USA és a világ

Az a gyár, cég ami világpiacra termel, soha nem fog az USA-ba menni a vámok miatt, mert OK, hogy ott már nem lesz vám, de máshol meg lesz az USA-ra kivetett vám. Ezt kiszámolni, hogy mennyi pénzt hoz, szerintem nem lehet, annyi változó van időben, stb... Meddig tart a vám, Donald mikor törli el két szarás közt egy Truth Social üzenetben, ezért mennyi pénzt éri meg elégetni, hogy hazaköltözz, stb. Ez tervezhetetlen. Pont ezért káros hosszú távon. Amit megnyer a réven, elbukja a vámon. Szó szerint.

Lúdas Solymi

Kína sokkal nyitottabb most, mint volt 20-30 éve. Pont ez a baja, nagyon exportorientált. Nekik az lenne a dolguk, hogy kicsit bezárkózzanak, és a belső piac elkezdjen fejlődni, és elkezdjen a kínai fogyasztani is. Csak ehhez meg kellene változni a belpolitikának, az meg hát nehezen megy egy ilyen álkommunista diktatúrában.
Lecsó

És akkor ez csak a vám. A Vietnami munakerő minimál költsége nincs egy dollár óránként, az amerikai államtól függően 10-15 dollár körül van. A minimum. És amíg Vietnamban nincs munkaerő-piaci verseny, tehát a Nike mindig - nagyon sokáig - fog találni 1 dollárért munakerőt, addig az USA-ban van, és egy multi nem fog Amerika közepén feketén foglalkoztatni ezreket - tizezereket. Szóval az a 10-15 dollár inkább 15-20 óránként, ma. Szóval nem látom, hogy lesz ebből 9,90-es Nike póló Dallasban, de oké, nyilván van mögötte komoly kalkuláció (nincs).

Az a gyár, cég ami világpiacra termel, soha nem fog az USA-ba menni a vámok miatt, mert OK, hogy ott már nem lesz vám, de máshol meg lesz az USA-ra kivetett vám. Ezt kiszámolni, hogy mennyi pénzt hoz, szerintem nem lehet, annyi változó van időben, stb... Meddig tart a vám, Donald mikor törli el két szarás közt egy Truth Social üzenetben, ezért mennyi pénzt éri meg elégetni, hogy hazaköltözz, stb. Ez tervezhetetlen. Pont ezért káros hosszú távon. Amit megnyer a réven, elbukja a vámon. Szó szerint.

Lúdas Solymi

Kína sokkal nyitottabb most, mint volt 20-30 éve. Pont ez a baja, nagyon exportorientált. Nekik az lenne a dolguk, hogy kicsit bezárkózzanak, és a belső piac elkezdjen fejlődni, és elkezdjen a kínai fogyasztani is. Csak ehhez meg kellene változni a belpolitikának, az meg hát nehezen megy egy ilyen álkommunista diktatúrában.
Lecsó

Többnyire egyetértek mindkét részével.

Mivel nem tudom, hogy Trumpnak milyen dokumentumokat meg kalkulációkat mutogattak, így azt se tudom felmérni, hogy mennyire reális az igény.

De vegyük az autóipart és azt, hogy Mexikóban vagy Kanadában van az összeszerelő üzem.
Tételezzük fel, hogy azt mondják, elkezdik egy 3-8 éves periódusban hazatelepíteni ezeket az üzemeket, hogy a növekvő költségek jobban eloszoljanak és könnyebb legyen beépíteni a hazai és külföldi eladásokba.

Vagy például az európai üzemek adott dolgok gyártását, ami az amerikai piac lefedéséhez kell, áttelepítenek és X dolgot meg még mindig az EU-ból szállítanak.

Nekem itt az a kérdéses, hogy ezek után mikor mondja Trump vagy mondjuk a következő repi elnök, hogy akkor legyenek ezek a cégek joint-venture-ök vagy h mikor próbálja einstandolni/einstandoltatni őket.


A Kínába kiszervezett gyártásokkal az a baj, hogy olcsó és jól kiépített infrastruktúrája van.
Ezeket kellene elkezdeni áttelepíteni Indiába, Vietnámba, Afrikába, stb., csak ugye ott se mindenhol megfelelő a gazdasági és politikai környezet.

És akkor hosszútávon elérünk oda, hogy lesz mindenhol egy közepes fejlettségű gazdaság és már nem nagyon tudod lentebb vinni az előállítási költségeket.
Igaz, ebben az esetben nem is feltétlenül kell, mert ha mindenhol kialakul egy viszonylag stabil középosztály (muhaha, bilibe lóg a kezem), akkor nem probléma a vásárlóerő.

De egyébként már rövidtávon is lehet haszna annak, hogy csökkented az ellátási láncod és közelebb hozod az előállítást, ami lehet h többe kerül így, viszont a rövidebb szállítási lánc és annak variációi részben semlegesíthetik a megnövekedett összköltséget, plusz figyelembe véve, hogy kevesebb terméket kell mindenhol raktározni, ergo kisebb capexed lesz és nagyobb free cashflowd.

Az a gyár, cég ami világpiacra termel, soha nem fog az USA-ba menni a vámok miatt, mert OK, hogy ott már nem lesz vám, de máshol meg lesz az USA-ra kivetett vám. Ezt kiszámolni, hogy mennyi pénzt hoz, szerintem nem lehet, annyi változó van időben, stb... Meddig tart a vám, Donald mikor törli el két szarás közt egy Truth Social üzenetben, ezért mennyi pénzt éri meg elégetni, hogy hazaköltözz, stb. Ez tervezhetetlen. Pont ezért káros hosszú távon. Amit megnyer a réven, elbukja a vámon. Szó szerint.

Lúdas Solymi

Kína sokkal nyitottabb most, mint volt 20-30 éve. Pont ez a baja, nagyon exportorientált. Nekik az lenne a dolguk, hogy kicsit bezárkózzanak, és a belső piac elkezdjen fejlődni, és elkezdjen a kínai fogyasztani is. Csak ehhez meg kellene változni a belpolitikának, az meg hát nehezen megy egy ilyen álkommunista diktatúrában.

Szerkesztette: Lecsó

Sok 10e szalagmunkás??? nem arról volt szó, hogy a jól fizető állások jönnek vissza ide, ahova szívesen beugrik majd a redneck csávó is, meg a most szalag mellett dolgozó középosztálybeli? Sok millió alacsony hozzáadott értékű, szarul fizetett szalagmelóból lesz amerika grét egen? Megvárom...
Lecsó

Is-is. Abangladeshi trikokeszites kivaltasahoz nem hiszem hogy kell diploma, vagy a szar muanyag jatekokhoz.....Az autogyartas mar blue collar es lesz minden munkabol .
A kiszort vamoknbol ugy tunik minden maga akar gyartani.
no

És annak mi értelme lenne, hogy hazavigye a trikó készítést? Első hosszabb külföldi tartózkodásom a múlt évezred végén Angliában volt. Már akkor igaz volt, hogy született angolt nem láttál mcdonaldsban kiszolgálni, földeken kapálni vagy gyümölcsöt szedni, csomagoló üzemben zöldséget csomagolni, stb. Manapság már autószerelő, autómosót, pizzafutárt se nagyon látsz. A migráció elsődleges fűtőanyaga nem is az, hogy máshol szar és a fejlett világban jó. Kell hozzá az is, hogy a fejlett világban van még kereslet olyan munkára, amihez nem kell diploma, sőt nyelvtudás sem. Így érdemes és lehet odamenni, mert lesz munka, ha nem is olyan, mint az ott születettek számára. De valamilyen lesz, és az is jobb, mint otthon.

Ha hazaviszi a trikógyártást, akkor a képzetlen munkaerő utáni keresletet növeli. Amival csak annyit ér el, hogy a mexikóiak, paraguay-iak nem mexikóban, paraguayban gyártják le a trikót, hanem majd emigrálnak az USA-ba, és migránsként ott fogják majd legyártani. Hiszen amerikait nem fognak találni aki majd 10 dollárért trikót varr. Ahogy a földekre, állattelepekre se találnak már, ott is migránsok dolgoznak a legtöbb helyen (gyakran feketén). Plusz visszaviszik a környezet szennyezést, stb. is.

Mondjuk számomra ez az egész hol gyártsunk dolog abszurd. Én még valamikor azt tanultam, hogy nem az számít, hogy hol történik a gyártás, hanem az, hogy hol csapódik le a nyereség.
peterk2005 udvari bolond

Nagyon leragadtatok a triko peldanal ( ami amugy mint olcso ruha nem veletlen irtam a tobnb tizezer-millio peldabol, bar egy picit mas szempontbol nezve a vegeredmenyet).

Viszont ugy erzem egy picit mintha az en tervem lenne es nem trumpe, meg a tariff elott feltettem a kerdest hogy valaki magyarazza el miert hogy lesz ez atfogoan jo, mert en nem lattam. Nagyon nem jott senki elmagyarazni, de azt sikerul tobbeteknek hogy miert es hogy mukodott az elozo rendszer. Nem volt kerdes ettol persze leirhatod es barki mas is. A kerdes ugyanaz marad es akar ezen a peldan is. Megkapja a nagy vamot bangladesh.... es a "trikot"-nal a vamot vagy az elado/forgalmazo megosztja ( van erre probalkozas a cegektol ) vagy a vevok. Ha fentartjak a vevok a nagytetelu vasarlast a magasabb aron akkor elobb utobb lesz ra helyi vallalkozas. Az usaba szallito cegeknek az elsot kellene elkerulni kulonben trump nyer es jonni fog a kovetkezo. A masik eset hogy megkapjak a vam kedvezmenyt. Es itt meg tud harcolni es kenyszeriteni a masik felet, de a nike/iphone mind usa ceg akiknek arat kell majd emelni vagy azert mert vamot fizet vagy azert mert hazaviszi a gyartast.

Amugy mint minden ennek is vannak nyertesei es vesztesei, nekem van ami nyerni fog ha igy marad.

A munkavallalasnal meg szerintem nincs igazad de hagyjuk, bar ha akarsz rola beszelni, ugy legyren.
no

Nem veled vitatkoztam, hanem a feltett kérdést próbáltam tovább gondolni. Hogy nem jön ki belőle semmi jó. Ez az én válaszom arra a kérdésedre, hogy miért és hogyan lesz ez átfogóan jó az USA-nak. Szerintem sehogyan és semennyire. Van ugyan közgazdasági végzettségem, de nem tekintem magam közgazdasághoz értőnek, sosem dolgoztam ilyen területen. Úgyhogy lehet, hogy a tudásom megkopott / hiányos, de aszerint a vámokról régóta bebizonyosodott, hogy átfogó gazdaságpolitikai eszközként nem igazán működnek. Nem csak gazdaság élénkítő, átalakító, de még átfogó piacvédő eszközként sem. Célzottan, szűk termékkörökre, amik valamiért speciálisak, tudnak működni. Politikai eszközként is néha bevethető, de már feltételekkel. Kell hozzá például, hogy az alkalmazó nagyon nagy gazdasági erőfölénnyel bírjon, elbírja a vámok által belső piactorzító hatásait, stb. Szóval ez amennyire időnként, feltételekkel és átmenetileg esetleg működhet, egyúttal veszélyes is lehet, mert vissza üthet.

Ennek, hogy egy gazdaság - legyen akármilyen erős is - egyedül fogja magát, és az egész világ ellen vámháborút indít én semmi értelmét nem látom. Ebből az USA csak vesztesen fog tudni kijönni. A nagyobbik baj, hogy viszont sajnos van annyira erős és nagy, hogy a loose-loose kimenetet viszont elérheti. Vagyis nem csak az USA fogja megszívni, de az egész világ is. 😕

Sok 10e szalagmunkás??? nem arról volt szó, hogy a jól fizető állások jönnek vissza ide, ahova szívesen beugrik majd a redneck csávó is, meg a most szalag mellett dolgozó középosztálybeli? Sok millió alacsony hozzáadott értékű, szarul fizetett szalagmelóból lesz amerika grét egen? Megvárom...
Lecsó

Is-is. Abangladeshi trikokeszites kivaltasahoz nem hiszem hogy kell diploma, vagy a szar muanyag jatekokhoz.....Az autogyartas mar blue collar es lesz minden munkabol .
A kiszort vamoknbol ugy tunik minden maga akar gyartani.
no

És annak mi értelme lenne, hogy hazavigye a trikó készítést? Első hosszabb külföldi tartózkodásom a múlt évezred végén Angliában volt. Már akkor igaz volt, hogy született angolt nem láttál mcdonaldsban kiszolgálni, földeken kapálni vagy gyümölcsöt szedni, csomagoló üzemben zöldséget csomagolni, stb. Manapság már autószerelő, autómosót, pizzafutárt se nagyon látsz. A migráció elsődleges fűtőanyaga nem is az, hogy máshol szar és a fejlett világban jó. Kell hozzá az is, hogy a fejlett világban van még kereslet olyan munkára, amihez nem kell diploma, sőt nyelvtudás sem. Így érdemes és lehet odamenni, mert lesz munka, ha nem is olyan, mint az ott születettek számára. De valamilyen lesz, és az is jobb, mint otthon.

Ha hazaviszi a trikógyártást, akkor a képzetlen munkaerő utáni keresletet növeli. Amival csak annyit ér el, hogy a mexikóiak, paraguay-iak nem mexikóban, paraguayban gyártják le a trikót, hanem majd emigrálnak az USA-ba, és migránsként ott fogják majd legyártani. Hiszen amerikait nem fognak találni aki majd 10 dollárért trikót varr. Ahogy a földekre, állattelepekre se találnak már, ott is migránsok dolgoznak a legtöbb helyen (gyakran feketén). Plusz visszaviszik a környezet szennyezést, stb. is.

Mondjuk számomra ez az egész hol gyártsunk dolog abszurd. Én még valamikor azt tanultam, hogy nem az számít, hogy hol történik a gyártás, hanem az, hogy hol csapódik le a nyereség.
peterk2005 udvari bolond

Nagyon leragadtatok a triko peldanal ( ami amugy mint olcso ruha nem veletlen irtam a tobnb tizezer-millio peldabol, bar egy picit mas szempontbol nezve a vegeredmenyet).

Viszont ugy erzem egy picit mintha az en tervem lenne es nem trumpe, meg a tariff elott feltettem a kerdest hogy valaki magyarazza el miert hogy lesz ez atfogoan jo, mert en nem lattam. Nagyon nem jott senki elmagyarazni, de azt sikerul tobbeteknek hogy miert es hogy mukodott az elozo rendszer. Nem volt kerdes ettol persze leirhatod es barki mas is. A kerdes ugyanaz marad es akar ezen a peldan is. Megkapja a nagy vamot bangladesh.... es a "trikot"-nal a vamot vagy az elado/forgalmazo megosztja ( van erre probalkozas a cegektol ) vagy a vevok. Ha fentartjak a vevok a nagytetelu vasarlast a magasabb aron akkor elobb utobb lesz ra helyi vallalkozas. Az usaba szallito cegeknek az elsot kellene elkerulni kulonben trump nyer es jonni fog a kovetkezo. A masik eset hogy megkapjak a vam kedvezmenyt. Es itt meg tud harcolni es kenyszeriteni a masik felet, de a nike/iphone mind usa ceg akiknek arat kell majd emelni vagy azert mert vamot fizet vagy azert mert hazaviszi a gyartast.

Amugy mint minden ennek is vannak nyertesei es vesztesei, nekem van ami nyerni fog ha igy marad.

A munkavallalasnal meg szerintem nincs igazad de hagyjuk, bar ha akarsz rola beszelni, ugy legyren.
no

Azért van a trikó példa, mert az a legegyszerűbb.
Viszont itt egy másik poszt, máshol láttam, ez is jól rávilágít a problémára, miszerint Trumpék kitalálnak valamit, a többit meg oldja meg a belső piac és annak szereplői.

 www.theverge.com/news/643173/trump-tariffs-steve-jackson-board-game-industry

"Placko adds that the company doesn’t manufacture in the US because the infrastructure “doesn’t meaningfully exist here yet.” She acknowledges that tariffs can be “an effective tool” when they are “part of a long-term strategy to bolster domestic manufacturing.” But she says that “there is no national plan in place to support manufacturing for the types of products we make.”"

Oké, autógyártásnál ez nincs meg, de mekkora költségnövekedést jelent az egy cégnek, hogy a kiszervezett folyamatokat visszaszervezed.
Legyen az, hogy megcsinálod és gyártasz amcsi autókat meg minden egyebet úgy, hogy az árban jelentkezik egy 25-30%-os emelkedés. Használati tárgyaknál ez azt fogja jelenteni, hogy időben is legalább ennyivel kitolódik a használata, mert az emberek inkább költenek viszonylag kevesebbet az adott termék fenntartására, mint arra, hogy újat vegyenek, mert ha minden másnak kb. ennyivel felmegy a költsége, akkor az elkölthető pénz mennyisége csökken.

Ha hosszabbodik egy termék fenntartható vagy fenntartott életciklusa, az azt jelenti, hogy ezt a kieső bevételt a cégnek bele kell építenie az alaptermék árába, hogy a jövőben is működni tudjon.

Továbbá azáltal, hogy belső piaci szereplőkkel termeltetsz, feltehetőleg belső piaci szereplőknek és mindenki mást kiteszel az országodból, így azzal az elérhető vásárlók számát fogod csökkenteni és maximalizálod/korlátozod a nyereségedet és ezáltal a fejlődésedet is, mert nem fogsz tudni mit visszaforgatni.

Nem látom, hogy hol jó ez az usának, de majd biztos megmagyarázzák.
Anno Kínának is milyen jól jött, hogy bezárkózott, mert azt gondolták h ők a legfaszábbak a világon.
Lúdas Solymi

utoljara irom be, hogy engewm nem kell meggyozni es hiaba probaljatok hogy en legyek ebben a mock "vitaban" trump. En egy alomeset kivetelevel nem latom, de hogy nagy atfogo plan nincs elokeszitve az biztos, de arra ideje sem lett volna, szerintem honapok fognak eltelni es majd a problemakra fognak reagalni. Addig is erobol tolja es tudja hogy szinte mindig a masik felet erinti nehezebben mint az usat es hatha eleri valami jo dealt. Persze szepen fel fogja emelni azt a vamot ami az usat jobban sujt. Pl az indiai gyogyszer, vagy amit nem tud termeszteni csak max sokkal dragabban, vagy el a kovetkezmenyeivel, lehet az avocado-t el tudjak engedni, a kavet nem...
A gyartokat/gyarakat viszont nem lesz konnyu mozgatni mert nehez a dontes, ha nem csak vagy foleg az usa piacara gyartanak.

Erre a vamokra ha marad a most elsodleges valaszok es ha maradnak kesobbiek teljesen masok lesznek, a legrosszabb esetben usa reszrol egyszeruen kimaradnak a korbol.
no

Itt nem a meggyőzésről van szó és nem is arról, hogy miként működött az előző rendszer, mert nincs ilyen.
Jelenlegi, globális rendszer van. Ha ezt a rendszert le akarod cserélni, akkor a világ összes országának aki ebben részt vesz, annak is úgy kellene változtatnia ahogy az USA-nak, viszont ezt senki nem akarja, mert a saját gazdaságát roppantaná össze.

Ami most történik az az, hogy Trump rángatja a rendszer szálait és próbál kiválni, azt gondolván, hogy elzárhatja magát a hatásoktól vagy ha nem is, de a jövőben lesz egy belső piacra dolgozó, belső szereplők által működtetett, de drága rendszer.
Én nem látom, hogy ez hogyan eredményezi azt, hogy a világon versenyképes maradna, főleg úgy, hogy a világpiaci szereplők tanultak Kína esetéből (legalábbis remélem).

Persze annak van értelme, hogy rövidíted a Supply Chaint és amit lehet helyben állítasz elő, viszont ehhez fel kellene pörgetni a fenntarthatósághoz szükséges újrafeldolgozást is, hogy a selejtezett anyagokból kinyerd a ritkaföldfémeket és egyéb nyersanyagokat, amelyek teremthetnek munkaerőt.

Trumpnál az látszik, hogy mondtak neki valamit vagy van egy elképzelése, de azt másokra illetve a cégekre hagyja, hogy találják ki ez hogyan oldható meg megfelelően.
A tevékenysége hasznos hosszú távon, de a módszere iszonyatosan káros.

A vámok bevetésével még látnám azt, hogy miért része a Kínával folytatott háborújának, hisz az EU se akarja, hogy oda ömlesszék a termékeiket (akár jó, akár nem), viszont ezeken a szereplőkön kívül van még jó pár másik piac, amit le tud fedni Kína.

Sok 10e szalagmunkás??? nem arról volt szó, hogy a jól fizető állások jönnek vissza ide, ahova szívesen beugrik majd a redneck csávó is, meg a most szalag mellett dolgozó középosztálybeli? Sok millió alacsony hozzáadott értékű, szarul fizetett szalagmelóból lesz amerika grét egen? Megvárom...
Lecsó

Is-is. Abangladeshi trikokeszites kivaltasahoz nem hiszem hogy kell diploma, vagy a szar muanyag jatekokhoz.....Az autogyartas mar blue collar es lesz minden munkabol .
A kiszort vamoknbol ugy tunik minden maga akar gyartani.
no

És annak mi értelme lenne, hogy hazavigye a trikó készítést? Első hosszabb külföldi tartózkodásom a múlt évezred végén Angliában volt. Már akkor igaz volt, hogy született angolt nem láttál mcdonaldsban kiszolgálni, földeken kapálni vagy gyümölcsöt szedni, csomagoló üzemben zöldséget csomagolni, stb. Manapság már autószerelő, autómosót, pizzafutárt se nagyon látsz. A migráció elsődleges fűtőanyaga nem is az, hogy máshol szar és a fejlett világban jó. Kell hozzá az is, hogy a fejlett világban van még kereslet olyan munkára, amihez nem kell diploma, sőt nyelvtudás sem. Így érdemes és lehet odamenni, mert lesz munka, ha nem is olyan, mint az ott születettek számára. De valamilyen lesz, és az is jobb, mint otthon.

Ha hazaviszi a trikógyártást, akkor a képzetlen munkaerő utáni keresletet növeli. Amival csak annyit ér el, hogy a mexikóiak, paraguay-iak nem mexikóban, paraguayban gyártják le a trikót, hanem majd emigrálnak az USA-ba, és migránsként ott fogják majd legyártani. Hiszen amerikait nem fognak találni aki majd 10 dollárért trikót varr. Ahogy a földekre, állattelepekre se találnak már, ott is migránsok dolgoznak a legtöbb helyen (gyakran feketén). Plusz visszaviszik a környezet szennyezést, stb. is.

Mondjuk számomra ez az egész hol gyártsunk dolog abszurd. Én még valamikor azt tanultam, hogy nem az számít, hogy hol történik a gyártás, hanem az, hogy hol csapódik le a nyereség.
peterk2005 udvari bolond

Nagyon leragadtatok a triko peldanal ( ami amugy mint olcso ruha nem veletlen irtam a tobnb tizezer-millio peldabol, bar egy picit mas szempontbol nezve a vegeredmenyet).

Viszont ugy erzem egy picit mintha az en tervem lenne es nem trumpe, meg a tariff elott feltettem a kerdest hogy valaki magyarazza el miert hogy lesz ez atfogoan jo, mert en nem lattam. Nagyon nem jott senki elmagyarazni, de azt sikerul tobbeteknek hogy miert es hogy mukodott az elozo rendszer. Nem volt kerdes ettol persze leirhatod es barki mas is. A kerdes ugyanaz marad es akar ezen a peldan is. Megkapja a nagy vamot bangladesh.... es a "trikot"-nal a vamot vagy az elado/forgalmazo megosztja ( van erre probalkozas a cegektol ) vagy a vevok. Ha fentartjak a vevok a nagytetelu vasarlast a magasabb aron akkor elobb utobb lesz ra helyi vallalkozas. Az usaba szallito cegeknek az elsot kellene elkerulni kulonben trump nyer es jonni fog a kovetkezo. A masik eset hogy megkapjak a vam kedvezmenyt. Es itt meg tud harcolni es kenyszeriteni a masik felet, de a nike/iphone mind usa ceg akiknek arat kell majd emelni vagy azert mert vamot fizet vagy azert mert hazaviszi a gyartast.

Amugy mint minden ennek is vannak nyertesei es vesztesei, nekem van ami nyerni fog ha igy marad.

A munkavallalasnal meg szerintem nincs igazad de hagyjuk, bar ha akarsz rola beszelni, ugy legyren.
no

Azért van a trikó példa, mert az a legegyszerűbb.
Viszont itt egy másik poszt, máshol láttam, ez is jól rávilágít a problémára, miszerint Trumpék kitalálnak valamit, a többit meg oldja meg a belső piac és annak szereplői.

 www.theverge.com/news/643173/trump-tariffs-steve-jackson-board-game-industry

"Placko adds that the company doesn’t manufacture in the US because the infrastructure “doesn’t meaningfully exist here yet.” She acknowledges that tariffs can be “an effective tool” when they are “part of a long-term strategy to bolster domestic manufacturing.” But she says that “there is no national plan in place to support manufacturing for the types of products we make.”"

Oké, autógyártásnál ez nincs meg, de mekkora költségnövekedést jelent az egy cégnek, hogy a kiszervezett folyamatokat visszaszervezed.
Legyen az, hogy megcsinálod és gyártasz amcsi autókat meg minden egyebet úgy, hogy az árban jelentkezik egy 25-30%-os emelkedés. Használati tárgyaknál ez azt fogja jelenteni, hogy időben is legalább ennyivel kitolódik a használata, mert az emberek inkább költenek viszonylag kevesebbet az adott termék fenntartására, mint arra, hogy újat vegyenek, mert ha minden másnak kb. ennyivel felmegy a költsége, akkor az elkölthető pénz mennyisége csökken.

Ha hosszabbodik egy termék fenntartható vagy fenntartott életciklusa, az azt jelenti, hogy ezt a kieső bevételt a cégnek bele kell építenie az alaptermék árába, hogy a jövőben is működni tudjon.

Továbbá azáltal, hogy belső piaci szereplőkkel termeltetsz, feltehetőleg belső piaci szereplőknek és mindenki mást kiteszel az országodból, így azzal az elérhető vásárlók számát fogod csökkenteni és maximalizálod/korlátozod a nyereségedet és ezáltal a fejlődésedet is, mert nem fogsz tudni mit visszaforgatni.

Nem látom, hogy hol jó ez az usának, de majd biztos megmagyarázzák.
Anno Kínának is milyen jól jött, hogy bezárkózott, mert azt gondolták h ők a legfaszábbak a világon.
Lúdas Solymi

utoljara irom be, hogy engewm nem kell meggyozni es hiaba probaljatok hogy en legyek ebben a mock "vitaban" trump. En egy alomeset kivetelevel nem latom, de hogy nagy atfogo plan nincs elokeszitve az biztos, de arra ideje sem lett volna, szerintem honapok fognak eltelni es majd a problemakra fognak reagalni. Addig is erobol tolja es tudja hogy szinte mindig a masik felet erinti nehezebben mint az usat es hatha eleri valami jo dealt. Persze szepen fel fogja emelni azt a vamot ami az usat jobban sujt. Pl az indiai gyogyszer, vagy amit nem tud termeszteni csak max sokkal dragabban, vagy el a kovetkezmenyeivel, lehet az avocado-t el tudjak engedni, a kavet nem...
A gyartokat/gyarakat viszont nem lesz konnyu mozgatni mert nehez a dontes, ha nem csak vagy foleg az usa piacara gyartanak.

Erre a vamokra ha marad a most elsodleges valaszok es ha maradnak kesobbiek teljesen masok lesznek, a legrosszabb esetben usa reszrol egyszeruen kimaradnak a korbol.

Sok 10e szalagmunkás??? nem arról volt szó, hogy a jól fizető állások jönnek vissza ide, ahova szívesen beugrik majd a redneck csávó is, meg a most szalag mellett dolgozó középosztálybeli? Sok millió alacsony hozzáadott értékű, szarul fizetett szalagmelóból lesz amerika grét egen? Megvárom...
Lecsó

Is-is. Abangladeshi trikokeszites kivaltasahoz nem hiszem hogy kell diploma, vagy a szar muanyag jatekokhoz.....Az autogyartas mar blue collar es lesz minden munkabol .
A kiszort vamoknbol ugy tunik minden maga akar gyartani.
no

És annak mi értelme lenne, hogy hazavigye a trikó készítést? Első hosszabb külföldi tartózkodásom a múlt évezred végén Angliában volt. Már akkor igaz volt, hogy született angolt nem láttál mcdonaldsban kiszolgálni, földeken kapálni vagy gyümölcsöt szedni, csomagoló üzemben zöldséget csomagolni, stb. Manapság már autószerelő, autómosót, pizzafutárt se nagyon látsz. A migráció elsődleges fűtőanyaga nem is az, hogy máshol szar és a fejlett világban jó. Kell hozzá az is, hogy a fejlett világban van még kereslet olyan munkára, amihez nem kell diploma, sőt nyelvtudás sem. Így érdemes és lehet odamenni, mert lesz munka, ha nem is olyan, mint az ott születettek számára. De valamilyen lesz, és az is jobb, mint otthon.

Ha hazaviszi a trikógyártást, akkor a képzetlen munkaerő utáni keresletet növeli. Amival csak annyit ér el, hogy a mexikóiak, paraguay-iak nem mexikóban, paraguayban gyártják le a trikót, hanem majd emigrálnak az USA-ba, és migránsként ott fogják majd legyártani. Hiszen amerikait nem fognak találni aki majd 10 dollárért trikót varr. Ahogy a földekre, állattelepekre se találnak már, ott is migránsok dolgoznak a legtöbb helyen (gyakran feketén). Plusz visszaviszik a környezet szennyezést, stb. is.

Mondjuk számomra ez az egész hol gyártsunk dolog abszurd. Én még valamikor azt tanultam, hogy nem az számít, hogy hol történik a gyártás, hanem az, hogy hol csapódik le a nyereség.
peterk2005 udvari bolond

Nagyon leragadtatok a triko peldanal ( ami amugy mint olcso ruha nem veletlen irtam a tobnb tizezer-millio peldabol, bar egy picit mas szempontbol nezve a vegeredmenyet).

Viszont ugy erzem egy picit mintha az en tervem lenne es nem trumpe, meg a tariff elott feltettem a kerdest hogy valaki magyarazza el miert hogy lesz ez atfogoan jo, mert en nem lattam. Nagyon nem jott senki elmagyarazni, de azt sikerul tobbeteknek hogy miert es hogy mukodott az elozo rendszer. Nem volt kerdes ettol persze leirhatod es barki mas is. A kerdes ugyanaz marad es akar ezen a peldan is. Megkapja a nagy vamot bangladesh.... es a "trikot"-nal a vamot vagy az elado/forgalmazo megosztja ( van erre probalkozas a cegektol ) vagy a vevok. Ha fentartjak a vevok a nagytetelu vasarlast a magasabb aron akkor elobb utobb lesz ra helyi vallalkozas. Az usaba szallito cegeknek az elsot kellene elkerulni kulonben trump nyer es jonni fog a kovetkezo. A masik eset hogy megkapjak a vam kedvezmenyt. Es itt meg tud harcolni es kenyszeriteni a masik felet, de a nike/iphone mind usa ceg akiknek arat kell majd emelni vagy azert mert vamot fizet vagy azert mert hazaviszi a gyartast.

Amugy mint minden ennek is vannak nyertesei es vesztesei, nekem van ami nyerni fog ha igy marad.

A munkavallalasnal meg szerintem nincs igazad de hagyjuk, bar ha akarsz rola beszelni, ugy legyren.
no

Azért van a trikó példa, mert az a legegyszerűbb.
Viszont itt egy másik poszt, máshol láttam, ez is jól rávilágít a problémára, miszerint Trumpék kitalálnak valamit, a többit meg oldja meg a belső piac és annak szereplői.

 www.theverge.com/news/643173/trump-tariffs-steve-jackson-board-game-industry

"Placko adds that the company doesn’t manufacture in the US because the infrastructure “doesn’t meaningfully exist here yet.” She acknowledges that tariffs can be “an effective tool” when they are “part of a long-term strategy to bolster domestic manufacturing.” But she says that “there is no national plan in place to support manufacturing for the types of products we make.”"

Oké, autógyártásnál ez nincs meg, de mekkora költségnövekedést jelent az egy cégnek, hogy a kiszervezett folyamatokat visszaszervezed.
Legyen az, hogy megcsinálod és gyártasz amcsi autókat meg minden egyebet úgy, hogy az árban jelentkezik egy 25-30%-os emelkedés. Használati tárgyaknál ez azt fogja jelenteni, hogy időben is legalább ennyivel kitolódik a használata, mert az emberek inkább költenek viszonylag kevesebbet az adott termék fenntartására, mint arra, hogy újat vegyenek, mert ha minden másnak kb. ennyivel felmegy a költsége, akkor az elkölthető pénz mennyisége csökken.

Ha hosszabbodik egy termék fenntartható vagy fenntartott életciklusa, az azt jelenti, hogy ezt a kieső bevételt a cégnek bele kell építenie az alaptermék árába, hogy a jövőben is működni tudjon.

Továbbá azáltal, hogy belső piaci szereplőkkel termeltetsz, feltehetőleg belső piaci szereplőknek és mindenki mást kiteszel az országodból, így azzal az elérhető vásárlók számát fogod csökkenteni és maximalizálod/korlátozod a nyereségedet és ezáltal a fejlődésedet is, mert nem fogsz tudni mit visszaforgatni.

Nem látom, hogy hol jó ez az usának, de majd biztos megmagyarázzák.
Anno Kínának is milyen jól jött, hogy bezárkózott, mert azt gondolták h ők a legfaszábbak a világon.

Sok 10e szalagmunkás??? nem arról volt szó, hogy a jól fizető állások jönnek vissza ide, ahova szívesen beugrik majd a redneck csávó is, meg a most szalag mellett dolgozó középosztálybeli? Sok millió alacsony hozzáadott értékű, szarul fizetett szalagmelóból lesz amerika grét egen? Megvárom...
Lecsó

Is-is. Abangladeshi trikokeszites kivaltasahoz nem hiszem hogy kell diploma, vagy a szar muanyag jatekokhoz.....Az autogyartas mar blue collar es lesz minden munkabol .
A kiszort vamoknbol ugy tunik minden maga akar gyartani.
no

És annak mi értelme lenne, hogy hazavigye a trikó készítést? Első hosszabb külföldi tartózkodásom a múlt évezred végén Angliában volt. Már akkor igaz volt, hogy született angolt nem láttál mcdonaldsban kiszolgálni, földeken kapálni vagy gyümölcsöt szedni, csomagoló üzemben zöldséget csomagolni, stb. Manapság már autószerelő, autómosót, pizzafutárt se nagyon látsz. A migráció elsődleges fűtőanyaga nem is az, hogy máshol szar és a fejlett világban jó. Kell hozzá az is, hogy a fejlett világban van még kereslet olyan munkára, amihez nem kell diploma, sőt nyelvtudás sem. Így érdemes és lehet odamenni, mert lesz munka, ha nem is olyan, mint az ott születettek számára. De valamilyen lesz, és az is jobb, mint otthon.

Ha hazaviszi a trikógyártást, akkor a képzetlen munkaerő utáni keresletet növeli. Amival csak annyit ér el, hogy a mexikóiak, paraguay-iak nem mexikóban, paraguayban gyártják le a trikót, hanem majd emigrálnak az USA-ba, és migránsként ott fogják majd legyártani. Hiszen amerikait nem fognak találni aki majd 10 dollárért trikót varr. Ahogy a földekre, állattelepekre se találnak már, ott is migránsok dolgoznak a legtöbb helyen (gyakran feketén). Plusz visszaviszik a környezet szennyezést, stb. is.

Mondjuk számomra ez az egész hol gyártsunk dolog abszurd. Én még valamikor azt tanultam, hogy nem az számít, hogy hol történik a gyártás, hanem az, hogy hol csapódik le a nyereség.
peterk2005 udvari bolond

Nagyon leragadtatok a triko peldanal ( ami amugy mint olcso ruha nem veletlen irtam a tobnb tizezer-millio peldabol, bar egy picit mas szempontbol nezve a vegeredmenyet).

Viszont ugy erzem egy picit mintha az en tervem lenne es nem trumpe, meg a tariff elott feltettem a kerdest hogy valaki magyarazza el miert hogy lesz ez atfogoan jo, mert en nem lattam. Nagyon nem jott senki elmagyarazni, de azt sikerul tobbeteknek hogy miert es hogy mukodott az elozo rendszer. Nem volt kerdes ettol persze leirhatod es barki mas is. A kerdes ugyanaz marad es akar ezen a peldan is. Megkapja a nagy vamot bangladesh.... es a "trikot"-nal a vamot vagy az elado/forgalmazo megosztja ( van erre probalkozas a cegektol ) vagy a vevok. Ha fentartjak a vevok a nagytetelu vasarlast a magasabb aron akkor elobb utobb lesz ra helyi vallalkozas. Az usaba szallito cegeknek az elsot kellene elkerulni kulonben trump nyer es jonni fog a kovetkezo. A masik eset hogy megkapjak a vam kedvezmenyt. Es itt meg tud harcolni es kenyszeriteni a masik felet, de a nike/iphone mind usa ceg akiknek arat kell majd emelni vagy azert mert vamot fizet vagy azert mert hazaviszi a gyartast.

Amugy mint minden ennek is vannak nyertesei es vesztesei, nekem van ami nyerni fog ha igy marad.

A munkavallalasnal meg szerintem nincs igazad de hagyjuk, bar ha akarsz rola beszelni, ugy legyren.

Sok 10e szalagmunkás??? nem arról volt szó, hogy a jól fizető állások jönnek vissza ide, ahova szívesen beugrik majd a redneck csávó is, meg a most szalag mellett dolgozó középosztálybeli? Sok millió alacsony hozzáadott értékű, szarul fizetett szalagmelóból lesz amerika grét egen? Megvárom...
Lecsó

Is-is. Abangladeshi trikokeszites kivaltasahoz nem hiszem hogy kell diploma, vagy a szar muanyag jatekokhoz.....Az autogyartas mar blue collar es lesz minden munkabol .
A kiszort vamoknbol ugy tunik minden maga akar gyartani.
no

És annak mi értelme lenne, hogy hazavigye a trikó készítést? Első hosszabb külföldi tartózkodásom a múlt évezred végén Angliában volt. Már akkor igaz volt, hogy született angolt nem láttál mcdonaldsban kiszolgálni, földeken kapálni vagy gyümölcsöt szedni, csomagoló üzemben zöldséget csomagolni, stb. Manapság már autószerelő, autómosót, pizzafutárt se nagyon látsz. A migráció elsődleges fűtőanyaga nem is az, hogy máshol szar és a fejlett világban jó. Kell hozzá az is, hogy a fejlett világban van még kereslet olyan munkára, amihez nem kell diploma, sőt nyelvtudás sem. Így érdemes és lehet odamenni, mert lesz munka, ha nem is olyan, mint az ott születettek számára. De valamilyen lesz, és az is jobb, mint otthon.

Ha hazaviszi a trikógyártást, akkor a képzetlen munkaerő utáni keresletet növeli. Amival csak annyit ér el, hogy a mexikóiak, paraguay-iak nem mexikóban, paraguayban gyártják le a trikót, hanem majd emigrálnak az USA-ba, és migránsként ott fogják majd legyártani. Hiszen amerikait nem fognak találni aki majd 10 dollárért trikót varr. Ahogy a földekre, állattelepekre se találnak már, ott is migránsok dolgoznak a legtöbb helyen (gyakran feketén). Plusz visszaviszik a környezet szennyezést, stb. is.

Mondjuk számomra ez az egész hol gyártsunk dolog abszurd. Én még valamikor azt tanultam, hogy nem az számít, hogy hol történik a gyártás, hanem az, hogy hol csapódik le a nyereség.

bigboss is CoD-ozott...

 x.com/realDonaldTrump/status/1908300360810479821

Rakétatámadás érte Zelenszkij szülővárosát, a halálos áldozatok között kilenc gyerek is van

Ún. precíziós legitámadás: legalább 19 civil, közte 9 gyerek.

Én meg azt nem látom, hogy ennek a folyamatnak a megállása, majd összeomlása hogyan nem vezet majd további háborúkhoz. Abban igazad van, hogy senkinek nem érdeke egy világháború. Azonban egyik háború sem tört volna ki, ha a kezdeményező tudta volna, hogy elveszti, illetve ne gondolta volna, hogy van számottevő esélye megnyerni. Azt feltételezzük, hogy az amerikai elnök, vagy az orosz elnök vagy a kínai, vagy ezeknek a sleppje mindig racionálisan dönt, és ha racionálisan nem érdeke, hát nem csinálja. Már a hülye is látja, hogy Putyinnak nem kellett volna 3 éve belevágni, mindenki leírta, hogy nincs racionális indoka, ezért nem is fog támadni
....
Shi is neki fog menni Tajvannak az utolsó olyan pillanatban, amikor még azt mondja a setup, hogy van esélye.
A tréding vagy a póker is ugyanilyen elmélet alapján működik jól, az nyer, aki nem tétovázik, nem hoz be mindeféle egyéb tényezőt, hanem ha a setup azt mondja, hogy venni kell, akkor veszek. Ha be kell dobni, akkor bedobom, ha azt mondja, hogy emelni kell, akkor emelek. Hosszú távon csak ez a nyerő stratégia.
Lecsó

Itt a két bekezdés között némi ellentmondást látok.
A pókeres vagy a trader racionális, és valóban, ha dobni kell akkor dobni kell, ha megadni akkor megadni, és ezt is teszi. Ez oké.
De az első bekezdésben pont azt írod, hogy a politikus nem feltétlenül dönt racionálisan, tehát dobhat ha emelni kéne, all-int tolhat riveren nuts ellen és veszíthet, stb.
Most a politikus szerinted racionális, és ha a setup szerint nem hasznos a háború, akkor nem kezd bele, vagy irracionális, és megis belekezd? Mi az állítás?
Őszentsége Sobri Jóska

Valóban ellentmondás, mert az első bekezdésben a kiemelt részben nem igazán azt írtam, amire gondoltam. Lehet a döntés racionális, csak az infók, ami alapján meghozza, azok nem jók, nem konzisztensek. Rosszul méri fel a helyzetet, az ellenfelet, saját erejét (mondjuk ez azért már elég gáz...), stb...

Abban az országban, ahol a felnőtt lakosság több mint 60%a egyedi részvényben tartja a megtakarításainak közel 100%át, mindenképpen bátor döntés (nem vitatható, értelmezésért az Yes, minister vonatkozó részét érdemes megtekinti) egy hét alatt szétütni a tőzsdét - ráadásul szó szerint racionális ok nélkül 😀 Nem lennèk a repi képviselők helyében, amikor átlag Joe megkérdezi Tennessee-től Kansasig, hogy aztán hol a pénzem?

Bizony, bizony, az USA-ban még a redneckek egy jelentős részének is van részvénye. A medián részvény-kosárérték olyan 20000 dollár volt családonként tavaly, na abból elégett az elmúlt hetekben 4-5 ezer. Alsó hangon. És a választó az ott se más, mint máshol. A pénztárca az pénztárca. Lehet kicsit náculni (Musk) el lehet küldeni az ukránokat a faszba és vissza stb. ez kevéssé érdekli a bázison kívülieket, de ha a nyugdíjra félretett lóvé esik, na azt nem nézik el, nem véletlenül szólnak erről filmek és könyvek százai-ezrei odaát. A részvény és ebből a nyugdíj megtakarítás a szent Grál, a nyugdíjas vitorlás, a floridai idősek otthona, a gyerek tandíja az egyetemre stb.

Ugye, egy 20-25% körüli esés után, csak hogy újra nullán legyen Joe, 30-35% emelkedés kell. De az nvdia, ami egy populáris részvény, és vetették a brókerek ha kell, ha nem, idén már több, mint 30% mínuszban van, ott már majdnem 50% emelkedés kell a nullához. És persze, a piac korrigálja a magát, meglesz az az 50% majd valamikor, de addig is lesz pár álmatlan éjszakája a brókereknek és a repi képviselőknek helyben.

A fák nem nőnek az égig, Joet nem fogja érdekelni, hogy ha majd visszakerül a termelés (nem fog, nem jön ki a matek) akkor majd sokkal jobb lesz. Valamikor. Pár év múlva. Talán. És akkor jön a büntetés a félidei választások képében. Trump meg a többi okos körülötte meg nem fogják érteni, hogy hogy nem látja a nép az aranykort.

Szerkesztette: MC12

Én meg azt nem látom, hogy ennek a folyamatnak a megállása, majd összeomlása hogyan nem vezet majd további háborúkhoz. Abban igazad van, hogy senkinek nem érdeke egy világháború. Azonban egyik háború sem tört volna ki, ha a kezdeményező tudta volna, hogy elveszti, illetve ne gondolta volna, hogy van számottevő esélye megnyerni. Azt feltételezzük, hogy az amerikai elnök, vagy az orosz elnök vagy a kínai, vagy ezeknek a sleppje mindig racionálisan dönt, és ha racionálisan nem érdeke, hát nem csinálja. Már a hülye is látja, hogy Putyinnak nem kellett volna 3 éve belevágni, mindenki leírta, hogy nincs racionális indoka, ezért nem is fog támadni
....
Shi is neki fog menni Tajvannak az utolsó olyan pillanatban, amikor még azt mondja a setup, hogy van esélye.
A tréding vagy a póker is ugyanilyen elmélet alapján működik jól, az nyer, aki nem tétovázik, nem hoz be mindeféle egyéb tényezőt, hanem ha a setup azt mondja, hogy venni kell, akkor veszek. Ha be kell dobni, akkor bedobom, ha azt mondja, hogy emelni kell, akkor emelek. Hosszú távon csak ez a nyerő stratégia.
Lecsó

Itt a két bekezdés között némi ellentmondást látok.
A pókeres vagy a trader racionális, és valóban, ha dobni kell akkor dobni kell, ha megadni akkor megadni, és ezt is teszi. Ez oké.
De az első bekezdésben pont azt írod, hogy a politikus nem feltétlenül dönt racionálisan, tehát dobhat ha emelni kéne, all-int tolhat riveren nuts ellen és veszíthet, stb.
Most a politikus szerinted racionális, és ha a setup szerint nem hasznos a háború, akkor nem kezd bele, vagy irracionális, és megis belekezd? Mi az állítás?

Lúdas Solymi

De mi van akkor, ha ez az egész, amit most megakadályozni igyekszünk, ez része kellene hogy legyen a társadalmi evolúciónak. Jönnie kell a szélsőjobb populizmusnak (megint...), hogy egy újabb felismerés, egy újabb korrekció következhessen. Lehet hogy az jobb lenne, nagyobb lenne, több felismerést hozna. Olyanok vagyunk, mint a felvilágosodás korában élők, akik elhiszik, hogy ők, a felvilágosultak tudják, hogy hogy kell élni. Akik meg ottmaradtak a földet túrni, azok nem tudják. Aztán ebből mi lett? A ma összes problémája, kiteljesedett kapitalizmusostól, fogyasztói társadalmastól, klímaváltozásostól, mindenestől. Most meg nyikegünk, hogy vissza kellene térni a természetbe, mert kiszereltük magunkat belőle...
Nem biztos, hogy előre meg lehet erőszakolni a történelmet...
Lecsó

Értem amit írsz, csak én meg önző vagyok és nem akarok végigszenvedni egy ilyen korszakot. 15 éve benne élünk, nem akarom, hogy eljussunk Oroszország szintjére.

Az EU politikusainak össze kell kapniuk magukat is ki kell találniuk hogyan javítható úgy a rendszer, hogy a fejlődés az ne oltári szopás legyen.

Elvégre ezért lettek megválasztva, ez lenne a feladatuk, nem a fingreszelés jó pénzért, azt én is meg tudom csinálni és jobban.
Lúdas Solymi

Ja, önzéssel én is faszán állok... Csak ez irreleváns. Nincs megoldása a problémának azon a halmazon belül, ahol te (meg én) szeretnéd.
Ez a hajó már elment, szerintem.
Lecsó

Az egész kapitalizmussal ez a helyzet. Akkor tudod túlélni, ha elfogadod a szabályait, és olyan státuszt hajszolsz össze magadnak, hogy lényegtelen legyen mi történik.

Van egy új kedvenc Messiás tudatos emberem, egy bizonyos Gary Stevenson. Ritka sikeres trader volt a Citibanknál, aztán megvilágosodott, hogy igazából a csórók nyomorán keresik magukat halálba. Nyilván szegény származás stb., nézzetek utána. Szóval a tanulság: ha milliókat keresel, könnyebben osztod az észt az egyenlőségről.

Így látom az egész rendszert, ha szeretnél élni, és tenni valamit, akkor először a játékot "meg kell nyerni", aztán lesz lehetőséged megpróbálni változtatni. Ja, a Squid Game is erről szól, nem vagyok annyira zseniális, hogy nálam legyen a Szent Grál...
Gyurma Pappa

Nincs ilyen státusz. Illetve van az a helyzet, amikor már jobban szopsz, ha fent vagy, mint ha lent.
Ha rendszer szinten omlik össze, akkor baszhatod a rendszerbeli státuszodat. Pl ha "elmegy az áram", akkor vége mindennek. Mondjuk a busmanokat a szavannán nem fogja annyira érdekelni, mint minket, felvilágosultakat.
Lecsó

Sok mindenben hasonló véleményen vagyunk, de ebben nem igazán értünk egyet. Világháború nélkül nem látom, hogy globálisan összeomoljon a gazdaság úgy, hogy áram se legyen, de egy világháború sem érdeke senkinek, bármennyire is ezt vízionálja sok ember.

Az, hogy 8 mrd embernek nem fenntartható még a mi életszínvonalunk sem, pláne nem egy amerikaié, az már egy következő kérdés.
Gyurma Pappa

Én meg azt nem látom, hogy ennek a folyamatnak a megállása, majd összeomlása hogyan nem vezet majd további háborúkhoz. Abban igazad van, hogy senkinek nem érdeke egy világháború. Azonban egyik háború sem tört volna ki, ha a kezdeményező tudta volna, hogy elveszti, illetve ne gondolta volna, hogy van számottevő esélye megnyerni. Azt feltételezzük, hogy az amerikai elnök, vagy az orosz elnök vagy a kínai, vagy ezeknek a sleppje mindig racionálisan dönt, és ha racionálisan nem érdeke, hát nem csinálja. Már a hülye is látja, hogy Putyinnak nem kellett volna 3 éve belevágni, mindenki leírta, hogy nincs racionális indoka, ezért nem is fog támadni.
Amúgy valahol ez a háború már zajlik szerintem. Azok a hajók, amiknek a horgyonya véletlenül beleakad abba a kurva kábelbe, stb... Ezek már egy folyamat részei, tesztek, hogy melyik fél hogyan reagál mondjuk a kritikus infrastruktúra támadásaira. És a fenti logika szerint, ha valamelyik fél képes olyan hátrányt okozni a másiknak ezzel, ami teljesen kiszolgáltatottá teszi akár csak rövid időre is, akkor viszont miért ne indítana átfogóbb támadást? Fegyverkezünk, puhatolózunk, aztán megint kicsit fegyverkezünk, odaszúrkálunk, elemzünk, és ha azt dobja a gép, háborút indítunk. Ha a stratégiád azt mondja, hogy egy adott helyzetben, adott szituációk együttállásakor támadni kell, akkor nem szabad moralizálni, hanem el kell indulni. Shi is neki fog menni Tajvannak az utolsó olyan pillanatban, amikor még azt mondja a setup, hogy van esélye.
A tréding vagy a póker is ugyanilyen elmélet alapján működik jól, az nyer, aki nem tétovázik, nem hoz be mindeféle egyéb tényezőt, hanem ha a setup azt mondja, hogy venni kell, akkor veszek. Ha be kell dobni, akkor bedobom, ha azt mondja, hogy emelni kell, akkor emelek. Hosszú távon csak ez a nyerő stratégia.

Lehet már volt, de azért ez így elég érdekes. 😀

Greengo

mert a ruszkikkal nincs semmilyen közvetlen kereskedelmi kapcsolatuk, így nem is lenne sok értelme megvámolni őket. a 0% pont ugyanannyit ér, mint a 2 millió %
fake.id

Akkor pont elfért volna... finomutalásféleképpen...

Amcsi piákból sürgősen el kell kezdeni betárazni…
ozibozi

Szerencsére megvagyok nélkülük, úgyis vacak mind 😄
warr_b

lófaszt, mama
 sierranevada.com/brews/torpedo

Lehet már volt, de azért ez így elég érdekes. 😀

Greengo

mert a ruszkikkal nincs semmilyen közvetlen kereskedelmi kapcsolatuk, így nem is lenne sok értelme megvámolni őket. a 0% pont ugyanannyit ér, mint a 2 millió %

Ööööö..oké (10.000 emberről beszélünk amúgy, nem 20-ról)

„Az állománynak az a része, amelyet nem kellett volna elbocsátani, el lett bocsátva. Az ő munkaviszonyukat most visszaállítjuk. Ez is volt végig a terv”

 telex.hu/kulfold/2025/04/04/fogunk-meg-hibazni-mondta-az-oltasszkeptikus-amerikai-egeszsegugyi-miniszter-es-visszahivott-tizezer-kirugott-szakembert

Lehet már volt, de azért ez így elég érdekes. 😀

Amcsi piákból sürgősen el kell kezdeni betárazni…
ozibozi

Szerencsére megvagyok nélkülük, úgyis vacak mind 😄

Amcsi piákból sürgősen el kell kezdeni betárazni…

34 %-os viszontvám Kínától…imádni fogjak az amerikai húsipari cégek. Szép munka öregfiú!!!
Klaci79

nah és a pingvinek?

34 %-os viszontvám Kínától…imádni fogjak az amerikai húsipari cégek. Szép munka öregfiú!!!
Klaci79

Mi van libernyák?! Nem tetszik Amerika best ever éve? Nem érzed a gazdasági repülőrajtot? Hiányoznak a migránsok? Mi van Hillary gmail fiókjával? MAGYARPÉTER?

Hóhér kell ide, HE!

Designed in California, made in China.

34 %-os viszontvám Kínától…imádni fogjak az amerikai húsipari cégek. Szép munka öregfiú!!!
Klaci79

Szép öngólt lőtt a bohóc, gondolom az EU is hasonló százalékkal válaszol. Nem tudom h ez a világ barma mire számított... 😀
Beki

Ha igy marad a kovetkezo evekben es tegyuk fel a kovetkezo adminisztracio sem valtoztat (es ugye az usaban 2 evente valasztasok vannak, boven lehet, hogy a rovidtavu hatas miatt megbuntetik Trumpot es a torvenyhozasban visszacsinaljak), akkor ez teljesen ellentetes azzal a gazdasagi filozofiaval amibe itt mindenki beleszuletett. Nem lesz olcso Temu stb. domping Kinabol, tehat fogyasztokent dragul majd sok termek. Cserebe lesz uj munkahely es tobb penz vambol amit ujraoszthat az allam, illetve ellenallobb lesz minden orszag a vilaggazdasagi valsagoknak. De ez sem ilyen egyszeru, mert Bill Gates par napja azt a -szerintem fenyegeto- joslatot tette, hogy 10 ev es az AI/robotok mindent megcsinal majd az emberke helyett, tehat a gyarakban is ok lesznek. (Soha az emberiseg tortenelmeben ekkora ertekevsztese az embernek, mint individumnak nem volt meg, mint amit ez prognosztizal. Az uralkodo reteg -pl tech milliardosok- kevesbe leszenk erdekeltek a joletunkben, ott lesznek a robotok).
undisputedly

Ez elmélet. Gates jóslata meg egy nagy mozgó céldátum. Én ugye ezzel foglalkozom napi szinten, és a gyártásautomatizálás is részfolyamatokra tud működni, a globális, általános gyártás egyszerűen nem tud megvalósulni a közeljövőben. Gates 10 évente megjósolja, hogy 10 év múlva majd mi lesz, aztán 10 év eltelik, és emberek ahelyett, hogy robotokkal főzetnék a kaját, táncikálnak a TikTokon.

A tévedés ott van, hogy fogyasztói és nem termelői társadalomban élünk. Ha és amennyiben nem lesz elég fogyasztó, nem lesz kinek termelni. Egyszerűen egy idő után nem lehet többet fogyasztani bármiből és mindenből se. Hiába lennének mindenhol robotok, ha nem lesz aki megvegye, akkor semmi értelme nem lesz termelni.

Amíg a kapitalizmus nem változik meg alapműködésében és alakul ki mondjuk egy alapjövedelemre vagy egy nagyobb expanzióra építő társadalom, addig nincs miről beszélni. Amíg vannak "versengő" államok, gazdaságok, addig mindig szükség lesz valamilyen ellentétre, és ez magától értetődően abba az irányba hat, hogy lennie kell győzteseknek és veszteseknek. Ez pedig konzerválja a mai állapotokat, aprókat lépkedünk egyik-másik irányba, de drasztikus változások nem lesznek.

Nem ezért olyan a társadalom, amilyen, mert nem robotok gyártják kizárólag az iPhone-t, hanem mert az alap társadalmi logikák így működnek. A többi meg álmodozás.