USA és a világ

Mondjuk Trump se azzal tölti elnöksége első hónapjait, hogy felszínesen jópofizik és sok új barátot gyűjt. Se otthon, se külföldön.
Mintha elveszített volna egy fogadást, és most mindent meg kellene tennie annak érdekében, hogy még az Independence Day előtt biztosan lelövesse magát.
Őszentsége Sobri Jóska

JFK-t ennél kevesebbért lőtték agyon. Én nem nagyon mennék Trump helyében sehova cabrioval.
Amadeus the Young

És annak mi értelme lenne? Vance még nagyobb állat.
Dzsokijuing

Őt megennék reggelire, egy senki alapvetően.

Mondjuk Trump se azzal tölti elnöksége első hónapjait, hogy felszínesen jópofizik és sok új barátot gyűjt. Se otthon, se külföldön.
Mintha elveszített volna egy fogadást, és most mindent meg kellene tennie annak érdekében, hogy még az Independence Day előtt biztosan lelövesse magát.
Őszentsége Sobri Jóska

JFK-t ennél kevesebbért lőtték agyon. Én nem nagyon mennék Trump helyében sehova cabrioval.
Amadeus the Young

És annak mi értelme lenne? Vance még nagyobb állat.
Dzsokijuing

mert o sztem azt csinalja, amit mondanak neki, amiert megfizetik.

Mondjuk Trump se azzal tölti elnöksége első hónapjait, hogy felszínesen jópofizik és sok új barátot gyűjt. Se otthon, se külföldön.
Mintha elveszített volna egy fogadást, és most mindent meg kellene tennie annak érdekében, hogy még az Independence Day előtt biztosan lelövesse magát.
Őszentsége Sobri Jóska

JFK-t ennél kevesebbért lőtték agyon. Én nem nagyon mennék Trump helyében sehova cabrioval.
Amadeus the Young

És annak mi értelme lenne? Vance még nagyobb állat.

Mondjuk Trump se azzal tölti elnöksége első hónapjait, hogy felszínesen jópofizik és sok új barátot gyűjt. Se otthon, se külföldön.
Mintha elveszített volna egy fogadást, és most mindent meg kellene tennie annak érdekében, hogy még az Independence Day előtt biztosan lelövesse magát.
Őszentsége Sobri Jóska

JFK-t ennél kevesebbért lőtték agyon. Én nem nagyon mennék Trump helyében sehova cabrioval.

Zelenskyy közben becsicskult Trumpnak, kirakott egy közleményt X-re.
Cruyffista

Nagyon kemény.
MC12

ugy latszik, hogy Zelenszkijt nem igazan gyozte meg a londoni talalkozo arrol, hogy Europa meg tudna vedeni. ami eleg elszomorito.
ha alairjak a megallapodast a nyersanyagokrol ezek utan akkor vszeg beke lesz tenyleg. megalazzak Ukrajnat (es foleg Zelenszkijt), visszakerul a szovjet erdekszferaba ugy, hogy a megallapodast nem erinto dolgokat az USA siman megkapja tovabbiakban is (legalabb egy ideig).
csebi

Vagy pont, hogy meggyőzték, hogy írja alá.

Trumpnak nagyon kellenek a sikerek, a pollokon elindult lefelé,


9) Viszont akiktől nem kell félnie Trumpnak, azok a demokraták. Abszolút nem tudják, hogy merre induljanak el. Amikor a House Minority Leader kiáll a sajtó elé, és azt mondja, hogy nem tudja, hogy mit kéne csinálni, meg közben a arról győzködik a sajtót, hogy vannak kedves (egészen pontosan JÓ) milliárdosok, akkor azért nem tőlük várja az ember a nagy megújulást. Szerintem fogalmuk sincs, hogy mit kéne csinálni. Persze, igaza van Sobrinak, messze még 2028. De 2026 nincs annyira, és ugye ott már be kell majd rúgni az elnökjelölteket is szépen lassan.
Gyurma Pappa

Az en joszandeku reakcios jobboldali ( 😊 ) elmeletem, hogy egesz egyszeruen beutott a realitas es a kifele torteno Trump vs EU ellenszenvre epulo kommunikacion tul a realitas az (amit minden bizonnyal le is tisztaztak zart ajtok mogott), hogy europa jelenleg is az amerikai vedernyo alatt van csak biztonsagban, jelenleg is az USA ved minket es europanak abszolut nem erdeke elengedni ezt a vedelmet az ukran vezetes diplomaciai manoverezese vagy a Trump-ellenszenv miatt.

Sot, nem csak hogy nem erdeke es kifejezetten hulyeseg lenne, nem is tudnank kivaltani. Evek kellenek amig a leepult europai vedelmi kapacitas gyartasban es katonai keszultsegben oda jut, hogy ki tudjuk valtnai. El kell kezdeni felallitani egy europai sereget, novelni a biztonsagunkat, de ennek nem resze az, hogy osszerugjuk a port az USA-val.

...
undisputedly

Egy picit sajnalom a helyzetedet ebben a temaban, oszinten. Sokszor voltam mar abban a helyzetben amikor a nem fonyomvonalas dolgokban probaltam realis maradni ami sokszor persze eroltetett magyarazkodasnak tunhet ha valaki ugy akarja erteni. Mondanam hogy engedd el mert egyik fel sem kozeledik egymashoz de magambol kiindulva "majd most, mert nmyilt egy uj szemszog, majd most".

A politikai reszet megint hagyom nekem az mindegy.

De azert jon tolem egy elmeleti valasz is. Europara 3 hatalom veszelyes katonailag kina-orosz-usa. Senki mas. Europa koltott meg ha nem is eleget es ugy ahogy az usa leosztotta, es a kiszolgalo de irtozatosan fontos elemek az usanal vannak. Ugye nekunk a termeszetes szovetseges az usa igy eddig nem is volt gond. De elmeletben az usa ellen kihasznalhato kina es forditva is. Europa nem gyenge csak nem birna sokaig katonaval es municioval, de rovid sprintben kivalo lenne es mindketto fel konnyen tarthatna a libikoka nyelvenek. Az igazi fenyegetes nekunk az orosz. kina nem az sehogy csak a szovetseg kedveert es az ezzel jaro elvekert megyunk azusaval, de ha ez is egy erobol beszelo lesz akkor mindegy. Az oroszokrol meg kiderult hogy nem azok es erdemes tamogatni ukrajnat es europa szempontjabol meg folytatodnia kellene a haborunak ( ebbol az egy szempontbol ). Szoval jelenleg jopar evig nincs veszelyforras es nem is kell vedoernyo. Viszont erosodni kell es ez alap. Jelenleg es most mar a jovoben is az usa ilyen szempontbol teljesen hiteltelen lett. Utana europa is lehet erdekelt vezerelt aki hol kinaval hol az usaval megy majd.

En nem latom hogy a swzovetsegeseket igy kell noszogatni, de o tudja. Az hogy kinara radobja a vamot hogy kivegye az eros labat a gazdasagukbol azt ertem, de europara,canadara,mexicora azt nem. A ket szomszed foldrajzilag meg van kotve, de egyszer lehet nagyon sokara, de ez meg visszauthet. Europa egy nagyon nagy kemenykedes utan kiegyezik kinaval aki az exportert sokmindent meg fog adni es az usa vamja ertektelen lesz. Persze ez nem fog eljonni csak azert ez nem ilyen egyszereplos sakk. Itt is kellene egy felig komolyan veheto ripacs aki elkezdene kiabalni a baromsagokat, mint kina a legjobb baratunk, canada es mexico legyen eu tag, taiwan mindig kina volt az usa legyen canada 2. allama.....

Ami ijeszto hogy az usa ugyanugy nezi a "papirokat es a szellemisegeiket" ahogy kedve van. Na az oroszoknal is ha eltepek par papirt akkor rogton minden rendben van a haboruval es nekik lenne meg erkolcsi igazuk is.
no

Koszonom! Nem banom, hogy egyedul vagyok az allaspontommal, amit banok, hogy elinflalodnak a beszelgetesek azert, mert valaki a szamara kivulallo velemenyt nem tudja elfogadni, ezert megprobalja stigmatizalni, mint "propaganda". Pont azert kommentelek ide, mert a jobboldali nezopontom konstansan mas nezoponttal talalkozik.

Egyetertunk, nekunk az oroszok az a rendszerszintu fenyegetes tovabbra is, kina olyan ertelemben nem, mint ahogyan az USA-nak. Es ez vissza fele is igaz. En azert komolyabbnak latom most is az orosz fenyegetest, ha nincs amerikai vedernyo, de egyetertunk abban is, hogy Europa nem ulhet a baberjain, ahogyan az iment Macron be is jelentette, hogy elkezdik a targyalasokat a vezerkari fonokokkel egy europai hadsereg felallitasarol.

Abban is egyetertunk, hogy a status quo-bol (annak europai felebol) frusztralo nezni amit amerika csinal. Mondom ezt ugy, hogy ugye policy alapon jobboldalikent szimpatizalok az amerikai jobbal, de a "tafti" kulpolitka europaikent nekem sincs inyemre (azon mar lehetne vitazni, hogy szivesen latnam-e az europai valtozatat), de mivel ezt a parhuzamot mar korabban lattam megvonni, annyira nem ert varatlanul, illeszkedik szinte teljesen ebbe az iranyzatba, csak megszorva egy kis uzleti alapu deal-orientaltsaggal. Itt a Mr Republikanusnak nevezett Robert Taft (nem osszekeverendo az apjaval, aki elnok volt) politikajara gondolok: protekcionizmus a kereskedelemben; intervencio- es nemzetkozi szervezet-ellenesseg (America First Bizottsag, NATO/UN ellenesseg, 2. vh-ba sem akart beavatkozni), anti-globalist american first izolacionalizmus.

Szoval annyira nem meglepo a jobboldalnak es a nyugatnak sem kellene az legyen, europanak is van ra komoly tortenelmi peldatara, hogy mihez kell nyulni ha amerikaban feluti a fejet a "maradjunk ki a vilag bajaibol" gondolat. Erdemes az europai heves reakciokat is olvasni abbol a korbol, ami a kimaradparti hozzaallast karhoztatta. Altalaban amugy sok jo nem szokott kijonni belole europanak, rengeteg a parhuzam es az ismetlodo motivum amugy a fentiek es a mostani helyzet kozott. Ezert is fontos szerintem, hogy ahelyett, hogy jobbos-balos ellentetek (vagy az ukran tamogatasok) miatt megkonnyebben lemondana europa amerikarol, tenykent kezeljuk inkabb ezt a fordulatot es azon dolgozzunk, hogy a gravitacios terunkben maradjanak, nem azon, hogy elidegenitsuk oket, de majd remelhetoleg Macron es Merz megoldja.
undisputedly

Amiket leírsz mind igaz, csak azt nem vagy hajlandó belátni - mindig azzal jössz, hogy europaiként nem jó amit az usa csinál - hogy amerikaiként se jó amit az usa csinál hosszútávon nemzetközi viszonylatban. Táptalajt az autokrata vezetőknek bármifele katonai agresszió megindítására, felszámolja az euroatlanti kölcsönös bizalmi viszonyt, és őrült fegyverkezés (minden potens ország atomfegyvert fog fejleszteni) veszi kezdetét. A történelem pedig százszor bebizonyította, ami fegyvert legyártanak, azt használni fogják.
gabokocka

Szerintem az USA rovidtavon megint pozitivan fog belole kijonni, hosszutavon pedig ismet beavatkozik es folytatodik a ciklikussaga a politikajuknak (intervencio-izolacio-intervencio). Cirka 1900 ota nem egy pelda van ra, hogy az izolacios politikajukkal gazdasagi elonyoket szereznek, aztan a geopolitikai strategia behuzza oket is mar nyert helyzetbol a konfliktusba es vegul betoltik az "ero-vakuum"-ot. De mivel ezek jovore vonatkozo hipotezisek, engedd meg, hogy elterjen a velemenyem a tiedtol.
undisputedly

Milyen hülyeség már ez a ciklikusság, nincs semmi ilyen. Az USA akkor zárkózott be, amikor belső problémai nem tették lehetővé a külföldi nyomulást.
A polgárháború pusztítása volt az első, lefékezte a gazdasági növekedést, de amint abból kilábaltak, nyomban elkezdtek a kapitalistáik a terjeszkedést, húzva magukkal a kormányt, nyomban be is avatkozva az 1 vh néven futó európai háborúba.
Aztán a 29-es válság padlóra küldte őket, de amint kijöttek belőle, azonnal be is szálltak a 2 vh-ba hatalmas haszonnal. Az ok ugyanaz: az USA túl kicsi a megerősödő amcsi cégeknek, többet akarnak, a kormány pedig megy velük, hogy biztosítsa az érdekeiket.
Jelen pillanatban is az összes nagy amcsi cég külföldön is teper a profitért, mégis hogy a fenébe lehetne ebből izoláció? Kizárják magukat a világpiacról, lemondva az ott szerzett haszonról? Nyilván 😊
Ez a baromság csak Trump agyában létezik, köszönhetően valszeg a 87-es moszkvai látogatásának (egy évvel utána kezdte amcsi lapokban reklámozni ezt, de senkit nem érdekelt, abbahagyta). A mostani globalizációs gazdaságban ez full kreténség, csak te próbálsz logikát erőltetni mögé.
ender1112

Elso mondatod: nincs ciklikussag, hulyeseg.

Kovetkezo resze a kommentednek: leirod milyen ciklusokban voltozott szerinted az amerikai szerepvallalas.

Szerkesztette: undisputedly

Ha már volt, bocs.
Ungváry Krisztián a Szovjetunió 1935-1940 közötti európai beavatkozási politikájának mai párhuzamairól, kötelező néznivaló:

 youtu.be/AtwRdPkl-C8?si=AbUtcVfc_Av7DwJE

Mondjuk Trump se azzal tölti elnöksége első hónapjait, hogy felszínesen jópofizik és sok új barátot gyűjt. Se otthon, se külföldön.
Mintha elveszített volna egy fogadást, és most mindent meg kellene tennie annak érdekében, hogy még az Independence Day előtt biztosan lelövesse magát.
Őszentsége Sobri Jóska

Eleresztette magát, nincs veszítenivalója, nemsokára 80, elnök többé nem lesz, börtönbe se tudják már tenni, akkor kiélvezi magát.
ender1112

Mondjuk Trump se azzal tölti elnöksége első hónapjait, hogy felszínesen jópofizik és sok új barátot gyűjt. Se otthon, se külföldön.
Mintha elveszített volna egy fogadást, és most mindent meg kellene tennie annak érdekében, hogy még az Independence Day előtt biztosan lelövesse magát.
Őszentsége Sobri Jóska

Eleresztette magát, nincs veszítenivalója, nemsokára 80, elnök többé nem lesz, börtönbe se tudják már tenni, akkor kiélvezi magát.

Zelenskyy közben becsicskult Trumpnak, kirakott egy közleményt X-re.
Cruyffista

Nagyon kemény.
MC12

ugy latszik, hogy Zelenszkijt nem igazan gyozte meg a londoni talalkozo arrol, hogy Europa meg tudna vedeni. ami eleg elszomorito.
ha alairjak a megallapodast a nyersanyagokrol ezek utan akkor vszeg beke lesz tenyleg. megalazzak Ukrajnat (es foleg Zelenszkijt), visszakerul a szovjet erdekszferaba ugy, hogy a megallapodast nem erinto dolgokat az USA siman megkapja tovabbiakban is (legalabb egy ideig).
csebi

Vagy pont, hogy meggyőzték, hogy írja alá.

Trumpnak nagyon kellenek a sikerek, a pollokon elindult lefelé,


9) Viszont akiktől nem kell félnie Trumpnak, azok a demokraták. Abszolút nem tudják, hogy merre induljanak el. Amikor a House Minority Leader kiáll a sajtó elé, és azt mondja, hogy nem tudja, hogy mit kéne csinálni, meg közben a arról győzködik a sajtót, hogy vannak kedves (egészen pontosan JÓ) milliárdosok, akkor azért nem tőlük várja az ember a nagy megújulást. Szerintem fogalmuk sincs, hogy mit kéne csinálni. Persze, igaza van Sobrinak, messze még 2028. De 2026 nincs annyira, és ugye ott már be kell majd rúgni az elnökjelölteket is szépen lassan.
Gyurma Pappa

Az en joszandeku reakcios jobboldali ( 😊 ) elmeletem, hogy egesz egyszeruen beutott a realitas es a kifele torteno Trump vs EU ellenszenvre epulo kommunikacion tul a realitas az (amit minden bizonnyal le is tisztaztak zart ajtok mogott), hogy europa jelenleg is az amerikai vedernyo alatt van csak biztonsagban, jelenleg is az USA ved minket es europanak abszolut nem erdeke elengedni ezt a vedelmet az ukran vezetes diplomaciai manoverezese vagy a Trump-ellenszenv miatt.

Sot, nem csak hogy nem erdeke es kifejezetten hulyeseg lenne, nem is tudnank kivaltani. Evek kellenek amig a leepult europai vedelmi kapacitas gyartasban es katonai keszultsegben oda jut, hogy ki tudjuk valtnai. El kell kezdeni felallitani egy europai sereget, novelni a biztonsagunkat, de ennek nem resze az, hogy osszerugjuk a port az USA-val.

...
undisputedly

Egy picit sajnalom a helyzetedet ebben a temaban, oszinten. Sokszor voltam mar abban a helyzetben amikor a nem fonyomvonalas dolgokban probaltam realis maradni ami sokszor persze eroltetett magyarazkodasnak tunhet ha valaki ugy akarja erteni. Mondanam hogy engedd el mert egyik fel sem kozeledik egymashoz de magambol kiindulva "majd most, mert nmyilt egy uj szemszog, majd most".

A politikai reszet megint hagyom nekem az mindegy.

De azert jon tolem egy elmeleti valasz is. Europara 3 hatalom veszelyes katonailag kina-orosz-usa. Senki mas. Europa koltott meg ha nem is eleget es ugy ahogy az usa leosztotta, es a kiszolgalo de irtozatosan fontos elemek az usanal vannak. Ugye nekunk a termeszetes szovetseges az usa igy eddig nem is volt gond. De elmeletben az usa ellen kihasznalhato kina es forditva is. Europa nem gyenge csak nem birna sokaig katonaval es municioval, de rovid sprintben kivalo lenne es mindketto fel konnyen tarthatna a libikoka nyelvenek. Az igazi fenyegetes nekunk az orosz. kina nem az sehogy csak a szovetseg kedveert es az ezzel jaro elvekert megyunk azusaval, de ha ez is egy erobol beszelo lesz akkor mindegy. Az oroszokrol meg kiderult hogy nem azok es erdemes tamogatni ukrajnat es europa szempontjabol meg folytatodnia kellene a haborunak ( ebbol az egy szempontbol ). Szoval jelenleg jopar evig nincs veszelyforras es nem is kell vedoernyo. Viszont erosodni kell es ez alap. Jelenleg es most mar a jovoben is az usa ilyen szempontbol teljesen hiteltelen lett. Utana europa is lehet erdekelt vezerelt aki hol kinaval hol az usaval megy majd.

En nem latom hogy a swzovetsegeseket igy kell noszogatni, de o tudja. Az hogy kinara radobja a vamot hogy kivegye az eros labat a gazdasagukbol azt ertem, de europara,canadara,mexicora azt nem. A ket szomszed foldrajzilag meg van kotve, de egyszer lehet nagyon sokara, de ez meg visszauthet. Europa egy nagyon nagy kemenykedes utan kiegyezik kinaval aki az exportert sokmindent meg fog adni es az usa vamja ertektelen lesz. Persze ez nem fog eljonni csak azert ez nem ilyen egyszereplos sakk. Itt is kellene egy felig komolyan veheto ripacs aki elkezdene kiabalni a baromsagokat, mint kina a legjobb baratunk, canada es mexico legyen eu tag, taiwan mindig kina volt az usa legyen canada 2. allama.....

Ami ijeszto hogy az usa ugyanugy nezi a "papirokat es a szellemisegeiket" ahogy kedve van. Na az oroszoknal is ha eltepek par papirt akkor rogton minden rendben van a haboruval es nekik lenne meg erkolcsi igazuk is.
no

Koszonom! Nem banom, hogy egyedul vagyok az allaspontommal, amit banok, hogy elinflalodnak a beszelgetesek azert, mert valaki a szamara kivulallo velemenyt nem tudja elfogadni, ezert megprobalja stigmatizalni, mint "propaganda". Pont azert kommentelek ide, mert a jobboldali nezopontom konstansan mas nezoponttal talalkozik.

Egyetertunk, nekunk az oroszok az a rendszerszintu fenyegetes tovabbra is, kina olyan ertelemben nem, mint ahogyan az USA-nak. Es ez vissza fele is igaz. En azert komolyabbnak latom most is az orosz fenyegetest, ha nincs amerikai vedernyo, de egyetertunk abban is, hogy Europa nem ulhet a baberjain, ahogyan az iment Macron be is jelentette, hogy elkezdik a targyalasokat a vezerkari fonokokkel egy europai hadsereg felallitasarol.

Abban is egyetertunk, hogy a status quo-bol (annak europai felebol) frusztralo nezni amit amerika csinal. Mondom ezt ugy, hogy ugye policy alapon jobboldalikent szimpatizalok az amerikai jobbal, de a "tafti" kulpolitka europaikent nekem sincs inyemre (azon mar lehetne vitazni, hogy szivesen latnam-e az europai valtozatat), de mivel ezt a parhuzamot mar korabban lattam megvonni, annyira nem ert varatlanul, illeszkedik szinte teljesen ebbe az iranyzatba, csak megszorva egy kis uzleti alapu deal-orientaltsaggal. Itt a Mr Republikanusnak nevezett Robert Taft (nem osszekeverendo az apjaval, aki elnok volt) politikajara gondolok: protekcionizmus a kereskedelemben; intervencio- es nemzetkozi szervezet-ellenesseg (America First Bizottsag, NATO/UN ellenesseg, 2. vh-ba sem akart beavatkozni), anti-globalist american first izolacionalizmus.

Szoval annyira nem meglepo a jobboldalnak es a nyugatnak sem kellene az legyen, europanak is van ra komoly tortenelmi peldatara, hogy mihez kell nyulni ha amerikaban feluti a fejet a "maradjunk ki a vilag bajaibol" gondolat. Erdemes az europai heves reakciokat is olvasni abbol a korbol, ami a kimaradparti hozzaallast karhoztatta. Altalaban amugy sok jo nem szokott kijonni belole europanak, rengeteg a parhuzam es az ismetlodo motivum amugy a fentiek es a mostani helyzet kozott. Ezert is fontos szerintem, hogy ahelyett, hogy jobbos-balos ellentetek (vagy az ukran tamogatasok) miatt megkonnyebben lemondana europa amerikarol, tenykent kezeljuk inkabb ezt a fordulatot es azon dolgozzunk, hogy a gravitacios terunkben maradjanak, nem azon, hogy elidegenitsuk oket, de majd remelhetoleg Macron es Merz megoldja.
undisputedly

Amiket leírsz mind igaz, csak azt nem vagy hajlandó belátni - mindig azzal jössz, hogy europaiként nem jó amit az usa csinál - hogy amerikaiként se jó amit az usa csinál hosszútávon nemzetközi viszonylatban. Táptalajt az autokrata vezetőknek bármifele katonai agresszió megindítására, felszámolja az euroatlanti kölcsönös bizalmi viszonyt, és őrült fegyverkezés (minden potens ország atomfegyvert fog fejleszteni) veszi kezdetét. A történelem pedig százszor bebizonyította, ami fegyvert legyártanak, azt használni fogják.
gabokocka

Szerintem az USA rovidtavon megint pozitivan fog belole kijonni, hosszutavon pedig ismet beavatkozik es folytatodik a ciklikussaga a politikajuknak (intervencio-izolacio-intervencio). Cirka 1900 ota nem egy pelda van ra, hogy az izolacios politikajukkal gazdasagi elonyoket szereznek, aztan a geopolitikai strategia behuzza oket is mar nyert helyzetbol a konfliktusba es vegul betoltik az "ero-vakuum"-ot. De mivel ezek jovore vonatkozo hipotezisek, engedd meg, hogy elterjen a velemenyem a tiedtol.
undisputedly

Milyen hülyeség már ez a ciklikusság, nincs semmi ilyen. Az USA akkor zárkózott be, amikor belső problémai nem tették lehetővé a külföldi nyomulást.
A polgárháború pusztítása volt az első, lefékezte a gazdasági növekedést, de amint abból kilábaltak, nyomban elkezdtek a kapitalistáik a terjeszkedést, húzva magukkal a kormányt, nyomban be is avatkozva az 1 vh néven futó európai háborúba.
Aztán a 29-es válság padlóra küldte őket, de amint kijöttek belőle, azonnal be is szálltak a 2 vh-ba hatalmas haszonnal. Az ok ugyanaz: az USA túl kicsi a megerősödő amcsi cégeknek, többet akarnak, a kormány pedig megy velük, hogy biztosítsa az érdekeiket.
Jelen pillanatban is az összes nagy amcsi cég külföldön is teper a profitért, mégis hogy a fenébe lehetne ebből izoláció? Kizárják magukat a világpiacról, lemondva az ott szerzett haszonról? Nyilván 😊
Ez a baromság csak Trump agyában létezik, köszönhetően valszeg a 87-es moszkvai látogatásának (egy évvel utána kezdte amcsi lapokban reklámozni ezt, de senkit nem érdekelt, abbahagyta). A mostani globalizációs gazdaságban ez full kreténség, csak te próbálsz logikát erőltetni mögé.

Mondjuk Trump se azzal tölti elnöksége első hónapjait, hogy felszínesen jópofizik és sok új barátot gyűjt. Se otthon, se külföldön.
Mintha elveszített volna egy fogadást, és most mindent meg kellene tennie annak érdekében, hogy még az Independence Day előtt biztosan lelövesse magát.

Legyen béka

 telex.hu/kulfold/2025/03/06/donald-trump-figyelmeztetes-hamasz-tuszok-izraeli-palesztin-konfliktus
"Trump egész Gázát halállal fenyegette meg, ha nem adják ki a túszokat"
NB2

békefenyegetések
dancogo

Megfenyegette őket a békével.

Legyen béka

 telex.hu/kulfold/2025/03/06/donald-trump-figyelmeztetes-hamasz-tuszok-izraeli-palesztin-konfliktus
"Trump egész Gázát halállal fenyegette meg, ha nem adják ki a túszokat"
NB2

ha mindekit kinyírsz, akkor nem lesz, aki háborúzzon.

Legyen béka

 telex.hu/kulfold/2025/03/06/donald-trump-figyelmeztetes-hamasz-tuszok-izraeli-palesztin-konfliktus
"Trump egész Gázát halállal fenyegette meg, ha nem adják ki a túszokat"
NB2

békefenyegetések

Legyen béka

 telex.hu/kulfold/2025/03/06/donald-trump-figyelmeztetes-hamasz-tuszok-izraeli-palesztin-konfliktus
"Trump egész Gázát halállal fenyegette meg, ha nem adják ki a túszokat"

 www.reuters.com/world/us/trump-says-federal-funding-will-stop-colleges-schools-allowing-illegal-protests-2025-03-04/

Zelenskyy közben becsicskult Trumpnak, kirakott egy közleményt X-re.
Cruyffista

Nagyon kemény.
MC12

ugy latszik, hogy Zelenszkijt nem igazan gyozte meg a londoni talalkozo arrol, hogy Europa meg tudna vedeni. ami eleg elszomorito.
ha alairjak a megallapodast a nyersanyagokrol ezek utan akkor vszeg beke lesz tenyleg. megalazzak Ukrajnat (es foleg Zelenszkijt), visszakerul a szovjet erdekszferaba ugy, hogy a megallapodast nem erinto dolgokat az USA siman megkapja tovabbiakban is (legalabb egy ideig).
csebi

Vagy pont, hogy meggyőzték, hogy írja alá.

Trumpnak nagyon kellenek a sikerek, a pollokon elindult lefelé,


9) Viszont akiktől nem kell félnie Trumpnak, azok a demokraták. Abszolút nem tudják, hogy merre induljanak el. Amikor a House Minority Leader kiáll a sajtó elé, és azt mondja, hogy nem tudja, hogy mit kéne csinálni, meg közben a arról győzködik a sajtót, hogy vannak kedves (egészen pontosan JÓ) milliárdosok, akkor azért nem tőlük várja az ember a nagy megújulást. Szerintem fogalmuk sincs, hogy mit kéne csinálni. Persze, igaza van Sobrinak, messze még 2028. De 2026 nincs annyira, és ugye ott már be kell majd rúgni az elnökjelölteket is szépen lassan.
Gyurma Pappa

Az en joszandeku reakcios jobboldali ( 😊 ) elmeletem, hogy egesz egyszeruen beutott a realitas es a kifele torteno Trump vs EU ellenszenvre epulo kommunikacion tul a realitas az (amit minden bizonnyal le is tisztaztak zart ajtok mogott), hogy europa jelenleg is az amerikai vedernyo alatt van csak biztonsagban, jelenleg is az USA ved minket es europanak abszolut nem erdeke elengedni ezt a vedelmet az ukran vezetes diplomaciai manoverezese vagy a Trump-ellenszenv miatt.

Sot, nem csak hogy nem erdeke es kifejezetten hulyeseg lenne, nem is tudnank kivaltani. Evek kellenek amig a leepult europai vedelmi kapacitas gyartasban es katonai keszultsegben oda jut, hogy ki tudjuk valtnai. El kell kezdeni felallitani egy europai sereget, novelni a biztonsagunkat, de ennek nem resze az, hogy osszerugjuk a port az USA-val.

...
undisputedly

Egy picit sajnalom a helyzetedet ebben a temaban, oszinten. Sokszor voltam mar abban a helyzetben amikor a nem fonyomvonalas dolgokban probaltam realis maradni ami sokszor persze eroltetett magyarazkodasnak tunhet ha valaki ugy akarja erteni. Mondanam hogy engedd el mert egyik fel sem kozeledik egymashoz de magambol kiindulva "majd most, mert nmyilt egy uj szemszog, majd most".

A politikai reszet megint hagyom nekem az mindegy.

De azert jon tolem egy elmeleti valasz is. Europara 3 hatalom veszelyes katonailag kina-orosz-usa. Senki mas. Europa koltott meg ha nem is eleget es ugy ahogy az usa leosztotta, es a kiszolgalo de irtozatosan fontos elemek az usanal vannak. Ugye nekunk a termeszetes szovetseges az usa igy eddig nem is volt gond. De elmeletben az usa ellen kihasznalhato kina es forditva is. Europa nem gyenge csak nem birna sokaig katonaval es municioval, de rovid sprintben kivalo lenne es mindketto fel konnyen tarthatna a libikoka nyelvenek. Az igazi fenyegetes nekunk az orosz. kina nem az sehogy csak a szovetseg kedveert es az ezzel jaro elvekert megyunk azusaval, de ha ez is egy erobol beszelo lesz akkor mindegy. Az oroszokrol meg kiderult hogy nem azok es erdemes tamogatni ukrajnat es europa szempontjabol meg folytatodnia kellene a haborunak ( ebbol az egy szempontbol ). Szoval jelenleg jopar evig nincs veszelyforras es nem is kell vedoernyo. Viszont erosodni kell es ez alap. Jelenleg es most mar a jovoben is az usa ilyen szempontbol teljesen hiteltelen lett. Utana europa is lehet erdekelt vezerelt aki hol kinaval hol az usaval megy majd.

En nem latom hogy a swzovetsegeseket igy kell noszogatni, de o tudja. Az hogy kinara radobja a vamot hogy kivegye az eros labat a gazdasagukbol azt ertem, de europara,canadara,mexicora azt nem. A ket szomszed foldrajzilag meg van kotve, de egyszer lehet nagyon sokara, de ez meg visszauthet. Europa egy nagyon nagy kemenykedes utan kiegyezik kinaval aki az exportert sokmindent meg fog adni es az usa vamja ertektelen lesz. Persze ez nem fog eljonni csak azert ez nem ilyen egyszereplos sakk. Itt is kellene egy felig komolyan veheto ripacs aki elkezdene kiabalni a baromsagokat, mint kina a legjobb baratunk, canada es mexico legyen eu tag, taiwan mindig kina volt az usa legyen canada 2. allama.....

Ami ijeszto hogy az usa ugyanugy nezi a "papirokat es a szellemisegeiket" ahogy kedve van. Na az oroszoknal is ha eltepek par papirt akkor rogton minden rendben van a haboruval es nekik lenne meg erkolcsi igazuk is.
no

Koszonom! Nem banom, hogy egyedul vagyok az allaspontommal, amit banok, hogy elinflalodnak a beszelgetesek azert, mert valaki a szamara kivulallo velemenyt nem tudja elfogadni, ezert megprobalja stigmatizalni, mint "propaganda". Pont azert kommentelek ide, mert a jobboldali nezopontom konstansan mas nezoponttal talalkozik.

Egyetertunk, nekunk az oroszok az a rendszerszintu fenyegetes tovabbra is, kina olyan ertelemben nem, mint ahogyan az USA-nak. Es ez vissza fele is igaz. En azert komolyabbnak latom most is az orosz fenyegetest, ha nincs amerikai vedernyo, de egyetertunk abban is, hogy Europa nem ulhet a baberjain, ahogyan az iment Macron be is jelentette, hogy elkezdik a targyalasokat a vezerkari fonokokkel egy europai hadsereg felallitasarol.

Abban is egyetertunk, hogy a status quo-bol (annak europai felebol) frusztralo nezni amit amerika csinal. Mondom ezt ugy, hogy ugye policy alapon jobboldalikent szimpatizalok az amerikai jobbal, de a "tafti" kulpolitka europaikent nekem sincs inyemre (azon mar lehetne vitazni, hogy szivesen latnam-e az europai valtozatat), de mivel ezt a parhuzamot mar korabban lattam megvonni, annyira nem ert varatlanul, illeszkedik szinte teljesen ebbe az iranyzatba, csak megszorva egy kis uzleti alapu deal-orientaltsaggal. Itt a Mr Republikanusnak nevezett Robert Taft (nem osszekeverendo az apjaval, aki elnok volt) politikajara gondolok: protekcionizmus a kereskedelemben; intervencio- es nemzetkozi szervezet-ellenesseg (America First Bizottsag, NATO/UN ellenesseg, 2. vh-ba sem akart beavatkozni), anti-globalist american first izolacionalizmus.

Szoval annyira nem meglepo a jobboldalnak es a nyugatnak sem kellene az legyen, europanak is van ra komoly tortenelmi peldatara, hogy mihez kell nyulni ha amerikaban feluti a fejet a "maradjunk ki a vilag bajaibol" gondolat. Erdemes az europai heves reakciokat is olvasni abbol a korbol, ami a kimaradparti hozzaallast karhoztatta. Altalaban amugy sok jo nem szokott kijonni belole europanak, rengeteg a parhuzam es az ismetlodo motivum amugy a fentiek es a mostani helyzet kozott. Ezert is fontos szerintem, hogy ahelyett, hogy jobbos-balos ellentetek (vagy az ukran tamogatasok) miatt megkonnyebben lemondana europa amerikarol, tenykent kezeljuk inkabb ezt a fordulatot es azon dolgozzunk, hogy a gravitacios terunkben maradjanak, nem azon, hogy elidegenitsuk oket, de majd remelhetoleg Macron es Merz megoldja.
undisputedly

Amiket leírsz mind igaz, csak azt nem vagy hajlandó belátni - mindig azzal jössz, hogy europaiként nem jó amit az usa csinál - hogy amerikaiként se jó amit az usa csinál hosszútávon nemzetközi viszonylatban. Táptalajt az autokrata vezetőknek bármifele katonai agresszió megindítására, felszámolja az euroatlanti kölcsönös bizalmi viszonyt, és őrült fegyverkezés (minden potens ország atomfegyvert fog fejleszteni) veszi kezdetét. A történelem pedig százszor bebizonyította, ami fegyvert legyártanak, azt használni fogják.
gabokocka

Szerintem az USA rovidtavon megint pozitivan fog belole kijonni, hosszutavon pedig ismet beavatkozik es folytatodik a ciklikussaga a politikajuknak (intervencio-izolacio-intervencio). Cirka 1900 ota nem egy pelda van ra, hogy az izolacios politikajukkal gazdasagi elonyoket szereznek, aztan a geopolitikai strategia behuzza oket is mar nyert helyzetbol a konfliktusba es vegul betoltik az "ero-vakuum"-ot. De mivel ezek jovore vonatkozo hipotezisek, engedd meg, hogy elterjen a velemenyem a tiedtol.
undisputedly

Cirka 1900 óta volt 2 világháború, korea, vietnam, csak hogy soroljam azokat a nagyobb dolgokat (közel-kelet és egyéb konfliktusokba bele se megyek) amiket sztem cél volna elkerülni, viszont ami felé löki a világot trunp politikája.

Zelenskyy közben becsicskult Trumpnak, kirakott egy közleményt X-re.
Cruyffista

Nagyon kemény.
MC12

ugy latszik, hogy Zelenszkijt nem igazan gyozte meg a londoni talalkozo arrol, hogy Europa meg tudna vedeni. ami eleg elszomorito.
ha alairjak a megallapodast a nyersanyagokrol ezek utan akkor vszeg beke lesz tenyleg. megalazzak Ukrajnat (es foleg Zelenszkijt), visszakerul a szovjet erdekszferaba ugy, hogy a megallapodast nem erinto dolgokat az USA siman megkapja tovabbiakban is (legalabb egy ideig).
csebi

Vagy pont, hogy meggyőzték, hogy írja alá.

Trumpnak nagyon kellenek a sikerek, a pollokon elindult lefelé,


9) Viszont akiktől nem kell félnie Trumpnak, azok a demokraták. Abszolút nem tudják, hogy merre induljanak el. Amikor a House Minority Leader kiáll a sajtó elé, és azt mondja, hogy nem tudja, hogy mit kéne csinálni, meg közben a arról győzködik a sajtót, hogy vannak kedves (egészen pontosan JÓ) milliárdosok, akkor azért nem tőlük várja az ember a nagy megújulást. Szerintem fogalmuk sincs, hogy mit kéne csinálni. Persze, igaza van Sobrinak, messze még 2028. De 2026 nincs annyira, és ugye ott már be kell majd rúgni az elnökjelölteket is szépen lassan.
Gyurma Pappa

Az en joszandeku reakcios jobboldali ( 😊 ) elmeletem, hogy egesz egyszeruen beutott a realitas es a kifele torteno Trump vs EU ellenszenvre epulo kommunikacion tul a realitas az (amit minden bizonnyal le is tisztaztak zart ajtok mogott), hogy europa jelenleg is az amerikai vedernyo alatt van csak biztonsagban, jelenleg is az USA ved minket es europanak abszolut nem erdeke elengedni ezt a vedelmet az ukran vezetes diplomaciai manoverezese vagy a Trump-ellenszenv miatt.

Sot, nem csak hogy nem erdeke es kifejezetten hulyeseg lenne, nem is tudnank kivaltani. Evek kellenek amig a leepult europai vedelmi kapacitas gyartasban es katonai keszultsegben oda jut, hogy ki tudjuk valtnai. El kell kezdeni felallitani egy europai sereget, novelni a biztonsagunkat, de ennek nem resze az, hogy osszerugjuk a port az USA-val.

...
undisputedly

Egy picit sajnalom a helyzetedet ebben a temaban, oszinten. Sokszor voltam mar abban a helyzetben amikor a nem fonyomvonalas dolgokban probaltam realis maradni ami sokszor persze eroltetett magyarazkodasnak tunhet ha valaki ugy akarja erteni. Mondanam hogy engedd el mert egyik fel sem kozeledik egymashoz de magambol kiindulva "majd most, mert nmyilt egy uj szemszog, majd most".

A politikai reszet megint hagyom nekem az mindegy.

De azert jon tolem egy elmeleti valasz is. Europara 3 hatalom veszelyes katonailag kina-orosz-usa. Senki mas. Europa koltott meg ha nem is eleget es ugy ahogy az usa leosztotta, es a kiszolgalo de irtozatosan fontos elemek az usanal vannak. Ugye nekunk a termeszetes szovetseges az usa igy eddig nem is volt gond. De elmeletben az usa ellen kihasznalhato kina es forditva is. Europa nem gyenge csak nem birna sokaig katonaval es municioval, de rovid sprintben kivalo lenne es mindketto fel konnyen tarthatna a libikoka nyelvenek. Az igazi fenyegetes nekunk az orosz. kina nem az sehogy csak a szovetseg kedveert es az ezzel jaro elvekert megyunk azusaval, de ha ez is egy erobol beszelo lesz akkor mindegy. Az oroszokrol meg kiderult hogy nem azok es erdemes tamogatni ukrajnat es europa szempontjabol meg folytatodnia kellene a haborunak ( ebbol az egy szempontbol ). Szoval jelenleg jopar evig nincs veszelyforras es nem is kell vedoernyo. Viszont erosodni kell es ez alap. Jelenleg es most mar a jovoben is az usa ilyen szempontbol teljesen hiteltelen lett. Utana europa is lehet erdekelt vezerelt aki hol kinaval hol az usaval megy majd.

En nem latom hogy a swzovetsegeseket igy kell noszogatni, de o tudja. Az hogy kinara radobja a vamot hogy kivegye az eros labat a gazdasagukbol azt ertem, de europara,canadara,mexicora azt nem. A ket szomszed foldrajzilag meg van kotve, de egyszer lehet nagyon sokara, de ez meg visszauthet. Europa egy nagyon nagy kemenykedes utan kiegyezik kinaval aki az exportert sokmindent meg fog adni es az usa vamja ertektelen lesz. Persze ez nem fog eljonni csak azert ez nem ilyen egyszereplos sakk. Itt is kellene egy felig komolyan veheto ripacs aki elkezdene kiabalni a baromsagokat, mint kina a legjobb baratunk, canada es mexico legyen eu tag, taiwan mindig kina volt az usa legyen canada 2. allama.....

Ami ijeszto hogy az usa ugyanugy nezi a "papirokat es a szellemisegeiket" ahogy kedve van. Na az oroszoknal is ha eltepek par papirt akkor rogton minden rendben van a haboruval es nekik lenne meg erkolcsi igazuk is.
no

Koszonom! Nem banom, hogy egyedul vagyok az allaspontommal, amit banok, hogy elinflalodnak a beszelgetesek azert, mert valaki a szamara kivulallo velemenyt nem tudja elfogadni, ezert megprobalja stigmatizalni, mint "propaganda". Pont azert kommentelek ide, mert a jobboldali nezopontom konstansan mas nezoponttal talalkozik.

Egyetertunk, nekunk az oroszok az a rendszerszintu fenyegetes tovabbra is, kina olyan ertelemben nem, mint ahogyan az USA-nak. Es ez vissza fele is igaz. En azert komolyabbnak latom most is az orosz fenyegetest, ha nincs amerikai vedernyo, de egyetertunk abban is, hogy Europa nem ulhet a baberjain, ahogyan az iment Macron be is jelentette, hogy elkezdik a targyalasokat a vezerkari fonokokkel egy europai hadsereg felallitasarol.

Abban is egyetertunk, hogy a status quo-bol (annak europai felebol) frusztralo nezni amit amerika csinal. Mondom ezt ugy, hogy ugye policy alapon jobboldalikent szimpatizalok az amerikai jobbal, de a "tafti" kulpolitka europaikent nekem sincs inyemre (azon mar lehetne vitazni, hogy szivesen latnam-e az europai valtozatat), de mivel ezt a parhuzamot mar korabban lattam megvonni, annyira nem ert varatlanul, illeszkedik szinte teljesen ebbe az iranyzatba, csak megszorva egy kis uzleti alapu deal-orientaltsaggal. Itt a Mr Republikanusnak nevezett Robert Taft (nem osszekeverendo az apjaval, aki elnok volt) politikajara gondolok: protekcionizmus a kereskedelemben; intervencio- es nemzetkozi szervezet-ellenesseg (America First Bizottsag, NATO/UN ellenesseg, 2. vh-ba sem akart beavatkozni), anti-globalist american first izolacionalizmus.

Szoval annyira nem meglepo a jobboldalnak es a nyugatnak sem kellene az legyen, europanak is van ra komoly tortenelmi peldatara, hogy mihez kell nyulni ha amerikaban feluti a fejet a "maradjunk ki a vilag bajaibol" gondolat. Erdemes az europai heves reakciokat is olvasni abbol a korbol, ami a kimaradparti hozzaallast karhoztatta. Altalaban amugy sok jo nem szokott kijonni belole europanak, rengeteg a parhuzam es az ismetlodo motivum amugy a fentiek es a mostani helyzet kozott. Ezert is fontos szerintem, hogy ahelyett, hogy jobbos-balos ellentetek (vagy az ukran tamogatasok) miatt megkonnyebben lemondana europa amerikarol, tenykent kezeljuk inkabb ezt a fordulatot es azon dolgozzunk, hogy a gravitacios terunkben maradjanak, nem azon, hogy elidegenitsuk oket, de majd remelhetoleg Macron es Merz megoldja.
undisputedly

Amiket leírsz mind igaz, csak azt nem vagy hajlandó belátni - mindig azzal jössz, hogy europaiként nem jó amit az usa csinál - hogy amerikaiként se jó amit az usa csinál hosszútávon nemzetközi viszonylatban. Táptalajt az autokrata vezetőknek bármifele katonai agresszió megindítására, felszámolja az euroatlanti kölcsönös bizalmi viszonyt, és őrült fegyverkezés (minden potens ország atomfegyvert fog fejleszteni) veszi kezdetét. A történelem pedig százszor bebizonyította, ami fegyvert legyártanak, azt használni fogják.
gabokocka

Szerintem az USA rovidtavon megint pozitivan fog belole kijonni, hosszutavon pedig ismet beavatkozik es folytatodik a ciklikussaga a politikajuknak (intervencio-izolacio-intervencio). Cirka 1900 ota nem egy pelda van ra, hogy az izolacios politikajukkal gazdasagi elonyoket szereznek, aztan a geopolitikai strategia behuzza oket is mar nyert helyzetbol a konfliktusba es vegul betoltik az "ero-vakuum"-ot. De mivel ezek jovore vonatkozo hipotezisek, engedd meg, hogy elterjen a velemenyem a tiedtol.

Szerkesztette: undisputedly

Zelenskyy közben becsicskult Trumpnak, kirakott egy közleményt X-re.
Cruyffista

Nagyon kemény.
MC12

ugy latszik, hogy Zelenszkijt nem igazan gyozte meg a londoni talalkozo arrol, hogy Europa meg tudna vedeni. ami eleg elszomorito.
ha alairjak a megallapodast a nyersanyagokrol ezek utan akkor vszeg beke lesz tenyleg. megalazzak Ukrajnat (es foleg Zelenszkijt), visszakerul a szovjet erdekszferaba ugy, hogy a megallapodast nem erinto dolgokat az USA siman megkapja tovabbiakban is (legalabb egy ideig).
csebi

Vagy pont, hogy meggyőzték, hogy írja alá.

Trumpnak nagyon kellenek a sikerek, a pollokon elindult lefelé,


9) Viszont akiktől nem kell félnie Trumpnak, azok a demokraták. Abszolút nem tudják, hogy merre induljanak el. Amikor a House Minority Leader kiáll a sajtó elé, és azt mondja, hogy nem tudja, hogy mit kéne csinálni, meg közben a arról győzködik a sajtót, hogy vannak kedves (egészen pontosan JÓ) milliárdosok, akkor azért nem tőlük várja az ember a nagy megújulást. Szerintem fogalmuk sincs, hogy mit kéne csinálni. Persze, igaza van Sobrinak, messze még 2028. De 2026 nincs annyira, és ugye ott már be kell majd rúgni az elnökjelölteket is szépen lassan.
Gyurma Pappa

Az en joszandeku reakcios jobboldali ( 😊 ) elmeletem, hogy egesz egyszeruen beutott a realitas es a kifele torteno Trump vs EU ellenszenvre epulo kommunikacion tul a realitas az (amit minden bizonnyal le is tisztaztak zart ajtok mogott), hogy europa jelenleg is az amerikai vedernyo alatt van csak biztonsagban, jelenleg is az USA ved minket es europanak abszolut nem erdeke elengedni ezt a vedelmet az ukran vezetes diplomaciai manoverezese vagy a Trump-ellenszenv miatt.

Sot, nem csak hogy nem erdeke es kifejezetten hulyeseg lenne, nem is tudnank kivaltani. Evek kellenek amig a leepult europai vedelmi kapacitas gyartasban es katonai keszultsegben oda jut, hogy ki tudjuk valtnai. El kell kezdeni felallitani egy europai sereget, novelni a biztonsagunkat, de ennek nem resze az, hogy osszerugjuk a port az USA-val.

...
undisputedly

Egy picit sajnalom a helyzetedet ebben a temaban, oszinten. Sokszor voltam mar abban a helyzetben amikor a nem fonyomvonalas dolgokban probaltam realis maradni ami sokszor persze eroltetett magyarazkodasnak tunhet ha valaki ugy akarja erteni. Mondanam hogy engedd el mert egyik fel sem kozeledik egymashoz de magambol kiindulva "majd most, mert nmyilt egy uj szemszog, majd most".

A politikai reszet megint hagyom nekem az mindegy.

De azert jon tolem egy elmeleti valasz is. Europara 3 hatalom veszelyes katonailag kina-orosz-usa. Senki mas. Europa koltott meg ha nem is eleget es ugy ahogy az usa leosztotta, es a kiszolgalo de irtozatosan fontos elemek az usanal vannak. Ugye nekunk a termeszetes szovetseges az usa igy eddig nem is volt gond. De elmeletben az usa ellen kihasznalhato kina es forditva is. Europa nem gyenge csak nem birna sokaig katonaval es municioval, de rovid sprintben kivalo lenne es mindketto fel konnyen tarthatna a libikoka nyelvenek. Az igazi fenyegetes nekunk az orosz. kina nem az sehogy csak a szovetseg kedveert es az ezzel jaro elvekert megyunk azusaval, de ha ez is egy erobol beszelo lesz akkor mindegy. Az oroszokrol meg kiderult hogy nem azok es erdemes tamogatni ukrajnat es europa szempontjabol meg folytatodnia kellene a haborunak ( ebbol az egy szempontbol ). Szoval jelenleg jopar evig nincs veszelyforras es nem is kell vedoernyo. Viszont erosodni kell es ez alap. Jelenleg es most mar a jovoben is az usa ilyen szempontbol teljesen hiteltelen lett. Utana europa is lehet erdekelt vezerelt aki hol kinaval hol az usaval megy majd.

En nem latom hogy a swzovetsegeseket igy kell noszogatni, de o tudja. Az hogy kinara radobja a vamot hogy kivegye az eros labat a gazdasagukbol azt ertem, de europara,canadara,mexicora azt nem. A ket szomszed foldrajzilag meg van kotve, de egyszer lehet nagyon sokara, de ez meg visszauthet. Europa egy nagyon nagy kemenykedes utan kiegyezik kinaval aki az exportert sokmindent meg fog adni es az usa vamja ertektelen lesz. Persze ez nem fog eljonni csak azert ez nem ilyen egyszereplos sakk. Itt is kellene egy felig komolyan veheto ripacs aki elkezdene kiabalni a baromsagokat, mint kina a legjobb baratunk, canada es mexico legyen eu tag, taiwan mindig kina volt az usa legyen canada 2. allama.....

Ami ijeszto hogy az usa ugyanugy nezi a "papirokat es a szellemisegeiket" ahogy kedve van. Na az oroszoknal is ha eltepek par papirt akkor rogton minden rendben van a haboruval es nekik lenne meg erkolcsi igazuk is.
no

Koszonom! Nem banom, hogy egyedul vagyok az allaspontommal, amit banok, hogy elinflalodnak a beszelgetesek azert, mert valaki a szamara kivulallo velemenyt nem tudja elfogadni, ezert megprobalja stigmatizalni, mint "propaganda". Pont azert kommentelek ide, mert a jobboldali nezopontom konstansan mas nezoponttal talalkozik.

Egyetertunk, nekunk az oroszok az a rendszerszintu fenyegetes tovabbra is, kina olyan ertelemben nem, mint ahogyan az USA-nak. Es ez vissza fele is igaz. En azert komolyabbnak latom most is az orosz fenyegetest, ha nincs amerikai vedernyo, de egyetertunk abban is, hogy Europa nem ulhet a baberjain, ahogyan az iment Macron be is jelentette, hogy elkezdik a targyalasokat a vezerkari fonokokkel egy europai hadsereg felallitasarol.

Abban is egyetertunk, hogy a status quo-bol (annak europai felebol) frusztralo nezni amit amerika csinal. Mondom ezt ugy, hogy ugye policy alapon jobboldalikent szimpatizalok az amerikai jobbal, de a "tafti" kulpolitka europaikent nekem sincs inyemre (azon mar lehetne vitazni, hogy szivesen latnam-e az europai valtozatat), de mivel ezt a parhuzamot mar korabban lattam megvonni, annyira nem ert varatlanul, illeszkedik szinte teljesen ebbe az iranyzatba, csak megszorva egy kis uzleti alapu deal-orientaltsaggal. Itt a Mr Republikanusnak nevezett Robert Taft (nem osszekeverendo az apjaval, aki elnok volt) politikajara gondolok: protekcionizmus a kereskedelemben; intervencio- es nemzetkozi szervezet-ellenesseg (America First Bizottsag, NATO/UN ellenesseg, 2. vh-ba sem akart beavatkozni), anti-globalist american first izolacionalizmus.

Szoval annyira nem meglepo a jobboldalnak es a nyugatnak sem kellene az legyen, europanak is van ra komoly tortenelmi peldatara, hogy mihez kell nyulni ha amerikaban feluti a fejet a "maradjunk ki a vilag bajaibol" gondolat. Erdemes az europai heves reakciokat is olvasni abbol a korbol, ami a kimaradparti hozzaallast karhoztatta. Altalaban amugy sok jo nem szokott kijonni belole europanak, rengeteg a parhuzam es az ismetlodo motivum amugy a fentiek es a mostani helyzet kozott. Ezert is fontos szerintem, hogy ahelyett, hogy jobbos-balos ellentetek (vagy az ukran tamogatasok) miatt megkonnyebben lemondana europa amerikarol, tenykent kezeljuk inkabb ezt a fordulatot es azon dolgozzunk, hogy a gravitacios terunkben maradjanak, nem azon, hogy elidegenitsuk oket, de majd remelhetoleg Macron es Merz megoldja.
undisputedly

Amiket leírsz mind igaz, csak azt nem vagy hajlandó belátni - mindig azzal jössz, hogy europaiként nem jó amit az usa csinál - hogy amerikaiként se jó amit az usa csinál hosszútávon nemzetközi viszonylatban. Táptalajt az autokrata vezetőknek bármifele katonai agresszió megindítására, felszámolja az euroatlanti kölcsönös bizalmi viszonyt, és őrült fegyverkezés (minden potens ország atomfegyvert fog fejleszteni) veszi kezdetét. A történelem pedig százszor bebizonyította, ami fegyvert legyártanak, azt használni fogják.

 24.hu/kulfold/2025/03/05/usa-trump-hirszerzesi-informaciok-megosztas-ukrajna-orosz-ukran-haboru/
Ez azt jelenti, hogy már semmiféle támogatást nem nyújtanak Ukrajnának. Egyedül még az oroszok elleni szankciók állnak, de már azt is tervezik megszüntetni.

Emellett:
 444.hu/2025/03/06/trump-egesz-gazat-halallal-fenyegette-meg

Plusz:
 telex.hu/kulfold/2025/03/05/kina-uzenet-amerika-haboru-vam-donald-trump

Ahogy az állítólagos kínai átok szól: élj érdekes időkben.

Szerkesztette: ender1112

 www.youtube.com/watch?v=TNiOOUR3MDQ
Lecsó

Már az előzetes elkeserítő volt. De mindig érdemes meghallgatni Pétert.

Zelenskyy közben becsicskult Trumpnak, kirakott egy közleményt X-re.
Cruyffista

Nagyon kemény.
MC12

ugy latszik, hogy Zelenszkijt nem igazan gyozte meg a londoni talalkozo arrol, hogy Europa meg tudna vedeni. ami eleg elszomorito.
ha alairjak a megallapodast a nyersanyagokrol ezek utan akkor vszeg beke lesz tenyleg. megalazzak Ukrajnat (es foleg Zelenszkijt), visszakerul a szovjet erdekszferaba ugy, hogy a megallapodast nem erinto dolgokat az USA siman megkapja tovabbiakban is (legalabb egy ideig).
csebi

Vagy pont, hogy meggyőzték, hogy írja alá.

Trumpnak nagyon kellenek a sikerek, a pollokon elindult lefelé,


9) Viszont akiktől nem kell félnie Trumpnak, azok a demokraták. Abszolút nem tudják, hogy merre induljanak el. Amikor a House Minority Leader kiáll a sajtó elé, és azt mondja, hogy nem tudja, hogy mit kéne csinálni, meg közben a arról győzködik a sajtót, hogy vannak kedves (egészen pontosan JÓ) milliárdosok, akkor azért nem tőlük várja az ember a nagy megújulást. Szerintem fogalmuk sincs, hogy mit kéne csinálni. Persze, igaza van Sobrinak, messze még 2028. De 2026 nincs annyira, és ugye ott már be kell majd rúgni az elnökjelölteket is szépen lassan.
Gyurma Pappa

Az en joszandeku reakcios jobboldali ( 😊 ) elmeletem, hogy egesz egyszeruen beutott a realitas es a kifele torteno Trump vs EU ellenszenvre epulo kommunikacion tul a realitas az (amit minden bizonnyal le is tisztaztak zart ajtok mogott), hogy europa jelenleg is az amerikai vedernyo alatt van csak biztonsagban, jelenleg is az USA ved minket es europanak abszolut nem erdeke elengedni ezt a vedelmet az ukran vezetes diplomaciai manoverezese vagy a Trump-ellenszenv miatt.

Sot, nem csak hogy nem erdeke es kifejezetten hulyeseg lenne, nem is tudnank kivaltani. Evek kellenek amig a leepult europai vedelmi kapacitas gyartasban es katonai keszultsegben oda jut, hogy ki tudjuk valtnai. El kell kezdeni felallitani egy europai sereget, novelni a biztonsagunkat, de ennek nem resze az, hogy osszerugjuk a port az USA-val.

...
undisputedly

Egy picit sajnalom a helyzetedet ebben a temaban, oszinten. Sokszor voltam mar abban a helyzetben amikor a nem fonyomvonalas dolgokban probaltam realis maradni ami sokszor persze eroltetett magyarazkodasnak tunhet ha valaki ugy akarja erteni. Mondanam hogy engedd el mert egyik fel sem kozeledik egymashoz de magambol kiindulva "majd most, mert nmyilt egy uj szemszog, majd most".

A politikai reszet megint hagyom nekem az mindegy.

De azert jon tolem egy elmeleti valasz is. Europara 3 hatalom veszelyes katonailag kina-orosz-usa. Senki mas. Europa koltott meg ha nem is eleget es ugy ahogy az usa leosztotta, es a kiszolgalo de irtozatosan fontos elemek az usanal vannak. Ugye nekunk a termeszetes szovetseges az usa igy eddig nem is volt gond. De elmeletben az usa ellen kihasznalhato kina es forditva is. Europa nem gyenge csak nem birna sokaig katonaval es municioval, de rovid sprintben kivalo lenne es mindketto fel konnyen tarthatna a libikoka nyelvenek. Az igazi fenyegetes nekunk az orosz. kina nem az sehogy csak a szovetseg kedveert es az ezzel jaro elvekert megyunk azusaval, de ha ez is egy erobol beszelo lesz akkor mindegy. Az oroszokrol meg kiderult hogy nem azok es erdemes tamogatni ukrajnat es europa szempontjabol meg folytatodnia kellene a haborunak ( ebbol az egy szempontbol ). Szoval jelenleg jopar evig nincs veszelyforras es nem is kell vedoernyo. Viszont erosodni kell es ez alap. Jelenleg es most mar a jovoben is az usa ilyen szempontbol teljesen hiteltelen lett. Utana europa is lehet erdekelt vezerelt aki hol kinaval hol az usaval megy majd.

En nem latom hogy a swzovetsegeseket igy kell noszogatni, de o tudja. Az hogy kinara radobja a vamot hogy kivegye az eros labat a gazdasagukbol azt ertem, de europara,canadara,mexicora azt nem. A ket szomszed foldrajzilag meg van kotve, de egyszer lehet nagyon sokara, de ez meg visszauthet. Europa egy nagyon nagy kemenykedes utan kiegyezik kinaval aki az exportert sokmindent meg fog adni es az usa vamja ertektelen lesz. Persze ez nem fog eljonni csak azert ez nem ilyen egyszereplos sakk. Itt is kellene egy felig komolyan veheto ripacs aki elkezdene kiabalni a baromsagokat, mint kina a legjobb baratunk, canada es mexico legyen eu tag, taiwan mindig kina volt az usa legyen canada 2. allama.....

Ami ijeszto hogy az usa ugyanugy nezi a "papirokat es a szellemisegeiket" ahogy kedve van. Na az oroszoknal is ha eltepek par papirt akkor rogton minden rendben van a haboruval es nekik lenne meg erkolcsi igazuk is.
no

Koszonom! Nem banom, hogy egyedul vagyok az allaspontommal, amit banok, hogy elinflalodnak a beszelgetesek azert, mert valaki a szamara kivulallo velemenyt nem tudja elfogadni, ezert megprobalja stigmatizalni, mint "propaganda". Pont azert kommentelek ide, mert a jobboldali nezopontom konstansan mas nezoponttal talalkozik.

Egyetertunk, nekunk az oroszok az a rendszerszintu fenyegetes tovabbra is, kina olyan ertelemben nem, mint ahogyan az USA-nak. Es ez vissza fele is igaz. En azert komolyabbnak latom most is az orosz fenyegetest, ha nincs amerikai vedernyo, de egyetertunk abban is, hogy Europa nem ulhet a baberjain, ahogyan az iment Macron be is jelentette, hogy elkezdik a targyalasokat a vezerkari fonokokkel egy europai hadsereg felallitasarol.

Abban is egyetertunk, hogy a status quo-bol (annak europai felebol) frusztralo nezni amit amerika csinal. Mondom ezt ugy, hogy ugye policy alapon jobboldalikent szimpatizalok az amerikai jobbal, de a "tafti" kulpolitka europaikent nekem sincs inyemre (azon mar lehetne vitazni, hogy szivesen latnam-e az europai valtozatat), de mivel ezt a parhuzamot mar korabban lattam megvonni, annyira nem ert varatlanul, illeszkedik szinte teljesen ebbe az iranyzatba, csak megszorva egy kis uzleti alapu deal-orientaltsaggal. Itt a Mr Republikanusnak nevezett Robert Taft (nem osszekeverendo az apjaval, aki elnok volt) politikajara gondolok: protekcionizmus a kereskedelemben; intervencio- es nemzetkozi szervezet-ellenesseg (America First Bizottsag, NATO/UN ellenesseg, 2. vh-ba sem akart beavatkozni), anti-globalist american first izolacionalizmus.

Szoval annyira nem meglepo a jobboldalnak es a nyugatnak sem kellene az legyen, europanak is van ra komoly tortenelmi peldatara, hogy mihez kell nyulni ha amerikaban feluti a fejet a "maradjunk ki a vilag bajaibol" gondolat. Erdemes az europai heves reakciokat is olvasni abbol a korbol, ami a kimaradparti hozzaallast karhoztatta. Altalaban amugy sok jo nem szokott kijonni belole europanak, rengeteg a parhuzam es az ismetlodo motivum amugy a fentiek es a mostani helyzet kozott. Ezert is fontos szerintem, hogy ahelyett, hogy jobbos-balos ellentetek (vagy az ukran tamogatasok) miatt megkonnyebben lemondana europa amerikarol, tenykent kezeljuk inkabb ezt a fordulatot es azon dolgozzunk, hogy a gravitacios terunkben maradjanak, nem azon, hogy elidegenitsuk oket, de majd remelhetoleg Macron es Merz megoldja.

Szerkesztette: undisputedly

Zelenskyy közben becsicskult Trumpnak, kirakott egy közleményt X-re.
Cruyffista

Nagyon kemény.
MC12

ugy latszik, hogy Zelenszkijt nem igazan gyozte meg a londoni talalkozo arrol, hogy Europa meg tudna vedeni. ami eleg elszomorito.
ha alairjak a megallapodast a nyersanyagokrol ezek utan akkor vszeg beke lesz tenyleg. megalazzak Ukrajnat (es foleg Zelenszkijt), visszakerul a szovjet erdekszferaba ugy, hogy a megallapodast nem erinto dolgokat az USA siman megkapja tovabbiakban is (legalabb egy ideig).
csebi

Vagy pont, hogy meggyőzték, hogy írja alá.

Trumpnak nagyon kellenek a sikerek, a pollokon elindult lefelé,


9) Viszont akiktől nem kell félnie Trumpnak, azok a demokraták. Abszolút nem tudják, hogy merre induljanak el. Amikor a House Minority Leader kiáll a sajtó elé, és azt mondja, hogy nem tudja, hogy mit kéne csinálni, meg közben a arról győzködik a sajtót, hogy vannak kedves (egészen pontosan JÓ) milliárdosok, akkor azért nem tőlük várja az ember a nagy megújulást. Szerintem fogalmuk sincs, hogy mit kéne csinálni. Persze, igaza van Sobrinak, messze még 2028. De 2026 nincs annyira, és ugye ott már be kell majd rúgni az elnökjelölteket is szépen lassan.
Gyurma Pappa

Az en joszandeku reakcios jobboldali ( 😊 ) elmeletem, hogy egesz egyszeruen beutott a realitas es a kifele torteno Trump vs EU ellenszenvre epulo kommunikacion tul a realitas az (amit minden bizonnyal le is tisztaztak zart ajtok mogott), hogy europa jelenleg is az amerikai vedernyo alatt van csak biztonsagban, jelenleg is az USA ved minket es europanak abszolut nem erdeke elengedni ezt a vedelmet az ukran vezetes diplomaciai manoverezese vagy a Trump-ellenszenv miatt.

Sot, nem csak hogy nem erdeke es kifejezetten hulyeseg lenne, nem is tudnank kivaltani. Evek kellenek amig a leepult europai vedelmi kapacitas gyartasban es katonai keszultsegben oda jut, hogy ki tudjuk valtnai. El kell kezdeni felallitani egy europai sereget, novelni a biztonsagunkat, de ennek nem resze az, hogy osszerugjuk a port az USA-val.

...
undisputedly

Egy picit sajnalom a helyzetedet ebben a temaban, oszinten. Sokszor voltam mar abban a helyzetben amikor a nem fonyomvonalas dolgokban probaltam realis maradni ami sokszor persze eroltetett magyarazkodasnak tunhet ha valaki ugy akarja erteni. Mondanam hogy engedd el mert egyik fel sem kozeledik egymashoz de magambol kiindulva "majd most, mert nmyilt egy uj szemszog, majd most".

A politikai reszet megint hagyom nekem az mindegy.

De azert jon tolem egy elmeleti valasz is. Europara 3 hatalom veszelyes katonailag kina-orosz-usa. Senki mas. Europa koltott meg ha nem is eleget es ugy ahogy az usa leosztotta, es a kiszolgalo de irtozatosan fontos elemek az usanal vannak. Ugye nekunk a termeszetes szovetseges az usa igy eddig nem is volt gond. De elmeletben az usa ellen kihasznalhato kina es forditva is. Europa nem gyenge csak nem birna sokaig katonaval es municioval, de rovid sprintben kivalo lenne es mindketto fel konnyen tarthatna a libikoka nyelvenek. Az igazi fenyegetes nekunk az orosz. kina nem az sehogy csak a szovetseg kedveert es az ezzel jaro elvekert megyunk azusaval, de ha ez is egy erobol beszelo lesz akkor mindegy. Az oroszokrol meg kiderult hogy nem azok es erdemes tamogatni ukrajnat es europa szempontjabol meg folytatodnia kellene a haborunak ( ebbol az egy szempontbol ). Szoval jelenleg jopar evig nincs veszelyforras es nem is kell vedoernyo. Viszont erosodni kell es ez alap. Jelenleg es most mar a jovoben is az usa ilyen szempontbol teljesen hiteltelen lett. Utana europa is lehet erdekelt vezerelt aki hol kinaval hol az usaval megy majd.

En nem latom hogy a swzovetsegeseket igy kell noszogatni, de o tudja. Az hogy kinara radobja a vamot hogy kivegye az eros labat a gazdasagukbol azt ertem, de europara,canadara,mexicora azt nem. A ket szomszed foldrajzilag meg van kotve, de egyszer lehet nagyon sokara, de ez meg visszauthet. Europa egy nagyon nagy kemenykedes utan kiegyezik kinaval aki az exportert sokmindent meg fog adni es az usa vamja ertektelen lesz. Persze ez nem fog eljonni csak azert ez nem ilyen egyszereplos sakk. Itt is kellene egy felig komolyan veheto ripacs aki elkezdene kiabalni a baromsagokat, mint kina a legjobb baratunk, canada es mexico legyen eu tag, taiwan mindig kina volt az usa legyen canada 2. allama.....

Ami ijeszto hogy az usa ugyanugy nezi a "papirokat es a szellemisegeiket" ahogy kedve van. Na az oroszoknal is ha eltepek par papirt akkor rogton minden rendben van a haboruval es nekik lenne meg erkolcsi igazuk is.

undisputedly

Nem lehet minden problémát úgy megoldani, hogy fejjel rohansz a falnak. De az hogy az EU nem tette ezt, nem jelenti, hogy ne ismerte volna fel és ne akarta volna megoldani.
Lecsó

Koszonom, egyetertunk. Nem csak te es en, de Merz, Scholz, Macron es Starmer is osztja az allaspontunkat.
Erdekunkben all tamogatni az ukranokat, de annyira nem, hogy kozvetlen haboruba bocsatkozzunk miattuk az oroszokkal.

Ez az egyszeru es bebizonyosodott nezopont/allitas valamiert Ludas Solymit minden alkalommal triggereli es nem kepes elfogadni, hogy bizony ez a realpolitika valosult meg a napokban a szemunk elott. Talan kevesebb orosz propagandat kellene kovetnie es tobb BBC-t, de persze azt is lehet amit hetek ota csinal, hogy ha ugyanezt leirom, elkezdi a betanult sorokat (propaganda, ferdites, btw. csusztatni es torzitani tenyeket lehet, ha a nezopontom ter el a tiedtol, az nem ferdites, torzitas stb., hanem velemenykulonbseg, egy kis segitseg...)
undisputedly

O, te nagyon ostoba, hat meg olvasni se tudsz es olyat latsz bele abba amit irok, ami ott sincs.

Eleg baj az ha olyan a nezopontod amilyen.
Pont az lenne a lenyeg h ne a realpolitika valosuljon meg.

De lehetne folytatni a sort, h miert is nem lett volna jo ha az EU/NATO, stb. kapasbol direkt haboruba kezd Putyinnal.

De az ilyen mantrazasoddal is csak ferditesz.

Kartekony egy ember vagy te.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Oké.
Szerintem semmi sem indokolja, de az oka nem országérdek, hanem simán Orbán személyes ambíciói, hogy azt hiszi, úgy véli, hogy számára ez a fajta "táncikálás" a kifizetődő politikailag, így biztosítja saját maga számára a konstans hatalmat/túlélést. És eddig be is jött neki. Márpedig ha valami működik évtizedekig, akkor azon nehéz változtatni, nem is igen szoktak.
Én csak annyit kérdeznék, hogy mit jelent, hogy el leszünk taposva? Mi fog változni számunkra az eltaposás által?
És azért kérdezem többedjére, mert érdemi válasz nem érkezett még rá, és őszintén érdekel.
Őszentsége Sobri Jóska

Örülök, hogy pont Vitya személyes ambícióit hoztad fel, mert pontosan ez a leggyengébb része minden ilyen hatalomnak. Honnan tudhatod, hogy nem fog bekattanni? De akkor leírok most egy fiktív kronológiát, amit most zuhanyzás közben álmodtam meg - szóval ne várj túl nagy mélységet tőle -, hogy számomra hogyan nézne ki egy eltaposás.

2025 Q2 - a Szuverenitásvédelmi hivatal a különleges új jogaival felszerelkezve elkezdi ellehetetleníteni az ellenzéki és független sajtó működését.
2025 Q3 - Betiltják a PRIDE-ot, új gyülekezési törvényt ütnek át, ellehetetlenülnek az ellenzéki és civil tömegrendezvények
2025 Q4 - Boltprofit baszódás miatt újból egekben az infláció, a külföldi üzletek limitálják a kínálatot és csökkentik az üzleteiket/nyitvatartásukat
2026 Q1/Q2 - Elmaradnak az osztogatások, csökken a fidesz népszerűsége, egyre nagyobb a zúgolódás
2026 Q3 - A TISZA nyeri a választást, a fidesz a háborús rendeleti kormányzás miatt elkezdi elhúzni a hatalom átadását.
2026 Q4 - Országos tüntetéshullámok kezdődnek, Magyar Péter körbehaknizza a világot a fájdalmával
2027 Q1 - A hatalom még mindig a fidesznél, MP a tavasz közeledtével óriási tüntetéseket szervez, az EU nagyon ejnyebejnyézik. Infláció, EUR árfolyam az egekben, sosem látott tüntetéshullám söpör végig országszerte, Budapest félig megbénul.
2027 Q2 - MP-t letartóztatják valami új agymenés törvény alapján, az ország szinte felrobban. A fidesz behívja az orosz biztonsági tanácsadókat, mert a rendőrség már nem tudja kezelni a helyzetet. Valamelyik túlbuzgó ukrán drón ptsd-s wagnerfiú a sokadik cykyblyat russki dog után elkattan és belesoroz a tömegbe a Lánchídon. Azonnali kijárási tilalom és statárium. Internet lekapcsolva, ellenzéki média elüldözve.
2028 Q1 - Az emberek megunták, a 40 alatti iskolázott populáció 40% külföldre menekült, ezt megakadályozandó a kormány lezárja a határokat.
2028 Q2 - Az EU még mindig nagyon nagyon ejnyebejnyézik
2028 Q3 - MP szívrohamot kap álmában a börtönben, de már senkinek nem üti át az ingerküszöbét.
2028 Q4 - Megalakítják a "hajlandók" a régóta várt kétsebességes Európát, Magyarisztán természetesen kimarad belőle.
2029 Q2 - Mivel Viktorék már egy árva garast sem kapnak az EU-tól, elkezdik a HUXIT-ot.
2030 - Bejelentik, hogy a történelem során mi mindig is a legnagyobb barátai voltunk Oroszországnak, ezért megalakul a VOLGA ( Vlagyimir-Orbán-Lukasenka Go Amazing) tengely. A választásokon az ellenzék 13 %-ot ér el Gyurcsány Ferenc vezetésével.

Na jó a végét lehet kicsit elpoénkodtam, de összességében szerintem átjön, hogy a sok morgás közepedte, még nagyon nagyon messze a gödör alja.
Hanni

Kb. ezt írtam én is, hogy akár ezek egyenként, akár együttesen mind simán megtörténhetnek "saját hatáskörön belül" is.
A kérdésem arra vonatkozott -és lehet ez kerülte el a figyelmedet-, hogy mi köze ezen fiktív opcióknak ahhoz, hogy most hova állunk, a történelem melyik oldalára (ahogy az eredeti idézetben szerepelt), ki taposna el minket magunkon kívül, és miért tenné mindezt a hovaállásunk függvényében.
Amiket leírtál azok mind megtörténhetnek hovaállástól függetlenül is.

 www.youtube.com/watch?v=TNiOOUR3MDQ