna.
Szuperul hangzik a beke nem?
gabokocka

1 év alatt ők bőven végig is rohantak a világon, európán mindenképp. Ez a háború pedig nem összehasonlítható a 2.világháborúval, nem ugyanaz a motiváció. Oroszország nem európát és a világot akarja elfoglalni, az ukrán befolyását akarja megtartani.
davemayer

Hitler is csak ausztria feletti befolyasat akarta megtartani. Aztan sorra a tobbi orszag feletti befolyasat.

Nem lehet tudni mit akar putyin. Ha itt most engedsz neki mi gatolja a kovetkezo orszag elfoglalasaban?
gabokocka

Hát annyit rendszeresen elmond, hogy a Szovjetúnió felbomlását illetve az 1997-es NATO állapotokat akarja visszacsinálni.

Abban még mi sem voltunk NATO tagok. Mi lesz, ha Ukrajnát engedi neki a világ, és erre úgy dönt, hogy akkor ide is idejön egy speciális művelet keretében nácítlanítani?

Irtam egy hosszu HSZ-t, de ki kellett torolnom. Szerintem hatalmas tevuton jar az, aki azt gondolja, hogy a 2. vh elotti USA igervenyek a lengyeleknek (ezt a peldat most MC kommentjebol szedtem ki, akinek szeretem a hozzaszolasait, de nem csak neki szol) egy lapon emlithetoek a NATO, mint europai tortenelem legerosebb vedelmi es katonai szovetsegevel, amelynek egyetlen kimondott-kimondatlan celja az oroszok nyugati katonai terjeszkedesenek megallitasa. Ha eljon az ido -Isten adja, hogy ne jojjon- akkor az 5. cikkely elesitve lesz.

Orban vakvaganyon van realpolitikailag amikor azt hiszi (eros a gyanum, hogy a hintapolitika is csak egy alca es maximum szemelyes erdekek vannak csak), hogy a 100 evvel ezelotti hintapolitka ma alkalmazhato. Nem, ma mar a NATO es az EU szovetsegi rednszerenek tagjai vagyunk, nincs itt semmilyen szukseg hintapolitkara. Az Unio belso reformja teljesen mas teszta. Ezt a lengyelek ugy tunik megertettek, csak mi nem.

Elszomorit, hogy itt emberekben megkerdojelezodik akar csak egy pillanatra 18 ev EU tagsag es 20+ Nato tagsag utan, hogy hova is tartozunk. Ezt az vegye magara aki akarja.
undisputedly

így-így.

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Ellenállnak addig, amíg a ruszkik a szankciók es a nemzetkozi elszigetelodes miatt visszabb vesznek az arcbol.
Mar latszodik a beketargyalasokon hogy gyakorlatilag azokat a felteteleket tamasztjak, amik a haboru elott is fennalltak, nacitlanitasrol szo sincs, stb...

Szted putyinek hogy tudjak megnyerni ezt a haborut?
gabokocka

Ok, megnyerik a háborút az ukránok, az orosz hadsereg eltakarodik.
Mi lesz a határokkal, visszaáll az idén januári állapot vagy akkor folytatják a harcot a szakadár területekért is? Mi fog változni az ukrán társadalomban? A gazdaságban?
davemayer

Visszaallitjak az eredeti ukran hatarokat, a szakadar teruletek onallo autonomiat kapnak ukrajnan belul, elkezdodnek az eu csatlakozasi targyalasok aminek feltetelekent az ukranoknak meg kell kezdeni a jogharmonziaciot, a kisebbsegek jogait garantalni kell, stb..
A nyugati hatalmak segelyek tomkeleget ontik a teruletre az ujjaepiteshez, amihez szinten kotodnek jogallamisagi feltetelek, hogy ne a helyi lolo szsmlajan kossenek ki az osszegek.
A haboru utana zelenszkij (vagy ha kinyirjak az utodja) nepszerusege az egekben lesz, meg lesz minden hatalma hogy modernizalja ukrajnat ami a nyugat erdeke is lesz.

Ekozben Putyin megbukik oroszorszahban, lukasenkat fellogatjak az elso poznara feheroroszorszagban, stb....

Ezer es egy forgstokonyv felvazolhato, de az nekunk a legrosszabb lenne, ha a ruszkik letrehoznanak egy baballamot a szomszedban.
gabokocka

Igen, ez a best case scenario, de reálisan én nem ezt látom sajnos. Hanem hogy a háború után is egy huza-vona lesz, nem fogja elengedni Ukrajnát Oroszország. Jó lenne ha igazad lenne de nem hiszem.

Kicsit kezd kurva unalmas lenni tökugyanazokat a köröket futni huszonhetedszerre, nemdebár?

Irtam egy hosszu HSZ-t, de ki kellett torolnom. Szerintem hatalmas tevuton jar az, aki azt gondolja, hogy a 2. vh elotti USA igervenyek a lengyeleknek (ezt a peldat most MC kommentjebol szedtem ki, akinek szeretem a hozzaszolasait, de nem csak neki szol) egy lapon emlithetoek a NATO, mint europai tortenelem legerosebb vedelmi es katonai szovetsegevel, amelynek egyetlen kimondott-kimondatlan celja az oroszok nyugati katonai terjeszkedesenek megallitasa. Ha eljon az ido -Isten adja, hogy ne jojjon- akkor az 5. cikkely elesitve lesz.

Orban vakvaganyon van realpolitikailag amikor azt hiszi (eros a gyanum, hogy a hintapolitika is csak egy alca es maximum szemelyes erdekek vannak csak), hogy a 100 evvel ezelotti hintapolitika ma alkalmazhato. Nem, ma mar a NATO es az EU szovetsegi rendszerenek tagjai vagyunk, nincs itt semmilyen szukseg hintapolitkara. Az Unio belso reformja teljesen mas teszta. Ezt a lengyelek ugy tunik megertettek, csak mi nem.

Elszomorit, hogy itt emberekben megkerdojelezodik akar csak egy pillanatra 18 ev EU tagsag es 20+ Nato tagsag utan, hogy hova is tartozunk. Ezt az vegye magara aki akarja.

Szerkesztette: undisputedly

Illetve ha semlegesek akarunk lenni akkor gondolom a NATO-ból is ki kéne lépni...

Retardalt fasz
gabokocka

Nem érted, a semlegesség ez esetben nem azt jelenti amire gondolsz, nem a nato-val van bajunk hanem ezzel a háborúval.
davemayer

Mindenkinek baja van a haboruval.
A 2. Vh. Is csunya dolog volt.
Barcsak gyorsan kapitulalt volna mindenki, 1 ev alatt a nacik vegigrohannak a vilagon, gyoznek, es 6 ev helyett csak 1 ev haboru lett volna.
Szuperul hangzik a beke nem?
gabokocka

1 év alatt ők bőven végig is rohantak a világon, európán mindenképp. Ez a háború pedig nem összehasonlítható a 2.világháborúval, nem ugyanaz a motiváció. Oroszország nem európát és a világot akarja elfoglalni, az ukrán befolyását akarja megtartani.
davemayer

Hitler is csak ausztria feletti befolyasat akarta megtartani. Aztan sorra a tobbi orszag feletti befolyasat.

Nem lehet tudni mit akar putyin.
Ha itt most engedsz neki mi gatolja a kovetkezo orszag elfoglalasaban?

Hát izé. OV sok hülyeséget szokott mondani, de ez egy közhely volt, ráadásul igaz közhely. Volt olyan történelemben amikor Kelet-Közép Európa nem aktuális nagyhatalmak játszótere volt? Amikor nem osztották fel egymást között az osztrákok, poroszok és az oroszok? Aztán Napóleon? A Bécsi Kongresszus? Az első világháború után az antant? Aztán megint a németek. Aztán az USA az angolok és az oroszok meg a papírcetli. Aztán '90 után megint az USA és a nyugat.
MC12

azert ez ennel osszetettebb kerdes, mint hogy ezeken a tortenelmi esemenyeken aktualisan KK Europa volt a jatszoter. konkretan egesz Europa volt a jatszoter, akkor ennyi erovel ugraljanak az olaszok a totalis semlegesseg fele?
becsi kongresszus egesz Europat rendezte: franciak bezarasa a Belgium-Hollandia parossal, plusz rajna menti allamok poroszorszaghoz csatolasa meg a szard kiralysag erositese, raadasul Lengyelorszag felosztasa mellett pl UK tengeri terulet szerzeseit is szentesitette pl Malta vagy Helgoland.
ugyanigy elso VH es 2. VH utan is nem csupan KK Europa volt jatszoter, hanem eloszor bo Europa majd lenyegeben a teljes vilag. ehhez kepest nem latom ugralni a lengyeleket, hogy jajj mi megint csak aktualis jatszoter vagyunk. vajon miert?

Azert az igen eleg nagy hulyeseg, hogy mi csupan egy felaldozhato sakk babu lennenk a NATOnak. akkor ennyi erovel elfogadtak volna az orosz koveteleseket, es visszaleptek volna a 97es NATO allapothoz. vagy ha pl mi HU tenyleg csak felaldozhatok lennenk, azert egyedul Orbant lehetne okolni. meg lehet nezni, hogy az USA es a NATO hogyan all a tobbi erintett tagallamhoz, OV meg arrol beszel, hogy semlegesseg, meg mkeppen ki akarunk/fogunk maradni a haborubol, meg ide NATO katona nem johet. erted, egy NATO tagallamba.

btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit.

nem kell naivnak lenni: egyszeruen olyan szinten be vagyunk kotve az oroszokhoz (marmint nem csak orszag szintjen, hanem OV szintjen is), hogy ki kell enekelnunk a NATObol, mert ez az elvaras. tudod a trojai falonak sem csak az volt a celja, hogy bejusson Trojaba hanem, hogy ki lehessen belole maszni. most van az, hogy szep csendben maszunk ki a falobol, es probalunk ott segiteni az ostromlo seregnek a vedok karara, amennyire tudunk.
csebi

Nem értem hogy miért ezt látod bele ebbe a "semlegességbe".
Ha mi lennénk egyedül határos Ukrajnával vagy komoly logisztikai problémát okoznánk a natonak ezzel a lépéssel és hátráltatnànk abban a szervezetet amit szeretne elérni Ukrajnában azt mondom teljesen igazad van, erről azonban szó sincs.

"btw: ha annyira csak fel akartak volna aldozni UAt is akkor az osszes orszagnak megtiltottak volna az amcsik, hogy bmien tamogatast nyujtsanak UAnak akar katonait, akar penzbelit."
Az USA-nak egy minèl inkább elhúzódó háború az érdeke, úgy is cselekszik, remélem hogy ezt te is látod/belátod, így pedig ez a mondatod eléggé naiv. Minek is tiltották volna meg, sőt, most adnak óriás segélyt nekik (csak bírják minél tovább). A harcot segítik, nem a megoldást, ez az igazság (ahogy tették azt jópárszor az elmúlt 75 év hàborúiban oly sokszor). Nekünk többek között ezért sem kell ebben részt venni.
davemayer

Az a megoldas, amit te sugallsz es orban szeretne hogy az ukranok adjak meg magukat, Zelenskijt valtsak le es putyin hozzon letre egy Belarusz 2.0-t a szomszedban.
Gecijo lenne.
gabokocka

Fejtsd ki hogy nyerheti meg ezt a háborút Ukrajna úgy hogy a határai is rendeződjenek + a gazdasága és a tarsadalma is orosz mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor nincs igazam.
davemayer

Fejtsd ki, hogy nyerheti meg ezt a háborút Oroszország úgy, hogy rendezi az ukrajnai helyzetet + a gazdasága és társadalma nyugat-mentessé válik. Ha ez sikerülhet, akkor igazad van.