USA és a világ

Török Air Force gépek szálltak le Kabulban.

Attól függetlenül, hogy mit gondolok Bidenről (nem sok jót, a látványos helyreállítási csomag bejelentése óta nem tűnik úgy, hogy eljött az általam ideálisnak tartott eltérés a liberális mainstreamtől), attól függetlenül, hogy mit gondolok az afgán háborúról (nem sok jót, az USA legfeleslegesebb háborúja volt, lásd itt), abban igaza van, hogy a repik és Trump úgy csinálnak, mint akik ott sem voltak. Trump adminisztráció kezdte meg a kivonásokat, és a tálibok már az év eleje óta folyamatosan erősödtek, így ez nem out-of-thin-air előrenyomulás volt. Abban is igaza van, hogy az afgánok, ha még ellenállást sem tanúsítanak, úgy nehéz megállítani a tálibokat. Az egy tök más kérdés, hogy az meg nettó hazugság, hogy sosem volt cél a nemzetépítés, a demokrácia export és nettó balfaszság, hogy nem látták be, mennyire korrupt igazából az afgán hadsereg.

Őszintén szólva nem tudom, hogy lehetett volna ezt másképp megoldani, mert a nagy felháborodás és hőzöngés közepette, az összes nyilvánosságra került intel egyértelműen nem azt mondta, hogy a tálibok nem nyernek, csak abban van vita, hogy mennyi idő alatt. Van az a vicc, hogy hölgyem, lefeküdne velem 1 millió forintért... Itt is már csak azon vitatkozhatunk, hogy mennyi az ár: pár száz/ezer "ellenálló" kivégzése vagy néhány millió menekült.

Minden humanitárius katasztrófától eltekintve, ez egy nagyon érdekes helyzet, teljesen átformálja a térséget, ahogy sutianap is írta. Lehet, hogy hogy Lavrov játssza a szokásos nagyfarkú csődőr szerepét, meg Kína is gyorsan le akart csapni a lehetőségre, de ez nagyon gyorsan változhat, jó sok irányba. Megjósolhatatlan, hogy mi fog történni a következő 1-3 évben,

Lehet ez a fórumra sértés ahogy mostanában szerepelnek. 😊

Vártam már ezt a hírt is:

A kabuli orosz nagykövetségen a TASZSZ orosz hírügynökséget úgy tájékoztatták, hogy Asraf Gáni afgán elnök bankókkal megrakodott helikopteren menekült el Afganisztánból.

“Négy autót tömtek meg pénzzel, a pénz egy részét a helikopterbe próbálták meg begyűrni. Nem fért be minden és a pénz egy része a repülőtéren maradt” – idézte az MTI a névtelenül nyilatkozó orosz diplomatát.
ozibozi

Ez kibaszott életszerűen és hitelesen hangzik.
nagylaza

Ha már szóba került Kun Béla.

Kun Béla repülőgépen menekült az országból.
Délután - úgy öt óra felé - a Hungária-szállóban székelő szovjetház körül fölrebbent egy repülőgép, átrepült a Dunán, a Várhegyen, s merész kanyarodással a Vérmező felé tartott.
A gépet maga a népbiztos vezette.
Alacsonyan szállt, alig húsz méter magasságban, úgy hogy arcát is látni lehetett.
Sápadt volt, borotválatlan, mint rendesen. Vigyorgott az alant álló polgárokra, s vásott kajánsággal, csúfondárosan még búcsút is intett egyeseknek.
Zserbókat vitt, melyekkel teletömte puffadozó zsebeit, aztán ékszereket, grófnék, bárónék, kegyes, jótékony hölgyek drágaköveit, templomi kelyheket, sok más egyéb kincseket.
Karjairól vastag aranyláncok lógtak.
Egyik ilyen aranylánc, mikor az aeroplán magasba lendült, s eltűnt az ég messzeségében, le is pottyant a Vérmező kellős közepére, és ott egy öreges úr, régi krisztinai polgár, adóhivatalnok a Várban, a Szentháromság téren, valami Patz nevezetű - Patz Károly József - meg is találta.
Legalább a Krisztinában ezt beszélték.
Kampman

Szerinted mindenki tudja, hogy honnan idéztél?
nagylaza

Ez egy művelt értelmiségi fórum, simán lehetnénk a Professzorok Batthyány Köre

Vártam már ezt a hírt is:

A kabuli orosz nagykövetségen a TASZSZ orosz hírügynökséget úgy tájékoztatták, hogy Asraf Gáni afgán elnök bankókkal megrakodott helikopteren menekült el Afganisztánból.

“Négy autót tömtek meg pénzzel, a pénz egy részét a helikopterbe próbálták meg begyűrni. Nem fért be minden és a pénz egy része a repülőtéren maradt” – idézte az MTI a névtelenül nyilatkozó orosz diplomatát.
ozibozi

Ez kibaszott életszerűen és hitelesen hangzik.
nagylaza

Ha már szóba került Kun Béla.

Kun Béla repülőgépen menekült az országból.
Délután - úgy öt óra felé - a Hungária-szállóban székelő szovjetház körül fölrebbent egy repülőgép, átrepült a Dunán, a Várhegyen, s merész kanyarodással a Vérmező felé tartott.
A gépet maga a népbiztos vezette.
Alacsonyan szállt, alig húsz méter magasságban, úgy hogy arcát is látni lehetett.
Sápadt volt, borotválatlan, mint rendesen. Vigyorgott az alant álló polgárokra, s vásott kajánsággal, csúfondárosan még búcsút is intett egyeseknek.
Zserbókat vitt, melyekkel teletömte puffadozó zsebeit, aztán ékszereket, grófnék, bárónék, kegyes, jótékony hölgyek drágaköveit, templomi kelyheket, sok más egyéb kincseket.
Karjairól vastag aranyláncok lógtak.
Egyik ilyen aranylánc, mikor az aeroplán magasba lendült, s eltűnt az ég messzeségében, le is pottyant a Vérmező kellős közepére, és ott egy öreges úr, régi krisztinai polgár, adóhivatalnok a Várban, a Szentháromság téren, valami Patz nevezetű - Patz Károly József - meg is találta.
Legalább a Krisztinában ezt beszélték.
Kampman

Szerinted mindenki tudja, hogy honnan idéztél?

Érdemes megnézni a magyar külügy honlapját. Afganisztán: sehol.
 kormany.hu/kulgazdasagi-es-kulugyminiszterium
nagylaza

Hát most mit mondjanak, őszintén?
Kampman

Georgsplottle majd megfejti reggelre hogy az egész balhé csak azért van, hogy a tenoristák menekültnek álcázva bejussanak Európába, de mi résen vagyunk és elkapjuk őket miközben átmásznának a kerítésen,

Érdemes megnézni a magyar külügy honlapját. Afganisztán: sehol.
 kormany.hu/kulgazdasagi-es-kulugyminiszterium
nagylaza

Hát most mit mondjanak, őszintén?

Vártam már ezt a hírt is:

A kabuli orosz nagykövetségen a TASZSZ orosz hírügynökséget úgy tájékoztatták, hogy Asraf Gáni afgán elnök bankókkal megrakodott helikopteren menekült el Afganisztánból.

“Négy autót tömtek meg pénzzel, a pénz egy részét a helikopterbe próbálták meg begyűrni. Nem fért be minden és a pénz egy része a repülőtéren maradt” – idézte az MTI a névtelenül nyilatkozó orosz diplomatát.
ozibozi

Ez kibaszott életszerűen és hitelesen hangzik.
nagylaza

Ha már szóba került Kun Béla.

Kun Béla repülőgépen menekült az országból.
Délután - úgy öt óra felé - a Hungária-szállóban székelő szovjetház körül fölrebbent egy repülőgép, átrepült a Dunán, a Várhegyen, s merész kanyarodással a Vérmező felé tartott.
A gépet maga a népbiztos vezette.
Alacsonyan szállt, alig húsz méter magasságban, úgy hogy arcát is látni lehetett.
Sápadt volt, borotválatlan, mint rendesen. Vigyorgott az alant álló polgárokra, s vásott kajánsággal, csúfondárosan még búcsút is intett egyeseknek.
Zserbókat vitt, melyekkel teletömte puffadozó zsebeit, aztán ékszereket, grófnék, bárónék, kegyes, jótékony hölgyek drágaköveit, templomi kelyheket, sok más egyéb kincseket.
Karjairól vastag aranyláncok lógtak.
Egyik ilyen aranylánc, mikor az aeroplán magasba lendült, s eltűnt az ég messzeségében, le is pottyant a Vérmező kellős közepére, és ott egy öreges úr, régi krisztinai polgár, adóhivatalnok a Várban, a Szentháromság téren, valami Patz nevezetű - Patz Károly József - meg is találta.
Legalább a Krisztinában ezt beszélték.

Nem gondoltam volna, de ezek szerint lehetséges:
"Heiko Maas tájékoztatóján kiemelte, hogy a kabuli nemzetközi repülőtéren uralkodó állapotokról "rendkívül fájdalmas" és mindenkit mélyen megrázó képek érkeznek.

Ezek a felvételek is azt mutatják, hogy a német kormány, a hírszerző szolgálatok és az egész nemzetközi közösség tévesen ítélte meg az afganisztáni helyzetet.

Senki nem tudta megjósolni, hogy "az afgán biztonsági erők milyen sebesen hátrálnak meg és kapitulálnak a tálibok előtt" - mondta a miniszter.

"Mi sem láttuk mindezt előre, és egy ilyen napon, mint ez a mai, az őszinteség is azt parancsolja, hogy ezt a legteljesebb mértékben beismerjük" - emelte ki a német diplomácia vezetője."
Klaci79

Hát ez fantasztikus, mondjuk a németeknek a 2015-16-os európai terrortámadásoknál is az volt kb. az összes mondanivalójuk, hogy "meg vagyunk döbbenve".

Szerkesztette: Kampman

A Flightradar24 -on mOst repült egy gép át Kabulból Tadzsikba, majd utána nagy csend, bár kínai járat Peking-Doha átrepül nyugodtan, nem tart egy törzsi rakétától.

Ezek a felvételek is azt mutatják, hogy a német kormány, a hírszerző szolgálatok és az egész nemzetközi közösség tévesen ítélte meg az afganisztáni helyzetet.

Senki nem tudta megjósolni, hogy "az afgán biztonsági erők milyen sebesen hátrálnak meg és kapitulálnak a tálibok előtt" - mondta a miniszter.

Klaci79

Lehet meg kellett volna nezniük a 12 katona című Hemsworth filmet, ott is, a törzsi hadurakat leszámítva látványosan fosik mindenki a táliboktól.
Ha ezt pár éve tudták Hollywoodban, akkor illett volna a német kormánynak és a hírszerző szolgálatoknak és az egész nemzetközi közösségnek is tudnia.

Érdemes megnézni a magyar külügy honlapját. Afganisztán: sehol.
 kormany.hu/kulgazdasagi-es-kulugyminiszterium

Szerintem ki fognak derülni ennél jóval abszurdisztánosabb sztorik is.
Csak lehet azok nem lesznek mind ilyen mókásak.

Vártam már ezt a hírt is:

A kabuli orosz nagykövetségen a TASZSZ orosz hírügynökséget úgy tájékoztatták, hogy Asraf Gáni afgán elnök bankókkal megrakodott helikopteren menekült el Afganisztánból.

“Négy autót tömtek meg pénzzel, a pénz egy részét a helikopterbe próbálták meg begyűrni. Nem fért be minden és a pénz egy része a repülőtéren maradt” – idézte az MTI a névtelenül nyilatkozó orosz diplomatát.
ozibozi

Ez kibaszott életszerűen és hitelesen hangzik.

Nehezen tudnék vitatkozni vele.
"Az afgán kormány feladta. Az afgán haderő összeomlott, anélkül sok esetben, hogy harcoltak volna. Az elmúlt hét történései csak rávilágítottak arra, hogy nincs értelme, hogy amerikai katonák haljanak meg egy háborúban, melyet az afgán hadsereg nem akar megvívni" - fogalmazott az elnök, aki arról is beszélt, hogy a vártnál gyorsabban összeomlott az afgán haderő.
Több mint 1000 milliárd dollárt költött Amerika el Afganisztán stabilizációjára. 300 ezres, jól felszerelt afgán haderőt hoztak létre, amely nagyobb volt, mint sok NATO-ország hadereje. Fizették a fizetéseiket. Adtak nekik légierőt és légi támogatást. Mindent megadtak, hogy harcolni tudjanak magukért, de nem tették ezt meg - mondta az elnök.
 www.portfolio.hu/global/20210816/joe-biden-afganisztan-a-birodalmak-temetoje-nincs-katonai-ero-amivel-ott-beket-lehet-teremteni-496776?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Vártam már ezt a hírt is:

A kabuli orosz nagykövetségen a TASZSZ orosz hírügynökséget úgy tájékoztatták, hogy Asraf Gáni afgán elnök bankókkal megrakodott helikopteren menekült el Afganisztánból.

“Négy autót tömtek meg pénzzel, a pénz egy részét a helikopterbe próbálták meg begyűrni. Nem fért be minden és a pénz egy része a repülőtéren maradt” – idézte az MTI a névtelenül nyilatkozó orosz diplomatát.
ozibozi

ebbe mi a csudálatos, mindig ezt csinálta mindenki, csak az öreg CsangKaiSeket nehéz lekörözni, ű a teljes kínai aranytartalékkal lépett meg

Vártam már ezt a hírt is:

A kabuli orosz nagykövetségen a TASZSZ orosz hírügynökséget úgy tájékoztatták, hogy Asraf Gáni afgán elnök bankókkal megrakodott helikopteren menekült el Afganisztánból.

“Négy autót tömtek meg pénzzel, a pénz egy részét a helikopterbe próbálták meg begyűrni. Nem fért be minden és a pénz egy része a repülőtéren maradt” – idézte az MTI a névtelenül nyilatkozó orosz diplomatát.

Kun Béla is bírta 5 hónapig, baszki nem fér a fejembe hogy ha katonai szemmel nézem, hogy lehet sápítozni olyanokon, akik 3 mondom HÁROM hétig nem tartanak ki. Annyira nyilvánvaló, hogy a talibán fizet a teknikáér, hogy nem értem mér nem erről beszélnek? Irak után meg mégnyilvánvalóbb, küggyetek pénzt, mi addig bohóckodunk, harcoljanak a szegények - ezér hót fölösleges demokratizálni patyomkinhadseregezni kleptokratizálni. Majd mikor a kisfijaim bekóricálnak üzbég meg tádzsik területekre, akkor megin nem lesz ojan vidám a talibánnak lenni, lehet futkározni pénzér, paripáér, s jönnek megin a gonosz hadurak, vagy hogy áutentikus legyek kánok, oszt indul a párti, kezdődhet az osztás....

Nem gondoltam volna, de ezek szerint lehetséges:
"Heiko Maas tájékoztatóján kiemelte, hogy a kabuli nemzetközi repülőtéren uralkodó állapotokról "rendkívül fájdalmas" és mindenkit mélyen megrázó képek érkeznek.

Ezek a felvételek is azt mutatják, hogy a német kormány, a hírszerző szolgálatok és az egész nemzetközi közösség tévesen ítélte meg az afganisztáni helyzetet.

Senki nem tudta megjósolni, hogy "az afgán biztonsági erők milyen sebesen hátrálnak meg és kapitulálnak a tálibok előtt" - mondta a miniszter.

"Mi sem láttuk mindezt előre, és egy ilyen napon, mint ez a mai, az őszinteség is azt parancsolja, hogy ezt a legteljesebb mértékben beismerjük" - emelte ki a német diplomácia vezetője."

Úgy látom magam előtt azt az édesanyát, vagy családot, akinél becsöngettek és közölték, hogy a fia hősi halált halt a szabadságért, a hazáért és a többi stb.
Főleg ha ez mostanában volt, de min. Bin Laden levadászàsa után sokkal.
Nem lehet jó semmikor, de most még főleg 😕
ozibozi

Afganisztánba nem sorozott katonákat küldtek, hanem olyan embereket, akik ezt választották hivatásuknak, munkájuknak, pénzért, ennyiben se hasonlít Vietnámhoz.
Egy katona meg parancsot teljesít, feladatot lát el, nem hősi halált készül halni, az csak a munkaköri kockázat.
És ne hidd, hogy az az anya boldogabb, aki a fiát Iwo Jimánál vagy Normandiában vesztette el, még ha ott a célok egyértelműbbek is voltak.

Úgy látom magam előtt azt az édesanyát, vagy családot, akinél becsöngettek és közölték, hogy a fia hősi halált halt a szabadságért, a hazáért és a többi stb.
Főleg ha ez mostanában volt, de min. Bin Laden levadászàsa után sokkal.
Nem lehet jó semmikor, de most még főleg 😕

Azért elég kemény, hogy az USA semmit az égvilágon nem tanult Vietnamból, ezeket az idézeteket szinte szó szerint oda lehetne tenni 1975-ös dátummal is.
somoskovig

Volt egy kb. 20 éves kegyelmi állapot, amikor nemcsak a világ első számú hatalma voltak, de annyival voltak még a közvetlen élmezőny előtt is, hogy ez elbizakodottá tehette őket és átformálhatta a stratégiai gondolkodást is.

Azért elég kemény, hogy az USA semmit az égvilágon nem tanult Vietnamból, ezeket az idézeteket szinte szó szerint oda lehetne tenni 1975-ös dátummal is.
somoskovig

Szerintem tanult.
Nézd meg hova jutottak 45 év alatt, és hova jutott a győztes Vietnám.
A háború csak egy szegmense egy gazdaságnak, gazdaságpolitikának, olyan, mint a sakk, ott is, ha le is ütik egy gyalogodat a meccset még simán nyerheted.
Úgy meg nem lehet meccset nyerni, hogy soha nem ütnek le rólad semmit.

Azért elég kemény, hogy az USA semmit az égvilágon nem tanult Vietnamból, ezeket az idézeteket szinte szó szerint oda lehetne tenni 1975-ös dátummal is.

Itt egy eleg hosszu, de jo anyag az Atlantic Council-tol az afgan fiaskorol. Tobb szakerto mondja el a velemenyet a talib hatalomrajutasrol es a megelozo evek politikajarol. Zanzasitva:

 www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/experts-react-the-taliban-has-taken-kabul-now-what/

(nem forditok at mindent, van tobb velemeny is olyanoktol akik ott voltak a Feher Hazban amikor dontottek 20 eve az invaziorol, cikk vegen megtalaljatok).

- Egy olyan orszagot probaltunk (nyugatiak) a sajat kepunkre formalni, amely 40 eve polgarhaboruban van. Nagy hiba, hogy a sajatunkra es nem az ovekere akartuk formalni.

- A legnagyobb baklovest rogton az elejen elkovettuk, megpedig azt, hogy egy tobbetnikumu kozponti kormanyt akartunk hatalomra juttatni es ott tartani, noha ilyen soha sem letezett meg az afgan tortenelemben. Ezzel szemben jobb lett volna, ha egy etnikai miliciakon alapulo, eros Kabul-ra (pluszeszaki regiok) tamaszkodo szovetseget probalunk teto ala hozni.
(ezeket az USA nemzetbiztonsagi tanacsanak korabbi europaet es oroszorszagert felelos tagja mondta)

-Ne doljunk be a talibok "bekes" hatalomatvetelenek. Csak probaljak elkerulni a nemzetkozi kozosseg egyontetu eliteleset, a UN Nemzetbiztonsagi Tanacsanak marasztalasat, illetve probaljak konszolidalni a hatalmat amit most par het alatt megszereztek.
(korabbi amerikai nemzetbiztonsagi szakerto)

-A hangzatos, demokracia es emberijog felto amerikai nyilatkotaokat mar egy ideje mindenki kisebb jelentoseggel kezelte Washingtonon kivul, de ez az elhibazottan levezenylett kivonulas evekig ereztetni fogja hatasat, kisebb erdekerenyesito ereje lesz az amerikai diplomacianak.
(Georgetown kulpolitika prof)

-Az amerikai nemzetkozi vezeto szerepet ert csorbat mar nem lehet kikoszorulni.Biden a dohai egyezmenyhez annak ellenere kototte magat, hogy a talibok megszegtek az abban foglaltakat.
(volt afganisztani amerikai nagykovet)

-Az afgan erok azert nem tudtak ellenallast kifejteni, mert atjarta a szervezetet a korrupcio.
(Massoud Alapitvany)

-A talibok visszaterese es az, hogy ujabb amerikai beavatkozas mar nem fenyegeti oket, egy sokkal nagyobb nemzetbiztonsagi rizikot keletkeztethet, mint amilyet az orszag 9/11 elott jelentett.
(Senior VP Atlantic Council)

Szerkesztette: undisputedly