USA és a világ

Lemondatták a Capitolium biztonsági főnökét az elcseszett védekezés miatt. A hírek szerint visszautasította a Pentagon felajánlott segítségét a tüntetés előtt. Plusz egy rendőrük belehalt a zavargás során szerzett sérüléseibe.
ender1112

valami olyasmit olvastam hogy a DC rendőri szakszervezet tagja vmi nagyobb Trump támogató csoportnak
nemtom hogy twitteren vagy redditen és nem is találom
majd megpróbálom megkeresni
viszont ez magyarázná hogy miért volt fontosabb szelfizni mint megállítani őket
Negritis

ez régóta fennálló problem, ahogy a szélső-szélsőjobb beszivárog a katonai, rendőri szervekbe - tán épp a németeknél volt legutóbb botrány, hogy a különleges egységek bizonyos csapattestei nem mindennapi ideológiával mentek neki a napi munkájuknak
sutianap

persze, csak ugye az hogy a rendőrség döntően Trump/Rep érzelmiségű az magyarázza hogy mikor a mozgássérültek a Medicare miatt tüntetnek azokat szétverik és akit tudnak egyből elvisznek és letartóztatnak
itt viszont még a szelfizés is megy

Lemondatták a Capitolium biztonsági főnökét az elcseszett védekezés miatt. A hírek szerint visszautasította a Pentagon felajánlott segítségét a tüntetés előtt. Plusz egy rendőrük belehalt a zavargás során szerzett sérüléseibe.
ender1112

valami olyasmit olvastam hogy a DC rendőri szakszervezet tagja vmi nagyobb Trump támogató csoportnak
nemtom hogy twitteren vagy redditen és nem is találom
majd megpróbálom megkeresni
viszont ez magyarázná hogy miért volt fontosabb szelfizni mint megállítani őket
Negritis

ez régóta fennálló problem, ahogy a szélső-szélsőjobb beszivárog a katonai, rendőri szervekbe - tán épp a németeknél volt legutóbb botrány, hogy a különleges egységek bizonyos csapattestei nem mindennapi ideológiával mentek neki a napi munkájuknak

Lemondatták a Capitolium biztonsági főnökét az elcseszett védekezés miatt. A hírek szerint visszautasította a Pentagon felajánlott segítségét a tüntetés előtt. Plusz egy rendőrük belehalt a zavargás során szerzett sérüléseibe.
ender1112

valami olyasmit olvastam hogy a DC rendőri szakszervezet tagja vmi nagyobb Trump támogató csoportnak
nemtom hogy twitteren vagy redditen és nem is találom
majd megpróbálom megkeresni
viszont ez magyarázná hogy miért volt fontosabb szelfizni mint megállítani őket

Lemondatták a Capitolium biztonsági főnökét az elcseszett védekezés miatt. A hírek szerint visszautasította a Pentagon felajánlott segítségét a tüntetés előtt. Plusz egy rendőrük belehalt a zavargás során szerzett sérüléseibe.

amúgy kicsit pepitában, de ezekről az eseményekről csak nekem jutott eszembe a Homeland egy bizonyos része? nem konkrétan az, hogy egy közintézményt megtámadnak hanem, hogy egy pali, aki össze-visszabeszél a hülye hallgatóságához, akik ezt véresen komolyan veszik, majd jó kis lövöldözés lesz belőle jó sok áldozattal.

Annyiban védhető a nő lelövése (amit írt más is tegnap, tényleg bocs, hogy most hirtelen nem tudom ki), hogy nem Joe bácsi kerti lakjába mászott éppen be.
NB2

persze merha odamászik Joebá felszólítás nélkül lelövi

Annyiban védhető a nő lelövése (amit írt más is tegnap, tényleg bocs, hogy most hirtelen nem tudom ki), hogy nem Joe bácsi kerti lakjába mászott éppen be.

A világ legrosszabban képzett rendőrsége az övék. Nem véletlen hogy ennyi haláleset és súlyos sérülés történik az intézkedéseik közben. Csak az erőből értenek , tisztelet a kivételnek.

1. "Az egyértelműen, tisztán" nyugodtan javítsd ki vélhetőenre
2. Nem tudom az USA-ban hogy van a szabályozás de én olyanról tudok hogy van egy "lépcső" ahogy bevetheti az eszközeit a rendfenntartó, és ha jól tudom halálos eszközt csak akkor alkalmazhat ha ténylegesen fennáll a lehetősége annak hogy rá is ilyen eszközzel támadnak. Ebböl következően nem lehet ugyanannak venni az igazoltatásnál felszólítás ellenére sötétben matató illetve akár fenyegető mozdulatot tevő és azt ha valaki bemászik éppen valahova.

Persze betörés, de vajon ha ősszel a lootolokat is így lőtték volna le, most mi lenne?
NB2

Ha egyértelműen jogszerűen teszik, akkor semmi. De mondok jobbat: ha egyértelműen jogszerűen lövik le Floydot, akkor az egész tüntetéshullám se történt volna meg.
peterk2005

Hahaha ezt te sem gondolod komolyan
davemayer

Hány olyan tüntetés-sorozatot tudsz mondani az elmúlt 50 évből, ami olyan eset után robbant ki, ami egyértelműen, tisztán jogszerű volt?

Nálam akkor lett volna jogos a nő lelövése ha egyértelműen fenyegetően lép fel fegyverrel vagy erre utaló magatartást tesz (pl pisztolyt imitálva mutogat befele), de az hogy be akar mászni... leütöm, lesokkolom, esetleg vállon lövöm de nem ölöm meg
davemayer

Jó helyen tapogatod a problémát. A "jogos"-t ugye abban az értelemben nincs értelme felvetni, hogy a törvény szerint jogszerű legyen, mert a törvények alapján minden valószínűséggel ez az eset jogszerű volt. Úgy van értelme a "jogos" felvetésének, hogy a törvény szerint jogszerű legyen és egyúttal szükségszerű is, azaz más / nem halálos megoldásra nem volt lehetőség.

Ha utóbbiról beszélünk, akkor vastagon egyetértek. Az lenne a kívánatos, hogy a jog adja meg a zöld lámpát az erőszak alkalmazására a rendfenntartónak (rendőrnek, ügynöknek, katonának), hogy az ne legyen eszköztelen. De egyúttal várja el, hogy életet csak akkor támadjon, ha azon felül, hogy a jog megengedi, nincs is más, nem halálos megoldási lehetőség.

A kutya ott van elásva, hogy ez az elv csak akkor tud működni úgy, hogy a társadalom el is fogadja, ha mindenkivel szemben így működik. Aki nem fenyeget életet, azzal szemben nincs halálos eszközhasználat, mindegy, hogy éppen a parlament épületében egy ablakon próbál bemászni, vagy az utcasarkon letartóztatják, mert gyanúsan viselkedik. Vagy akár a fehér felsőbbrendűséget hirdető szétvarrt kukluxklános. Vagy a fehér elnyomásban vakon hívő fekete szélsőséges. Mindegy kiről van szó, mindegy, hogy ellenszenves vagy rokonszenves, amíg nem fenyeget egyértelműen halálosan, addig nem oltjuk ki az életét.

(Megj.: Meg kell dolgozni azért, hogy a helyes ponton húzzuk meg a határt, mert figyelembe kell venni mindenkinek az érdekét. Az intézkedő rendfenntartóét is és azért is aki ellen intézkedik. Nem is biztos, hogy mindig sikerül megtalálni, de csak úgy van rá esély, ha mindenki erre törekszik. Komolyan. Nem csak egyik, vagy másik esetben, hanem mindig.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nálam akkor lett volna jogos a nő lelövése ha egyértelműen fenyegetően lép fel fegyverrel vagy erre utaló magatartást tesz (pl pisztolyt imitálva mutogat befele), de az hogy be akar mászni... leütöm, lesokkolom, esetleg vállon lövöm de nem ölöm meg
davemayer

Én továbbra is azt mondom ez a logikus számomra is, ahogy számodra.
De neki valószínűleg annyi volt a parancsa, hogy állítsa meg azt aki be akar jönni. Lelőtte, valószínűleg nem megölni akarta csak megállítani így sikerült.
Felelősségre szerintem nem vonható a munkáját végezte.

Nálam akkor lett volna jogos a nő lelövése ha egyértelműen fenyegetően lép fel fegyverrel vagy erre utaló magatartást tesz (pl pisztolyt imitálva mutogat befele), de az hogy be akar mászni... leütöm, lesokkolom, esetleg vállon lövöm de nem ölöm meg

Persze betörés, de vajon ha ősszel a lootolokat is így lőtték volna le, most mi lenne?
NB2

Ha egyértelműen jogszerűen teszik, akkor semmi. De mondok jobbat: ha egyértelműen jogszerűen lövik le Floydot, akkor az egész tüntetéshullám se történt volna meg.
peterk2005

Hahaha ezt te sem gondolod komolyan

Fiatal nőnek tűnik. Tragikus 😕

Ezen a felveteln latni ahogyan probaljak ellatni a lelott not.
Csak eros idegzetueknek, met kicsit megrazo az elettelen test:

BREAKING: Woman shot DEAD by Capitol Police inside the Capitol Building.

Source: Infowars pic.twitter.com/SeomSQsiga

— Mike Coudrey (@MichaelCoudrey) January 6, 2021

undisputedly

peterk2005

Elkezdték megerősíteni, hogy meghalt.
Tényleg nem tudom mire számítottak. Mi volt a terv bent? Mármint a végső cél odabent?
shawnka

Majd megy érte is a pray for, meg egyesek ide is kirakják aláírásba, mert, ugyebár ő is a szabadságáért ment csak más megközelítésből. Ja várj, nem így lesz. Ez csak egy (szerk': fehér) repi volt. Akkor nem hír.
kristóf17

Betörés áldozata lett egy betörő. Megesik az ilyen főleg kint.
Toca

Ok akkor csak ártalmatlanítottak fekete bűnözőket

 telex.hu/tech/2021/01/07/a-facebook-es-az-instagram-az-elnoksege-vegeig-kitiltotta-donald-trumpot
warr_b

Vicces ez azután hogy megkapták hogy ők az okai az egész megvalósításanak 😊

 telex.hu/tech/2021/01/07/a-facebook-es-az-instagram-az-elnoksege-vegeig-kitiltotta-donald-trumpot

 tibiatya.blogstar.hu/2021/01/07/ime-a-teljes-video-a-capitolium-hill-i-no-meggyilkolasarol-/104869/?fbclid=IwAR2t4LJWmuEIck18ZfL__Hp9KqbgONIptCDtM2qovq_mN0f3DhrNzqlC2YE
ozibozi

Nem hallható a felszólítás 😀
Mégis mi volt hallható az üvöltözésben? Az mondjuk jól látható, hogy egy fegyver szegeződik a nőre, egy barikáddal elzárt folyosó felől. Tényleg borzalom, amikor valaki erőszakos halált hal, "de tegye már fel a kezét", aki másképp viselkedett volna ilyen helyzetben? Mert kiváncsi lennék, hogy mégis milyen más lehetőség lett volna megállítani a tüntetőket, gondolom a védett személyek előtt. Micsoda egy ostoba vita ez 😕
Klaci79

Szerintem nincs vita a jogosságáról.
Valószínűleg ez volt a parancs.

Logikailag nem értem amúgy, hogy ilyenkor miért nem lehet elélőni egyet, ha tovább jön meg bele. Azért nem olyan gyorsan mozgott át a nő.
Persze valszeg nem ez a process és ilyenkor a szerint járnak el.
Toca

Nem tudom én se...csak azt gondolom, (tippelem) hogy ezek az öltönyösök már a közvetlen testőrség, akik másképp vannak képezve, nem úgy, mint egy rendfenntartó. Az szerintem biztos, hogy a nő látta, hogy mi van bent, de biztos, hogy mondta is neki, hogy maradjon ott. Náluk már talán nem opció, hogy figyelmeztessenek jobban. Eléggé elbarikádozták azt a területet, gondolom képviselőkkel lehetett tele, akár az alelnökkel is. Sajnálom, hogy ideáig fajult és a rendőrség ennyire felkészületlen volt.
Klaci79

na még a végén kiderül, hogy "baráti" tűz terítette le
slowmotion

szeretném ezt érteni, de nem megy 😊
milyen baráti tűz? micsoda?
Klaci79

Szikretszörvisz
Arrafelé volt a Veep, és nem akartak kockáztatni

Természetesen elismerem még mindig a katonai erejüket
pfefe8

Jól teszed.
Amíg több ezer légi járművel és tíz repülőgéphordozóval rendelkeznek, valamint többet költenek a seregükre, mint a top10 másik 9 országa együttesen addig botorság volna nem az USA-t tartani a legerősebb haderőnek.


 pervenimus.blog.hu/2019/04/23/a_vilag_10_legerosebb_hadserege
Sobri Jóska

úgy, hogy ebből a 9 országból 6 szövetséges biztosan (Indiában nem vagyok biztos).
csebi

Szerintem India igen:
 www.state.gov/u-s-relations-with-india/

De Töröko. annak tekinthető? 🤔
warr_b

NATO-tag.
nagylaza

Azt tudom. Attól még nem biztos hogy puszipajtások 🙂😉

Természetesen elismerem még mindig a katonai erejüket
pfefe8

Jól teszed.
Amíg több ezer légi járművel és tíz repülőgéphordozóval rendelkeznek, valamint többet költenek a seregükre, mint a top10 másik 9 országa együttesen addig botorság volna nem az USA-t tartani a legerősebb haderőnek.


 pervenimus.blog.hu/2019/04/23/a_vilag_10_legerosebb_hadserege
Sobri Jóska

úgy, hogy ebből a 9 országból 6 szövetséges biztosan (Indiában nem vagyok biztos).
csebi

Szerintem India igen:
 www.state.gov/u-s-relations-with-india/

De Töröko. annak tekinthető? 🤔
warr_b

NATO-tag.

Természetesen elismerem még mindig a katonai erejüket
pfefe8

Jól teszed.
Amíg több ezer légi járművel és tíz repülőgéphordozóval rendelkeznek, valamint többet költenek a seregükre, mint a top10 másik 9 országa együttesen addig botorság volna nem az USA-t tartani a legerősebb haderőnek.


 pervenimus.blog.hu/2019/04/23/a_vilag_10_legerosebb_hadserege
Sobri Jóska

úgy, hogy ebből a 9 országból 6 szövetséges biztosan (Indiában nem vagyok biztos).
csebi

Szerintem India igen:
 www.state.gov/u-s-relations-with-india/

De Töröko. annak tekinthető? 🤔
warr_b

Hát szerintem még Erdogan sem tudja, hogy most ő kihez húz igazán 😊

szövetség ide-oda de a klasszik vicc szerint ha egy töltényed van, és a kobra vlmt az indiai áll az utadban akkor egyszerű a döntés 😊

Természetesen elismerem még mindig a katonai erejüket
pfefe8

Jól teszed.
Amíg több ezer légi járművel és tíz repülőgéphordozóval rendelkeznek, valamint többet költenek a seregükre, mint a top10 másik 9 országa együttesen addig botorság volna nem az USA-t tartani a legerősebb haderőnek.


 pervenimus.blog.hu/2019/04/23/a_vilag_10_legerosebb_hadserege
Sobri Jóska

úgy, hogy ebből a 9 országból 6 szövetséges biztosan (Indiában nem vagyok biztos).
csebi

Szerintem India igen:
 www.state.gov/u-s-relations-with-india/

De Töröko. annak tekinthető? 🤔

Természetesen elismerem még mindig a katonai erejüket
pfefe8

Jól teszed.
Amíg több ezer légi járművel és tíz repülőgéphordozóval rendelkeznek, valamint többet költenek a seregükre, mint a top10 másik 9 országa együttesen addig botorság volna nem az USA-t tartani a legerősebb haderőnek.


 pervenimus.blog.hu/2019/04/23/a_vilag_10_legerosebb_hadserege
Sobri Jóska

úgy, hogy ebből a 9 országból 6 szövetséges biztosan (Indiában nem vagyok biztos).

Kritizáljuk eleget az amerikai demokráciát - joggal -, de azért azt is érdemes látni, hogy akármennyire is "rajtuk röhög a világ", amikor ide jut a helyzet, akkor az a demokrácia olyant tud, hogy az elnök kormánya éppen felkészül, hogy ha az elnök agya végképp elszáll, akkor leváltsa, átvegye a maradék két hétre az irányítást, és békében átadja a hatalmat a demokratikusan megválasztott új elnöknek. Akit demokrata és republikánus államok is kivétel nélkül mind az alkotmányt és törvényt követve be-elektáltak a hatalomba.

Meg olyant tud, hogy betörnek a parlamentbe, aztán pár órára rá a szenátus, amiben a hatalmon levők vannak többségében szentesíti a saját elnökük által éppen szét twitter-bombázott tekintélyű választás törvényes nyertesét.

Meg olyan tud, hogy - beleszámolva az utóbbi 2 hónap történéseit is - az utóbbi pár emberöltő legidiótább négy éve után az idiótát elzavaró párt nem kerül olyan hatalmi pozícióba, hogy csak úgy nekiállhasson "fülkeforradalmat" csinálni, és saját alkotmányt írni, meg bíróságokat, ügyészségeket átalakítani, a saját arcára szabni ésatöbbi. Úgy sem, hogy az idióta elődje az utóbbival megpróbálkozott.

Szóval miközben elhúzzuk a szánkat a történtek láttán, azért az a demokrácia export halkan mondva még mindig nem jönne olyan rosszul. Mondjuk nekünk.
peterk2005

Azt hiszed a következő ciklus majd gyökeres változásokat hoz jó irányban? Pont a te demokrácia bajnokaid őrjongenek amiatt mert kisebbségbe kerültek a legfelsőbb bíróságon a legutóbbi tag kinevezése miatt. Ha lesz lehetőségük felemelnek a létszámát, mert nem tetszik nekik a kialakult helyzet.
pfefe8

csak megjegyzem hogy a repik baromi pofátlan módon borították meg a kvázi egyensúlyt a legfelsőbb bíróságban, szóval ha megváltoztatják a létszámát /ami hosszú távon szerintem nagyon rossz döntés lenne/ akkor azt az amerikai jobboldal a saját gátlástalanságának köszönheti
Cuchulain82

Egyik oldal sem különb ott a másiknál. Csak meg kell nézni ki a leköszönő és ki az új elnökük. Ennyit tudott kitermelni a nagy demokraciajuk. Vicc.
pfefe8

kezdem azzal hogy nem vagyok valami nagy Biden rajongó, de szerintem az elmúlt 20 évben normális repi elnök /elnökjelölt se nagyon/ nem volt Amerikában, akár Bushhoz akár Trumphoz képest messze jobb választás még Biden is

Természetesen elismerem még mindig a katonai erejüket
pfefe8

Jól teszed.
Amíg több ezer légi járművel és tíz repülőgéphordozóval rendelkeznek, valamint többet költenek a seregükre, mint a top10 másik 9 országa együttesen addig botorság volna nem az USA-t tartani a legerősebb haderőnek.


 pervenimus.blog.hu/2019/04/23/a_vilag_10_legerosebb_hadserege
Sobri Jóska

Ezek a számok. És ebből már Koránt sem tudnak olyan előnyt kihozni mint amit régebben meg szoktunk tőlük.